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Covid19 / Politique sanitaire
cris_:
--- Citation de: dawnchorus le jeu. 13 janvier 2022, 16:22:35 ---Je suis d’accord avec ça. Sur le long terme ça n’est pas acceptable d’avoir une sorte de patch de vaccin tous les 6 mois.
Le souci c’est que pour le moment on a pas vraiment de solution alternative.
Quand au pass vaccinal on bien sûr en débattre
Tout est loin d’être blanc et noir dans cette histoire
--- Fin de citation ---
Voilà.
cris_:
--- Citation de: nicolas le jeu. 13 janvier 2022, 21:47:49 ---ah j'etais tellement sûr que le nom de domaine allait te faire tiquer.
--- Fin de citation ---
Ben, oui :spamafote:
Je traîne sur le web depuis assez longtemps pour savoir me méfier. Et quand on parle de choses aussi complexes et sujettes à débat que la vaccination, je ne clique pas sur le premier truc louche du coin.
--- Citation de: nicolas le jeu. 13 janvier 2022, 21:47:49 ---Eric Caumes qui commence à emettre des doutes sur le tout vax, et qui est contre la vaccination des enfants? il a tout faux?
--- Fin de citation ---
J’en sais rien je ne le connais pas, et je me fous un peu des avis individuels, ce serait comme regarder un seul pixel sur la télé pour essayer de comprendre le film.
--- Citation de: nicolas le jeu. 13 janvier 2022, 21:47:49 ---tu fais pas la meme chose en fait?
Si tu veux pas lire des arguments qui vont pas dans ton sens, je vais pas te forcer. et oui moi j'ai beaucoup de doutes, contrairement à beaucoup de gens comme toi. et j'ai aucune condescendance envers les gens qui vont faire leur 3e dose, souvent plus pour garder leur liberté que par conviction de l'utilité du "vaccin"
--- Fin de citation ---
Non, je ne fais pas la même chose, je regarde ce que dit le consensus. Et le consensus c’est la moyenne des avis, donc je ne peux pas favoriser ceux qui iraient dans mon sens, par définition.
Je lis toute sorte d’arguments, juste pas ceux des articles foireux sur des sites louches, qui commencent en écrivant des conneries comme « Des médecins de renom » (en citant un type renié par la profession), « vacciner avec un vaccin peu immunisant » (c’est faux), « A ce titre le passe vaccinal en plus d'être discriminatoire et attentatoire aux libertés » (hors de propos, donc article orienté, non neutre), etc.
C’est très bien d’avoir des doutes, et contrairement à ce que tu penses j’en ai tout le temps, sur tout. C’est pour ça que je fais confiance aux différents consensus scientifiques, et non pas aux discours d’individus isolés et illuminés.
--- Citation de: nicolas le jeu. 13 janvier 2022, 21:47:49 ---je pensais pas qu'avec ton esprit critique avancé, tu rejoindrais cette hysterie collective.
Le gouvernement se sert des 10% qui ne veulent pas du vaccin pour justifier que ca ne fonctionne pas... Il n'y aura jamais de vaccins avec ce type de virus, faut arreter d'esperer ca. le seul espoir c'est que les variants qui arriveront soient moins méchants, et on apprendra à faire avec.
--- Fin de citation ---
Au printemps, il était hors de question pour moi de me faire vacciner si tôt, avant d’avoir une masse suffisante de retours. À la fin de l’été, on avait cette masse suffisante de retours, à l’automne on a eu une déferlante, et en plus le système hospitalier était à bout. Il est aussi irrationnel maintenant de s’opposer au vaccin qu’il était irrationnel il y a un an de dire que le vaccin était sans risque. Le rapport bénéfice/risque est clairement établi pour le court et le moyen terme, et comme ça ne sert pas à grand chose d’être prudent sur le long terme si la moitié de la population a crevé du covid ou de l’effondrement du système hospitalier, la conclusion est assez nette.
C’est ce genre de raisonnement que tu appelles hystérie collective ?
Je ne vois pas où tu as vu que ça ne fonctionnait pas. Regarde les courbes.
Il y a déjà des vaccins qui fonctionnent avec ce virus. Tu espérais peut-être un vaccin qui durerait toute la vie, ben c’est pas le cas, en effet. Mais ça permet de passer la crise, et d’attendre que les mutations aient rendu le virus bénin.
--- Citation de: nicolas le jeu. 13 janvier 2022, 21:47:49 ---et merde je m'etais dis que je me lancerais pas dans ces débats, ca finit jamais bien :aie:
etiquette "antivax complotiste infrequentable" voilà ca c'est fait :yaisse:
--- Fin de citation ---
Ben, assume hein :spamafote:
Tes propos sont à côté des faits, tes accusations binaires, oui, tu es dans ce groupe là. Rien ne t’empêche d’en bouger avec des informations un peu plus variées et sérieuses.
hunting android:
--- Citation de: climbatize le jeu. 13 janvier 2022, 21:54:23 ---C'est quand même pas compliqué à comprendre : être vacciné c'est avoir beaucoup moins de risques de développer une forme grave du covid, donc d'aller en réa, DONC DE PRENDRE LA PLACE DE QUELQU'UN D'AUTRE QUI A BESOIN D'UN LIT DE RÉANIMATION (Maladies cardio-vasculaires, infarctus, insuffisance cardiaque & AVC, Cancers & hémopathies malignes, Insuffisances respiratoires aiguës & chroniques, Accidents et traumatismes, Maladies neurologiques et comas...)
--- Fin de citation ---
et les scientifiques qui indiquent qu'une vaccination massive en pleine pandémie favorise l'émergence de variants?
https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/vaccin-vaccins-favorisent-ils-emergence-variants-resistants-16135/
La vérité c'est que seules 20 millions de personnes risquent quelque chose avec le covid (on pourra me citer quelques contres exemples, mais on meurt aussi d'être frappé par la foudre, ou en s'étouffant avec sa salade), et que l'argument avancé pour vacciner tout le monde était la baisse drastique du risque de contamination. On voit que ça marche très bien.
La plupart des mesures de restrictions sont idéologiques, pas sanitaires ( coucou le retour du masque en extérieur à Paris, et merci le tribunal administratif d'avoir fait sauter cet arrêté ) et vous finirez par regretter d'avoir tant cédé de terrain pour quoi? 40 000 vies sauvées? 40 000 personnes qui mourront de vieillesse, d'une crise cardiaque ou d'un cancer dans les 2 ans à venir, et qui auront fini leur vie loin du contact physique de leurs proches et dans l'impossibilité de voir l'entièreté de leur visage sauf par écran interposé.
cris_:
--- Citation de: nicolas le jeu. 13 janvier 2022, 22:17:52 ---oui c'est ce qui est martelé à longueur de journée, j'ai bien compris, c'est le seul argument qui fonctionne, et qui me met le doute. et en meme temps, les chiffres des admissions en réa sont amalgamés avec d'autres chiffres d'admissions, et soins intensifs. La vérité c'est que les gens en-dessous de 50 ans n'en meurrent pas.
--- Fin de citation ---
C’est faux. Tu es mal informé, et tu diffuses l’intox. :spamafote:
--- Citation de: nicolas le jeu. 13 janvier 2022, 22:17:52 ---Perso J'ai pas envie de participer à une experimentation medicale juste pour ca. on est encore en phase d'experimentation (source pfizer). ca m'empeche pas de respecter les gestes barrieres et de me tester quand j'ai un doute.
les hopitaux sont en sous effectifs, ca ne date pas d'hier.
--- Fin de citation ---
Ce n’est pas parce qu’il faudrait renverser ce gouvernement (et les précédents) pour leur gestion criminelle de l’hôpital public que ça remet en question l’efficacité de la couverture vaccinale. Il y a le débat politique, et il y a la réalité scientifique.
cris_:
--- Citation de: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 11:34:08 ---et les scientifiques qui indiquent qu'une vaccination massive en pleine pandémie favorise l'émergence de variants?
https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/vaccin-vaccins-favorisent-ils-emergence-variants-resistants-16135/
--- Fin de citation ---
Tu as lu l’article ?
--- Citation de: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 11:34:08 ---La vérité c'est que seules 20 millions de personnes risquent quelque chose avec le covid (on pourra me citer quelques contres exemples, mais on meurt aussi d'être frappé par la foudre, ou en s'étouffant avec sa salade), et que l'argument avancé pour vacciner tout le monde était la baisse drastique du risque de contamination. On voit que ça marche très bien.
--- Fin de citation ---
Donc 20 millions de personnes c’est pas beaucoup ? Tu crois que combien de personnes mourraient du tétanos avant que la vaccination devienne une obligation de fait ?
Cet argument était bon, c’est la réalité qui est cruelle. Reste que la vaccination en général ne sert pas qu’à ça, donc je ne vois pas pourquoi celle contre le covid ne devrait répondre qu’à cette exigence.
--- Citation de: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 11:34:08 ---La plupart des mesures de restrictions sont idéologiques, pas sanitaires ( coucou le retour du masque en extérieur à Paris, et merci le tribunal administratif d'avoir fait sauter cet arrêté ) et vous finirez par regretter d'avoir tant cédé de terrain pour quoi? 40 000 vies sauvées? 40 000 personnes qui mourront de vieillesse, d'une crise cardiaque ou d'un cancer dans les 2 ans à venir, et qui auront fini leur vie loin du contact physique de leurs proches et dans l'impossibilité de voir l'entièreté de leur visage sauf par écran interposé.
--- Fin de citation ---
Idéologique, non. Politique, oui. Décidées et appliquées par des tocards incompétents comme le sont tous les néolibéraux pour diriger une société, oui.
Ton avis sur le sacrifice des plus faibles est bien idéologique, lui.
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