AiR-RadioheaD.CoM > Bac à sable
Topic politique
Salazar:
--- Citer ---supprimer progressivement l'impôt sur le revenu; (...)
--- Fin de citation ---
ça me fait toujours autant rire :hop:
Par contre le reste, beaucoup moins :ohwell:
hugo:
--- Citation de: Salazar le mar. 14 novembre 2006, 17:37:41 ---
--- Citer ---euh j'vois pas trop le rapport là!
si vous pensez qu'ils peux y avoir ne serait-ce qu'une once de rapport autre que celui du mot extrème entre l'extrème droite et la gauche vous vous fourez le bras dans l'oeil.
le seul lien que je peux voir entre ces deux partis reside dans le fait qu'il s'agit dans les deux cas d'un vote poussé par un sentiment de ras le bol.
mais c'est tout, n'allez surtout pas comparer les gens qui rejoignent le mouvement anti liberal avec les bourins qui pensent que si notre pays part en couille c'est à cause des "bougnoules" ou je sais pas trop quelle connerie dans le genre...
--- Fin de citation ---
Justement, je crois bien que c'est ce que souhaitait dire Novo'.
Le vote extremiste est motivé pour une bonne partie non pas par militantisme mais simplement par dépit.
Que ce soit PS-UMP, cette partie de l'electorat contestataire n'a jamais vu les choses changées pour elle donc forcement, elle ne va pas tourner en rond et sera tenté par des alternatives se réclamant "de rupture" (enfin même Sarkozy s'en réclame maintenant alors... :glob:)
Et s'il te plait, je suis d'accord pour ne pas comparer strictement extrême gauche-extreme droite mais fait de même en évitant tout manichéisme... extreme gauche sont les gentils et L'extreme droite les fascistes, nazis... on connait la suite...
Parce que pour une bonne frange de l'extrême gauche, si notre pays part en couille comme tu dis c'est à cause des dirigeants, chefs d'entreprises etc...
Condamner comme tu le fais un bord politique c'est non seulement simpliste (suffit juste de démonter argument par argument) mais également "diabolisant" et ça c'est le fonds de commerce de M. Le Pen qui reprend ces arguments pour installer un sentiment de victimisation chez son electorat.
Ce n'est pas en crachant sur le miroir que l'on guérit de l'eczéma...
Commence à me saouler ce sectarisme de gauche (sectarisme tout court même)
--- Fin de citation ---
t'as une drôle de manière de résumer les posts Salazar.
Tout d'abord je ne vois pas pourquoi il ne faut pas diaboliser l'extrème droite ici.J'ai jamais entendu une once de discours humaniste ou un minimum social au FN. Après tu m'excuseras si ces critères restent pour moi une priorité.
Les arguments de Le Pen, ca fait 50 ans qu'on les connait et qu'ils sont combatus par une grande partie de la société francaise. Après c'est clair que c'est plus que jamais le moment d'y faire face et de les expliquer vu le nombre de personnes qui sont seduits par ses idées mais si tu t'attends à entendre un requisitoire contre le programme de Le Pen sur un site de fans de radiohead tu te trompes d'endroits.J'ai comme l'impression au vu des posts précedents que c'est pas vraiment nécessaire ici et que ce type de demonstrations ferait mieux d'être lancé ailleurs (crois moi que je suis pas le dernier à essayer de faire changer la mentalité des gens,d'autant plus que j'habite en Alsace )
Quand au manichéisme que tu dis avoir décelé dans mon discours, j'aimerai te dire que tu devrais t'y prendre à deux fois et de relire les posts plutôt que de faire preuve de pseudo intellectualisme primaire.
Sous pretexte que je refuse l'idée que l'on asssocie extrème gauche et extrème droite en denoncant ce dernier mouvement, je fais preuve de manichéisme?
J'ai pleinement conscience que le discours communiste n'est pas très constructif et qu'il est plein de préjugés. ah ben nan merde c'est pas vrai vu que je pense que "l'extrème gauche c'est les gentils"...
C'est bizarre mais j'ai pas trop l'impression qu'c'est moi qui suis manichéen dans l'histoire.
Je pense sincèrement que, bien que la dynamique de motivation est la même pour les votes extrèmistes (dépit,refus de la situation actuelle), les circonstances sont complètement différentes entre les 2 votes.
Si en Avril prochain je choisis la candidature de Buffet, c'est avant tout parce que c'est celle qui a choisi de rejoindre les différents mouvements altermondialistes.
Refuser le sous développement, les millions de victimes du capitalisme à outrance, choisir l'humain plutôt que le profit et penser politique vraiment à l'international est une logique qui me semble à des années lumière du discours d'extrème droite.
Quand on parle de ces sujets, tout le monde est d'accord pour dire que c'est atroce ce qui se passe dans le monde actuellement.C'est clair c'est dégeulasse mais après tout c'est pas chez nous et on peut rien faire.au mieux, pour se donner bonne conscience on envoie un chêque à une ONG humanitaire.
mais pensez vous vraiment qu'c'est à ces assocs de faire le boulot, que le problème ne se situe pas en amont ? Si vous pensez que c'est sarko ou royal qui vont faire changer le système vous me faites bien rire! Voilà pourquoi des gens se tournent vers l'altermondialisme.
Choisir l'altermondialisme, c'est mon choix. Après, choisir le PCF, c'est parce que j'ai pas le choix dans cette vision là.
Eh merde j'menerve comme un con alors que j'suis sur que c'est pas avec toi que j'dois m'énerver, Salazar.
Voilà ce qui arrive quand tes idées sont uniquement représentées par des "gentils extremistes gauchistes " ;) :aie:
Lum:
--- Citation de: hugo le mar. 14 novembre 2006, 18:55:33 ---Après c'est clair que c'est plus que jamais le moment d'y faire face et de les expliquer vu le nombre de personnes qui sont seduits par ses idées mais si tu t'attends à entendre un requisitoire contre le programme de Le Pen sur un site de fans de radiohead tu te trompes d'endroits. J'ai comme l'impression au vu des posts précedents que c'est pas vraiment nécessaire ici et que ce type de demonstrations ferait mieux d'être lancé ailleurs (crois moi que je suis pas le dernier à essayer de faire changer la mentalité des gens,d'autant plus que j'habite en Alsace )
--- Fin de citation ---
On est dans la partie "Bac à sable", c'est donc l'endroit et le bon topic. Mais effectivement, pas besoin de nous expliquer quoi faire ;)
--- Citation de: hugo le mar. 14 novembre 2006, 18:55:33 ---Eh merde j'menerve comme un con alors que j'suis sur que c'est pas avec toi que j'dois m'énerver, Salazar.
Voilà ce qui arrive quand tes idées sont uniquement représentées par des "gentils extremistes gauchistes " ;) :aie:
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Oui, voilà, ça sert à rien de s'énerver et ce avec personne. On est sur un forum convivial, bordel de merde. :aie:
nicolas:
terrible la video l'ecole des fans :huhu:
faut interdire les chansons au ps là, c'est plus possible ...
J'comprends qu'on puisse preferer johnny :drwatson:
Salazar:
--- Citation de: hugo le mar. 14 novembre 2006, 18:55:33 ---
Tout d'abord je ne vois pas pourquoi il ne faut pas diaboliser l'extrème droite ici.J'ai jamais entendu une once de discours humaniste ou un minimum social au FN. Après tu m'excuseras si ces critères restent pour moi une priorité.
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Tout simplement parce qu'en diabolisant non seulement tu ne fais pas avancer le schmilblick et en plus tu joues le jeu du FN. Tu crois bien que depuis, ce parti à su reprendre à son avantage cette technique vieille de plus de 20 ans.
--- Citer --- Les arguments de Le Pen, ca fait 50 ans qu'on les connait et qu'ils sont combatus par une grande partie de la société francaise. Après c'est clair que c'est plus que jamais le moment d'y faire face et de les expliquer vu le nombre de personnes qui sont seduits par ses idées mais si tu t'attends à entendre un requisitoire contre le programme de Le Pen sur un site de fans de radiohead tu te trompes d'endroits.J'ai comme l'impression au vu des posts précedents que c'est pas vraiment nécessaire ici et que ce type de demonstrations ferait mieux d'être lancé ailleurs (crois moi que je suis pas le dernier à essayer de faire changer la mentalité des gens,d'autant plus que j'habite en Alsace )
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Je n'ai jamais dit que tu DEVAIS absolument pondre un réquisitoire parfait.
D'ailleurs je ne compte plus les fois où je suis passé par des raccourcis honteux, il est toujours bon de ne pas se prendre au sérieux. Mais c'est tellement enfoncer des portes ouvertes que d'accabler l'electorat que ça en devient...lourd.
Alors là, c'était la fois de trop. Il suffisait de reprendre quelques lignes de programme (cf Novo^^). Je ne te demande pas de dissuader le plus profond des frontistes mais éviter de balancer des évidences dans le genre permettrait de maintenir le niveau du débat à un niveau correct (même s'il n'est pas haut mais c'est pour cela quen j'aime Air ^^) et de ne pas se croire sur un skyblog de djeunz qui nous raconte que 'Le Pen C 1 Facho é ke Meme C Hilter looool'
--- Citer ---Quand au manichéisme que tu dis avoir décelé dans mon discours, j'aimerai te dire que tu devrais t'y prendre à deux fois et de relire les posts plutôt que de faire preuve de pseudo intellectualisme primaire.
Sous pretexte que je refuse l'idée que l'on asssocie extrème gauche et extrème droite en denoncant ce dernier mouvement, je fais preuve de manichéisme?
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Et bien c'est très interessant de recevoir une telle remarque de la part de quelqu'un qui vient de se prendre la même un post plus haut. Mais soit.
Ton attitude est manichéenne lorsque tu associes textuellement l'extrême gauche à "les gens qui rejoignent le mouvement anti liberal " et l'extreme droite à des "les bourins qui pensent que si notre pays part en couille c'est à cause des "bougnoules" ou je sais pas trop quelle connerie dans le genre...".
C'est occulter tout ce que l'on vient de dire à propos de l'electorat contestaire qui constitue quand même une cause structurelle de l'extrême droite. Sans compter que "les gens qui rejoignent le mouvement anti libéral" comme tu le dis ne doivent pas être très nombreux à pouvoir donner clairement une définition de ce qu'est le libéralisme.
--- Citer ---Je pense sincèrement que, bien que la dynamique de motivation est la même pour les votes extrèmistes (dépit,refus de la situation actuelle), les circonstances sont complètement différentes entre les 2 votes.
Si en Avril prochain je choisis la candidature de Buffet, c'est avant tout parce que c'est celle qui a choisi de rejoindre les différents mouvements altermondialistes.
Refuser le sous développement, les millions de victimes du capitalisme à outrance, choisir l'humain plutôt que le profit et penser politique vraiment à l'international est une logique qui me semble à des années lumière du discours d'extrème droite.
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Les circonstances sont différentes j'en conviens mais pas par tous.
D'un côté tu as les frontistes-lepenistes aussi racistes que leur modèle et par jeu d'association d'idées, votent FN, ensuite nous avons les contestataires et enfin peut-être trouvons nous les convaincus du programme ( qui y ont jeté un coup d'oeil tout de même et s'en sont convaincu [!]). Pour cette dernière catégorie, je ne pense pas qu'ils soient plus indifférents que toi à la misère humaine mais voudrais peut-être avant tout la voir disparaitre 'chez eux' avant toute intervention à l'étranger. Attitude plus ou moins justifiables, le débat n'est pas là et seront vains , chacun possédant ces propres convictions en la matière.
Tu vois, c'est ce genre de stéréotype que j'aimerai voir disparaitre.
De même que ceux assimilant tous les alter à des gauchistes illuminés-hippys.
Je ne défend aucune partie, mais en étayant les différentes compositions, nous évitons les raccourcis (sauf si l'on veut déconner, j'entends bien)
--- Citer ---Si en Avril prochain je choisis la candidature de Buffet, c'est avant tout parce que c'est celle qui a choisi de rejoindre les différents mouvements altermondialistes.
Refuser le sous développement, les millions de victimes du capitalisme à outrance, choisir l'humain plutôt que le profit et penser politique vraiment à l'international est une logique qui me semble à des années lumière du discours d'extrème droite.
Quand on parle de ces sujets, tout le monde est d'accord pour dire que c'est atroce ce qui se passe dans le monde actuellement.C'est clair c'est dégeulasse mais après tout c'est pas chez nous et on peut rien faire.au mieux, pour se donner bonne conscience on envoie un chêque à une ONG humanitaire.
mais pensez vous vraiment qu'c'est à ces assocs de faire le boulot, que le problème ne se situe pas en amont ? Si vous pensez que c'est sarko ou royal qui vont faire changer le système vous me faites bien rire! Voilà pourquoi des gens se tournent vers l'altermondialisme.
Choisir l'altermondialisme, c'est mon choix. Après, choisir le PCF, c'est parce que j'ai pas le choix dans cette vision là.
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C'est certain que les idées du FN se veulent beaucoup moins globalisantes que celles du PCF...
Là chacun vote selon ses convictions (spirituelles/etat d'esprit...)et ses idées (rationnel). En l'occurrence, le PCF et moi : :aie: , mais tu peux toujours joindre par MP la dénommée TSP. Vous pourriez bien vous entendre. :yerk:
--- Citer ---Eh merde j'menerve comme un con alors que j'suis sur que c'est pas avec toi que j'dois m'énerver, Salazar.
Voilà ce qui arrive quand tes idées sont uniquement représentées par des "gentils extremistes gauchistes "
--- Fin de citation ---
Ce n'est pas grave.
La politique est un jeu, mieux vaut en rire.
Coin !
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