Topic politique

[hunting android]

tu fais vraiment confiance aux sondages ?
90% de la classe politique pointe lfi pour les violences de ces derniers temps.
exemple de mon cher patron qui à posté ce matin avec une analyse politique d'une finesse absolue.

LW : " Office de tourisme incendié à Lyon : LFI devra rendre des comptes"

je ne fais pas confiance aux sondages, sinon je t'aurais cité le dernier à avoir été publié qui place Glucksman à 1 point de mélenchon au premier tour, ce qui contredit pas mal le story telling de la candidature inutile. Qu'on enfarine contrairement aux élus RN.

En revanche, comprendre qu'en partant avec 15 points de retard au premier tour et qu'avec la nécessité de composer au second tour avec une droite qui préférera le costume propet de Bardella au kheffieh de Rima Hassan et que de nombreux socialistes, macronistes, écologistes, ne pourront pas voter mélenchon du fait de ses outrances, il n'y a pas un monde ou il peut être élu, à contrario de ...n'importe qui d'autre? ne demande pas une maîtrise en mathématique ni en sciences politiques.

[dawnchorus]

yes je comprend ton point de vue mais donc si on prend les sondages de toute manière Le Pen gagne dans tous les cas il me semble.
Surtout que les sondages sur les seconds tours sont souvent réalistes contrairement à ceux du premier tour.
bref rien na va changer dans les 5 prochaines années.

[hunting android]

yes je comprend ton point de vue mais donc si on prend les sondages de toute manière Le Pen gagne dans tous les cas il me semble.
Surtout que les sondages sur les seconds tours sont souvent réalistes contrairement à ceux du premier tour.
bref rien na va changer dans les 5 prochaines années.

Il y a une petite différence, et un petit espoir supplémentaires quand les résultats annoncés sont 53/47 (surtout qu'il y a une marge d'erreur  et que le RN est toujours surestimé dans les sondages)
du 70/30, ça semble plus difficile à combler quand la stratégie politique choisie par celui qui fait 30 est la polarisation de la société (on peut s'accorder sur cette volonté de polariser? )

Mon but, c'est surtout d'éviter que le RN arrive au pouvoir. Je ne pense pas que LFI soit une alternative crédible.
On fait face à deux anomalies permises par le macronisme qui a siphonné dans un seul et même parti toutes les voix qui allaient du centre gauche au centre droit et qui en plus a échoué de façon spectaculaire durant ses mandats.
Le désir d'alternance s'est donc recomposé avec ce qui restait de la gauche et de la droite non "corrompue" par le macronisme mais le fait est que ça ne va nulle part. Le RN, pas besoin d'argumenter, je pense que personne ici n'a envie de vivre dans un pays qui accusera l'immigration de tous les maux et qui fermera des lieux d'expression artistiques "contraires aux bonnes mœurs". 
Mais LFI propose un projet de société dans lequel seul un petit quart de la population peut se reconnaître et parie sur le fait d'être la seule alternative pour s'imposer à tous en envoyant les militants huer toute force de gauche concurrente. Comment espérer gouverner quand on sait d'avance qu'ils n'auront aucune majorité pour gouverner et que les trois quarts des français les haïront avant même leur arrivée au pouvoir?

La France est un pays ou les élections se gagnent au centre et le seul choix dont on a jamais bénéficié c'était centre gauche ou centre droit. ça permettait une alternance relativement paisible des idées avec parfois un peu plus de social, parfois un peu plus de régalien, parfois un peu plus de libéralisme et on en est venu à pas mal de progrès l'air de rien, de la limitation du temps de travail au mariage pour tous, de la sécurité sociale aux congés payés...
et les radicaux de gauche comme de droite avaient leur rôle aussi en forçant les partis de "gouvernement" à ne pas oublier d'où ils venaient.

Qu'ils s'imposent dans l'opinion comme de possibles dirigeants est en revanche terrifiant. Gagner un pays, ce n'est pas gagner une mairie. La personne pour laquelle on votera devra négocier avec Trump, Poutine, la Chine, gérer des finances dans un bien mauvais état, faire face à des épidémies, des attaques sur son propre sol, s'assurer du soutien de ses forces armées dans un contexte trouble, restaurer le vivre ensemble, emprunter à un taux qui ne nous exposera pas à une inflation galopante...

La France devrait plus que jamais rester un exemple de raison en ces temps troublés, je ne suis pas sûr qu'on en prenne le chemin.

[Lucius Snow]

Le Nouveau Front populaire a gagné les législatives. Rien.

Pour une fois, je vais être d'accord avec toi. Macron aurait dû suivre le processus démocratique en nommant Lucie Castets quitte à ce qu'elle se prenne une motion de censure en 24h. Cette étape, même si elle était une perte de temps, aurait dû précéder avant la nomination d'un nouveau premier ministre moins clivant comme Michel Barnier.

J'étais encore dubitatif sur la victoire du RN au second tour face à une gauche ou une droite "de gouvernement" mais les derniers évènements qui confirment l'impuissance publique face aux émeutes va finir par trancher en leur faveur. Lorsque Macron a parlé hier, j'étais effaré par le contraste entre la lucidité qu'il a sur les évènements traversés par la République et l'absence totale de mesure politique.

Et rappelons que les émeutiers pillent aussi en dehors de toute revendication (victoires du PSG) et face à un pouvoir politique et judiciaire laxistes, ce qui exaspère les gens au point de les pousser dans les bras du FN.

[dawnchorus]

je ne vois pas comment Le Pen pourrait perdre avec le matraquage des chaines bolooré et l'alliance des droites.
merci Lucius de reconnaître mon point. 
en vrai je m'en fou un peu de pour qui vous aller voter. le simple fait que vous soyez politisés et impliqué c'est déjà bien. Je trouve que trop de gens n'ont plus de culture politique ni de comment ça fonctionne. C'est un exemple anodine mais autour de moi peu de personnes savent à quoi sert une région , un département, une métropole etc. et pourtant il vote aux municipales, legislatives etc... 

[hunting android]

Pour une fois, je vais être d'accord avec toi. Macron aurait dû suivre le processus démocratique en nommant Lucie Castets quitte à ce qu'elle se prenne une motion de censure en 24h. Cette étape, même si elle était une perte de temps, aurait dû précéder avant la nomination d'un nouveau premier ministre moins clivant comme Michel Barnier.

J'étais encore dubitatif sur la victoire du RN au second tour face à une gauche ou une droite "de gouvernement" mais les derniers évènements qui confirment l'impuissance publique face aux émeutes va finir par trancher en leur faveur. Lorsque Macron a parlé hier, j'étais effaré par le contraste entre la lucidité qu'il a sur les évènements traversés par la République et l'absence totale de mesure politique.

Et rappelons que les émeutiers pillent aussi en dehors de toute revendication (victoires du PSG) et face à un pouvoir politique et judiciaire laxistes, ce qui exaspère les gens au point de les pousser dans les bras du FN.

Que la non nomination de Castets ait été vécu comme un déni de démocratie, c'est parfaitement entendable.
La nommer pour qu'elle soit dégagée en 24h n'aurait été par contre que purement symbolique.
Dans toutes les grandes démocraties parlementaires, quand aucune majorité ne se dégage, on crée des coalitions. Un Nupes essentiellement socialiste/écolo aurait pu trouver des points de convergence avec le centre droit, ce qui était impossible dès lors que la moitié du groupe s'y opposait fermement.

ça s'est retourné contre eux, parce que la radicalité ne l'emporte jamais sur le réformisme dans une démocratie, c'est tout. Personne n'a fait preuve de maturité en 2024 malgré la gravité du moment.

ça fait parti des raisons à l'origine de ce foutoir et explique que personne ne sait à quel sein se vouer aujourd'hui.
Mais il n'y a pas de fatalités: je rappelle qu'on annonçait le RN avec le double des sièges qu'ils ont réellement obtenu en 2024. L'alliance des gauches , ça n'arrivera plus. L'alliance de démocrates raisonnables et soucieux de l'avenir du pays n'est pas hors de portée. une majorité de gens ne veulent ni du rn ni de lfi.
ça ne sera pas génial, ou pleinement satisfaisant. Mais les forces politiques qui composent ce pays sont dans un tel état de délabrement qu'on ne peut espérer au mieux la réapparition de lignes claires et saines qu'en 2032. En attendant, faudra faire front et tenir.

Mais oui, ces images favorisent évidemment le RN. Mais elles coutent aussi des points à ceux qui pensent que la rue est plus sensée et légitime que la représentation nationale. C'est pour ça que je disais que les lignes bougeaient pour le pire et le meilleur. A nous de choisir la meilleure option face à la peste brune en costume cravate en composant avec la réalité du pays et non uniquement avec des postures idéologiques clivantes.

Il sera toujours temps ensuite d'exiger d'une force de gauche de gouvernement qu'elle soit réellement de gauche quoique cela veuille dire (en jouant aussi le jeu du militantisme, on ne peut pas déplorer d'un coté l'absence de représentativité d'un parti en refusant d'en influencer l'orientation, ou regretter la disparition des syndicats sans se syndiquer.)

[astyl120]

désolé de péter l'ambiance, mais les 5 prochaines années ne seront que la continuité des 10 qui viennent de passer

ça sera chaud mais le RN ne passera pas malgré leur percée au niveau local (le sénat en dernière date) le contexte et l'écho que les médias traditionnels lui donnent

- Ils n'ont pas d'appui financier solide (personne ne veut financer leurs campagnes)
- leur programme économique ne tient pas la route et reste court-termiste (comme la plupart des prétendants à l'élection d'ailleurs)
- l'héritage du parti est toujours là et les français n'éliront pas une femme au pouvoir (pour l'instant)

[dawnchorus]

j'en doute fortement astyl.
puisse tu avoir raison :)
qui sera l'heureux élu alors ? si tu me dis Edouard Philippe...

[hunting android]

https://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/presidentielle-2027-edouard-philippe-raphael-glucksmann-et-jean-luc-melenchon-au-coude-a-coude-dans-un-nouveau-sondage-19-10-2026-JULD5LZWRBGILHZQYPOAH45U6I.php

Voilà ou on en est aujourd’hui des possibilités.
Elles seront peut être autres dans 3 mois. En 2017 à ce stade, Macron était loin d’être favori et en 2021 on annonçait zemmour au second tour.

[dawnchorus]

si une candidate condamné pour détournement de fond public ne baisse pas avec en plus numéro 2 antisémite... je ne vois pas ce qui pourrait changer la donne.

[hunting android]

Les derniers sondages d’avril donnaient macron gagnant à 51/49 en 2022. Ça a été du 59/41 finalement.

5 points d’écarts c’est rien. 40 c’est autre chose.

[dawnchorus]

encore faut il que certain se qualifie au second tour.
c'est un peu le paradoxe de ces sondages.  A la meme époque, Pécresse était a 14 % elle a fait moins de 5% , Mélenchon à 10% il a fait 20%.
bref pour moi les sondages devraient être interdit ça influence trop. D'un côté ça donne l'impression que tout est déjà fait et de l'autre ça continue de maintenir une dynamique pour le parti en tête.

[hunting android]

Certes, il faut donc briser le story telling de lfi qui prétend à qui veut l'entendre qu'il est le seul parti de gauche en mesure de se qualifier alors que les seuls éléments qui l'indiquent sont des sondages et la présence de gens qui crient plus fort que les autres dans leurs rangs et être objectif:

La présence de Le Pen semble malheureusement acquise au second tour.
Mélenchon, Glucksman, Philippe (surtout si Attal lâche l'affaire) sont tout 3 en mesure de se qualifier puisqu'il existe une dynamique certaine à l'extrême gauche qu'il serait idiot de nier, mais également un large espace au centre orphelin d'un représentant.

Il ne faut pas non plus négliger les petits candidats et leurs positionnements qui se feront plus clairs quand on sera au plus prêt du danger.
et déterminer quel pourcentage de la droite dite républicaine irait au centre et à l'extrême droite (en cas de présence de lfi, la question ne se pose plus).

Bref, beaucoup d'inconnues mais je maintiens; pas besoin de sondages pour savoir que les reports de voix ne seront pas géniaux pour lfi. Chez EELV, il y a beaucoup de gens très pro européens, au ps, d'ardents défenseurs des valeurs laïques et républicaines, au parti communiste, qui est un parti de travailleurs, je ne suis pas sûr qu'on apprécie beaucoup leur abandon au profit d'un vote de cité (ça a été théorisé ainsi par les think thank qui accompagnent lfi, ce n'est pas mon interprétation) : tous ces gens, hués, conspués, traités de fachos jusqu'au sein de la fête de l'huma, je ne suis pas sûr qu'ils se soumettront à ce point. En tout cas, ça ne sera pas mon cas. (ce qui ne veut évidemment pas dire que je voterai pour autant RN et que je ne ferai pas tout à nouveau pour qu'on ait ensuite une majorité humaniste et républicaine à l'assemblée).

[dawnchorus]

Je pense que chaque parti politique essaie de se vendre. LFI mise surtout sur des sondages qui, souvent, les sous-évaluent fortement. Tu sais, même Hidalgo, à 3 %, te disait qu’elle allait gagner.

Non, mais LFI, c’est problématique sur pas mal de points, notamment à cause du personnage Mélenchon et du fonctionnement du parti. Mais ce n’est pas bien mieux ailleurs. Entre les vrais fafs, les faux fafs de LR, le cadavre du PS qui s’est fait piétiner par un mec qui n’est même pas du PS (il fallait le faire), et les macronistes sur le retour…

Je ne sais pas pour qui je voterai, si je vote, mais ce sera de toute manière en me pinçant le nez.

[hunting android]

Je pense que chaque parti politique essaie de se vendre. LFI mise surtout sur des sondages qui, souvent, les sous-évaluent fortement. Tu sais, même Hidalgo, à 3 %, te disait qu’elle allait gagner.

Non, mais LFI, c’est problématique sur pas mal de points, notamment à cause du personnage Mélenchon et du fonctionnement du parti. Mais ce n’est pas bien mieux ailleurs. Entre les vrais fafs, les faux fafs de LR, le cadavre du PS qui s’est fait piétiner par un mec qui n’est même pas du PS (il fallait le faire), et les macronistes sur le retour…

Je ne sais pas pour qui je voterai, si je vote, mais ce sera de toute manière en me pinçant le nez.

je te rejoins sur ce point.
Et à ce jour, je sais uniquement pour qui je ne voterai pas quoiqu'il arrive (ils sont 3) .
La gravité du moment me fait dire que je me résoudrais à voter pour celui qui sera le plus à même de l'emporter face à ces 3 candidats le moment venu mais mon petit doigt me dit qu'il va encore s'en passer des vertes et des pas mures d'ici avril.