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Topic politique

bluebird · 2661 · 1449819

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"You deserve something more beautiful.That, at least, I'm sure of."


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Le corps nu ou le cornuchon.
everything in its right place !?!



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Oui, je ne suis pas sûr qu’être pris en tenaille entre deux dictateurs soit une bonne nouvelle pour qui que ce soit.


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Disons que de se dire que potentiellement trump est capable de décider de qui a le droit d’être président ou non c’est assez effrayant et surtout illégal


Hors ligne Lucius Snow

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L'ONU a été conçu avec un droit de véto offert aux plus grandes puissances, lesquelles bloquent toute résolution qui permettrait d'agir en toute légalité. Voyez déjà toutes celles condamnant la colonisation d'Israël en dehors de ses frontières reconnues : véto systématique des Etats-Unis. Une résolution contre la Corée du Nord ? Véto mais ce coup-ci de la Russie et de la Chine. Rien n'a été fait depuis 1999 contre Chavez puis Maduro pour ces mêmes raisons.

Ce qui m'inquiète le plus, ce n'est pas de contourner le droit international - rien de nouveau - mais la privatisation des ressources du pays au profit des Etats-Unis.


Hors ligne dawnchorus

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Oui tu as raison.
Enfin bon. C’est très inquiétant


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il y a quand même une différence entre un conflit armé dans lequel le droit international n'est pas totalement respecté et enlever un président aussi critiquable soit il dans un pays avec lequel on est même pas en guerre et prétendre l'administrer sine die sous un prétexte fallacieux (en inventant au passage des crimes: narco terrorisme??)

Je vois pas bien ce qu'on pourrait désormais reprocher à Poutine s'il le faisait avec Zelensky ni ce qui empêchera Trump de le faire dans tout pays voisin qui n'est pas doté de la dissuasion nucléaire.

ça n'est pas du business as usual, c'est la fin du semblant d'ordre international qui existait depuis la seconde guerre mondiale. Bref, on vit nos années 30 à nous et je prends les paris: une (petite) bombe nucléaire explosera quelque part avant la fin de la décennie.


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Au contraire, s'épargner une guerre et donc des morts civils pour capturer un type qui s'est auto-désigné Président contre le résultat des urnes et que l'ONU désigne comme coupable de crimes contre l'humanité, me semble le meilleur résultat qu'on puisse obtenir. Ensuite, qu'il s'agisse de narco-état ou "narco-terrorisme", le résultat ne change pas grand-chose. C'est une charge en plus. Ce sale boulot aurait dû revenir à l'ONU si elle n'était pas paralysée par ses propres règles absurdes. Le problème, c'est que Trump s'est arrogé le droit de le faire à sa place - ce qui arrange bien tous ceux qui dénonçaient le régime sans la moindre action - et qu'il va, comme tu dis, ouvrir la voie aux autres superpuissances nucléaires.

Le Chili se serait épargné des dizaines de milliers de morts et de prisonniers torturés si la Grande Bretagne avait envoyé ses commandos capturer Pinochet 20 ans avant son arrestation à Londres. Si on avait suivi les règles du droit international telles qu'elles existent, Maduro serait mort tranquillement comme Chavez durant son mandat et sans procès.

La souveraineté d'un Etat devrait être sacrée... sauf quand son régime repose sur la prise du pouvoir par la force, contre la volonté du peuple. Ce n'est pas le cas de Taïwan ni de l'Ukraine ni du Danemark.

Je ne dis pas que la Communauté internationale devrait dégager tous les dictateurs. Mais quand il y a en plus crime contre l'Humanité, la question doit se poser.

« Modifié: lun. 5 janvier 2026, 12:13:25 par Lucius Snow »


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Vivement que trump renverse Israël alors 😏
à moins qu'il n'y ait pas de pétrole à recupèrer...
« Modifié: lun. 5 janvier 2026, 13:39:39 par dawnchorus »


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Au contraire, s'épargner une guerre et donc des morts civils pour capturer un type qui s'est auto-désigné Président contre le résultat des urnes et que l'ONU désigne comme coupable de crimes contre l'humanité, me semble le meilleur résultat qu'on puisse obtenir. Ensuite, qu'il s'agisse de narco-état ou "narco-terrorisme", le résultat ne change pas grand-chose. C'est une charge en plus. Ce sale boulot aurait dû revenir à l'ONU si elle n'était pas paralysée par ses propres règles absurdes. Le problème, c'est que Trump s'est arrogé le droit de le faire à sa place - ce qui arrange bien tous ceux qui dénonçaient le régime sans la moindre action - et qu'il va, comme tu dis, ouvrir la voie aux autres superpuissances nucléaires.

Le Chili se serait épargné des dizaines de milliers de morts et de prisonniers torturés si la Grande Bretagne avait envoyé ses commandos capturer Pinochet 20 ans avant son arrestation à Londres. Si on avait suivi les règles du droit international telles qu'elles existent, Maduro serait mort tranquillement comme Chavez durant son mandat et sans procès.

La souveraineté d'un Etat devrait être sacrée... sauf quand son régime repose sur la prise du pouvoir par la force, contre la volonté du peuple. Ce n'est pas le cas de Taïwan ni de l'Ukraine ni du Danemark.

Je ne dis pas que la Communauté internationale devrait dégager tous les dictateurs. Mais quand il y a en plus crime contre l'Humanité, la question doit se poser.

Tu déplores d'un coté le droit de véto des grandes puissances à l'onu mais de l'autre tu te félicites que les pays inattaquables (les puissances nucléaires donc grosso modo les mêmes pays qui ont un droit de véto) puissent décider quel petit pays envahir ou pas sous n'importe quel prétexte. Au risque de suffisamment vexer une super puissance ennemie qui verrait un de ses pays satellite allié se faire envahir. Bref, je ne vois pas ce qu'on y gagne à part renforcer les bras de fer en cours entre superpuissances dont on fait à peine parti.

"La souveraineté d'un Etat devrait être sacrée... sauf quand son régime repose sur la prise du pouvoir par la force, contre la volonté du peuple. Ce n'est pas le cas de Taïwan ni de l'Ukraine ni du Danemark."

Et qui le décide dès lors que tu laisses à Trump le pouvoir d'arrêter un chef d'état étranger pour être jugé aux USA par une juridiction nationale? Poutine pense que Zelensky se maintient à son poste en dehors de tout cadre électif et le traite de nazi.
La vérité du reste du monde n'est pas nécessairement celle des pays occidentaux.

Et si c'était le respect des urnes qui intéressait les USA  le président élu en 2024 à la place du Maduro serait logiquement plébiscité par Trump pour reprendre les rênes, non?

En revanche, m'est avis que Nethanyahu, visé par un mandat d'arrêt international, pourra continuer à se promener librement quand il se rendra à Washington


Hors ligne Lucius Snow

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Vivement que trump renverse Israël alors 😏
Le bon sens voudrait que l'ONU dégage toutes les colonies illégales et rendre les terres aux Palestiniens selon les frontières officiellement reconnues. Mais cela n'arrivera pas toujours à cause du droit de véto américain. De même que ramener Netanyahou devant le tribunal de La Haye s'avèrerait illusoire.

Même Ariel Sharon qui pourtant avait commis des crimes de guerre en 1982 avait mis fin à certaines colonies. Pour reprendre les termes de Finkielkraut : Netanyahou est le pire premier ministre de l'histoire d'Israël et l'a fait basculer d'un Etat refuge pour les Juifs à celui d'un paria qui viole les droits humains les plus élémentaires.