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Topic politique

bluebird · 2800 · 1953896

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Hors ligne cris_

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Il faut abandonner ce discours qui vise à affirmer que si on est pauvre on est destiné à le rester.
[…]
On ne peut pas faire concourir les gens à un 100 mètres en en laissant commencer certains à 3 mètres de la ligne d’arrivée et d’autres à 200 mètres de la ligne de départ.

C’est pas un peu contradictoire ? Vraie question.
« Modifié: mar. 20 octobre 2026, 11:45:48 par cris_ »
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Hors ligne Lucius Snow

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Je pense que tu leur prêtes des convictions politiques qu’ils n’ont pas. Quand le monde entier te hurle constamment à la gueule « possède » et te prive de tout en même temps, si tu peux avoir une paire de Nike gratos tu la prends. Et tu as moralement raison.
Les revendications politiques de gauche, elles, appellent à ce que personne ne se retrouve dans cette légitimité là.
Que ces deux strates se superposent dans les manifs est logique, s’en offusquer ne fera que retarder l’application des solutions.
Ce n'est pas "le monde entier" mais "une vision du monde". Ce qui reste de l'Etat providence est là pour émanciper par le mérite, l'éducation, la culture. Mais il est évidemment plus facile de se faire de l'argent en étant "chouf" qu'en allant apprendre et travailler. Et pourtant, de nos jours, même les études n'ont plus rien de nécessaire. Un abonnement de 25 € à Internet t'ouvre au monde et au savoir, te permet d'exercer mille métiers. Et même si tu emmerdes le monde institutionnel et l'autorité, tu peux toujours créer ta petite entreprise ou ton petit commerce. Et encore faut-il accepter de refiler 60 % de ce que tu gagnes à la solidarité nationale...

C'est facile de rejeter la faute sur la société et nier la responsabilité individuelle.


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C’est pas un peu contradictoire ? Vraie question.

Non, il y a une nuance: plus difficile ne veut pas dire impossible et on peut aller plus loin que son point de départ sans franchir la ligne d'arrivée.
Je n'aime pas prendre mon cas personnel pour un cas d'école, mais j'ai grandi dans un environnement démuni (une demi retraite de l'éducation nationale du coté de ma mère, rien du coté de mon père dès lors qu'il avait épuisé ses droits au chômage) ,je suis parti de chez moi a 19 ans,  j'ai constamment cumulé études et travail, j'ai vécu dans des passoires thermiques ou sans exagérer on frôlait le 0 durant les hivers rigoureux, j'étais au max de mon découvert autorisé le 15 de chaque mois et aller boire un café avec ma copine signifiait vendre mes affaires sur le bon coin pour récupérer 10 ou 15 balles.

Néanmoins, j'ai fini mes études et à force de ne pas compter mes heures et d'en faire sans doute plus que la moyenne, je n'ai pas atteint le sommet mais une position très privilégiée

J'entends que ça n'est pas forcément un idéal à atteindre pour tout le monde, les modes de vie différents peuvent être tout aussi respectables et enrichissants, mais non, il n'est pas impossible de prendre l'ascenseur social. C'est difficile . et oui, il faut réduire ces difficultés.

Mais en laissant entendre à toute une génération que c'est foutu d'avance sauf si la révolution vient (spoiler alert, elle ne viendra pas, toutes nos révolutions qui ont produit des effets étaient bourgeoises) c'est ajouter du désespoir au désespoir, cultiver une certaine culture de l'excuse qui autorise à violenter des gens pour une paire de nike (non je ne pense pas qu'il soit moralement acceptable de le faire: être pauvre n'autorise pas à être dénué d'empathie et éhontément matérialiste, la bêtise reste la bêtise) et ça clive une opinion qui sera toujours majoritairement plus favorable aux coups de tonfa qu'aux cocktails molotov donc ça n'aide pas les premiers concernés. Si samedi, il y a de nouveau de la casse, j'en connais qui vont prendre cher et il n'y aura pas grand monde pour s'en émouvoir lundi matin quand vous arriverez au boulot. Apaiser les esprits, ça ne consiste pas qu'à le faire avec les jeunes de banlieue, mais avec tout le monde.

Je le regretterai peut être dans quelques années, mais aujourd'hui, je suis intimement persuadé qu'on doit arrêter de pousser les gens à une logique de confrontation perpétuelle. D'une, on peut pas se le permettre, on vit dans un monde qui en rêve et la vieille Europe ne pèsera pas bien lourd entre Trump et Poutine si elle est en constante guerre civile. De deux, tout projet politique doit plus ou moins embarquer avec lui une majorité de français s'il entend être appliqué. Cette majorité, on l'obtiendra forcément mathématiquement, mais personne ne s'en accommodera si elle est issue de groupes minoritaires extrémistes. Leur force apparente est une anomalie démocratique et un signe tangible qu'on est à deux doigts de basculer REELLEMENT dans un régime autoritaire.
« Modifié: mar. 20 octobre 2026, 23:21:30 par hunting android »




Hors ligne cris_

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C'est facile de rejeter la faute sur la société et nier la responsabilité individuelle.

Et inversement. :spamafote: ;)
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Il doit donc être possible de trouver un équilibre entre les deux.
Surtout dans le cadre d'un état généreux et d'un contexte technologique favorable.

merci au Mozart de la finance.
Pour sa défense, il s'est tapé les Gilets jaunes, le COVID, la guerre en Ukraine, la guerre en Iran. Les trois derniers étant des sources majeures d'inflation indépendantes des politiques françaises. Cela dit, ça reste un piètre gestionnaire. Le dernier politique responsable capable de constituer un budget à l'équilibre était...

« Modifié: mar. 20 octobre 2026, 14:30:14 par Lucius Snow »


Hors ligne cris_

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Je le pense aussi. Tout dépend si ça consiste à ne fâcher personne en continuant à foncer droit dans le mur, ou à fâcher équitablement tout le monde en écrasant la pédale de frein.
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Ne satisfaire pleinement personne, c'est ce qu'on appelle trouver un compromis. J'ai tendance à penser que c'est toujours la moins pire des solutions, mais en même temps en trouver, c'est mon activité professionnelle, donc peut être un biais.

(ce principe ne s'applique qu'aux choses qui se débattent et qui produisent divers effets positifs et négatifs, pas à ce qui ne se discute pas du genre "le viol c'est mal)