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Topic politique

bluebird · 2848 · 1960731

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Hors ligne Lucius Snow

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La lecture douteuse des attentats islamistes par Mélenchon n'est pas nouvelle.

J'ai retrouvé quelques citations :

2012 sur Toulouse : "Vous verrez que dans la dernière semaine de la campagne présidentielle, nous aurons un grave incident ou un meurtre. Cela a été Merah en 2012. Cela a été l’attentat la dernière semaine sur les Champs-Elysées. Avant, on avait eu Papy Voise dont plus personne n’a jamais entendu parler après. Tout ça, c’est écrit d’avance. Nous aurons le petit personnage sorti du chapeau. Nous aurons l’événement gravissime qui va, une fois de plus, permettre de montrer du doigt les musulmans et d’inventer une guerre civile. Voilà, c’est bateau tout ça."

2015 sur Charlie : Il n'emploie pas le terme de terrorisme islamiste et évoque "un assassinat politique". Il voit la marche du 11 janvier comme une "récupération politique" et estime que la cause du terrorisme est à chercher dans "la guerre et l’argent". Il y a aussi ça : "Depuis le 11 janvier, combien avons-nous eu de reportages sur des grandes chaînes […] sur les situations sociales ? Quand voit-on mis en scène autre chose que le sempiternel discours, tous les jours, sur les djihadistes qui nous menacent, la France qui est antisémite et blablabla…". On connaît la suite avec le 13 novembre.

Donc dire aujourd'hui que l'antisémitisme est "résiduel" en France confirme sa ligne.


Hors ligne hunting android

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Pour Merah, sa citation est récente je crois mais à minima complotiste, pour ne pas dire négationniste.

Pour Charlie, l'entourage de la rédaction, mené par Fourest, qui connait très bien l'extrême droite, l'extrême gauche et les mouvements islamistes avait effectivement depuis longtemps alerté sur la porosité entre la gauche radicale et ces derniers.

Je me suis laissé bercé par l'illusion que la stratégie visant à s'adresser aux cités ne traduisait pas une volonté de conclure des alliances contrenatures, et j'ai longtemps pensé que Fourest and co se laissaient aveugler par une haine irrationnelle et personnelle de l'islam et je haïssais le terme islamo gauchisme au plus haut point.

je regrette aujourd'hui ma naïveté sur le sujet et je prêche un peu, peut être dans le désert, pour contrebalancer le soutien que j'ai pu leur apporter il n'y a pas si longtemps.

C'est compliqué car il faut aujourd'hui faire la part des choses entre les arguments recevables formulés par des mauvaises personnes (l'extrême droite, les ultra sionistes à la Enthoven qui sont parfois prêt à justifier tout et n'importe quoi au nom de la défense d'israel), les arguments fallacieux s'appuyant sur un fond de réalité, entre les idées bien attentionnées et celles manipulatrices,... ça ne me plait pas de voir que certains de mes arguments sont les mêmes que ceux qu'on peut parfois entendre à droite. Mais au final, c'est peut être le fait qu'ils ne soient pas transpartisants qui est inquiétant.

Bref, il y a de quoi être paumé, je trouve ça bien qu'on reparle politique depuis quelques semaines (ici et IRL, vous le constatez aussi?) parce qu'on a un choix à faire qui sera sans doute le plus significatif de ces 20 dernières années.
« Modifié: mar. 27 octobre 2026, 13:33:20 par hunting android »


Hors ligne Lucius Snow

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Pour Merah, sa citation est récente je crois mais à minima complotiste, pour ne pas dire négationniste.
Oui elle date de 2021.


Hors ligne Lucius Snow

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Tu parles d’une gauche universaliste, humaniste et ambitieuse. Qui l’incarne pour toi aujourd’hui ?
Francis Lalanne  :aie:

Non, Natacha Polony.

Citer
Ce qui me surprend le plus, c’est le regard porté sur le 17 octobre. Je ne défends évidemment pas le pillage d’une boutique ou l’incendie d’une mairie, et je comprends que ça coûte cher, y compris aux plus modestes. Certains ici ont parlé d’éducation et d’égalité des chances, et je l’ai bien lu. Mais le ton général m’a semblé surtout sévère, avec beaucoup de responsabilité individuelle et assez peu de ce qui a produit cette jeunesse-là. On peut s’en sortir, d’accord, mais tout le monde n’a pas les mêmes armes pour le faire. Une société qui valorise la réussite matérielle, mais bloque en partie l’accès aux moyens légitimes d’y parvenir, produit de la déviance. Et la méritocratie, chu pas fan personnellement. Parce que ceux qui n’ont pas ces armes (capacités intellectuelles, santé, famille, logement, réseau, argent, codes sociaux, discriminations) méritent aussi qu’on s’occupe d’eux selon moi. Ça manque de dignité pour ceux qui ne montent pas.
Tu auras remarqué que les émeutiers venaient majoritairement de cités autour de Paris. Bien sûr que leur condition sociale dans des ghettos pauvres va influer sur leur avenir et que tout sera plus difficile pour eux que pour d'autres. Mais comme je le disais, l'Etat leur offre le moyen de s'en émanciper par l'éducation et la culture. Dans de nombreuses campagnes reculées, des jeunes du même âge font eux aussi face au même chômage, à la même pauvreté, aux mêmes problématiques de familles nombreuses et de parents défaillants (alcool, maltraitance...). Mais eux ne cassent rien, ne brûlent rien. Et d'ailleurs ils ont un inconvénient en plus : aucun cinéma, aucun concert, aucune expo, aucun musée à moins de 50 km et sans transports en commun pour les y conduire.

LFI & Co n'ira pas parler à ces jeunes ruraux car ils ne représentent aucun corps électoral. Alors on victimise à l'extrême les autres en leur rabâchant que l'Etat est leur ennemi plutôt que leur allié.
« Modifié: mar. 27 octobre 2026, 14:08:31 par Lucius Snow »



Hors ligne Present Kid

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Tu auras remarqué que les émeutiers venaient majoritairement de cités autour de Paris. Bien sûr que leur condition sociale dans des ghettos pauvres va influer sur leur avenir et que tout sera plus difficile pour eux que pour d'autres. Mais comme je le disais, l'Etat leur offre le moyen de s'en émanciper par l'éducation et la culture. Dans de nombreuses campagnes reculées, des jeunes du même âge font eux aussi face au même chômage, à la même pauvreté, aux mêmes problématiques de familles nombreuses et de parents défaillants (alcool, maltraitance...). Mais eux ne cassent rien, ne brûlent rien. Et d'ailleurs ils ont un inconvénient en plus : aucun cinéma, aucun concert, aucune expo, aucun musée à moins de 50 km et sans transports en commun pour les y conduire.

Si la pauvreté et les difficultés sont les mêmes, mais que les uns cassent et pas les autres, c’est quoi la différence selon toi ? Parce que ton raisonnement laisse entendre que ça viendrait des gens eux-mêmes, presque de la mauvaise graine, et j’aimerais savoir si c’est vraiment ce que tu penses.

Et puis, les campagnes ne sont pas si calmes que ça, nan? Les gilets jaunes, c’était en grande partie la France rurale et périurbaine, et ça a donné l’Arc de Triomphe saccagé et la préfecture du Puy-en-Velay incendiée. Les agriculteurs aussi ont muré, incendié ou couvert de lisier des bâtiments publics. La colère s’exprime différemment selon les endroits, mais elle existe partout.

Il y a aussi des choses que les jeunes de ces campagnes ne vivent pas : la concentration de milliers de personnes précaires dans les mêmes tours, la ségrégation, les discriminations à l’embauche à cause d’un nom ou d’une adresse. Et le rapport à la police : le Défenseur des droits a montré qu’un jeune homme perçu comme noir ou arabe avait vingt fois plus de risques d’être contrôlé. Ça ne justifie rien, mais ça explique selon moi pourquoi la colère ne prend pas la même forme.


Hors ligne Present Kid

  • Hippo nain
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Merci, présent kid, pour ton post.
Tres précieux d’avoir un avis extérieur
Merci pour tes mots.

Un autre avis extérieur :
https://www.youtube.com/watch?v=ZwPbtRz6Ql0&t=2441s


Hors ligne Lucius Snow

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Si la pauvreté et les difficultés sont les mêmes, mais que les uns cassent et pas les autres, c’est quoi la différence selon toi ? Parce que ton raisonnement laisse entendre que ça viendrait des gens eux-mêmes, presque de la mauvaise graine, et j’aimerais savoir si c’est vraiment ce que tu penses.
Cela provient d'abord de l'éducation et ensuite des influences extérieures. L'exemple que je donnais de victimation à l'extrême les chauffe à blanc. On les enferme aussi dans une identité ethnique ou raciale qui vient entraver un processus d'assimilation. Exemple : la mouvance décoloniale, du genre "Vous êtes des sous-citoyens traités comme vos descendants durant la guerre d'Algérie ou l'esclavage" alors qu'ils possèdent les mêmes droits civiques que n'importe qui. A l'opposé, l'extrême droite va les nommer "Français de papier" ou "Français issus de x génération".

Là où je te joins, c'est la discrimination subie à la location, en boîte ou au travail par exemple. Le "testing" que propose par exemple SOS Racisme est utile pour faire du "name & shame". A tel point que maintenant, de grandes groupes affichent des chartes dite "d'inclusion". Mais là, les causes reposent sur des responsabilités individuelles. Pas sur l'Etat.

L'abandon par Hollande du récépissé du contrôle d'identité a été une grave erreur aussi.

Citer
Et puis, les campagnes ne sont pas si calmes que ça, nan? Les gilets jaunes, c’était en grande partie la France rurale et périurbaine, et ça a donné l’Arc de Triomphe saccagé et la préfecture du Puy-en-Velay incendiée. Les agriculteurs aussi ont muré, incendié ou couvert de lisier des bâtiments publics. La colère s’exprime différemment selon les endroits, mais elle existe partout.
Le mouvement des Gilets Jaunes était à la base pacifique. Il a été rejoint par des mouvements d'extrême droite et d'extrême gauche qui ont entraîné certains d'entre eux dans des violences. Et si on compare une journée de manifestation des Gilets Jaunes à celle du 17 octobre, le degré de violence n'a rien à voir.
« Modifié: mar. 27 octobre 2026, 14:46:53 par Lucius Snow »


Hors ligne dawnchorus

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Effectivement Laurent Wauquiez portait un gilet jaune donc l’extrême droite était déjà bien représenté 😌


Hors ligne Lucius Snow

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Wauquiez, c'est de la soupe avant tout. Le genre de politique carriériste sans conviction et un poil populiste.


Hors ligne hunting android

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je pense qu'il faut de toute façon différencier la dégradation de symboles de l'état ou du capitalisme -mairie, préfecture, banque...- du pillage opportuniste d'un magasin.

Dans le premier cas, on est effectivement dans une forme d'expression politique (quoiqu'on en pense) qui peut être liée à une colère légitime.

Dans le second cas, ce sont des vols purement opportunistes liés à un déficit de présence policière et permis par la cohue ambiante. ça n'a rien à voir par exemple avec les émeutes de 2005. Qu'est ce qui pousse les jeunes urbains à voler des apple store ou des footlocker et pas ceux des campagnes? peut être qu'il n'y a simplement pas d'apple store et de footlocker à la campagne, en tout cas pas sur le chemin d'une manifestation (ça se concentre en général dans un centre commercial en périphérie, personne ne va manifester la bas.)

Et oui, les violences s'étendent aux campagnes, ça avait été largement évoqué lors de la dernière bavure médiatique en date (le gamin tué à Nanterre)  et des émeutes qui avaient suivies.

Concernant les pillages, cette fascination très capitaliste pour les produits de ce type (baskets nike/iphone/parfum adopt'/produits sephora/le dernier call of duty ) est généralisée à toute la jeunesse et on a aussi vu des petites blanches masquées rentrer pour piquer du maquillage sephora. je ne pense pas que ça ait une quelconque signification politique ou sociétale. C'est de la petite délinquance qui mérite une réponse ferme de l'état, a fortiori maintenant qu'il avait l'air aussi dépassé qu'un parent dans un épisode de pascal le grand frère.

C'est en revanche une erreur, pour ne pas dire une instrumentalisation dangereuse, de venir prétendre que ces comportements crapuleux s'expliquent par la qualité de victime perpétuelle du commettant ou pire que cela constituerait le début "d'une révolution" comme j'ai pu le lire ici et là sur les réseaux sociaux de gens de gauche.


Hors ligne Lucius Snow

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C'est en revanche une erreur, pour ne pas dire une instrumentalisation dangereuse, de venir prétendre que ces comportements crapuleux s'expliquent par la qualité de victime perpétuelle du commettant ou pire que cela constituerait le début "d'une révolution" comme j'ai pu le lire ici et là sur les réseaux sociaux de gens de gauche.
Je maintiens que sur les attaques des bâtiments publics, il y a indéniablement un rejet de l'Etat qui s'appuie sur des idéologies soit révolutionnaires soit identitaires.


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Je maintiens que sur les attaques des bâtiments publics, il y a indéniablement un rejet de l'Etat qui s'appuie sur des idéologies soit révolutionnaires soit identitaires.

J’en parle dans mon premier paragraphe.
Les profils « mairie » sont des black blocs traditionnels visiblement, pas la petite délinquance qui est venu « juste » pour voler.