Topic politique

[dawnchorus]

ho que oui

[dawnchorus]

c'est peut etre naif mais je trouve cette take plutôt bien vu
"Si les manifestants n'ont plus de raisons de manifester, il n'y aura plus de pilleurs et de casseurs": le maire de Lyon appelle à agir pour "prévenir plutôt que guérir"

[hunting android]

S’il n’y a plus de femmes dans l’espace publique ou qu’elles portent toutes une ceinture de chasteté, il n’y aura plus de viols. Simple. Il fallait y penser.

Une manifestation est une façon saine de se faire entendre dans un pays démocratique et peut servir d’ailleurs à apporter son soutien à une cause et pas seulement à se plaindre.

La tentation de l’évitement du fait d’une incapacité à contrôler une bande de petits voyous en dit long sur l’état de ce pays.
Faudra aussi éviter les fêtes nationales, prier que le psg perde cette année…

[dawnchorus]

disons que ça permet de rappeler qu'il y a quand meme un mouvement social et pas que des boutiques et bâtiments en feu :)
j'ai dis que c'était naif

[hunting android]

Mais c'est là que se situe tout le débat et c'est ce qui cristallise le mécontentement de certains, dont moi, à l'égard de formations qui jouent la carte de l'ambiguïté ou du relativisme.

Une manifestation doit pouvoir se dérouler sans encombres.
Et pour ça, il faut une doctrine de maintien de l'ordre proportionnée et en finir avec le gazage de manifestants pacifistes qui ne fait que tendre les rassemblements. Là dessus, rien à reprocher à lfi, on est d'accord.

Il faut aussi une police formée correctement, avec un nombre suffisant de représentants, respectée, en mesure d'agir contre des centaines d'individus dangereux en faisant usage de la force publique si nécessaire. ça devient plus compliqué quand on laisse entendre que la police dans son ensemble serait raciste et violente ou que la justice serait aux ordres d'on ne sait qui quand on se fait perquisitionner ou qu'on comparait au tribunal pour apologie du terrorisme.
Quand on est de gauche, on soutient les employés du secteur public sans mettre sous le tapis les problèmes causés par une minorité d'individus. Mais sans généraliser lesdits problèmes à un corps tout entier, composé pour partie de jeunes issus de l'immigration.
Et on ne remet certainement pas en cause l'indépendance de la justice.

Et si on souhaite mettre en avant les manifestants et non les casseurs, on peut également faire preuve de clarté en appelant un voyou un voyou sans rajouter un grand MAIS dans chacune de ses déclarations. Et affirmer en ces temps de campagne, qu'une fois au pouvoir, on ne fera preuve d'aucune indulgence face à ces comportements antisociaux.

Cette constante ambiguïté, qu'on retrouve également pour d'autres sujets, comme l'attentat horrible du 7 octobre 2023 qu'on dénonce en refusant de le qualifier de terroriste, nourrit un terreau conflictuel et une indulgence pour des modes d'action dont personne ne veut dans notre pays. et j'insiste sur ce point, cette clarté ne fait pas obstacle à la dénonciation de ce qui pouvait être (légitimement) remis en cause par ces individus violents.

Quand on déclare conserver sa tendresse pour la jeune garde alors que des enfants se massacrent dans nos rues pour des raisons absurdes, on ne participe pas à réinstaurer la sérénité des débats.

Cela donne l'impression, peut être erronée, que la sauvegarde de certaines voix pour avril prochain passe avant l'exemplarité républicaine qui devrait être la règle en ces temps difficiles. LFI ne sont pas les seuls à jouer la carte de la polarisation, mais la gauche ayant pour moi vocation à défendre des valeurs universelles, je suis plus dur à son égard. Le RN, c'est une cause perdue depuis sa création et ça le restera.

[dawnchorus]

Ah bah, à gauche, on aime bien se déchirer. À droite, ils pourraient présenter une chèvre, les gens voteraient pour elle sans sourciller. On se rappelle Jospin et le vote sanction du premier tour, censé lui faire gagner le second…

[Lucius Snow]

c'est peut etre naif mais je trouve cette take plutôt bien vu
"Si les manifestants n'ont plus de raisons de manifester, il n'y aura plus de pilleurs et de casseurs": le maire de Lyon appelle à agir pour "prévenir plutôt que guérir"

Totalement faux comme je le disais en citant les finales de Champions League qui ont vu pillages et dégradations.

J'ai envie de vous dire qu'aucun des candidats aux Présidentielles ne gouvernera puisqu'il sera à la botte de la BCE ou du FMI. Et là, la gauche qui crie à "l'austérité" sous Macron va découvrir la réalité.

[hunting android]

il y a toujours eu des gauches irréconciliables. Elles ont parfois réussi à se réunir temporairement à l'occasion de l'affaiblissement de l'une d'elle, mais je ne vois pas bien comment ceux qui se qualifient d'universalistes pourraient s'entendre avec ceux qui considèrent que l'universalisme est par essence colonialiste par exemple.

Le fossé idéologique est trop grand et personne n'est en mesure de gagner seul de toute façon donc ceux qui sont moins concernés par ce débat trancheront.

[dawnchorus]

le foot c'est encore un autre souci. A part à paris je crois qu'il n'y a pas eu de débordement et meme si on extrapole. 98 la France "black blanc beur" est championne d'Europe, j'arrive place Bellecour et je me prend une bouteille en verre en pleine tete... donc ça n'est pas nouveau les soucis de groupe et de foule dans un moment normalement festif

[astyl120]

J'ai envie de vous dire qu'aucun des candidats aux Présidentielles ne gouvernera puisqu'il sera à la botte de la BCE ou du FMI. Et là, la gauche qui crie à "l'austérité" sous Macron va découvrir la réalité.

Oui, et pas que la gauche.

L'endettement est m^me l'excuse n°1 pour ne rien faire et dire qu'on ne pouvait pas faire autrement.

[hunting android]

le foot c'est encore un autre souci. A part à paris je crois qu'il n'y a pas eu de débordement et meme si on extrapole. 98 la France "black blanc beur" est championne d'Europe, j'arrive place Bellecour et je me prend une bouteille en verre en pleine tete... donc ça n'est pas nouveau les soucis de groupe et de foule dans un moment normalement festif

championne du monde s'il te plait 

l'ampleur de mini débordements de ce genre n'est pas comparable aux scènes d'émeutes que l'on a pu voir dernièrement.
J'ai aussi un souvenir précis de la coupe du monde 98, c'était tout à fait bon enfant, comme lors de la dernière coupe du monde qu'on a remporté d'ailleurs. En revanche, les deux victoires du psg ont entrainé des débordements inédits qu'on a pas su interrompre. C'est un problème qu'une ville qui concentre l'essentiel du pouvoir ne soit pas capable d'empêcher des centaines de délinquants d'envahir le périph ou de piller des boutiques.

Tout cela est vu de l'étranger d'une part, et ça profite d'autre part à ceux qui n'ont pas peur de s'emparer de la question (de la mauvaise façon, en limitant cette problématique à une question d'origine).

[Staircase]

À propos de samedi 17 et LFI, à lire sur Mediapart (qui se distingue plutôt habituellement par ses critiques - fondées - envers ce parti) :

« On nous demande d’écrire que LFI est derrière le mouvement » : autour du 17 octobre, la fabrique d’un bouc émissaire
https://www.mediapart.fr/journal/france/191026/nous-demande-d-ecrire-que-lfi-est-derriere-le-mouvement-autour-du-17-octobre-la-fabrique-d-un-bouc-emissai?utm_source=global&utm_medium=social&utm_campaign=SharingApp&xtor=CS3-5

[hunting android]

C’est évident qu’il y a une récupération politique éhontée qui comme d’habitude va finir par servir une rhétorique victimaire.

J’ai dit dès le départ que ça n’était évidemment pas des black blocs qui étaient responsables des pillages de magasins (les cibles type mairie je réserve mon jugement, on verra ce que dira la justice), on a tous vu les images et les motivations apparentes.

Et évidemment que ça n’a pas directement été piloté par lfi. En revanche, leur stratégie visant à nourrir un discours anti républicain (la france/ la police est raciste) à des fins électoralistes dans les cités et leurs appels à l’insurrection ont contribué à pousser des floppées d’abrutis à venir foutre le bordel.

Et rien n’est venu de leur part pour calmer le jeu alors que la situation les dépasse comme tout le monde.
Samedi, on risque d’avoir des morts et on ne pourrait l’éviter qu’avec un appel au calme unanime (ce qui n’empêche pas des défilés apaisés qui se dispersent calmement quand on les invite à le faire)

Et on ne peut ignorer les messages portés par les militants qui se croient en pleine révolution (sic), parlent de dommages collatéraux pour justifier les saccages et qui affirment qu’une mâchoire cassée est plus grave qu’une mairie qui s’effondre (je n’invente rien, j’ai lu tout ça à de nombreuses reprises depuis 2 jours)

[dawnchorus]

Entre le full c’est la faute de lfi et les neo nazis à Lyon qui ont défilés en plein couvre feu sans souci
On est vit  dans le monde d’après dites donc.

[cris_]

Ceux là ont été appelés à la lutte mais de la mauvaise manière en leur laissant entendre que l’état les détestait pour des raisons diverses et qu’ils avaient intérêt à tous se réunir quelque soit la nature de leurs opinions pour renverser la table.

Je pense que tu leur prêtes des convictions politiques qu’ils n’ont pas. Quand le monde entier te hurle constamment à la gueule « possède » et te prive de tout en même temps, si tu peux avoir une paire de Nike gratos tu la prends. Et tu as moralement raison.
Les revendications politiques de gauche, elles, appellent à ce que personne ne se retrouve dans cette légitimité là.
Que ces deux strates se superposent dans les manifs est logique, s’en offusquer ne fera que retarder l’application des solutions.