Air-Radiohead.com
AiR-RadioheaD.CoM => Bac à sable => Discussion démarrée par: Ectorleressor le mar. 21 novembre 2006, 22:39:12
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[petite parenthèse] Metallica est passé à Montpellier???!!! :glob:...
J'espère qu'ils passeront à Lille pour leur prochain album (parce que si c'est pour les voir dans un stade avec un son pourri comme au Parc des princes non merci) même s'ils ne sont plus que l'ombre d'eux même, c'est quand même un Mythe! [/petite parenthèse]
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[petite parenthèse] Metallica est passé à Montpellier???!!! :glob:...
J'espère qu'ils passeront à Lille pour leur prochain album (parce que si c'est pour les voir dans un stade avec un son pourri comme au Parc des princes non merci) même s'ils ne sont plus que l'ombre d'eux même, c'est quand même un Mythe! [/petite parenthèse]
Oh tu y étais à ce concert de Metallica au Parc des Princes, le son était pas pourri :spamafote:
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Arf...non je n'y était pas, je devais y aller mais j'étais en stage, et ils n'ont pas voulu me laisser une journée de libre :hum:...donc mes potes y sont allés sans moi, et apparemment ils étaient dans les tribunes si mes souvenirs sont bons, et en gros à cause du vent, ils n'entendaient pratiquement rien, et beaucoup d'autres gens qui m'ont parlé de ce concert ont eu les mêmes réflections...
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Arf...non je n'y était pas, je devais y aller mais j'étais en stage, et ils n'ont pas voulu me laisser une journée de libre :hum:...donc mes potes y sont allés sans moi, et apparemment ils étaient dans les tribunes si mes souvenirs sont bons, et en gros à cause du vent, ils n'entendaient pratiquement rien, et beaucoup d'autres gens qui m'ont parlé de ce concert ont eu les mêmes réflections...
Nan moi j'me rapelle juste que les types devant moi roullaient des trucs bizarre avec de la poudre blanche et puis qu'avec le vent je recevais tout dans la gueule. :think:
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Arf...non je n'y était pas, je devais y aller mais j'étais en stage, et ils n'ont pas voulu me laisser une journée de libre :hum:...donc mes potes y sont allés sans moi, et apparemment ils étaient dans les tribunes si mes souvenirs sont bons, et en gros à cause du vent, ils n'entendaient pratiquement rien, et beaucoup d'autres gens qui m'ont parlé de ce concert ont eu les mêmes réflections...
Nan moi j'me rapelle juste que les types devant moi roullaient des trucs bizarre avec de la poudre blanche et puis qu'avec le vent je recevais tout dans la gueule. :think:
et bein ... :think: ça devait être chouette tiens !
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[petite parenthèse] Metallica est passé à Montpellier???!!! :glob:...
J'espère qu'ils passeront à Lille pour leur prochain album (parce que si c'est pour les voir dans un stade avec un son pourri comme au Parc des princes non merci) même s'ils ne sont plus que l'ombre d'eux même, c'est quand même un Mythe! [/petite parenthèse]
:hum: un des premiers groupes à avoir intenté des procès aux fans qui avaient téléchargé des titres à eux, ça c'est du mythe rock n' roll... :huhu:
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un des premiers groupes à avoir intenté des procès aux fans qui avaient téléchargé des titres à eux, ça c'est du mythe rock n' roll...
je savais pas ca tiens
bon ok je note j ecouterais plus leur album a mettre dans ma liste des artistes a eviter
....tous ceux qui font du commerce avant de faire de la musique...
la musique est un art :ohwell:
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NAn nan dit pas ça, écoute les premiers albums au moins "Kill Them All", "Ride The Lightning", "Master Of Puppet", "And Justice For All", et à la rigueur "Black album" parce c'est à partir de là qu'ils ont commencé à partir en cou..., mais ces premiers albums renferment de véritables pépites comme "Orion", "master of puppet", "Fade to black" et j'en passe...
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un des premiers groupes à avoir intenté des procès aux fans qui avaient téléchargé des titres à eux, ça c'est du mythe rock n' roll...
je savais pas ca tiens
bon ok je note j ecouterais plus leur album a mettre dans ma liste des artistes a eviter
....tous ceux qui font du commerce avant de faire de la musique...
la musique est un art :ohwell:
C'est la luuuuuuuuuuuuuuuuuuutte finaaaaaaaaaaaleuuuuuuuuuuuuuuuuuh :lol:
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le sujet du topic c'est quoi deja ? :hehe:
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le sujet du topic c'est quoi deja ? :hehe:
c'est "je préfère mettre mon argent dans la bière que dans les disques, et c'est mon choix" toum toum toudoum toum toum
cela dit, pour revenir au débordement du sujet, je trouve assez drôle que dans un autre topic, on déplore la fin de New Order, "le Nouvel Ordre", grande doctrine nazi que Ian Curtis appréciait ouvertement, et qu'ici on boycott Metallica qui portent plaintent contre les gens qui les piratent ! les batards !
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C'est de la provoc j'espere? :glob:
Ian Curtis a toujours nié sa soit disante sympathie pour le nazisme.
Jpense plutot que c'était à la mode pour les groupes du genre d'avoir un nom un peu provocateur...Cf Trisomie 21.
Et d'ailleurs aucun rapport entre Ian Curtis et New order. Le pauvre s'était déja pendu quand le groupe a été formé. :spamafote:
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C'est de la provoc j'espere? :glob:
Ian Curtis a toujours nié sa soit disante sympathie pour le nazisme.
Jpense plutot que c'était à la mode pour les groupes du genre d'avoir un nom un peu provocateur...Cf Trisomie 21.
Et d'ailleurs aucun rapport entre Ian Curtis et New order. Le pauvre s'était déja pendu quand le groupe a été formé. :spamafote:
L'inspiration était là... Pour le Nouvel Ordre, tu ne peux pas nier... Quand à Trisomie 21, c'est pas la même chose, c'est de punks !
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Mmmh Trisomie 21, pour avoir assisté à leur reformation en live :love:, je te confirme que c'est définitivement dans la veine de Joy Division, qui était lui même un groupe qui mélait le punk à la new wave.
si tu prends la peine de lire des biographies sur Ian Curtis ou Joy division, tu verras que tout le monde est unanime: l'imagerie nazie, c'était uniquement de la provocation, très répandue à l'époque dans la scène punk à laquelle Ian curtis s'identifiait très fortement, puisqu'il a monté le groupe après avoir vu les Sex Pistols en live.
À cause de ce nom ils furent accusés de sympathies néo-nazies. Bien qu'ils n'eurent de toute évidence rien à voir avec aucun mouvement d'extrême-droite, plusieurs éléments alimentèrent cette légende : la pochette intérieure du maxi-single An Ideal for Living (montrant une photo du ghetto de Varsovie), l'intro de la chanson Warsaw, énumérant le numéro matricule de Rudolf Hess (31G-350125), criminel de guerre nazi emprisonné à Spandau, la mention de ce même Rudolf Hess au début de la version de At a Later Date enregistrée lors du concert à l'Electric Circus.
Après sa dissolution, le groupe devient New Order.
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Mmmh Trisomie 21, pour avoir assisté à leur reformation en live :love:, je te confirme que c'est définitivement dans la veine de Joy Division, qui était lui même un groupe qui mélait le punk à la new wave.
si tu prends la peine de lire des biographies sur Ian Curtis ou Joy division, tu verras que tout le monde est unanime: l'imagerie nazie, c'était uniquement de la provocation, très répandue à l'époque dans la scène punk à laquelle Ian curtis s'identifiait très fortement, puisqu'il a monté le groupe après avoir vu les Sex Pistols en live.
À cause de ce nom ils furent accusés de sympathies néo-nazies. Bien qu'ils n'eurent de toute évidence rien à voir avec aucun mouvement d'extrême-droite, plusieurs éléments alimentèrent cette légende : la pochette intérieure du maxi-single An Ideal for Living (montrant une photo du ghetto de Varsovie), l'intro de la chanson Warsaw, énumérant le numéro matricule de Rudolf Hess (31G-350125), criminel de guerre nazi emprisonné à Spandau, la mention de ce même Rudolf Hess au début de la version de At a Later Date enregistrée lors du concert à l'Electric Circus.
Après sa dissolution, le groupe devient New Order.
ça fait beaucoup de provoocation dans un même sens, non ?
mais bon, dans ce cas, je peux retourner voir les spectacles de Dieudonné la conscience tranquile, c'est que d'la provoc !
(Hunting, toi qui as des pouvoirs magiques,tu pourrais transposer cette conversation à un endroit plus approprié ?)
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Non car Dieudonné a clairement pris des positions antisémites en dehors de ses spectacles, sympathise avec le Pen, etc etc
Je pense pas que tu arriveras à trouver une déclaration de Ian Curis laissant penser qu'il était effectivement nazi...
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Non car Dieudonné a clairement pris des positions antisémites en dehors de ses spectacles, sympathise avec le Pen, etc etc
Je pense pas que tu arriveras à trouver une déclaration de Ian Curis laissant penser qu'il était effectivement nazi...
Elle est où la frontière entre la prise de position et la provocation ?
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Moi j'aime bien le dernier spectacle de Dieudo' :think:
Fallait pas ramener ce topic dans le bac à sable
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Evoquons pour conclure, et afin de lever toute ambiguïté, le choix du nom, Joy Division. Il est né de la nouvelle de Karol Cetinsky, "The house of dolls". Ce récit dénonce le nazisme à travers les abominations des "Divisions de la joie" quartier ou étaient détenues des femmes devenues objets sexuels aux mains de fanatiques dégénérés.
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Non car Dieudonné a clairement pris des positions antisémites en dehors de ses spectacles, sympathise avec le Pen, etc etc
Je pense pas que tu arriveras à trouver une déclaration de Ian Curis laissant penser qu'il était effectivement nazi...
Elle est où la frontière entre la prise de position et la provocation ?
La provocation ne reflete pas l'opinion de la personne...
Tandis qu'une prise de position, c'est volontairement promouvoir des idées qu'on cautionne.
C'était peut être pas très malin d'exploiter l'imagerie nazie à l'époque mais je ne pense sincerement pas que Curtis était un admirateur du nazisme.
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Moi j'aime bien le dernier spectacle de Dieudo' :think:
lequel ? :naf:
on peut aussi etendre le sujet et renommer genre "la frontiere entre art et provoc"
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Moi j'aime bien le dernier spectacle de Dieudo' :think:
lequel ? :naf:
on peut aussi etendre le sujet et renommer genre "la frontiere entre art et provoc"
"Mes excuses"
Il est sincèrement pas mal.
Je trouve que Dieudo' y fait la part des choses avec l'auto-dérision qu'il se doit et que malgré tout le battage médiatique fait à son sujet, sa critique du sionisme (parce qu'être antisémite et anti-sioniste c'est trèèès différent) contient une part de vérité. Je n'irai pas néanmoins jusqu'à généraliser comme il le fait.
Je parle ici de Dieudo' l'artiste. Pas Dieudo' le militant.
Pour moi la frontière se situe sur le fond : tant que le spectacle ne vire pas dans la haine aveugle et vulgaire, il n'est pas à condamner. Contrairement à ce que veulent faire penser certains BHL et assimilés :hehe:
Je ne vois pas pourquoi il faudrait chercher à la source la personnalité de l'individu dans la vie de tous les jours... assister à un spectacle ou encore écouter de la musique ce n'est pas un mariage, merde :glob:
Que Dieudonné soit antisémite ou le mec de Metallica néo-nazi, qu'est ce que ça peut me faire tant que "l'art" dans lequel ils exercent n'est pas un tremplin pour leurs idées ?
Pour la frontière entre art et provoc' , Nicolas, je pense pas qu'elle a lieu d'être. Rien pour le milieu humoristique, les deux sont mêlés et heureusement...l'humour politiquement correct je lui pisse à la raie (Odile*)
Si un spectacle [entre autres] est bon, pourquoi rechercher les motivations de son auteur ?
Comme si on avait besoin de ça pour se donner bonne conscience de l'avoir apprécié, applaudit...
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Non car Dieudonné a clairement pris des positions antisémites en dehors de ses spectacles, sympathise avec le Pen, etc etc
Je pense pas que tu arriveras à trouver une déclaration de Ian Curis laissant penser qu'il était effectivement nazi...
Elle est où la frontière entre la prise de position et la provocation ?
La provocation ne reflete pas l'opinion de la personne...
Tandis qu'une prise de position, c'est volontairement promouvoir des idées qu'on cautionne.
C'était peut être pas très malin d'exploiter l'imagerie nazie à l'époque mais je ne pense sincerement pas que Curtis était un admirateur du nazisme.
Bon, donc je peux me promener avec un t-shirt "Mort au Seine-et-Marnais" et dire aux gens qui me prennent pour une raciste que c'est juste de la provoc'... sachant qu'une partie de l'auditoire va être sensible et réceptive aux propos de mon t-shirt et qu'ils le prendront au pied de la lettre...
c'est démago... dire "Exterminons tous les petits-poids" et se remballer à la première remarque "Non, désolé, c'était juste de la provoc'"... provoc' ou pas, le message est passé... et c'était le but, je pense...
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Faut interdire didier super qui chante "les enfants faut les bruler" ou "yen a marre des pauvres" alors?
Et puis tu ne te places pas dans le contexte de la scène à laquelle appartenait Joy Division et ses codes.
donc ça fausse le débat.
bien sur qu'aujourd'hui ça pourrait paraitre de mauvais gout ou déplacé, mais à l'époque c'était quasiment la norme. :spamafote:
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Faut interdire didier super qui chante "les enfants faut les bruler" ou "yen a marre des pauvres" alors?
Et puis tu ne te places pas dans le contexte de la scène à laquelle appartenait Joy Division et ses codes.
donc ça fausse le débat.
bien sur qu'aujourd'hui ça pourrait paraitre de mauvais gout ou déplacé, mais à l'époque c'était quasiment la norme. :spamafote:
Les punks n'ont jamais fait référence aux nazis... en tout cas pas en bien...
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Evoquons pour conclure, et afin de lever toute ambiguïté, le choix du nom, Joy Division. Il est né de la nouvelle de Karol Cetinsky, "The house of dolls". Ce récit dénonce le nazisme à travers les abominations des "Divisions de la joie" quartier ou étaient détenues des femmes devenues objets sexuels aux mains de fanatiques dégénérés.
Il y a souvent, dans le rock et la pop - en tant qu’ils canalisent et exacerbent une certaine violence pulsionnelle, de la soif de rébellion anarchique et de l’outrage - une posture faite de fascination et de distanciation par rapport au nazisme. De la provocation de plus ou moins bon goût et d’ironie. Gainsbourg l’a bien compris avec son tragi-comique « Rock around the bunker ».
Brian Jones s'est fait photographié en uniforme SS, écrasant une poupée sous sa botte. Sid Vicious arborait un tee-shirt avec une croix gammée. Jean-Jacques Burnell, bassiste des Stranglers, est connu pour avoir eu des lectures gothico-brunâtres. Les horribles hardeux de Kiss remplacent le « ss » par une représentation graphique du « S.S. », alors qu’ils ont parmi eux un certain Chaim Klein Witz (alias Gene Simmons), d’origine juive. Lewis Alan Reed (alias Lou Reed), d’origine juive, s'est fait "dessiner" par teintage une croix de fer dans ses cheveux courts, vers 1974. James Osterberg (alias Iggy Pop), d’origine juive, a eu des visions de swastikas dans les yeux (« China Girl »). On pourrait aussi citer les Dictators, Spandau Ballet, Joy Division, New Order dont les noms sont plus ou moins directement liés à l’univers du nazisme et à la barbarie nazie.
(encore un extrait de presse)
Dans leur entourage, Siouxsie ne manque pas de se faire remarquer en portant les fringues d’inspirations SM et fétichistes les plus outrageantes de la collection de Sex. Elle exhibe fréquemment sa poitrine et porte parfois - à l’instar de beaucoup de punks de l’époque - une croix gammée en brassard. Non pas parce qu’elle adhère à l’idéologie nazie, loin de là, mais simplement par désir de choquer
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(http://www.punk77.co.uk/graphics/sidswastika.JPG)
(http://www.punk77.co.uk/graphics/damnedswastika.JPG)
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Finalement avec ce titre , mon post est HS :o
Rock'n roll les british
(http://warshop.cz/wordpress/wp-content/uploads/2006/02/prince_harry_nazi.jpg)
:miam:
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je suis d'accord avec Hunting,
la provocation n'a rien a voir avec les idées ! on peut dire une chose qu'on ne pense absolument pas juste pour choquer les gens !
essayez donc, moi je trouve ça souvent drole ! :hum: :hehe:
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le sujet du topic c'est quoi deja ? :hehe:
J'arrive plus à suivre là...MERDE ILS NOUS POURRISENT NOTRE FORUM HO! Ca a toujours été un grand fouttoir Air, mais un fouttoir ORGANISE!
Les anciens GO! GO! GO!
Un coup de gueule HS mais c'est pour coller avec l'ambiance
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Et d'ailleurs aucun rapport entre Ian Curtis et New order. Le pauvre s'était déja pendu quand le groupe a été formé. :spamafote:
Euh...En même temps c'est précisemment sa mort qui a fait que les autres ont crée un autre groupe :think: Sinon ils auraient continuer Joy...
J'ai une anecdote sympo (enfin si on veut...)!! Durant une interview, on a posé cette question aux New Order : "quel est le membre le plus fainéant" "Ian Curtis" Quel sens de l'humour j'adore...
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Les punks n'ont jamais fait référence aux nazis... en tout cas pas en bien...
Ou alors ils s'en foutaient royal comme Sid à Paris....
Et pour Ian, y'a un film qui va sortir sur sa vie...Mais j'ai un argument!!! U2 a repris du Joy Division...Et je ne pense pas que Bono se serait risquer à chanter du Joy ( avec Arcade Fire SVP) s'il savait que Ian avait des penchants Neo-nazis...ça peut paraître débile comme argument mais je pense que ça tient la route,non?
Et puis Ian n'a PAS choisi le nom de New Order...Tout ce qui est New Order n'a RIEN à voir avec Curtis!
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Oui enfin, si tu as lu entièrement le topic, tu sais que Joy Division faisait déja de nombreuses références au nazisme...il n'y a pas eu besoin d'attendre la mort de Ian Curtis.
:spamafote:
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(http://www.punk77.co.uk/graphics/sidswastika.JPG)
(http://www.punk77.co.uk/graphics/damnedswastika.JPG)
la photo du haut est une peinture, pas une photo... et sur la 2e, la croix est à l'envers... je sais, je suis de mauvaise foi, mais il en faut...
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je suis d'accord avec Hunting,
la provocation n'a rien a voir avec les idées ! on peut dire une chose qu'on ne pense absolument pas juste pour choquer les gens !
essayez donc, moi je trouve ça souvent drole ! :hum: :hehe:
OK, alors je reviens avec mon exemple de Dieudonné, en perte de vitesse médiatiquement, il fait un coup d'éclat grâce à la provoc', voit que ça marche et continue...
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je suis d'accord avec Hunting,
la provocation n'a rien a voir avec les idées ! on peut dire une chose qu'on ne pense absolument pas juste pour choquer les gens !
essayez donc, moi je trouve ça souvent drole ! :hum: :hehe:
OK, alors je reviens avec mon exemple de Dieudonné, en perte de vitesse médiatiquement, il fait un coup d'éclat grâce à la provoc', voit que ça marche et continue...
sauf que lui plus il en fait, moins il est populaire, et plus les medias lui crachent dessus. alors j'vois pas super bien son interet personnel là-dedans...
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je suis d'accord avec Hunting,
la provocation n'a rien a voir avec les idées ! on peut dire une chose qu'on ne pense absolument pas juste pour choquer les gens !
essayez donc, moi je trouve ça souvent drole ! :hum: :hehe:
OK, alors je reviens avec mon exemple de Dieudonné, en perte de vitesse médiatiquement, il fait un coup d'éclat grâce à la provoc', voit que ça marche et continue...
sauf que lui plus il en fait, moins il est populaire, et plus les medias lui crachent dessus. alors j'vois pas super bien son interet personnel là-dedans...
le cercle vicieux, la persécution, le martyr, la methode JMLP :spamafote:
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Pour Sid vicious, tape son nom+croix gammée sur google et tu verras qu'il portait frequemment ce genre de t shirts.
Bowie a fait un salut nazi devant la presse une fois aussi.
Les references au nazisme pour provoquer, c'est pas nouveau.
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Pour Sid vicious, tape son nom+croix gammée sur google et tu verras qu'il portait frequemment ce genre de t shirts.
Bowie a fait un salut nazi devant la presse une fois aussi.
Les references au nazisme pour provoquer, c'est pas nouveau.
2eme partie de mon interogation... est-ce que sous couvert de provocation un geste raciste et haineux devient acceptable ? artistique ? fashion ?
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La provocation ce n'est que rarement très subtil ou intelligent.
alors je n'ai pas vraiment d'opinion sur la question.
La portée d'un acte varie selon la personne qui le fait. En l'occurence je pense qu'un salut nazi de Bowie n'est pas exercé avec la même conviction ou le même sens qu'un salut d'un neo nazi. Après tout il ne s'agit que d'une main levée, c'est notre sens moral qui transforme le geste en quelque chose de choquant et haineux.
Bref, ça ne me choque pas mais je ne trouve pas ça "cool" non plus... c'est juste un moyen de choquer le petit bourgeois pour pas cher.
Après, pour ce qui est de joy Division et New order, porter un nom qui fait référence au nazisme ne signifie pas qu'on adhere à ces idées. :spamafote:
Et quand bien même Ian Curtis aurait été un nazi convaincu, perso je m'en foutrais royalement...a partir du moment ou j'apprécie la musique d'un groupe et qu'ils ne se servent pas de leurs paroles pour faire de la propagande, ils peuvent bien faire l'apologie des génocides dans leurs interviews...ce n'est pas ce qui m'interesse.
Si Hitler avait peint de belles toiles, son role dans l'histoire ne m'aurait pas empeché d'aller les admirer dans un musée.
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La provocation ce n'est que rarement très subtil ou intelligent.
alors je n'ai pas vraiment d'opinion sur la question.
La portée d'un acte varie selon la personne qui le fait. En l'occurence je pense qu'un salut nazi de Bowie n'est pas exercé avec la même conviction ou le même sens qu'un salut d'un neo nazi. Après tout il ne s'agit que d'une main levée, c'est notre sens moral qui transforme le geste en quelque chose de choquant et haineux.
Bref, ça ne me choque pas mais je ne trouve pas ça "cool" non plus... c'est juste un moyen de choquer le petit bourgeois pour pas cher.
Après, pour ce qui est de joy Division et New order, porter un nom qui fait référence au nazisme ne signifie pas qu'on adhere à ces idées. :spamafote:
Et quand bien même Ian Curtis aurait été un nazi convaincu, perso je m'en foutrais royalement...a partir du moment ou j'apprécie la musique d'un groupe et qu'ils ne se servent pas de leurs paroles pour faire de la propagande, ils peuvent bien faire l'apologie des génocides dans leurs interviews...ce n'est pas ce qui m'interesse.
Si Hitler avait peint de belles toiles, son role dans l'histoire ne m'aurait pas empeché d'aller les admirer dans un musée.
on est d'accord... mais la discussion venait du fait que j'avais trouvé amusant que d'un côté (du forum) on regrette Curtis, et que de l'autre on crache sur Metallica...
Autre supputation... maintenant que tu me connais... un peu... si demain, je change d'avatar pour mettre une photo de Ben Laden, Hesse, W. Bush, Mazeratti ou n'importe quel autre misérable que cette terre ait porté, qu'en penserais-tu ?
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La provocation ce n'est que rarement très subtil ou intelligent.
alors je n'ai pas vraiment d'opinion sur la question.
La portée d'un acte varie selon la personne qui le fait. En l'occurence je pense qu'un salut nazi de Bowie n'est pas exercé avec la même conviction ou le même sens qu'un salut d'un neo nazi. Après tout il ne s'agit que d'une main levée, c'est notre sens moral qui transforme le geste en quelque chose de choquant et haineux.
Bref, ça ne me choque pas mais je ne trouve pas ça "cool" non plus... c'est juste un moyen de choquer le petit bourgeois pour pas cher.
Après, pour ce qui est de joy Division et New order, porter un nom qui fait référence au nazisme ne signifie pas qu'on adhere à ces idées. :spamafote:
Et quand bien même Ian Curtis aurait été un nazi convaincu, perso je m'en foutrais royalement...a partir du moment ou j'apprécie la musique d'un groupe et qu'ils ne se servent pas de leurs paroles pour faire de la propagande, ils peuvent bien faire l'apologie des génocides dans leurs interviews...ce n'est pas ce qui m'interesse.
Si Hitler avait peint de belles toiles, son role dans l'histoire ne m'aurait pas empeché d'aller les admirer dans un musée.
on est d'accord... mais la discussion venait du fait que j'avais trouvé amusant que d'un côté (du forum) on regrette Curtis, et que de l'autre on crache sur Metallica...
en meme temps je vois pas le rapport. les choses qu'on leur reproche ici ne sont pas comparables.
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La provocation ce n'est que rarement très subtil ou intelligent.
alors je n'ai pas vraiment d'opinion sur la question.
La portée d'un acte varie selon la personne qui le fait. En l'occurence je pense qu'un salut nazi de Bowie n'est pas exercé avec la même conviction ou le même sens qu'un salut d'un neo nazi. Après tout il ne s'agit que d'une main levée, c'est notre sens moral qui transforme le geste en quelque chose de choquant et haineux.
Bref, ça ne me choque pas mais je ne trouve pas ça "cool" non plus... c'est juste un moyen de choquer le petit bourgeois pour pas cher.
Après, pour ce qui est de joy Division et New order, porter un nom qui fait référence au nazisme ne signifie pas qu'on adhere à ces idées. :spamafote:
Et quand bien même Ian Curtis aurait été un nazi convaincu, perso je m'en foutrais royalement...a partir du moment ou j'apprécie la musique d'un groupe et qu'ils ne se servent pas de leurs paroles pour faire de la propagande, ils peuvent bien faire l'apologie des génocides dans leurs interviews...ce n'est pas ce qui m'interesse.
Si Hitler avait peint de belles toiles, son role dans l'histoire ne m'aurait pas empeché d'aller les admirer dans un musée.
on est d'accord... mais la discussion venait du fait que j'avais trouvé amusant que d'un côté (du forum) on regrette Curtis, et que de l'autre on crache sur Metallica...
Autre supputation... maintenant que tu me connais... un peu... si demain, je change d'avatar pour mettre une photo de Ben Laden, Hesse, W. Bush, Mazeratti ou n'importe quel autre misérable que cette terre ait porté, qu'en penserais-tu ?
ça me ferait bien rire, j'adore le second degré.
Et avec Salazar comme compère à la fac, je suis à bonne école...il mettait des photos de Milosevic sur msn après sa mort. :think:
Après, si on est un peu puriste et qu'on croit à des notions comme "l'art pour tous" ou "l'art gratuit", je comprend qu'on puisse reprocher aux membres de metallica leur position sur le piratage...c'est très différent d'autres positions politiques, car ça a un rapport direct avec leur métier d'artiste.
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(http://www.punk77.co.uk/graphics/sidswastika.JPG)
(http://www.punk77.co.uk/graphics/damnedswastika.JPG)
la photo du haut est une peinture, pas une photo... et sur la 2e, la croix est à l'envers... je sais, je suis de mauvaise foi, mais il en faut...
(http://www.punk77.co.uk/graphics/nancy/nancysid.jpg) :lumena:
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Oui enfin, si tu as lu entièrement le topic, tu sais que Joy Division faisait déja de nombreuses références au nazisme...il n'y a pas eu besoin d'attendre la mort de Ian Curtis.
:spamafote:
Oui, en effet, je trouve important que tu soulignes que je sache lire. Mais il est important aussi de bien lire ce que j'ai écris, car je ne vois pas où j'ai mentionné que Joy Division était un groupe qui ne faisait pas réference au nazisme...(rien que le nom...)
Je réagissais juste sur l'anachronisme de l'utilisation de New Order et de Ian Curtis.
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Et quand bien même Ian Curtis aurait été un nazi convaincu, perso je m'en foutrais royalement...a partir du moment ou j'apprécie la musique d'un groupe et qu'ils ne se servent pas de leurs paroles pour faire de la propagande, ils peuvent bien faire l'apologie des génocides dans leurs interviews...ce n'est pas ce qui m'interesse.
Je suis d'un tout autre avis...Admirer un facho j'aurai du mal et surtout sa musique s'en ressentirait un minimum....Tu vois un facho chantez "we are the world"...? Ah non, je pourrais pas écouter la musique d'un mec (ou d'une femme) dont les idées me débectent.
Par contre, la provocation à la Sid ou à la Lemmy (de MotorHead) qui collectionne les objets "nazis" (j'trouve ça bancale comme expression....bref) "mais pas les idées", ça je m'en fous. Et je dois avouer qu'il y a quand même quelque chose de fascinant dans tout uniforme et dans tout empire de propagande, non? Mais ça c'est encore un autre point de vue, un autre angle...
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on est d'accord... mais la discussion venait du fait que j'avais trouvé amusant que d'un côté (du forum) on regrette Curtis, et que de l'autre on crache sur Metallica...
en meme temps je vois pas le rapport. les choses qu'on leur reproche ici ne sont pas comparables.
Tout pareil que Nico...
:lumena:
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Oui enfin, si tu as lu entièrement le topic, tu sais que Joy Division faisait déja de nombreuses références au nazisme...il n'y a pas eu besoin d'attendre la mort de Ian Curtis.
:spamafote:
Oui, en effet, je trouve important que tu soulignes que je sache lire. Mais il est important aussi de bien lire ce que j'ai écris, car je ne vois pas où j'ai mentionné que Joy Division était un groupe qui ne faisait pas réference au nazisme...(rien que le nom...)
Je réagissais juste sur l'anachronisme de l'utilisation de New Order et de Ian Curtis.
ah ok. Donc ton intervention n'était juste pas très interessante alors. :spamafote:
D'autant plus que je l'avais déja souligné en début de topic.
Au temps pour moi.
Sinon, en quoi ça te concerne les idées politiques d'un musicien, tant que celui ci n'en fait pas la propagande dans ses chansons?
Cette manière de réagir fait très "fan de people" je trouve.
Le pire des nazis ou un pédophile multirecidiviste peuvent avoir une sensibilité artistique plus interessante que beaucoup de "djeuns gauchos dans le move".
Qu'on soit ou non d'accord avec leurs idées ou leurs actes, ça reste des êtres humains comme toi et moi, qui ressentent des choses et ont envie de les exprimer, parfois avec talent.
Ce débat me rappelle tous les fans de noir désir qui affirmaient qu'ils n'écouteraient plus jamais le groupe, parce que "Bertrand avait trahi ses idéaux"(sortez les violons) ou qu'il était "pire que ceux qu'il dénonce" :hehe:
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on est d'accord... mais la discussion venait du fait que j'avais trouvé amusant que d'un côté (du forum) on regrette Curtis, et que de l'autre on crache sur Metallica...
en meme temps je vois pas le rapport. les choses qu'on leur reproche ici ne sont pas comparables.
Tout pareil que Nico...
:lumena:
aucun rapport, et alors ?
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on est d'accord... mais la discussion venait du fait que j'avais trouvé amusant que d'un côté (du forum) on regrette Curtis, et que de l'autre on crache sur Metallica...
en meme temps je vois pas le rapport. les choses qu'on leur reproche ici ne sont pas comparables.
Tout pareil que Nico...
:lumena:
aucun rapport, et alors ?
je sais pas, pourquoi ?
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Et quand bien même Ian Curtis aurait été un nazi convaincu, perso je m'en foutrais royalement...a partir du moment ou j'apprécie la musique d'un groupe et qu'ils ne se servent pas de leurs paroles pour faire de la propagande, ils peuvent bien faire l'apologie des génocides dans leurs interviews...ce n'est pas ce qui m'interesse.
Je suis d'un tout autre avis...Admirer un facho j'aurai du mal et surtout sa musique s'en ressentirait un minimum....Tu vois un facho chantez "we are the world"...? Ah non, je pourrais pas écouter la musique d'un mec (ou d'une femme) dont les idées me débectent.
pareil que TSP :lumena:
Sinon, en quoi ça te concerne les idées politiques d'un musicien, tant que celui ci n'en fait pas la propagande dans ses chansons?
Cette manière de réagir fait très "fan de people" je trouve.
Le pire des nazis ou un pédophile multirecidiviste peuvent avoir une sensibilité artistique plus interessante que beaucoup de "djeuns gauchos dans le move".
Qu'on soit ou non d'accord avec leurs idées ou leurs actes, ça reste des êtres humains comme toi et moi, qui ressentent des choses et ont envie de les exprimer, parfois avec talent.
Ce débat me rappelle tous les fans de noir désir qui affirmaient qu'ils n'écouteraient plus jamais le groupe, parce que "Bertrand avait trahi ses idéaux"(sortez les violons) ou qu'il était "pire que ceux qu'il dénonce"
comme tu y vas ... :glob:
ca te rappelle peut-etre l'affaire bertrand cantat, mais là c'etait pas une question d'opinion ou d'ideologie.
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Ouais j'm'assume j suis fan de people...FDP :snif: ah merde ça le fait moins que BDC...
Et j'ai refait remarquer une seconde fois l'anachronisme N.O-Ian parce qu'il perdurait dans les propos des forumeurs malgré le fait que tu l'ais souligné.
Et pour Cantat, ça n'a strictement rien à voir avec ce que je dis. Comme le souligne Nicolas.
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Les actes d'un artiste sont donc moins importants que ses idées ?
Je ne comprend toujours pas en quoi les opinions d'un tel pourrait influencer votre jugement envers une musique si celle-ci ne les reflète pas.
Parce que ce qui compte dans ce domaine n'est ce pas le talent du chanteur, guitariste ou autre ?
Enfin, à moins que ses positions dans les paroles soient en totale contradiction avec ses convictions, là je comprendrais. Mais ce serait valable uniquement pour les chansons engagées.
Pour le reste, je ne saisis pas du tout cet attachement au contexte hors musique.
Après tout, cela reviendrait ni plus ni moins à de la discrimination qui ne se justifie pas par le talent :think:
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si ça se trouve, derrière les daft punk se cachent roselyne bachelot et ernest-antoine sellières, et ça ne nous empêche pas de... euh... ah non, en fait c'est tout pourri :huhu:
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Moi j'aime bien Daft Punk :yerk:
J'assume!
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moi j'aime bien New Order, j'assume !
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moi j'aime bien New Order, j'assume !
Moi je suis fan de Legion 88 et j'assume!
(pour ou contre la provocation sur les forums??)
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Moi j'aime bien Daft Punk :yerk:
J'assume!
Moi aussi j'aime bien Daft Punk :sarcastic:
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Je n'aime pas la musique et suis inscrit sur un forum radiohead.
C'est mon choix.
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je n'aime pas les forums et je suis inscrit sur le forum de radiohead ! .... :hehe: :sarcastic: :think:
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je n'aime pas les gens et je discute avec eux :aie:
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Ouh là ça se transforme en topic névrose là ...