Topic politique

[Dindaon]

ceux qui s’en prennent à des apple store, qui volent des nike et des produits sephora. Ceux là ont été appelés à la lutte mais de la mauvaise manière en leur laissant entendre que l’état les détestait pour des raisons diverses

Je pense hélas que tu surestimes les convictions et les valeurs de certains. Opportunisme : oui ; lutte, bien moins sûr.

[hunting android]

Je pense hélas que tu surestimes les convictions et les valeurs de certains. Opportunisme : oui ; lutte, bien moins sûr.

Raison de plus de s’en distancier sans ajouter un « mais l’état » alors.

[Empty]

Il va falloir a un moment donner arrêter de réfléchir et d'argumenter a leur place en fait, car pendant ce temps eux vos bons discours politico sociaux philosophique sur l'état du monde (pardon de la France) Ils s'en foutent et ça les arrange bien

[Dindaon]

Ils s'en foutent et ça les arrange bien

J’avoue ne pas savoir à qui se rapporte ton « Ils »
Mais je te rejoins sur le travers et le risque de parler à la place de.

[hunting android]

J’avoue ne pas savoir à qui se rapporte ton « Ils »
Mais je te rejoins sur le travers et le risque de parler à la place de.

Qu’ils viennent de Turin, de Saint Germain des Prés ou de saint denis, qu’ils s’appellent Leon, Eglantine ou Karim, je pense que leur place est en prison pour quelques temps puis dans des TIG pour rembourser une fraction de ce qu’ils ont couté aux contribuables. (Dès lors qu’ils sont clairement identifiés, la loi anti casseur est indéfendable en l’état)

Et pour les mineurs, qui ne grandissent visiblement pas dans un environnement apte à en faire des citoyens fonctionnels, dans un internat à 300 kilomètres de chez eux jusqu’à la fin de leur scolarité. Je veux bien financer des places et des dortoirs avec mes impots, pas de soucis.

Que ferait JLM au pouvoir face à ces émeutiers? Parce que je vois beaucoup d’appels à la démission d’un gouvernement qui ne fait que gérer les affaires courantes faute de majorité mais peu de propositions (et un chouilla de complaisance peut être? Qui cherche à parler à la place de? Un mouvement politique aussi partie prenante d’un mouvement social c’est inédit (et de mon temps c’était mal accueilli)

[Empty]

J’avoue ne pas savoir à qui se rapporte ton « Ils »
Mais je te rejoins sur le travers et le risque de parler à la place de.

Clairement les decérebrés émeutiers qui se servent de ce mouvement pour instaurer un climat de peur de et violence, peu importe qui ils sont ou d'où qu'ils viennent, comme dit Hunting d'ailleurs.
D'ailleurs le Il me semble juste, pas l'impression qu'il y ait bcp de femme dans les corteges de destruction. Encore un bel exemple intelligence masculine 

[Lucius Snow]

Mais tu ne comprends rien, Hunting. Il faut comprendre ces pauvres gens à qui l'Etat n'offre ni éducation, ni culture, ni logements sociaux, ni santé, ni loisirs, ni activités sportives, ni allocations sociales, ni accès au droit ; que l'Etat raciste discrimine ; que la police cherche à tuer.

C'est dans ces circonstances que saccager voire brûler les institutions de la République devient légitime.

 

P.S premier degré : Ca n'enlève rien à un tas de revendications sociales et économiques qui elles, sont fondées.

[Dindaon]

Mais tu ne comprends rien, Hunting. Il faut comprendre ces pauvres gens à qui l'Etat n'offre ni éducation, ni culture, ni logements sociaux, ni santé, ni loisirs, ni activités sportives, ni allocations sociales, ni accès au droit ; que l'Etat raciste discrimine ; que la police cherche à tuer.

À mon sens, il ne faudrait pas que les actes des casseurs et des pillards nous conduisent à dire ça sérieusement.
Je ne retiens donc que ton p.s. qui rappelle que les agissements de certains abrutis ne devraient jamais permettre de minimiser le constat pas jojo qui fermente depuis des années en France.
Du coup, ton premier paragraphe est un peu étonnant. C’est typiquement le genre de discours qu’on doit déjà entendre en boucle chez Bolloré, sans qu’ils n’ajoutent ton p.s…

[Lucius Snow]

À mon sens, il ne faudrait pas que les actes des casseurs et des pillards nous conduisent à dire ça sérieusement.

C'est déjà le cas d'une certaine classe politique. En moins caricatural bien sûr.

Les inégalités et la pauvreté restent un fléau. Mais on devrait au contraire remercier l'Etat qui redistribue énormément et permet à un tas de gens de maintenir la tête hors de l'eau et de s'émanciper de leur milieu défavorable.

[hunting android]

À mon sens, il ne faudrait pas que les actes des casseurs et des pillards nous conduisent à dire ça sérieusement.
Je ne retiens donc que ton p.s. qui rappelle que les agissements de certains abrutis ne devraient jamais permettre de minimiser le constat pas jojo qui fermente depuis des années en France.
Du coup, ton premier paragraphe est un peu étonnant. C’est typiquement le genre de discours qu’on doit déjà entendre en boucle chez Bolloré, sans qu’ils n’ajoutent ton p.s…

Tu attendais un amalgame pour résumer cette consternation nationale à de la démagogie d’extrême droite afin de fermer le débat, tu l’as eu.

Mais quelle réponse serait proportionnée à ton avis contre des émeutiers qu’ils soient de gauche, de droite, de rien du tout, riche ou pauvre? C’est là dessus que j’aimerai entendre un parti qui prétend avoir vocation à gouverner et ceux qui projettent peut être de voter pour lui (je ne dis pas que c’est ton cas mais je te sens partagé sur la nécessité d’une réaction ferme et républicaine à l’égard d’individus dont tu disais qu’ils n’étaient pourtant qu’opportunistes)

Il est temps dans ces moments de faire concorde, d’être clair et de couper les branches qui font ombrage.
Ne serait ce que pour permettre au débat d’idée de s’exercer librement.

[Dindaon]

Les inégalités et la pauvreté restent un fléau.

C’est bien pour ça que je fais partie de ceux qui ne peuvent pas se satisfaire du déséquilibre flagrant entre les avantages/bénéfices que certains retirent pendant que la paupérisation galope.
Je suis un privilégié. J’ai eu de la chance mais j’ai aussi fourni des efforts. Je continuerai à me battre pour lutter contre les inégalités quelles qu’elles soient.
Je suis exaspéré et choqué de voir ces délits qui risquent de n’occuper plus que le premier plan.
Après avoir bossé dans une zone prioritaire, ma vision a considérablement été mise à jour, pour ne pas dire bouleversée. Je me croyais sensibilisé mais j’ai bel et bien reçu une claque dans la gueule. La fameuse casse sociale et la dégradation des services publics n’est plus une théorie. J’ai vu le délitement déjà bien entamé se poursuivre.
Je suis peut-être quelqu’un de négatif mais je n’arrive pas à me réjouir du peu que l’Etat octroie. Oui c’est mieux que rien mais comparé à d’autres priorités défendues par l’État et aux moyens alloués, ça ne pèse parfois plus rien.
Il y a quelques semaines, on entendait déjà des chiffrages liés aux dégâts du mouvement lycéen. Ces sommes dépassaient l’enveloppe qui aurait permis de répondre à une partie des défaillances de l’éducation nationale. C’est à se taper la tête contre les murs.
Après, j’utilise le mot État puisqu’il a été cité précédemment mais je suis le premier à me méfier des termes qui généralisent. L’État n’est pas un monstre hybride multicéphale, de même que les lycéens, l’hôpital, les fonctionnaires ne sont pas réductibles à une définition unique et simpliste.
Je vais pas écrire davantage mais je vous lirai avec intérêt !
J’en reste donc là sur le sujet et m’en tiens à bien distinguer les revendications initiales des destructions ahurissantes qui les ont suivies et brouillées (coucou l’écho aux gilets jaunes)

[Dindaon]

Mais quelle réponse serait proportionnée à ton avis contre des émeutiers qu’ils soient de gauche, de droite, de rien du tout, riche ou pauvre?

La France étant un état de droit, je m’en remets à la justice pour condamner ceux qui ont commis des délits.

(De façon plus générale, je me questionne sur la possibilité aujourd’hui de revendiquer avec succès, sans émeute. Il y a 20 ans, je posais un regard consterné sur les activistes, aujourd’hui je me demande si une forme de violence n’est pas indispensable. Et ça me désole profondément
Mais qu’ont donné les grèves des infirmiers qui arborent un brassard tout en assurant la continuité du service ? Si les grèves SNCF se déroulaient entre 2h et 4h du mat’, quel poids auraient-elles ? Quand les baisses de budget t’imposent de faire aussi bien voire mieux avec moins, comment contrer cette mascarade ?
Ça pose globalement la question de savoir jusqu’où la révolte reste acceptable, et en fonction de son orientation politique, le spectre des réponses est - j’imagine - infini. Pour ma part, beaucoup de questions, pas de vérité absolue… mais je trouve le sujet passionnant. 

[Lucius Snow]

Je partage ton constat sur le mauvais état des services publiques qui est une conséquence de la gestion budgétaire calamiteuse depuis des décennies. Pour autant, on conserve un Etat très solide socialement et redistributif, envié partout dans le monde. S'en prendre aux institutions, c'est terriblement injuste. De même quand on s'en prend aux écoles. Voilà pourquoi ce symbole de Marianne à terre me fait mal... et parle d'elle-mëme.

[hunting android]

Personne ici je pense n’a de problèmes avec des manifestants ni avec l’idée que d’avantage de justice sociale est un idéal à poursuivre.

La question est de savoir comment on y arrive: je pense qu’on y arrivera par un discours de gauche clair, républicain, sans pudeur de gazelle au sujet d’un certain type de délinquance qui favorise la montée de l’extrême droite et contribue à invisibiliser les revendications de départ.

Et ça passe par un abandon de cette idée absurde de convergence des luttes car non elles ne se valent pas toutes, certaines sont contradictoires les unes avec les autres, ou ne choisissent pas les mêmes moyens d’action. En soufflant sur les braises d’une colère non ciblée, voilà ce qu’on obtient.


Edit: je réponds à ton dernier post.
Evidemment qu’une certaine forme de violence peut être politique. C’est pour ça que je distinguais plus tôt les black blocs qui taguent une société générale des émeutiers qui pillent un sephora.
Il n’y a aucun message ici et aucune prise de conscience qui en découlera puisque ces jeunes ne volent pas des livres pour s’éduquer mais des smartphones et des baskets. Ça n’est pas une expression politique mais de tristes passions auxquelles ils s’abandonnent pour s’abrutir encore un peu plus. Et qui viennent d’achever ce qui restait de justes revendications politiques.

Ça en dit long sur l’état d’une certaine jeunesse et il faut évidemment penser long terme, éducation, culture et égalité des chances. Mais il faut aussi savoir dire non fermement à un tel niveau de délinquance sans laisser ce discours aux fafs qui passent actuellement pour un modèle de raison.

[Empty]

À mon sens, il ne faudrait pas que les actes des casseurs et des pillards nous conduisent à dire ça sérieusement.

Ben pkoi pas ? 
Vraiment pourquoi pas justement ...
Concrètement je vois plus rien qui n'empêche de le dire, ni même de le légitimer.

Franchement vous faites monter le débat beaucoup trop haut pour des considérations de base de vivre ensemble qui ne sont plus respectées tout simplement. 
( J'ai toujours été très pessimiste sur la nature humaine donc tout ça n'est que ... logique)

Mais c'est pareil cette focalisation anti Bolloré ça me fait toujours rire. 

Je vois que les débat vieux d'il y a 20 ans sont toujours fondés que les mêmes idées de fractures sociales totalement mais totalement plus en phase avec le monde actuel, et ça c'est une impression douce amère.
Entre les vieux cons qui intellectualisent la gauche comme dans les années 90 avec cette idée d'insertion sociale de mitterand et qui se collent des drapeaux palestinien anti facho sur le cul qui savent plus penser par eux même en dehors des clichés qui les flingue et les p'tits jeunes qui veulent juste foutre le bordel et kiffer l'apocalypse latente sans même savoir si le soleil se leve à l'est ou a l'ouest

Pouah c'est presque trop.