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AiR-RadioheaD.CoM => Bac à sable => Discussion démarrée par: kid armor le mar. 12 décembre 2017, 08:18:05

Titre: TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le mar. 12 décembre 2017, 08:18:05
Bon bah, va bientôt falloir s'y coller.
J'ai réussi à faire remonter tout ce qui m'a plu cette année.
Reste à en sortir 10 du panier (je connais déjà mon trio de tête avec un invité surprise de dernière minute).

Sufjan Stevens - The greatest gift
Jonti - Tokorats
Julien Baker - Turn out the lights
Orelsan - Basique
Organ Mug - Spinneret
Rone - Mirapolis
Fever Ray - Plunge
Melanie de Biaso - Lilies
Bjork - Utopia
Arca - Arca
Warhaus - Warhaus
Alt-J - Relaxer
Aldous Harding - Party
Kaitlyn Aurelia Smith - The Kid
Girls in Hawai - Nocturne
Grizzly Bear - Painted Ruins
Mount Kimbie - Love What Survives
Shannon Wright - Division
Her -Tape 1 & 2
The Districts - Popular Manipulations
Liars - TFCF
Camille - Ouï
Algiers - The underside of power
Broken Social Scene - Hug Of Thunder
Big Thief - Capacity
London Grammar - Thruth is a beautiful thing
Perfume Genus - No Shape
Fleet Foxes - Crack-Up
ALEX G - Rocket
Kevin Morby - City Music
Juana Molina - Halo
Pond - The weather
Feist -Pleasure
Isaac Delusion – Rust And Gold
Allan Rayman - Roadhouse 01
Féline - Triomphe
François & The Atlas Mountains - Solide Mirage
The Man From Managra - Half a Century Sun
PVT - New Spirit
Dirty Projectors - Dirty Projectors
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le mar. 12 décembre 2017, 09:36:04
Et comme tous les ans, je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse écouter tout ça, plus tout ce qui est sorti les années précédentes :wam:

Moi, en vrac (des trucs que je sais que j'écouterai toute ma vie) :
Camille - Ouï
Organ Mug - Spinneret
William Z Villain - William Z Villain
Radiohead - OKNOTOK (si, ça compte)
Aurora - All My Demons Greeting Me as a Friend (ouè, il est sorti en 2016, mais j'ai laggé)
Portishead - Fourth (nan, j'déconne)
Electric Guest - Plural
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le mar. 12 décembre 2017, 10:32:33
Toujours pas réussi à trouver cet album William Z Villain - William Z Villain...

Sinon, le temps, j'ai la chance de l'avoir, tous les jeudi-vendredi en bossant (écriture) et tous les lundi-mardi-mercredi sur le trajet du boulot. Et je reviens relativement peu sur les albums des années précédentes.
Titre: Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le mar. 12 décembre 2017, 10:46:31
Et je reviens relativement peu sur les albums des années précédentes.

C'est ça que j'ai du mal à comprendre ; pour qu'un album fasse partie de mon top de l'année, je dois savoir que je prendrai toujours plaisir à l'écouter dans les années à venir.
Et sinon, tu as un MP ;)
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le mar. 12 décembre 2017, 10:58:50
Quand je te dis que je reviens peu sur les albums des années précédentes, cela ne veut pas dire que je les jette à la poubelle. Mais effectivement seuls quelques albums repasseront une ou deux fois dans l'année dans mes oreilles. Je n'ai, par exemple, pas écouté Kid A cette année qui est mon album all time. J'ai par contre écouté Vespertine de Bjork que je n'avais plus écouté depuis au moins 5 ans (quelle claque d'ailleurs). Donc plaisir de laisser de côté et de reprendre un album tous les 3/4 ans pour revibrer à 100% dessus. Les seuls albums que j'ai écouté sur plusieurs années dans les années 2010 sont ceux de Keaton Henson.
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: climbatize le mar. 12 décembre 2017, 12:53:45
Yo les loulous!
N'en déplaise à Cris, voici une liste des sorties qui m'ont intéressées cette année. Certes, je n'ai pas pu revenir sur pas mal de choses (mais je fonctionne plutôt au "coup de cœur immédiat" sur la première écoute d'un disque. En ayant notamment une ou plusieurs chansons qui me donnent un effet d'addiction instantané. Et c'est comme cela que j'organise un top 10. Par exemple, sur le dernier Grizzly Bear, j'ai eu tout de suite une claque à l'écoute du titre "Glass Hillside"...le disque sera donc forcément dans mon top de fin d'année!! :)

En vert, ce qui sort du lot!

-Bonobo - Migration (13 Janvier 2017)
-The XX - I See You (13 Janvier 2017)
-Tristesse Contemporaine - Stop And Start (20 Janvier 2017)
-Kid Koala & Emiliana Torrini - Music To Draw To : Satelitte (20 Janvier 2017)
-Cloud Nothings - Life Without Sound (27 Janvier 2017)
-Minor Victories - Orchestral Variations (27 Janvier 2017)
-Ty Segall - Ty Segall (27 Janvier 2017)
-Shannon Wright - Division (3 Février 2017)
-Aquaserge - Laisse Ca Etre (3 Février 2017)
-Bing & Ruth - No Home Of The Mind (17 Février 2017)
-Clap Your Hands Say Yeah - The Tourist (24 Février 2017)
-Dirty Projectors - Dirty Projectors (24 Février 2017)
-Sun Kil Moon - Common As Light And Love Are Red Valleys Of Blood (28 Février 2017)
-Frànçois & The Atlas Mountains - Solide Mirage (3 Mars 2017)
-Grandaddy - Last Place (3 Mars 2017)
-Blonde Redhead - 3 O'Clock E.P (3 Mars 2017)
-WHY? - Moh Lhean (3 Mars 2017)
-The Shins - Heartworms (10 Mars 2017)
-Real Estate - In Mind (17 Mars 2017)
-Julia Holter - In The Same Room (31 Mars 2017)
-Timber Timbre - Sincerely, Future Pollution (7 Avril 2017)
-Father John Misty - Pure Comedy (7 Avril 2017)
-Kendrick Lamar - DAMN. (14 Avril 2017)
-Woods - Love Is Love (21 Avril 2017)
-GAS - NARKOPOP (21 Avril 2017)
-Gorillaz - Humanz (28 Avril 2017)
-Orval Carlos Sibelius - Ordre Et Progrès (28 Avril 2017)
-Feist - Pleasure (28 Avril 2017)
-Pond - The Weather (5 Mai 2017)
-Jesu/Sun Kil Moon - 30 Seconds To The Decline Of Planet Earth (5 Mai 2017)
-Slowdive - Slowdive (5 Mai 2017)
-Perfume Genius - No Shape (5 Mai 2017)
-Mac DeMarco - This Old Dog (5 Mai 2017)
-Aldous Harding - Party (19 Mai 2017)
-Alt-J - Relaxer (2 Juin 2017)
-TOPS - Sugar At The Gate (2 Juin 2017)
-Sufjan Stevens, Bryce Dessner, Nico Muhly, James McAlister - Planetarium (9 Juin 2017)
-Phoenix - Ti Amo (9 Juin 2017)
-Fleet Foxes - Crack-Up (16 Juin 2017)
-Kevin Morby - City Music (16 Juin 2017)
-Ride - Weather Diaries (16 Juin 2017)
-Radiohead - OKNOTOK 1997-2017 (23 Juin 2017)
-Beach House - B-Sides & Rarities (30 Juin 2017)
-Broken Social Scene - Hug Of Thunder (7 Juillet 2017)
-Shabazz Palaces - Quazarz : Born On A Gangster Star + Quazarz vs. The Jealous Machines (14 Juillet 2017)
-Arcade Fire - Everything Now (28 Juillet 2017)
-Grizzly Bear - Painted Ruins (18 Août 2017)
-The War On Drugs - A Deeper Understanding (25 Août 2017)
-Liars - Theme From Crying Fountain (25 Août 2017)
-Oh Sees - Orc (25 Août 2017)
-Mogwai - Every Country's Sun (1er Septembre 2017)
-Daughter - Music From Before The Storm - Soundtrack (1er Septembre 2017)
-LCD Soundsystem - American Dream (1er Septembre 2017)
-The National - Sleep Well Beast (8 Septembre 2017)
-Mount Kimbie - Love What Survives (8 Septembre 2017)
-Deerhoof - Mountain Moves (8 Septembre 2017)
-Ariel Pink - Dedicated To Bobby Jameson (15 Septembre 2017)
-Godspeed You! Black Emperor - Luciferian Towers (22 Septembre 2017)
-Chelsea Wolfe - Hiss Spun (22 Septembre 2017)
-The Horrors - V (22 Septembre 2017)
-Protomartyr - Relatives In Descent (29 Septembre 2017)
-Four Tet - New Energy (29 Septembre 2017)
-BRNS - Sugar High (6 Octobre 2017)
-Ducktails - Jersey Devil (9 Octobre 2017)
-Kurt Vile & Courtney Barnett - Lotta Sea Lice (13 Octobre 2017)
-King Krule - The Ooz (13 Octobre 2017)
-John Maus - Screen Memories (27 Octobre 2017)
-Baxter Dury - Prince Of Tears (27 Octobre 2017)
-Jessica93 - Guilty Species (3 Novembre 2017)
-Angel Olsen - Phases - B-Sides & Rarities (10 Novembre 2017)
-Tame Impala - Currents Collector Edition (17 Novembre 2017)
-Bjork - Utopia (24 Novembre 2017)

Comme toujours, je me rends compte qu'il faut que je replonge dans quantité de disques, mais le temps manque.. :mmm:
Cela dit, grosse grosse année musicale!!  :love:

Donc un TOP 10 donnerait peut-être :

1. Aquaserge - Laisse ça être
2. Grizzly Bear - Painted Ruins
3. Mount Kimbie - Love What Survives
4. King Krule - The Ooz
5. Liars - tfcf
6. François & The Atlas Mountains - Solide Mirage
7. Protomartyr - Relatives In Descent
8. The Horrors - V
9. Jesu/Sun Kil Moon - 30 Seconds To The Decline Of Planet Earth
10. Broken Social Scene - Hug Of Thunder

Pour 2018, j'espère un nouveau Deerhunter et...Portishead...un jour...peut-être... :wtf:
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le mar. 12 décembre 2017, 12:58:20
(https://risibank.fr/cache/stickers/d121/12109-full.gif)
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le mar. 12 décembre 2017, 13:00:29
Sacrée liste Climb' !!!
Un de ton top 10 sera dans le mien  ;)
Faut que je retrouve l'Aquaserge dans ma banque, je ne me souviens plus à quoi ça ressemble.
Pas le souvenir d'avoir entendu Photomartyr donc je vais chercher ça !
Titre: Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: climbatize le mar. 12 décembre 2017, 13:13:26
Sacrée liste Climb' !!!
Un de ton top 10 sera dans le mien  ;)
Faut que je retrouve l'Aquaserge dans ma banque, je ne me souviens plus à quoi ça ressemble.
Pas le souvenir d'avoir entendu Photomartyr donc je vais chercher ça !

Allé je parie que tu mentionnes le Mount Kimbie dans ton top 10!  ;)
Le Aquaserge est vraiment excellent! Grosse claque à son écoute. Un titre comme "L'ire est au rendez-vous" ne peut être que la marque des plus grands!!  :love:
Pour Protomartyr, c'est surtout pour le titre "Windsor Hum" qui me fout une sacrée branlée à chaque fois!!  :wow:
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: hunting android le mar. 12 décembre 2017, 13:24:52
En vrac:

Girls in hawaii-Nocturne
Fufanu-Sport
Orelsan-La fête est finie
Bertrand Cantat- Amor Fati
Lcd Soundsystem -American Dream
Aldous Harding -Party
Grizzly Bear- Painted Ruins

Sufjan Stevens- Planetarium
Fever Ray - Plunge
XXXTENTACION- 17

En gras, ceux que j'ai le plus écouté.


Reste le N.E.R.D qui sort le 15 décembre.
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le mar. 12 décembre 2017, 13:57:50

Reste le N.E.R.D qui sort le 15 décembre.
Et surtout Star Wars demain  ;)

Allé je parie que tu mentionnes le Mount Kimbie dans ton top 10!  ;)

:hehe:
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: climbatize le mar. 12 décembre 2017, 14:00:47
Ah et sinon, ma plus grosse CLAQUE cette année c'est un disque de 2007 : RIEN -  "Il ne peut y avoir de prédiction sans avenir". Cet album est dingue.
Le dernier titre, "Se Repulen", me procure un orgasme à chaque fois dans sa montée finale!!!  :D

Je vous le conseille fortement..

https://rien.bandcamp.com/album/there-cant-be-any-prediction-without-future
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: bobbie le mar. 12 décembre 2017, 21:26:09
Voilà je pense avoir terminé mon top 15,  en noté que 10 me fait beaucoup trop mal psychologiquement !!
Mon choix a été très difficile a faire, j’ai essayé de noté par rapport aux nombres de titres qui me plaise sur un album exemple Bjork  c’est un sans fautes.

1 -Bjork – Utopia
2 –PVT- New spirit
3- King Krule - The Ooz
4- Girls in hawaii- Nocturne
5-Organ mug- spinneret 
6-Sufjan Stevens –Planetarium
7- Alt-J – Relaxer
8- Mount Kimbie - Love What
9- Grizzly Bear - Painted Ruins
10- Aldous Harding – Party
11- LCD Soundsystem - American Dream
12- Perfume Genius - No Shape
13- The National - Sleep Well Beast
14- Bertrand Cantat- Amor Fati
15- Radiohead – OKNOTOK
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le mar. 12 décembre 2017, 21:46:12
Très beau classement bobbie !!!

Bon allez, je tente même si j'ai des doutes en bas de classement.
1. Bjork - Utopia (très très loin devant)
2. Alt-J - Relaxer
3. Aldous Harding - Party (la claque de cette fin d'année, je ne connaissais pas il y a encore 10 jours)
4. The Man From Managra - Half a Century Sun
5. Organ Mug - Spinneret
6. Mount Kimbie - Love What Survives
7. Dirty Projectors - Dirty Projectors
8. ALEX G - Rocket
9. Kevin Morby - City Music
10. Arca - Arca
11. Warhaus - Warhaus
12. Orelsan - La fête est finie
13. Féline - Triomphe
14.The Districts - Popular Manipulations
15. Perfume Genus - No Shape
Titre: Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le mar. 12 décembre 2017, 22:57:27
1. Bjork - Utopia (très très loin devant)

Tu veux nous en parler un peu ?
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le mer. 13 décembre 2017, 08:12:49
Non je veux te le glisser dans les oreilles ou en perf pour...
(http://www.vodkaster.com/image-provider/article/8/9/9/0/899033_inline1_scale_450xauto.jpg)
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: Present Kid le ven. 15 décembre 2017, 18:22:47
1. Bibio - Phantom Brickworks 

2. Radiohead - OKNOTOK Cassette

3. John Williams - John Williams & Steven Spielberg (The Ultimate Collection) 

4. Colin Stetson - All This I Do For Glory

5. Clark - Death Peak

6. Four Tet - There Is Love In You (Remixes)

7. Letherette - Where Have All The People Gone

8. Kid Koala & Emiliana Torrini - Music To Draw To: Satellite

9. Eluvium - Curious Things (2016)

10. Eluvium - False Readings On (2016)
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le ven. 15 décembre 2017, 18:41:09
je pensais que tu placerais le ARCA ds ton top 10 !
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: Kyuss le ven. 15 décembre 2017, 21:39:20
J'aime pas me restreindre ! Et j'ai du en oublier !
Mes coups de coeur de l'année et en bleu ceux que j'aime le plus :


Ty Segall – Ty Segall
Shannon Wright – Division
All Them Witches – Sleeping Through The War
Beck – Colors
The Black Angels – Death Song
Baxter Dury – Prince of Tears
Elder – Reflections of a Floating World
Endless Boogie – Vibe Killer
Galactic Cowboys – Long Way Back to the Moon
Grizzly Bear – Painted Ruins
Tigran Hamasyan – An Ancient Observer
Jessica93 – Guilty Species
King Gizzard and the Lizard Wizard – l’ensemble de leur œuvre 2017
Mastodon – Emperor of Sand / Cold Dark Place
The Moonlandingz – Interplanetary Class Classics
Kevin Morby – City Music
Mutoid Man – War Moans
Queens of the Stone Age – Villains
Royal Blood – How Did we Get so Dark ?
Sufjan Stevens, Bryce Dessner, Nico Muhly, James Mcalister – Planetarium
Unsane – Sterilize
Wand – Plum
Steven Wilson – To the Bone
LCD Soundsystem – American Dream
Arcade Fire – Everything Now
Slowdive – Slowdive
OCS - Memory of a Cut Off Head


Protomartyr en deçà du précédent,  Alt-J qui me plaît à moitié (titres à tomber et d’autres trop plats ), Girls in Hawaïi très décevant pour ma part, pas assez écouté le Camille pour vraiment accrocher comme j’ai kiffé aux Vieilles Charrues, très déçu du dernier Father John Misty, pas accroché au dernier Horrors, le Kurt Vile & Courtney Barnett qui fait pchittttttt, Gorillaz naze, le Triggerfinger moins addictif que le précédent, Zenzile à moitié bon !!
Titre: Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: Present Kid le ven. 15 décembre 2017, 21:46:50
je pensais que tu placerais le ARCA ds ton top 10 !

Je connais pas ARCA. Chu le genre de type qui écoute John Williams & Steven Spielberg (The Ultimate Collection) pendant 6 mois dans sa voiture avant de changer de disque... Donc niveau découvertes chu assez limité.
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le sam. 16 décembre 2017, 09:07:31
Je t'envoie ça, vos musiques sont très proches !
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le sam. 16 décembre 2017, 10:56:49
Cette année encore le top 10 de Pitchfork est à fond pro rap-rnb, excepté King Krule et Jlin. Il ressemble du coup pas mal au classement de l'année dernière avec des artistes interchangeables. On est loin de l'époque où ils mettaient MPP d'Animal Collective en 1.
Titre: Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: Present Kid le lun. 18 décembre 2017, 00:54:35
je pensais que tu placerais le ARCA ds ton top 10 !
Je vois pas forcément le lien avec ce que je fais, mais niveau prod ce mec m'éclate chanmax. J'ai clairement pas encore compris ce qu'était Arca, mais pu**** ce mec est fascinant!
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le lun. 18 décembre 2017, 08:10:34
Je vois pas forcément le lien avec ce que je fais, mais niveau prod ce mec m'éclate chanmax. J'ai clairement pas encore compris ce qu'était Arca, mais pu**** ce mec est fascinant!
Heureux de lire ça et toujours fasciné de me rendre compte que les artistes n'ont pas conscience de ce qu'ils font... ce qui est un très bon signe de lâcher prise  :content:

Et sinon le top 50 NME ici :
http://www.nme.com/list/nmes-albums-of-the-year-2017-2161481 (http://www.nme.com/list/nmes-albums-of-the-year-2017-2161481)

Top 5 Inrocks :
1. Kendrick Lamar - Damn
2. King Krule - The Ooz
3. LCD Soundsystem - American Dream
4. Migos - Culture
5. Alex Cameron - Forced Witness
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: the lukewarm le lun. 18 décembre 2017, 17:31:59
Compliqué de tirer un top 10 cette année. Je suis en train de plancher sur une méga playlist de musiques de films et n'ai pas trop le temps d'écouter l'actualité.
Je vais quand même poster mes chansons de l'année.

Arcade Fire - We Don't Desserve Love
Cigarettes After Sex - Apocalypse
Coldplay - Hypnotized
Portugal The Man - Feel It Still
Portugal The Man - So Young
Radiohead - Lift
The XX - Performance
Vitalic - Don't Leave Me Now
Girls In Hawaii - Walk
Curtis Harding - Wednesday Morning Atonement
Kele Okereke - Visions Of Us
Parcels - Gamesofluck
U2 - Love Is Bigger Than Anything In Its Way
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le mar. 19 décembre 2017, 11:07:10
Je poste sur mon facebook, mon top 15 et là un gars au nom grec inconnu commente en disant "care for a man from Managra soundtrack?" en sachant que The Man from Managra est 4ème dans mon classement. On échange 2 mots puis je comprends qu'il est le Man from Managra. Parfois, ça a du bon cette merde de facebook  :content:
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: climbatize le mar. 19 décembre 2017, 12:21:53
C'est rigolo!  :content:
Il faut que j'écoute ça, je ne connais pas!  ;)
Titre: Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le mar. 19 décembre 2017, 12:29:17
Parfois, ça a du bon cette merde de facebook  :content:

C'est le web qui a du bon. Facebook n'en est qu'un parasite.
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le jeu. 21 décembre 2017, 12:19:39
Le top 100 de MAGIC :
http://www.magicrpm.com/les-100-albums-de-lannee-2017-selon-magic/ (http://www.magicrpm.com/les-100-albums-de-lannee-2017-selon-magic/)
Titre: Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: bobbie le jeu. 21 décembre 2017, 20:13:25
Le top 100 de MAGIC :
http://www.magicrpm.com/les-100-albums-de-lannee-2017-selon-magic/ (http://www.magicrpm.com/les-100-albums-de-lannee-2017-selon-magic/)

Ben ils ont juste oublié bjork  c’est  juste pas possible !! et ils étaient pourtant bien parti :warrior:
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le jeu. 21 décembre 2017, 21:08:38
Je pense qu'on est malheureusement à une ère du trop plein. Et face à cet immense flux, tout ce qui est profond, tout ce qui demande de l'investissement, passe à la trappe. Quand tu vois que les Lorde, Rihanna, Beyonce trustent les premières places des top 10 ces dernières années, tu devines qu'on est loin de l'époque où des trucs fous comme Animal Collective, par exemple, pouvaient finir en tête. Il faut du easy listening pour les soirées branchées... Pas un truc chiant qui demande une grosse écoute. Demain, en cinéma, on aura des films comme Thor devant des chefs d'oeuvres de Tarkovski qui seront trop longs, trop chiants, trop métaphysiques...
Un critique dont je ne citerais pas le nom me dit l'autre jour "oui, c'est clair que le Bjork est bcp plus fort mais je me rends compte que cette année, c'est le Lorde que j'ai le plus écouté donc je l'ai mis devant". Ils confondent ce qui est immédiatement agréable en bouche quand on rentre fatigué du boulot le soir et ce qui fait une grande oeuvre. Moi aussi je préfère regarder Retour vers le futur le soir (que j'adore vraiment) que me taper un Tarkoski ou même un Kubrick. Et sûrement, dans ma vie, je verrais plus souvent "Retour vers le futur" que "2001 l'Odyssée de l'espace". Mais au moment du classement, je ne me planterais pas, quoi  :/

Ceci dit, j'aime assez leur top 100 !
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: KoyL le jeu. 21 décembre 2017, 23:16:17
Attends, Lorde c'est vraiment une chanteuse...?!?
Oh punaise, moi qui pensais que c’était un personnage fictif joué par Andy Marsh dans South Park  :wtf:


Sinon j'ai retenu cette année (dans le désordre) :

Sufjan Stevens, Nico Muhly, James McAlister, Bryce Dessner – Planetarium
The War On Drugs - A Deeper Understanding
Portugal The Man - Woodstock
Radiohead - OKNOTOK
Girls In Hawaii - Nocturne
Queens of the Stone Age – Villains
Organ Mug - Spinneret
Melanie de Biaso - Lilies
Bjork - Utopia
Alt-J - Relaxer
Cigarettes After Sex - Cigarettes After Sex
Perfume Genius - No Shape
Kid Koala & Emiliana Torrini - Music To Draw To : Satellite
Mogwai - Every Country's Sun
The National - Sleep Well Beast
William Z Villain - William Z Villain
Bertrand Cantat- Amor Fati
La Chica Belleville - Oasis (ok c'est un EP mais quand même)


Et puis il y a ceux que j'aurais aimé aimer mais en fait non ça va pas être possible, j'ai ball trap costumé :
Goldfrapp - Silver Eye
Gorillaz - Humanz
Titre: Re : Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le ven. 22 décembre 2017, 09:28:33
Ben ils ont juste oublié bjork  c’est  juste pas possible !! et ils étaient pourtant bien parti :warrior:

(http://ljdchost.com/dC4mjg7.gif)
Titre: Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le ven. 22 décembre 2017, 09:35:09
Je pense qu'on est malheureusement à une ère du trop plein. Et face à cet immense flux, tout ce qui est profond, tout ce qui demande de l'investissement, passe à la trappe. Quand tu vois que les Lorde, Rihanna, Beyonce trustent les premières places des top 10 ces dernières années, tu devines qu'on est loin de l'époque où des trucs fous comme Animal Collective, par exemple, pouvaient finir en tête. Il faut du easy listening pour les soirées branchées... Pas un truc chiant qui demande une grosse écoute. Demain, en cinéma, on aura des films comme Thor devant des chefs d'oeuvres de Tarkovski qui seront trop longs, trop chiants, trop métaphysiques...
Un critique dont je ne citerais pas le nom me dit l'autre jour "oui, c'est clair que le Bjork est bcp plus fort mais je me rends compte que cette année, c'est le Lorde que j'ai le plus écouté donc je l'ai mis devant". Ils confondent ce qui est immédiatement agréable en bouche quand on rentre fatigué du boulot le soir et ce qui fait une grande oeuvre. Moi aussi je préfère regarder Retour vers le futur le soir (que j'adore vraiment) que me taper un Tarkoski ou même un Kubrick. Et sûrement, dans ma vie, je verrais plus souvent "Retour vers le futur" que "2001 l'Odyssée de l'espace". Mais au moment du classement, je ne me planterais pas, quoi  :/

Ceci dit, j'aime assez leur top 100 !

Juste, vous savez, il y a des gens, ils n'aiment simplement pas le dernier Björk. Y en a même pas mal, et ça ressort dans leur tops. Alors c'est quoi la prochaine étape, une théorie du complot ? :hehe:
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: hunting android le ven. 22 décembre 2017, 09:51:40
De toute façon c'est un peu con les tops, surtout un top 100
Comment déterminer sérieusement que le 66ème est effectivement plus méritant que le 72ème?
Perso ça me dépasse.

En ce qui concerne le débat commercial/pas commercial, la hype autour de groupes indés,... c'est cyclique. La mode est au r'n'b qui n'est d'ailleurs en soi pas un style inintéressant.
Mais demain, des petits miracles comme MPP d'AnCo trusteront peut être à nouveau les premières places.

En ce qui concerne le Bjork, c'est pas forcément une question d'investissement. Tu peux faire tourner un disque en boucle, si ça ne te touche pas, ça ne te touche pas...
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le ven. 22 décembre 2017, 11:03:15

En ce qui concerne le débat commercial/pas commercial, la hype autour de groupes indés,... c'est cyclique. La mode est au r'n'b qui n'est d'ailleurs en soi pas un style inintéressant.
Mais demain, des petits miracles comme MPP d'AnCo trusteront peut être à nouveau les premières places.

Je prie pour que tu ais raison mais ne vois-tu pas une tendance forte depuis pas mal d'année et idem dans le cinéma (dans la logique d'un monde dans lequel nous vivons) ? Tu crois encore qu'on verra des films de Lynch ou Kubrick (dans l'esprit) demain sur nos écrans ? Je sens qu'on est à l'ère du facile, du jetable. Mais encore une fois, je prie pour que tu ais raison !!!!!!!

De toute façon c'est un peu con les tops, surtout un top 100
Comment déterminer sérieusement que le 66ème est effectivement plus méritant que le 72ème?
Perso ça me dépasse.

ça se tient si chaque journaliste donne son top et qu'on obtient tant de points pour une première place, pour une seconde...
Par exemple, entre nous, on pourrait y arriver si on récoltait tous nos top 10. 10 points pour le Grizzly Bear s'il est premier de ton top 10, 10 points pour Camille si elle est première chez Cris, etc... et à la fin, on fait les comptes et un classement. Ressortiraient sûrement Grizzly, Organ Mug, King Krule, Mt Kimbie, Alt-J, Bjork, tous ceux qui sont nommés deux ou trois fois.
Après, les classer, c'est comme un petit jeu. C'est évident que 10 jours plus tard, mon classement serait vite différent après mes 3 premiers cette année.


En ce qui concerne le Bjork, c'est pas forcément une question d'investissement. Tu peux faire tourner un disque en boucle, si ça ne te touche pas, ça ne te touche pas...
Oui pour quelqu'un qui déteste sa voix. C'est clair que c'est excluant et le débat ne sert alors à rien. Pour le reste, je pense que j'aurai pu balancer Kid A à la poubelle, même après 10 écoutes. La lumière a été longue à trouver. Celui que j'ai le plus écouté en n'accrochant pas cette année c'est King Krule car je sentais bien que bcp prenaient une grosse claque. Sans être fan, j'ai fini par choper quelque chose et j'y reviendrai sûr dans quelques mois. Après, encore une fois, on n'a pas tous du temps pour ça.
ps : et que le Bjork ne soit pas dans le top 10 de telle ou telle personne comme le King Krule n'est pas dans le mien, c'est tout à fait compréhensible et ça ne me révolte pas une seconde. Par contre, quand c'est un top 10 reflétant plein de personnes, qui plus est, censées être calées en musique, j'ai un peu de mal à voir Lorde, Beyonce, Rihanna, Etienne Daho, Charlotte Gainsbourg (je précise que je ne déteste pas tout ça) au moins 100 places devant  :think:
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: hunting android le ven. 22 décembre 2017, 11:17:31
Tu mets en avant un critère important, qui fausse les tops de fin d'année: le temps nécessaire à la reconnaissance d'une oeuvre.

2001 a été méprisé par beaucoup de critiques en 68, Kid A a décontenancé de nombreux fans...
Je préfère nettement les tops siècle ou décennie souvent plus pertinents.
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le ven. 22 décembre 2017, 11:35:35
Tu mets en avant un critère important, qui fausse les tops de fin d'année: le temps nécessaire à la reconnaissance d'une oeuvre.

2001 a été méprisé par beaucoup de critiques en 68, Kid A a décontenancé de nombreux fans...
Je préfère nettement les tops siècle ou décennie souvent plus pertinents.

très juste !
Titre: Re : Re : Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: bobbie le ven. 22 décembre 2017, 19:58:20
(http://ljdchost.com/dC4mjg7.gif)

Cris tu as le don de sortir les GIF les plus parlants, j’adore !! Je ne sais pas où tu les trouves  :lol: :jap:

Mais sérieusement comment ne peut t-on pas craqué quand elle nous chante au creux de nos oreilles.

Un jour il y a eu un débat entre serge Gainsbourg et  guy Béart, Gainsbourg considéré sa musique et toute variété comme un art mineur, tandis que Béart affirmait qu’il s’agissait d’un art majeur  !!


De mon point de vue j’ai plus tendance à rejoindre les propos de Gainsbourg concernant la musique actuelle, même pour les albums figurant dans mon top 10.

par contre concernant  radiohead et bjork  je les classes sans problème dans la case art majeur, au même titre que les symphonies des plus grands, car leurs musique est inspiré des hautes spheres ( ou profondeurs),ils ont chacun créé un univers tout entier.

bjork a une voix  si pure.

Je peux bien sûr comprendre qu’elle ne touche pas tout le monde instantanément, mais qui sait, un jour peut-être avec un petit effort  :hehe:.


À une certaine époque Mozart, etc. M’emmerdai au plus haut point. Maintenant mon oreille et mes ressentis perçoivent des choses qui m’échappaient totalement. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le ven. 22 décembre 2017, 20:02:41
Cris tu as le don de sortir les GIF les plus parlants, j’adore !! Je ne sais pas où tu les trouves  :lol: :jap:

La plupart du temps, sur internet. Un endroit que je fréquente beaucoup. :D
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: dawnchorus le sam. 23 décembre 2017, 00:36:50
inter quoi ?
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le sam. 23 décembre 2017, 10:46:35

par contre concernant  radiohead et bjork  je les classes sans problème dans la case art majeur, au même titre que les symphonies des plus grands, car leurs musique est inspiré des hautes spheres ( ou profondeurs),ils ont chacun créé un univers tout entier.

Je suis sûrement plus fan de Radiohead et je placerai pourtant plus facilement Bjork (surtout ce dernier) dans l'Art Majeur que n'importe quel album de Radiohead. Bjork a la transcendance du classique en plus.
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le sam. 23 décembre 2017, 15:25:52
:leg9: Établir un jugement de « majorité » pour l'Art en fonction des canons du passé, une erreur répétée depuis des siècles. Les artistes qui passent à la postérité sont ceux qui ont représenté les particularités de leur temps, donc un changement par rapport à avant (changement qui a toujours crispé leurs contemporains auto-proclamés critiques). Si Björk devait passer à la Postérité (ce qui n'arrivera pas de notre vivant par définition) ce sera pour ses ruptures, pas pour son classicisme.
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le sam. 23 décembre 2017, 16:01:13
:leg9: Établir un jugement de « majorité » pour l'Art en fonction des canons du passé, une erreur répétée depuis des siècles. Les artistes qui passent à la postérité sont ceux qui ont représenté les particularités de leur temps, donc un changement par rapport à avant (changement qui a toujours crispé leurs contemporains auto-proclamés critiques). Si Björk devait passer à la Postérité (ce qui n'arrivera pas de notre vivant par définition) ce sera pour ses ruptures, pas pour son classicisme.
Je ne dis pas pour son classicisme ! Je dis juste qu'elle réussit un improbable pont entre classique, électro, sa voix... qui crée une certaine transcendance qu'on retrouve "selon moi" plus dans le classique que dans le rock par exemple.
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: mysterious_man le sam. 23 décembre 2017, 18:26:32
Les grandes oeuvres ne sont reconnues que 20 ou 30 ans après leur parution donc pas de panique... Le reste n'est que blabla de journalistes pour vendre du papier.
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le sam. 23 décembre 2017, 21:25:45
Ok Computer a été tout de suite reconnu, non ?
Titre: Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: astyl120 le sam. 23 décembre 2017, 23:46:31
Ok Computer a été tout de suite reconnu, non ?

non, c'était LE truc à écouter en 1997 (alors que des trucs de ouf sont sortis aussi cette année là, je pense au premier Daft punk ou Homogenic de TAFKAB)
il a nettement divisé cette année là, seuls certains vieux de la vieille lui on prédit un avenir au Panthéon
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: astyl120 le dim. 24 décembre 2017, 00:43:19
Voici,ce que j'ai écouté et retenu des sorties d'album de 2017

Shannon Wright – Division

Beck – Colors (même si c'est un album mineur du monsieur, ça faisait longtemps que je ne l'avais plus entendu comme ça)

Grizzly Bear – Painted Ruins (moins bon quand même que le précédent)

Sufjan Stevens, Bryce Dessner, Nico Muhly, James Mcalister – Planetarium

William Z Villain

BRNS - Sugar High et surtout l'EP sorti avant qui est juste génial)

La colonie de vacances - le livre disque (ne ratez pas ça live, c'est jubilatoire)

Oiseau tempete - A L - ' A N !  الآن

Noveller - A Pink Sunset For No One (je préfère le précédent , découvert en même temps).



Sinon je constate aussi:

le piètre niveau des sorties actuelles
le phénomène de massification effrenné de la musique et paradoxalement une difficulté à trouver à écouter des trucs qui en valent la peine,
les come-back-for-the-money qui sont complètement grotesques (Slowdive, Ride, J&MC...) et qui n'ont aucun intérêt.

Du coup j'écoute plus volontiers des vieux trucs ou des néo-classiques histoire de combler les oublis et parfaire mon spectre musical.

En tout cas continuez à partager vos coup de coeur, c'est souvent très pertinent (à un Bjork près  :lol:)
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le dim. 24 décembre 2017, 14:07:02
Oh merde, tu perds tout crédit sur ta dernière phrase  :hehe:

Jamais entendu parler de ça donc je vais aller écouter :

La colonie de vacances - le livre disque (ne ratez pas ça live, c'est jubilatoire)

Oiseau tempete - A L - ' A N !  الآن

Noveller - A Pink Sunset For No One (je préfère le précédent , découvert en même temps).


Titre: Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le dim. 24 décembre 2017, 14:32:20
Oh merde, tu perds tout crédit sur ta dernière phrase  :hehe:

:lol: Mais qu'il est relou notre kidou ! <3
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: kid armor le dim. 24 décembre 2017, 15:26:36
On me chatouille, je gratte  :shy:
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: astyl120 le jeu. 28 décembre 2017, 22:29:48
ça taquine, mais c'est gentil.

Je te promets, je réécouterai (avec un fusil, y'a une quantité incroyable d'oiseaux dans cet album  :vaka:)
Titre: Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: little fishy le jeu. 28 décembre 2017, 22:34:11
:leg9: Établir un jugement de « majorité » pour l'Art en fonction des canons du passé, une erreur répétée depuis des siècles. Les artistes qui passent à la postérité sont ceux qui ont représenté les particularités de leur temps, donc un changement par rapport à avant (changement qui a toujours crispé leurs contemporains auto-proclamés critiques). Si Björk devait passer à la Postérité (ce qui n'arrivera pas de notre vivant par définition) ce sera pour ses ruptures, pas pour son classicisme.

"Les artistes qui passent à la postérité sont ceux qui ont représenté les particularités de leur temps, donc un changement par rapport à avant"
Jamais été d'accord avec cette idée qui est en fait une injonction de notre époque. La nouveauté n'a pas de valeur esthétique intrinsèque, avec le recul cette nouveauté devient souvent juste un marqueur temporel, un repère historique, sans plus. Il y a des artistes qui certes ont ouvert des voies, Bellini par exemple, mais celui qui reste c'est bel et bien Titien.

Pour revenir à Bjork, dont je viens de ré-écouter les derniers disques, elle est pour moi sans conteste une des quelques artistes majeures d'aujourd'hui. Cependant son dernier album est plus "dilué" je trouve, on n'y trouve pas de morceau fort comme dans Vespertine, Medulla ou Vulnicura. Il s'agit plus de "paysages musicaux", de promenades...

Sinon, dans l'ensemble, l'année 2017 a été moins naze que la précédente.
Mes écoutes :

Meilleur album : King Krule,  The Ooz (rien a jeter )
Meilleur découverte : Nick Hakim, Green Twins (rien a jeter )

Album le plus mitigé : Grizzly Bear, des perles avec hélas 2/3 grosses daubes insupportables (cf vidéos)

Cool albums :
- Mac Demarco, This Old Dog avec un + pour le titre « Moonlight On the River »
- Cornelius, Mellow Waves, avec un + pour le titre « The Spell of a vanishing loveliness
- Coleen, A Flame My Love, A Frequency, avec un + pour le titre «Winter Dawn »
- Alex G
- Liars, Tfcf, avec un + pour le titre « No Help Pamphlet »
- Moon Diagram, Lifetime of love

Singles :
Protomartyr « A Private Understanding »
Shannon Wright « The Thirst »
Mount Kimbie « You look certain… »
Mount Kimbie « t-a-m-e-d »
Mount Kimbie « How we got by »
Ty Segal, « Take Care »
Fever ray, « Mama’s hand »
LCD sound system, « American dream »

… et peut-être d’autres choses que je n’ai pas encore écouté
Titre: Re : Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le ven. 29 décembre 2017, 13:53:33
"Les artistes qui passent à la postérité sont ceux qui ont représenté les particularités de leur temps, donc un changement par rapport à avant"
Jamais été d'accord avec cette idée qui est en fait une injonction de notre époque. La nouveauté n'a pas de valeur esthétique intrinsèque, avec le recul cette nouveauté devient souvent juste un marqueur temporel, un repère historique, sans plus. Il y a des artistes qui certes ont ouvert des voies, Bellini par exemple, mais celui qui reste c'est bel et bien Titien.

Ça revient à dire qu'il n'y a pas d'évolution dans l'histoire de la musique, ce que l'histoire de la musique nie…
(Et on peut remplacer « la musique » par « l'art ».)
Titre: Re : Re : Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: little fishy le ven. 29 décembre 2017, 15:03:48
Ça revient à dire qu'il n'y a pas d'évolution dans l'histoire de la musique, ce que l'histoire de la musique nie…
(Et on peut remplacer « la musique » par « l'art ».)

Je n'ai pas voulu signifier cela. Je tentais juste de dire que ce n'est pas parce qu'un artiste A a ouvert une nouvelle voie dans un art que c'est ce même artiste qui saura le mieux s'approprier cette nouvelle voie et accéder à une reconnaissance. D'ailleurs les nouvelles voies sont rarement le fait d'un seul individu, elles peuvent être inspirées du passé, d'une culture autre, d'un collectif, d'une discipline autre etc...

Du coq à l'âne
ai regardé le top single de pitchfork et c'est plutôt assez flippant de constater que le n°1, qui bien sûr est une grosse daube, a été visionné presque 400 millions de fois  :wtf: , en même temps je me dis qu'il doit s'agir de pré-ado et ados, mais quand même, 400 millions, ça fait du monde  :mouais:
Titre: Re : Re : Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: bobbie le ven. 29 décembre 2017, 17:29:31
Ça revient à dire qu'il n'y a pas d'évolution dans l'histoire de la musique, ce que l'histoire de la musique nie…
(Et on peut remplacer « la musique » par « l'art ».)

Il n’y a jamais eu  la moindre évolution dans la musique, pour moi la musique se colle à l’état ou degré de conscience d’une personne ou d’un collectif a un instant T) idem pour l’artiste qui propose sa musique.


Je dirai même qu’aujourd’hui il  aurait une sorte d’involution dans la musique par rapport au degré d’inspiration de certains artistes actuelle. (La seule inspiration découle d’un délire narcissique) idem pour de plus en plus d’auditeurs qui se contente de tapisser les murs du vide qui les abrite.

 Y a qu’à voir le top pichfork  :mmm:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le ven. 29 décembre 2017, 17:43:58
Il n’y a jamais eu  la moindre évolution dans la musique, pour moi la musique se colle à l’état ou degré de conscience d’une personne ou d’un collectif a un instant T) idem pour l’artiste qui propose sa musique.

Mono/poly·phonie autour du Moyen-Âge, non ?

Je dirai même qu’aujourd’hui il  aurait une sorte d’involution dans la musique par rapport au degré d’inspiration de certains artistes actuelle. (La seule inspiration découle d’un délire narcissique) idem pour de plus en plus d’auditeurs qui se contente de tapisser les murs du vide qui les abrite.

 Y a qu’à voir le top pichfork  :mmm:

Un top de fin d'année n'a pas grand chose à faire dans l'histoire de la musique !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: jane eyre le sam. 30 décembre 2017, 10:41:45


Un top de fin d'année n'a pas grand chose à faire dans l'histoire de la musique !

Faisons un top du millénaire ! \o/

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le sam. 30 décembre 2017, 12:06:56
Faisons un top du millénaire ! \o/

Dans deux siècles, ok !
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: climbatize le sam. 30 décembre 2017, 12:28:50
Nan nan, il faut aller de l'avant, j'ai déjà mon top 2018 de prêt :

1. Portishead - Thanks For Your Patience
2. Radiohead - AHAH, What a Surprise E.P
3. Deerhunter - Miracle On a Picture
4. MGMT - Little Dark Age
5. Vampire Weekend - Mitsubishi Macchiato
6. The Wrens - 15 Years Later
7. Preoccupations - No Distance
8. Julia Holter - Drums & Birds
9. Son Lux - Brighter Wounds
10 . Foals - Empire States Of Liars
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: musidroid le sam. 30 décembre 2017, 23:47:57
Faisons un top du millénaire ! \o/

top 10
bach
beethoven
billie holiday
miles davis
bob dylan
doors
led zep
cure
u2
rem
radiohead

je mets pas les titres d'album c'est une evidence
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le dim. 31 décembre 2017, 14:03:20
8 sur 10 issus du 20e siècle, voilà qui prouve qu'on ne peut pas faire de critique objective depuis sa propre époque :D
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: climbatize le dim. 31 décembre 2017, 14:39:09
Tu crois qu'ils faisaient des Top 10 à la fin de l'année 1317?  :mouais:

1. Léonin - The Very Best of volume 2
2. Pérotin - Et ouais mon gars
3. Philippe le Chancelier - Chuis un chancelier trop badass
4. Adam de la Halle - Moi la polyphonie c'est ma came
5. Petrus de Cruce - L'Ars nova c'est la life gros
6. Philippe de Vitry - Codex Robertsbridge m'a fait voir la lumière
7. Guillaume de Machaut -  Moi les ballades, rondeaux, virelais, lais, complaintes et chants royaux je kiffe grâve
8. Francesco Landini - Tombé à Florence aaaaargll
9. Johannes Ciconia - The Chanoine's style
10. Philippus de Caserta - Ars subtilior en folie
Titre: Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: cris_ le dim. 31 décembre 2017, 14:51:01
 :lol:
Titre: Re : Re : TOP 10 ZIC 2017
Posté par: musidroid le lun. 1 janvier 2018, 21:54:13
8 sur 10 issus du 20e siècle, voilà qui prouve qu'on ne peut pas faire de critique objective depuis sa propre époque :D
C est vrai j'aurai pû ajouter Mozart Liszt ou Rossini aux dépens de REM Dylan et les Doors. Après tu n'as pas fait de remarque sur l'absence d'africains comme Fela ou Evora, de musique d'Asie ou du moyen orient etc..
En revanche avant le baroque je vois vraiment rien pour le top 10 du millénaire, la musique n'ayant pas un sens d'art à proprement dit mais plutôt considéré comme un acte religieux avant tout. Et puis pour la musique de la préhistoire nous n'avons pas de traces lol