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Cd, vinyle, mp3...

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Raphael:

--- Citation de: Mime le sam. 23 avril 2011, 16:11:02 ---Pour quelles raisons ?

--- Fin de citation ---

je comprends pas la question... evidemment qu'il doit y avoir des raisons, mais peut etre tiennent elles a l'offre tout simplement?
ou alors, si on considere un autre objet comme la voiture, si les ventes baissent, c'est peut etre tout simplement parce que les gens ont tous une voiture. Une fois de plus, considerer que la musique ne devrait se vendre que de plus en plus est a mon sens une vision productiviste qui n'a pas de sens. il y a aussi des effets structurels a prendre en compte.



--- Citation de: Mime le sam. 23 avril 2011, 16:11:02 ---Oui bien sur, mais c'est toujours plus parlant un exemple que l'on vit. Je m'appuie aussi sur les évolutions du marché et la manière donc la consommation des formats évolue. Tu le dis toi-même "evidemment que la tendance est a l'immateriel". En fait, je ne vois pas bien ce que tu veux dire, on est pas sur la même longueur d'onde ?

--- Fin de citation ---

la reflexivite c'est la vie quand meme. je m'appuie aussi sur des exemples vivants et quelques stats pour voir les grandes tendances, mais ce qui est interessant, c'est ce que les auditeurs en font de leurs vinyles, disques ou MP3s... dire que machin monte de 5% et truc baisse de 8 a un interet assez limite au final. par exemple, ces gens la: http://www.guardian.co.uk/culture/2011/apr/24/mavericks-defying-digital-age ne doivent pas peser bien lourd statistiquement parlant, pourtant ce qui est interessant c'est de reconstruire leur rapport a la musique.
ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas resumer la reception de la musique par la preponderance du numerique, que meme si les ventes de supports materiels ont baisse pendant des annees, les objets ont toujours une importance puisqu'ils agissent comme marqueur du gout, et le CD s'en trouve fetichiser.



--- Citation de: Mime le sam. 23 avril 2011, 16:11:02 ---Pourquoi ? C'est vachement consensuel et en plus hors sujet là.

--- Fin de citation ---

en quoi est-ce hors sujet? il parle de differentes manieres de 'consommer' (moi non plus j'aime pas cette expression) et ce n'est pas empreint de 'legitimite culturelle'. la hierarchisation des manieres d'ecouter la musique, ou des contenus ecoutes, est injustifiable. quant a 'consensuel', ca semble plus tenir du jugement que de l'analyse, en quoi est ce que ce serait une mauvaise chose, ou en quoi est-ce que ca denaturerait le propos d'Overground?   

cris_:

--- Citation de: Raphael le lun. 25 avril 2011, 06:45:22 ---en quoi est-ce hors sujet?

--- Fin de citation ---

parce que personne n'avait porté de jugement sur les façons de consommer la musique ici...

Mime:

--- Citation de: Raphael le lun. 25 avril 2011, 06:45:22 ---je comprends pas la question... evidemment qu'il doit y avoir des raisons, mais peut etre tiennent elles a l'offre tout simplement?
ou alors, si on considere un autre objet comme la voiture, si les ventes baissent, c'est peut etre tout simplement parce que les gens ont tous une voiture. Une fois de plus, considerer que la musique ne devrait se vendre que de plus en plus est a mon sens une vision productiviste qui n'a pas de sens. il y a aussi des effets structurels a prendre en compte.

--- Fin de citation ---

Eh bien j'ai dis que les ventes des albums baissaient à cause du développement de la musique dématérialisée. Tu dis que c'est simplement parce que l'âge d'or du CD est terminé, téléchargement ou pas. Alors je demande des arguments (je comprends bien la baisse du pouvoir d'achat, mais ça n'implique pas la mort du CD à terme ça). Tu parles d'effets structurels, tu pourrais détailler justement sur ce point ? (C'est ce qui m'intéresse, pour voir par opposition au téléchargement).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_du_disque

Sinon ce n'est vraiment pas comparable avec une voiture, qui est un bien utilitaire. Les gens n'arrête pas d'acheter de la musique une fois qu'ils ont acheté leur CD préféré.

(Ah et je n'ai jamais dis que la musique devait "se vendre de plus en plus")


--- Citer ---la reflexivite c'est la vie quand meme. je m'appuie aussi sur des exemples vivants et quelques stats pour voir les grandes tendances, mais ce qui est interessant, c'est ce que les auditeurs en font de leurs vinyles, disques ou MP3s... dire que machin monte de 5% et truc baisse de 8 a un interet assez limite au final. par exemple, ces gens la: http://www.guardian.co.uk/culture/2011/apr/24/mavericks-defying-digital-age ne doivent pas peser bien lourd statistiquement parlant, pourtant ce qui est interessant c'est de reconstruire leur rapport a la musique.
ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas resumer la reception de la musique par la preponderance du numerique, que meme si les ventes de supports materiels ont baisse pendant des annees, les objets ont toujours une importance puisqu'ils agissent comme marqueur du gout, et le CD s'en trouve fetichiser.

--- Fin de citation ---

Je pense qu'on est d'accord mais qu'on ne se comprend pas vraiment. (Les joies d'Internet  :aie:). Effectivement il y'a une fétichisation de l'objet avec la montée du numérique. Mais ce n'est pas le CD qui est fétichisé, c'est le vinyle (Par exemple dans l'article que tu cites, ce sont bien des vinyles dont il s'agit). Selon moi le CD a le même avenir que les cassettes audio, c'est juste une question de temps d'adaptation, renouvellement des générations, etc. Peu de jeunes utilisent des CD.



--- Citer ---en quoi est-ce hors sujet? il parle de differentes manieres de 'consommer' (moi non plus j'aime pas cette expression) et ce n'est pas empreint de 'legitimite culturelle'. la hierarchisation des manieres d'ecouter la musique, ou des contenus ecoutes, est injustifiable. quant a 'consensuel', ca semble plus tenir du jugement que de l'analyse, en quoi est ce que ce serait une mauvaise chose, ou en quoi est-ce que ca denaturerait le propos d'Overground?   

--- Fin de citation ---

C'est hors sujet car ici on parle des oppositions entre les différents formats (vinyle, CD et numérique). Et pas d'une hiérarchisation de l'écoute entre ceux qui ne consomment que les tubes sur la radio et qui utilisent la musique comme un bruit de fond et ceux qui consomment par albums et qui considèrent plus la musique comme un art.

(Mais si vous voulez allez sur ce terrain, moi je ne suis pas d'accord avec vous et je considère bien la forme d'écoute par tubes de l'été inférieure à celle qui considère la musique comme de l'art. Voilà maintenant vous pouvez dire que quelqu'un a porté un jugement sur la manière de consommer la musique. :aie: Mais ce n'est qu'une opinion, vous n'êtes pas obligés d'y adhérer bien entendu. Par exemple, j'aime bien manger un bon hamburger d'une certaine chaîne connue de fast-food. Eh bien ça me choquerait pas que des chefs considèrent cette consommation inférieure à celle d'apprécier de la haute cuisine -- dont je suis bien insensible)

Lion August:

--- Citation de: Mime le lun. 25 avril 2011, 15:11:56 ---je considère bien la forme d'écoute par tubes de l'été inférieure à celle qui considère la musique comme de l'art.
--- Fin de citation ---

Elémentaire  :doco:
+4

Raphael:

--- Citation de: Mime le lun. 25 avril 2011, 15:11:56 ---Eh bien j'ai dis que les ventes des albums baissaient à cause du développement de la musique dématérialisée. Tu dis que c'est simplement parce que l'âge d'or du CD est terminé, téléchargement ou pas. Alors je demande des arguments (je comprends bien la baisse du pouvoir d'achat, mais ça n'implique pas la mort du CD à terme ça). Tu parles d'effets structurels, tu pourrais détailler justement sur ce point ? (C'est ce qui m'intéresse, pour voir par opposition au téléchargement).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_du_disque

--- Fin de citation ---

Tu peux pas résumer mon point de vue aussi simplement que cela. Evidemment que le téléchargement fait baisser les ventes de CDs, je n'ai jamais dit le contraire. Ce que j'argumente, c'est qu'au delà de la baisse des ventes du CD expliquée par le téléchargement, il y a une partie minoritaire de la baisse qui est expliquée par des effets structurels, comparable a la baisse des ventes du vinyle plus de 20 ans plus tôt.
Si on prend un village avec un seul supermarché et qu’on observe la consommation pendant un an, on verra des différences de consommation en fonction de la saison, du calendrier (fêtes), du climat économique générale, des catastrophes globales et événements locaux etc...  la consommation n'est pas linéaire et pas simplement du simple fait des besoins ou volontés des individus (qui eux-mêmes dépendent de certaines variables). 



--- Citation de: Mime le lun. 25 avril 2011, 15:11:56 ---Sinon ce n'est vraiment pas comparable avec une voiture, qui est un bien utilitaire. Les gens n'arrête pas d'acheter de la musique une fois qu'ils ont acheté leur CD préféré.

(Ah et je n'ai jamais dis que la musique devait "se vendre de plus en plus")

--- Fin de citation ---

Je suis pas d'accord non plus. on a tendance a oublier que la musique est une question de temps, et que le temps, tout le monde n'en a pas autant que nous. En quoi la musique n’est pas un bien utilitaire ? Pourquoi les gens écoutent de la musique ?
En ce sens, la consommation n'est pas linéaire non plus. Par exemple pour le téléchargement, beaucoup de gens me disent qu'ils téléchargeaient beaucoup au début quand ils ont découvert, et que désormais c'est beaucoup moins voire plus du tout, pour une raison simple: ils ont téléchargé beaucoup de contenus au début, pour combler les 'vides' (les albums qu'ils avaient toujours voulu avoir, les discographies des groupes qu'ils ont entendus une fois a la radio etc…), puis leur nombre de téléchargement a baisse tout simplement parce qu'ils s'étaient constitues une librairie musicale importante (et éventuellement suffisante), et qu'ils avaient moins de trucs a télécharger. Quand t'as 6to de musique sur ton ordi, t'as forcement moins a rechercher, obtenir et connaitre que si t'as 30 chansons. Si on met de cote la différence de nature matériel/immatériel, la consommation de CDs, c'est pareil. La différence entre gratuit et payant explique tout simplement le nombre de contenus obtenus.



--- Citation de: Mime le lun. 25 avril 2011, 15:11:56 ---Je pense qu'on est d'accord mais qu'on ne se comprend pas vraiment. (Les joies d'Internet  :aie:). Effectivement il y'a une fétichisation de l'objet avec la montée du numérique. Mais ce n'est pas le CD qui est fétichisé, c'est le vinyle (Par exemple dans l'article que tu cites, ce sont bien des vinyles dont il s'agit). Selon moi le CD a le même avenir que les cassettes audio, c'est juste une question de temps d'adaptation, renouvellement des générations, etc. Peu de jeunes utilisent des CD.

--- Fin de citation ---

Non, nous ne sommes pas d'accord. Je persiste et signe, le CD, et la cassette aussi d'ailleurs si on va par la, sont fétichisés également. Comme le disait Hunting, y a un label qui ne sort ses albums qu'en cassettes, et un de mes interviewes qui est dans la scène métal et punk m'avait également mentionne un label de punk local qui ne sort ses productions qu'en cassettes également (si je remets la main dessus)... ensuite une fois de plus le post de Boufniouse sur son plaisir de poser le disque prouve aussi cette fetichisation etc etc... lis Hennion ('les figures de l'amateur') et ses analyses sur les auditeurs, qui sont uniquement basées sur le CD. par les postures et gestes qu'ils demandent, les supports physiques sont aujourd'hui fétichisés. ca n'atteint absolument pas le degré de fétichisation du vinyle qui sera a jamais associe avec certains styles et epoques, mais c'est la et bien la (les chiffres ne le traduisent pas mais peu importe).
Quant a 'peu de jeunes utilisent des CDs', je ne suis pas d'accord non plus et ca tient a une différence de méthodologie.



--- Citation de: Mime le lun. 25 avril 2011, 15:11:56 ---C'est hors sujet car ici on parle des oppositions entre les différents formats (vinyle, CD et numérique). Et pas d'une hiérarchisation de l'écoute entre ceux qui ne consomment que les tubes sur la radio et qui utilisent la musique comme un bruit de fond et ceux qui consomment par albums et qui considèrent plus la musique comme un art.

(Mais si vous voulez allez sur ce terrain, moi je ne suis pas d'accord avec vous et je considère bien la forme d'écoute par tubes de l'été inférieure à celle qui considère la musique comme de l'art. Voilà maintenant vous pouvez dire que quelqu'un a porté un jugement sur la manière de consommer la musique. :aie: Mais ce n'est qu'une opinion, vous n'êtes pas obligés d'y adhérer bien entendu. Par exemple, j'aime bien manger un bon hamburger d'une certaine chaîne connue de fast-food. Eh bien ça me choquerait pas que des chefs considèrent cette consommation inférieure à celle d'apprécier de la haute cuisine -- dont je suis bien insensible)

--- Fin de citation ---

Ce n'est pas hors sujet parce qu'au delà des oppositions de support, on en est arrive a une hiérarchisation. Pourquoi d'ailleurs ceux qui écoutent des tubes devraient forcement considérer la musique comme bruit de fond et ceux qui l'écoutent par album comme un art? on pourrait parfaitement imaginer l'inverse. Au fond de cette discussion, il n'y a que de la légitimité culturelle. C'est-à-dire que ce qui est suggéré derrière tout ca, c’est que le gout pour la musique porterait forcement les auditeurs vers certains groupes, qu’il y a des contenus pour ceux qui aiment la musique juste un peu, et d’autres contenus pour ceux qui l’aimeraient davantage. Et bien, même si je sais qu’une majorité ne sera pas d’accord, mon approche personnelle, c’est de prendre au sérieux tous ceux qui considèrent la musique comme une part importante dans leur vie, dans quelle mesure ca les touche et en quoi ca change leur vie quotidienne, et que leur contenu favoris soit Lady Gaga ou Radiohead, ca ne change rien, ca les classe dans des environnements sonores différents, point. La vision légitimiste, ce n’est qu’une prétention pour avancée que ses propres gouts sont ‘meilleurs’ que ceux des autres, alors que ca ne veut rien dire, je m’intéresse a l’objet gout en lui-même.

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