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Topic politique

bluebird · 2828 · 1959008

1 Membre et 3 Invités sur ce sujet

Hors ligne dawnchorus

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Merci, présent kid, pour ton post.
Tres précieux d’avoir un avis extérieur 


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On ne peut que s'en féliciter pour le Brésil et espérons que la France suivra le même chemin dans 6 mois!

Present Kid, ça mériterait un long développement mais je vais te répondre au mieux sans en faire des tartines.

Est-ce que je voterais LFI sans Mélenchon?
Non, et c'est bien la que ça bloque. ça n'est pas uniquement une question de personne, mais d'adhésion généralisée à une stratégie.
Au delà de la figure mi christique/mi gourou du chef, il y a les autres cadres et les militants.

Et de mon point de vue, ils ont fait montre de leur incapacité à remettre en cause l'autoritarisme du mouvement, on les voit soutenir comme un seul homme les campagnes d'harcèlement à l'égard des "mauvais camarades" (les sifflés à l'huma, les enfarinages, les groupes organisés qui viennent pourrir les espaces commentaires des uns et des autres, Ruffin traité de facho pour avoir dénoncé la stratégie terra nova d'lfi...tout ça avec bien plus d'énergie déployée que contre le rn: la non qualification de le pen au second tour en 2027 serait une catastrophe pour lfi et je pense même qu'ils sont parfaitement conscient qu'ils ne gagneront jamais contre elle et qu'ils jouent déjà l'après second tour)

La remise en cause de la justice (pouvoir qui n'est pas supposé subir les influences politiques pour une bonne raison) est généralisée aussi. Tous les partis sont visés par des procédures diverses et variées, tous gueulent un peu quand ça arrive mais personne avec la même virulence , disons le, franchement anti républicaine.

Jean Luc Mélenchon et sa tirade sur les préfets qu'il mettra "en prison", les multiples déclarations encore récentes au sujet d'une justice "aux ordres" (de qui, comment? mystère) quand leur égérie Rima Hassan se fait LOGIQUEMENT poursuivre pour avoir relayé et présenté comme un résistant un terroriste japonais, qui a tué non pas des soldats israéliens mais 17 chrétiens porto ricains, 1 canadien et 8 civils israéliens...et ne parlons pas des déclarations au sujet d'une police qui tuerait volontairement ou qui serait raciste d'un point de vue systémique.

J'en viens à l'antisémitisme. JLM est suffisamment fin pour ne pas s'occasionner d'ennuis judiciaires en se montrant trop clair effectivement mais il y a une stratégie bien connue d'internet depuis 30 ans pour passer entre les mailles du filet: parler de façon évasive d'un sujet, utiliser des mots clés, en sachant que le discours sera entendu des bonnes personnes mais qu'on pourra continuer à nier si on est attaqué. Bref, la méthode Dieudonné (qui se défendait d'ailleurs de tout antisémitisme en se cachant derrière l'humour, puis lui aussi derrière un supposé "antisionisme" avant de finir par raconter chez Ardisson que les juifs ont "inventé le virus du sida pour tuer les noirs".)

David Guiraud, quand il parle des dragons célestes, il sait parfaitement à quoi il fait référence (mot de code de la communauté web antisémite depuis fort longtemps) mais il peut se protéger derrière One Piece -on sait pas trop pourquoi il parlerait de one piece dans ce contexte, mais soit. C'est un peu comme le " Qui?" de l'extrême droite soralienne pour simplifier.
ça s'étend aussi comme je le disais aux militants mais aussi à ceux qui sont supposés les distraire, comme Akim Omiri (qui relaye du Soral sur son twitter ou fait rire l'auditoire en surprononçant des noms juifs: comment réagirais tu si un comique faisait de même avec des journalistes ou politiques d'origine magrébine dont le but serait in fine de les accuser d'accointance avec l'ennemi? tu verrais ça à raison comme le fond de la cuvette de cnews.

La prononciation des noms, tiens tiens: JLM et son sketch sur la prononciation d'Epstein. Ce type n'est pas un idiot et a assez voyagé pour savoir que les anglo saxons ne prononcent pas "aïneuh" et que quand on prononce Epstine, on le dit comme ça doit être dit vu que c'est un anglo saxon (à moins qu'on considère que Dupont devrait légitimement se prononcer "Douponté" à l'étranger)
Bref, on a un candidat à la présidentielle qui prend suffisamment son auditoire pour des idiots patentés qui n'ont jamais mis un pied en dehors de ses frontières et qui insinue franchement qu'on préfère "russifier" un nom (le russe donc ennemi de l'occident capitaliste injustement ciblé) plutôt que d'assumer la judéité du nom (juifs donc qui seraient j'imagine protégés par le pouvoir politique et médiatique. une accusation digne des années 30)
Non content d'avoir provoqué un petit scandale à ce sujet, il recommence avec Glucksman dont il souligne à nouveau la judéité en inversant cette fois-ci les choses.  Qui pourrait croire qu'il ne sait pas prononcer le nom de sa principale concurrence à gauche?

Quant à CERTAINS militants, leur antisémitisme peut être constaté en lisant simplement les commentaires de diverses publications sur les réseaux sociaux: quand vous identifiez des propos honteux, regardez le profil, vous verrez à qui vous avez généralement affaire.

Il faudrait maintenant développer le rapprochement stratégique de lfi avec certaines mouvances (fréristes, anti colonialistes) pour aller au fond des choses mais je vous laisse vous documenter au delà évidemment de la propagande d'extrême droite pour vous faire une idée précise. Ce n'est pas parce que l'ennemi défend une thèse à de mauvaises fins que ladite thèse est fausse.

Quand on lit que "L'iran à le droit de se défendre, Israël à le droit de se taire" quelques semaines à peine après que le régime iranien a tué des dizaines de milliers de manifestants à l'arme automatique (sans être accusé par les bonnes ämes de génocide ou d'un quelconque crime d'ailleurs), que certains relais intellectuels d'lfi déclarent qu'elles sont "fières que leur corps appartiennent à la communauté (musulmane, pas nationale) à coté d'un immam qui opine de la tête, que d'autres affirment qu'il faut revenir sur l'interdiction de l'abbaya et du voile à l'école, que des députés font des insinuations douteuses sur l'attentat à Charlie hebdo : https://www.marianne.net/agora/humeurs/quand-des-deputes-insoumis-participent-aux-attaques-contre-la-dessinatrice-coco (alors que Coco recevait alors des menaces de mort), on a déjà quelques indices.

Qui incarne à gauche les valeurs humanistes et universalistes? Tous les partis de gauche sauf LFI (et l'extrême gauche type npa qui invitait déjà des types comme Tarik Ramadan il y a 20 ans) LFI a l'universalisme en horreur, puisque ça vient contredire leur bras 'anticolonialiste". Quand on parle d'anticolonialisme, on parle bien de décolonisation des esprits, à savoir que les valeurs de l'occident ne sont pas meilleures qu'ailleurs: ça permet beaucoup de renoncements (en tout cas, d'en tolérer beaucoup de ses soutiens).

Ambitieuse? Personne.
« Modifié: Aujourd'hui à 10:39:39 par hunting android »


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est ce qu'on parti est responsable des propos de ses militants ?
vraie question


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Coucou Present/Momo. Je suis passé par là, je t'ai lu.
Je fais court : S'il y a un second tour LFI / RN, je vote LFI sans hésitation.
Je partage à 90% leur programme, c'est celui dont je suis le plus proche et de loin.
Je ne sais pas ce que je vais voter au premier tour car effectivement JLM est insupportable (au-delà de tout ce que tu as lu ici, je le trouve tellement égocentrique, méprisant, prêt à tout, opportuniste, etc.). Perso, je ne le crois pas antisémite mais je peux me tromper.

Dans la rue, à Paris, surtout dans mon quartier plutôt défavorisé, on se fait pas mal alpaguer par les LFIstes et presque à chaque fois c'est désolant ! C'est à dire qu'ils sont hyper agressifs et sans la moindre modération. Je suis d'accord avec toi qu'il ne faut pas s'embourgeoiser, devenir trop "modéré" mais le fait est que 70% des français votent à droite. Il faut donc comprendre que nous, les 30%, devont un minimulm être capable de discuter avec les 70%, de nuancer notre propos, être prêt à des concessions (c'est aussi ça la démocratie), etc.
Bah quand je suis face à un gars de LFI, que je lui dis que je suis d'accord avec plus de 90% de ce qu'il me dit, il me rentre dedans, ne peut tolérer les mini désaccords et si j'ose dire que JLM est ceci/cela, on me saute à la gorge. Pas tout le temps, mais bien trop souvent. Tout cela ne me donne pas confiance.

Mais encore une fois, je râle plus encore contre les gens qui se disent de gauche et qui concentrent toute leur énergie à défoncer LFI et non le RN et qui osent donc dire que LFI = RN, ce qui est "selon moi"... honteux. Bises
everything in its right place !?!


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est ce qu'on parti est responsable des propos de ses militants ?
vraie question

le RN n'est pas responsable d'avoir dans ses rangs des néo nazis et des racistes? Vraie question. Il serait temps d'arrêter d'embêter Marine quand elle fait un selfie par accident avec des crânes rasés qu'elle a pris pour des jeunes dégarnis propres sur eux du coup.

Des mouvements qui drainent autant de personnalités "problématiques", j'en vois que 2 en mesure de peser sur la présidentielle.
Pourquoi n'y avait-il pas ce genre de polémiques au sujet des militants du PS, du PC, du centre, des écolos ou de l'ump? Parce qu'ils ne cherchent pas à fédérer ces personnalités dans leurs rangs.

La technique de la victimisation, c'était déjà celle du RN qui tentait de se normaliser. et ça a marché. Je ne comprend pas qu'on puisse se faire avoir deux fois avec tant de passivité.

Et kidou, avec tout le respect, ça fait 25 ans que je milite à gauche (et je suis passé par pas mal de paroisses), donc j'ai pas de leçons à recevoir sur une supposée passivité face au RN. Quand je disais que voter lfi revenait à voter Rn, c'était simplement pour souligner qu'il était évident qu'un second tour entre ces "lumières" ne pouvait produire qu'un seul résultat à moins de se bercer d'illusions.

et je pense qu'un non choix est respectable quand on touche à certaines valeurs. je voterai évidemment contre n'importe qui d'autre face à Le Pen, même Attal ou Philippe que je n'aime pas beaucoup, et c'est un euphémisme. Avoir une Rima Hassan aux affaires étrangères, une Chikirou qui fait des blagues sur les attentats du 13 novembre en parlant de Coco qui se fait menacer de mort aux relations presse ou un Mélenchon qui défendra nos intérêts auprès de Poutine ou de Trump me fait tout aussi peur que le scénario inverse.

Je citerai Léo Ferré, pas un gros droitardé: "La gauche est la salle d'attente du fascisme."
 C'est notre devoir de militant de gauche que de veiller à ne pas se tromper de chapelle et à ne pas porter la responsabilité collective d'un naufrage antidémocratique sous prétexte d'un juste combat contre l'extrême droite.
« Modifié: Aujourd'hui à 11:21:48 par hunting android »


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non mais comment veux tu surveiller les propos de tous les militants et sympatisants ?
le rn ils mettent sur des listes de nazis avec costume intégral c'est le niveau du dessus.
donc je te repose la question, comment tu fais pour surveiller les propos de tous tes militants ?



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non mais comment veux tu surveiller les propos de tous les militants et sympatisants ?
le rn ils mettent sur des listes de nazis avec costume intégral c'est le niveau du dessus.
donc je te repose la question, comment tu fais pour surveiller les propos de tous tes militants ?

Tu peux commencer par les condamner, exclure des bases militantes "les plus visibles" de façon très publique, bref désavouer plutôt que défendre par corporatisme.  Suffit d'avoir passé des vacances à Tel Aviv il y a 10 ans ou s'interroger au sujet de certaines contradictions pour être banni/harcelé de/par ces réseaux de pensée, et si tu milites un peu, tu le sais très bien.

Mais tu mets sous le tapis mes propos qui visaient à démontrer qu'un discours politique était volontairement adressé par lfi à ces jeunes forces vives de la nation.

Que cherche par exemple à faire Chikirou quand elle déclare dans un tweet à l'intention de Coco, dessinatrice de Charlie Hebdo, qui a été forcée d'ouvrir la porte en 2015 aux terroristes avec une arme collée au front et alors menacée à nouveau de mort par des islamistes pour une caricature sur gaza, "Vous n'aurez pas ma haine -référence au livre écrit par une victime du 13 novembre, clin d'oeil donc à un attentat islamiste- mais vous la méritez"?
N'était ce pas l'heure, pour celle qui prétendait devenir maire de Paris de rappeler que la liberté de la presse et de la caricature est un fondement de notre société qu'il faut chérir plutôt que de participer au lynchage?  et qui cherchait- elle alors à fédérer par ce tweet?
Ne penses tu pas qu'un cadre RN qui ironise sur l'attentat qui vient d'avoir lieu dans le 95 (en disant que le mma ne protège pas des balles) devrait être exclu du parti sans autre forme de procès? parce que moi oui dès lors qu'il prétend gouverner. Mais j'ai l'honnêteté d'esprit d'appliquer les mêmes principes à gauche.

A t'on eu le droit ne serait-ce qu'à des excuses d'un membre de ce mouvement? Hassan qui sait très bien que c'était aller un peu trop loin de relayer les propos d'un terroriste a supprimé d'elle même son tweet, mais a-t-elle fait un mea culpa au tribunal en modérant son discours, en reconnaissant que la défense de la palestine ne devrait jamais légitimer des crimes contre des civils innocents (parfois mineurs, donc qui sont sur place sans pouvoir y faire quoi que ce soit) ? non. et qui va instrumentaliser sa propre condamnation qui aurait pu être évitée avec un simple "c'était une connerie de ma part, mon militantisme m'a poussé à manquer de recul et j'en suis désolé,"? réponse le 30 novembre.

Qui est allé soutenir Anasse Kazib au tribunal? Jean Luc. petit rappel: il a déclaré que les hommages à Samuel Paty étaient je cite "une instrumentalisation islamophobe" que les valeurs républicaines "c'est les valeurs d'une république bourgeoise", il a indiqué que le 13 novembre était une tuerie "aux fondations géopolitiques et impérialistes", s'est ému de licenciements dans la ratp au motif que "on a des collègues qui se font licencier juste parce qu'ils ne serrent pas la main!" (des femmes) et il a la dent plus que dure contre les femmes dites "racisées" (encore une essentialisation raciste des mouvements intersectionnels ce terme: qui n'est pas racisé du coup?) qui se dévoilent.

Et oui, je suis plus dur avec ma famille parce que je n'attends rien des fafs. je n'ai jamais voté pour eux et je ne le ferai jamais. en revanche, je me suis pincé le nez à 3 reprises en mettant un bulletin lfi dans l'urne.

« Modifié: Aujourd'hui à 11:37:13 par hunting android »