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Topic politique

bluebird · 2415 · 461380

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Il y a beaucoup de choses qu'il ne sert à rien de faire si les autres ne le font pas non plus : voter, être écolo… Faut arrêter aussi parce que de toutes façons c'est fichu ? ;)

Bon, Present, tu me confirmes qu'il s'agit uniquement d'un vaste espace publicitaire, alors qu'est-ce que la démocratie, les présidents US fascistes, et tout simplement les gens qui n'ont rien à vendre viennent faire là-dedans ?
Est-ce qu'au moins tu diffuses aussi sur des réseaux vraiment web, ouverts, gratuits, pour ne pas obliger les gens qui veulent suivre tes activités à s'enfermer avec toi ?
« Modifié: mar. 12 janvier 2021, 10:25:05 par cris_ »


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Que Twitter serve aux communiqués de nos hommes politiques est bien malheureux certes, mais à partir du moment ou certains sont les bienvenus, tous devraient pouvoir y faire leur propagande.
Le retentissement global de cette affaire montre bien qu'une personne "bannie" de ces réseaux devient infréquentable, ce qui pose un problème  évident de liberté d'expression.
Demain, si ces sites peuvent bannir les avis des anti vaccins/anti confinement sous prétexte qu'ils mettent en danger la vie d'autrui, de greenpeace parce qu'ils mènent des actions à la limite de la délinquance, ou Greta Thunberg, parce qu'elle ferait mieux d'aller à l'école, la médiatisation de leurs propos sera moindre par rapport aux autres utilisateurs jugés fréquentable.

Au delà de ça, la bien pensance de ces plateformes commence à profondément m'agacer et l'absence d'indignation collective aussi.
Ou est la cohérence de se glorifier d'avoir parmi ses utilisateurs Hassan Rouhani et plus Trump? (à cause d'une action petit bras à coté des gilets jaunes il y a quelques années....fallait-il interdire à mélenchon ou le FN de s'exprimer à l'époque? ou même Edouard Louis pourquoi pas?)
Je m'en fous de la politique éditoriale de twitter en soit, ce qui me choque plus, c'est qu'il n'y a pas eu une réaction unanime des hommes politiques de gauche comme de droite appelant à quitter ces plateformes sur lesquelles on choisit ce qu'ils peuvent dire ou non.


Hors ligne cris_

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Au fait Present, je ne comprends pas bien pourquoi on entend Pierre et le Loup à la place de ta musique sur ta vidéo de ton concert ici : https://www.facebook.com/OrganMug/videos/621582215267949


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Est-ce qu'au moins tu diffuses aussi sur des réseaux vraiment web, ouverts, gratuits, pour ne pas obliger les gens qui veulent suivre tes activités à s'enfermer avec toi ?
Cris, je veux bien des exemples, je n'y connais rien.
Par exemple, sur quels réseaux vraiment web, ouverts, gratuits, puis-je montrer mes films et dire aux gens d'aller les voir ?
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Hors ligne cris_

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1. La base pour tirer partie du web en tant que tel : le site web. En plus c'est la classe d'avoir son propre site, non ?

Il est possible d'héberger un site web directement sur son ordinateur relié à internet, mais ça nécessite une bonne connexion montante, de laisser l'ordi allumé en permanence, et une petite heure d'apprentissage pour savoir faire tourner un serveur web (honnêtement, rien d'inaccessible).

On peut déléguer ces aspects à un prestataire, gratuitement avec certaines limites, ou moyennant quelques sous. Je conseille AlwaysData pour sa qualité et le fait que c'est français. Il existe aussi Kimsufi, imbattable sur les tarifs, qui propose des formules d'hébergement à partir de 2 euros par mois. (Moi ça me coûte 18 euros par mois pour 2 To de stockage, tous mes services web hébergés, y compris 4 seedboxes pour les copains).

Pas besoin de savoir coder, il existe pléthore de sites tous faits clés en main à déployer, le plus connu étant Wordpress.

Un nom de domaine personnel (jean-marie-villeneuve.com ?) est recommandé, ça coûte une quinzaine d'euros par an. Mais les prestataires proposent aussi généralement un sous-domaine gratuitement (jean-marie-villeneuve.prestataire.com).

2. Les réseaux alternatifs à twitter, facebook, youtube etc. : cherche « fediverse » (Mastodon, Diaspora, Peertube etc.). Ce sont des instances décentralisées et reliées entre elles, proposées par tout un chacun, avec chacune ses codes de conduite et politique de modération. Et bien sûr il est possible d'héberger sa propre instance (là ça nécessite des compétences plus avancées).

Il existe des outils permettant de publier sur ces plateformes, et de voir ses publications automatiquement dupliquées sur twitter, facebook etc. L'inverse est également possible, mais c'est mal vu donc pas top question visibilité.
« Modifié: mar. 12 janvier 2021, 13:32:00 par cris_ »


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Je ne suis vraiment pas un pro de l'informatique (je n'aime pas ça même) et je n'ai jamais osé demander à qqun de passer du temps à me créer un site malgré l'envie d'en avoir un. On m'a proposé une ou deux fois de m'en faire un mais se posait le problème du suivi au jour le jour.
Par méga défaut je me suis fait un petit site WIX. Ce n'est pas très beau mais ça fait illusion.
https://assostalkers.wixsite.com/jm-villeneuve
Par contre, si je ne partage pas ce lien sur des réseaux comme facebook, je tourne à 0,01 visiteur par mois  :D
Comment faire alors ? Je ne pige pas vraiment ce que tu écris là.
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Moi non plus, c'est bien beau d'avoir un site, mais encore faut il générer du trafic effectivement.
Mis à part les amis et la famille, 100% des gens qui ont écouté ou téléchargé mon album viennent de facebook/instagram/forum.


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Il y a beaucoup de choses qu'il ne sert à rien de faire si les autres ne le font pas non plus : voter, être écolo… Faut arrêter aussi parce que de toutes façons c'est fichu ? ;)

Bon, Present, tu me confirmes qu'il s'agit uniquement d'un vaste espace publicitaire, alors qu'est-ce que la démocratie, les présidents US fascistes, et tout simplement les gens qui n'ont rien à vendre viennent faire là-dedans ?
Est-ce qu'au moins tu diffuses aussi sur des réseaux vraiment web, ouverts, gratuits, pour ne pas obliger les gens qui veulent suivre tes activités à s'enfermer avec toi ?

Non, je ne dis pas qu'il ne faut rien faire et que se battre ne sert à rien. Au contraire!
Mais contrairement à ce que tu avançais, je ne pense pas qu'attendre que tout le monde boycotte les réseaux sociaux soit une solution. Ca ne veut pas dire que je ne suis pas pour le boycott de ceux-ci. J'ai même envie de l'encourager. Mais à lui tout seul, le boycott ne vas pas régler le problème. C'est ça que je voulais dire.
Alors qu'est-ce que la démocratie? Un concept qu'on vend à des consommateurs peut-être?
Le "président US fasciste" a bien compris que c'était le meilleur endroit pour faire sa promo. PC or not PC, jusqu'ici il n'avait pas besoin de s'en soucier. Et les médias traditionnels allaient carrément relayer ce qu'il avait pu dire lorsque c'était bien piquant. Alors pourquoi se gêner!?
Et oui, si c'est ça que tu veux me faire dire, les gens qui n'ont rien à vendre sur ces réseaux sont soit des produits soit des consommateurs.
Je n'ai pas de site web parce que ça m'embête d'en avoir un honnêtement et que je me contente de donner mon Bandcamp lorsqu'on m'en demande un. Ensuite, il s'agit surtout de créer un réseau où mon nom et mon contenu sera partagé par un maximum de sources différentes. Si tout se trouve sur un seul et même site web, alors je serai mal référencé puisque tout sera centralisé et ça c'est un problème (soit dit en passant, je serai ravi d'aller faire un tour sur ton site web si tu veux bien me passer le lien!!!)
Mais qui sont les irréductibles qui ne sont pas encore enfermés avec moi franchement? Donc encore une fois, faut-il s'extraire du sytème ou chercher à le changer?
Je te rejoins complètement Hunting sur "l'absence d'indignation collective". Je trouve ça insupportable qu'il n'y ait pas plus de gens qui se rassemblent et réalisent qu'au fond ils souhaitent tous la même chose! Spécialement dans ma petite confédération helvétique c'est l'enfer à ce niveau là. Vous au moins, vous avez la réputation d'aller gueuler quand qqch ne vas pas. Chez nous, tu fais passer la loi antiterroriste dans le silence le plus complet.
Finalement, concernant ta dernière question Cris, la vidéo de mon concert sur facebook avec la musique de Prokofiev, il y a un texte qui accompagne cette vidéo qui explique le pourquoi du comment. Mais peut-être qu'en n'étant pas sur Facebook, tu n'as pas accès à ce texte... :hehe:

« Modifié: mar. 12 janvier 2021, 19:23:28 par Present Kid »


Hors ligne cris_

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Par contre, si je ne partage pas ce lien sur des réseaux comme facebook, je tourne à 0,01 visiteur par mois  :D
Comment faire alors ? Je ne pige pas vraiment ce que tu écris là.
Moi non plus, c'est bien beau d'avoir un site, mais encore faut il générer du trafic effectivement.
Mis à part les amis et la famille, 100% des gens qui ont écouté ou téléchargé mon album viennent de facebook/instagram/forum.
Si tout se trouve sur un seul et même site web, alors je serai mal référencé puisque tout sera centralisé et ça c'est un problème

Il existe des outils permettant de publier sur ces plateformes, et de voir ses publications automatiquement dupliquées sur twitter, facebook etc.



(soit dit en passant, je serai ravi d'aller faire un tour sur ton site web si tu veux bien me passer le lien!!!)

Je n'ai rien à vendre ou partager, donc je n'ai pas de site public, seulement des espaces privés. De temps en temps je me dis qu'il faudrait que je me fasse un petit blog pour écrire quelques articles sur des sujets que je trouve trop peu débattus, mais le temps me manque pour rédiger.


Mais qui sont les irréductibles qui ne sont pas encore enfermés avec moi franchement?

Je n'ai plus de compte facebook à mon nom depuis 2015, et j'ai fermé mon twitter il y a quelques semaines (je ne m'en servais plus que pour les infos de la SNCF. (Là  aussi bravo : un service public qui contraint à céder sa vie privée à une boîte US pour recevoir les infos.)
Il y a régulièrement des fermetures massives de comptes quand les CGU font un pas de plus vers l'indécence, ou en réaction à un événement comme la censure de Trump.
J'ai fait partie des premiers à acheter tes deux vinyles, et pourtant je suis un de ces «  irréductibles qui ne sont pas encore enfermés avec toi ». Tu es vraiment sûr qu'il n'y a pas comme un biais dans ta comm' ?


Donc encore une fois, faut-il s'extraire du sytème ou chercher à le changer?

Il faut utiliser le système qui a été créé pour le bien commun (le web décentralisé, ouvert, libre et non lucratif), via les outils qui peuvent remplacer twitter et facebook (Mastodon, Pleroma, Diaspora etc.). Et comme je l'ai dit et répété juste au dessus, on peut faire ça en transitionnant.


Finalement, concernant ta dernière question Cris, la vidéo de mon concert sur facebook avec la musique de Prokofiev, il y a un texte qui accompagne cette vidéo qui explique le pourquoi du comment. Mais peut-être qu'en n'étant pas sur Facebook, tu n'as pas accès à ce texte... :hehe:

J'ai un faux compte facebook parce que c'est obligatoire pour accéder à la plupart des publications (couplé avec l'extension Facebook Container de Mozilla), mais je n'ai pas vu ce texte. Ça dit quoi ?


Hors ligne nicolas

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une société privée qui supprime le compte d'un fasciste appelant à la violence, j'aime pas la censure mais est-ce que c'est si grave que ca ?
Comme si la pauvre victime n'avait pas d'autres moyens de s'exprimer ...


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Lorsque je parle d'être référencé sur le web, ce n'est pas via les réseaux sociaux, mais via des webzines, des journaux en lignes, etc.
Je ne connaissais pas l'existence de Mastodon, Pleroma, Diaspora etc.. J'irais m'informer.
Je n'ai jamais eu de compte Twitter et je n'ai plus de compte facebook à mon nom depuis 2015 également.
Tout comme toi j'ai un faux compte sans aucun ami, compte qui me permet de gérer ma page Organ Mug.
Il me semble qu'il faudrait plutôt réinventer tous ensemble l'internet pour que tous nous puissions utiliser le système qui a été créé pour le bien commun sans que l'ultra-libéralisme viennent progressivement saccager tout ça comme il l'a fait.
Si seul l'élite qui ne va pas manger au McDo est consciente de l'existence d'alternatives comme Mastodon, Pleroma, Diaspora etc..., le problème ne sera jamais réglé. Il faut être inclusif.
Je te laisse voir par toi-même ce que dit ce texte. Il est pas mal émo et je me vois mal le partager directement sur le forum.
Douce nuit  :jap:


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une société privée qui supprime le compte d'un fasciste appelant à la violence, j'aime pas la censure mais est-ce que c'est si grave que ca ?
Comme si la pauvre victime n'avait pas d'autres moyens de s'exprimer ...

S’ils étaient aussi prompts à supprimer la propagande de daesh, le porn revenge, tous les dirigeants de pays réellement fascistes, je trouverai une cohérence dans leurs actes. Mais créer un précédent pour Trump je trouve ça ridicule et hypocrite, tout comme le qualifier de fasciste. C’est un crétin d’une vulgarité sans nom mais les Usa sont restés une démocratie jusqu’à preuve du contraire.
Et l’invasion du capitole une version redneck des gilets jaunes, ne méritait surement pas ce genre de réactions. Il y a eu de sacrés débordements pendant BLM, des commerces incendiés, des émeutes....ou est la différence objective hormis un corpus idéologique plus proche du notre...


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S’ils étaient aussi prompts à supprimer la propagande de daesh, le porn revenge, tous les dirigeants de pays réellement fascistes, je trouverai une cohérence dans leurs actes. Mais créer un précédent pour Trump je trouve ça ridicule et hypocrite, tout comme le qualifier de fasciste. C’est un crétin d’une vulgarité sans nom mais les Usa sont restés une démocratie jusqu’à preuve du contraire.
Et l’invasion du capitole une version redneck des gilets jaunes, ne méritait surement pas ce genre de réactions. Il y a eu de sacrés débordements pendant BLM, des commerces incendiés, des émeutes....ou est la différence objective hormis un corpus idéologique plus proche du notre...

Chu d'accord avec tout ce ce que tu dis, si ce n'est l'analogie entre  les "rednecks"trumpistes et les gilets jaunes.  Je ne comprends pas.


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Dans les deux cas, on avait un mouvement à la limite de l'insurrection. On a eu quand même une préfecture incendiée, un ministère dont la porte a été défoncé par un engin de chantier, des demandes de destitution d'un président démocratiquement élu et une volonté affichée de "prendre l'élysée". Je parle au moins pour les événements du 1er décembre.
A la différence qu'en France, on aurait à raison gueulé si on avait tiré à balles réelles sur la foule
« Modifié: mer. 13 janvier 2021, 11:25:33 par hunting android »


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Dans les deux cas, on avait un mouvement à la limite de l'insurrection. On a eu quand même une préfecture incendiée, un ministère dont la porte a été défoncé par un engin de chantier, des demandes de destitution d'un président démocratiquement élu et une volonté affichée de "prendre l'élysée". Je parle au moins pour les événements du 1er décembre.
A la différence qu'en France, on aurait à raison gueulé si on avait tiré à balles réelles sur la foule

Merci pour ces précisions! Je comprends mieux ce que tu veux dire.
Après j'ai l'impression qu'il ne s'agit pas de la même classe sociale et politique et qu'ils n'ont pas les mêmes revendications.
Je me permet de partager à ce propos ce reportage paru sur Arte qui me semble être un bel aperçu de l'activisme des nouvelles générations européennes.
Plus spécifiquement axé sur la France, j'ai trouvé ça grand de voir des activistes écolos et des gilets jaunes pactiser pour mieux mener leur combat.
https://youtu.be/9ejP5Pbs8xQ