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Radiohead de retour en studio en septembre
kid armor:
--- Citation de: cris_ le ven. 8 avril 2016, 09:37:10 ---
Sur quels critères les estimes-tu plus légitimes ? Bah si tu me lis bien... sur notamment un critère très con : ils lisent beaucoup plus que moi, on traversé de haut en bas la littérature... ce que je n'ai donc pas fait.
Comment pourras-tu savoir si la nana qui te baratine depuis le début de la soirée sur Céline n'est pas seulement une belle parleuse ? En ayant un esprit critique et de discernement. Chaque jour, on est amené à le faire, non ? Quand tu postes Cris, j'ai déjà en partie fait l'expérience de ta pensée. Je sais que ça peut tenir la route.
Et si je te disais que l'interview du philosophe que tu as partagé n'était même pas recevable dans le débat parce que je connais ce philosophe et que son travail est un ramassis de lieux communs et de tentatives de dorure à la feuille sur étrons d'idées snobinardes ? Je te répondrais que mon expérience me fait dire que je suis assez d'accord avec lui et notre débat commencerait.
Et si, en passant deux ans à ne t'intéresser qu'à Céline, tu n'arrivais pas à apprécier Céline ? Et bien je t'invite à relire mon post. Extrait : "Mon discours ne sous entend pas qu'à initiation égale nous serons d'accord sur tout car évidemment nos vies personnelles, notre sensibilité est là pour pervertir, et heureusement, l'objectivité"
Faire partager des œuvres qu'on aime à des gens qui ne les connaissent pas, c'est chouette. Dire qu'ils ont tort si ça ne les intéresse pas, c'est de la pure vanité. Je suis d'accord et tu auras beau lire et relire ce que j'ai écrit dans mes différents posts... à aucun moment je n'ai écris ça. Et je te renvoie donc à la règle que j'ai posé il y a quelques jours pour défendre Hunting Android : "Je vais défendre Hunting sur ce coup là : Il n'a jamais dit qu'il y avait une montée en puissance !
On peut se fritter les ami(e)s et je n'ai rien contre les avis contradictoires. Par contre, imposons-nous une règle : "on ne détourne pas les pensées des autres !"."
--- Fin de citation ---
cris_:
S'il te plaît… On en a parlé des milliers de fois, tu défends le droit de dire « j'ai raison » en matière d'art. Si la spécialiste de Céline qui t'a gonflé en soirée, et le spécialiste de Céline que tu deviendrais après quelques années d'investissement n'étaient pas d'accord et disaient chacun « j'ai objectivement raison » on serait bien avancé.
Je conçois l'idée de consensus artistique, l'idée que des gens qui passent du temps sur un sujet soient les plus à même d'en parler de façon éclairée, mais ça n'a de valeur qu'au sein de ce groupe de spécialistes. Ça n'a aucun sens de faire sortir des jugements de ce groupe, qui est délimité en espace social (les fans de Danny Boon s'en tapent de Kubrick) et en temps (dans quelques années c'est un autre groupe de spécialistes qui portera un jugement, probablement différent).
L'objectivité existe, mais pas en art. Une théorie scientifique a des adeptes tant qu'elle n'est pas prouvée (subjectif), puis quand l'expérimentation lui donne raison elle devient vérité objective pour tous sans limite de temps. Le seul moment ou elle cesse d'être vérité, c'est quand on trouve une autre théorie qui explique mieux ou plus largement les mêmes phénomènes. Et là tout le monde passe à cette autre théorie.
Reste le débat. C'est bien de débattre d'art, ça ouvre des perspectives. Mais quand j'entends quelqu'un me dire que j'ai tort en matière d'art au lieu de me dire qu'il voit les choses différemment, c'est la perspective de la sortie que je guette.
PS : J'ajouterai que l'intention est un paramètre majeur dans la critique d'une œuvre d'art. Certains veulent de la gloire ou du fric et se servent de l'art pour y parvenir. Rédhibitoire pour moi (cf. Lana del Rey).
kid armor:
--- Citation de: cris_ le ven. 8 avril 2016, 10:13:29 ---S'il te plaît… On en a parlé des milliers de fois, tu défends le droit de dire « j'ai raison » en matière d'art.
Non je ne défends pas le droit de dire "j'ai raison", je défends le droit de dire que l'on peut tout de même réussir encore à différencier Kubrick de Danny Boon (vieille source de notre débat).
Je conçois l'idée de consensus artistique (OUF), l'idée que des gens qui passent du temps sur un sujet soient les plus à même d'en parler de façon éclairée (OUF), mais ça n'a de valeur qu'au sein de ce groupe de spécialistes. Ça n'a aucun sens de faire sortir des jugements de ce groupe, qui est délimité en espace social (les fans de Danny Boon s'en tapent de Kubrick) et en temps (dans quelques années c'est un autre groupe de spécialistes qui portera un jugement, probablement différent).
100% d'accord et justement je n'emmerde jamais un fan de Danny Boon qui me dit que "ça c'est du cinéma". Quand je vois "Qu'est-ce qu'on a fait au bon Dieu" et que j'ai une boule dans le ventre tant je trouve ça mauvais, je ne vais pas dire à mon petit cousin "tu sais Ronald (oui, il s'appelle comme ça), le film que tu as aimé c'est vraiment de la merde". Je vais effectivement plutôt tenter de lui glisser discrètement The Big Lebowski et voir si ça mord.
L'objectivité existe, mais pas en art. C'est là que je ne suis pas à 100% d'accord... ce qui ne sous entend pas que je pense que c'est à 100 objectif évidemment !!!
Reste le débat. C'est bien de débattre d'art, ça ouvre des perspectives. Mais quand j'entends quelqu'un me dire que j'ai tort en matière d'art au lieu de me dire qu'il voit les choses différemment, c'est la perspective de la sortie que je guette. ça tombe bien ! Personne ne te dit ici que tu as tord ! Et même quand je te parle de "La loi du marché", je te donne juste mon avis et je ne te dis jamais "Tu as tord" ! D'ailleurs voici la conclusion de notre débat sur ce film : "Bref tant mieux si tu as aimé La loi du marché. Perso, c'est tout ce que je déteste."
--- Fin de citation ---
dawnchorus:
http://fake-plastic-things.tumblr.com/post/142413578706/la-040616
dawnchorus:
sinon j'aime tkol et si vous n'aimez pas c'est pas un soucis.
ce qui me dérange c'est plus le discours alarmiste
le groupe est foutu, ils ne feront plus jamais rien de bien. car ça objectivité ou non, personne n'en sait rien pour le moment
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