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Auteur Sujet: Topic politique  (Lu 171713 fois)

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Re : Topic politique
« Réponse #1725 le: mar. 14 février 2017, 12:07:04 »
 Petite vidéo assez intéressante concernant le revenu de base ..

https://www.youtube.com/watch?v=-cwdVDcm-Z0
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Re : Topic politique
« Réponse #1726 le: mar. 14 février 2017, 16:40:34 »
Petite vidéo assez intéressante concernant le revenu de base ..

https://www.youtube.com/watch?v=-cwdVDcm-Z0
Rien que les 10 premières minutes, pItié !
"C'est impossible d'avoir de la croissance" "nous recherchons une qualité de vie supérieure" C'est antinomique !
"pas de croissance donc pas d'emploi" "pas de croissance sans consommateur" on y vient ! c'est là pour consommer !
UBS qui conseille cela ! ça vous ne fait pas tilt ? et contre quoi ? contre "les nombreux droits et privilèges dont nous bénéficions aujourd'hui" bingo !
A 5'57 "pas davantage d'argent" juste une compensation du salaire ! et un remplacement des prestations sociales !

Puisque la version Lepage vous suffit pas, déguster avec Friot !
https://www.youtube.com/watch?v=lHujBHqNSBg
https://www.youtube.com/watch?v=8u2vic83igU


Edit : allez, ça sera mieux avec ça, ce qui précise la notion de salaire à vie, pourquoi ça n'a rien n'a voir avec le RdB, et pourquoi c'est mieux que cela passe par les cotisations !!!
https://www.youtube.com/watch?v=cjL1MuE5wpI
« Modifié: mar. 14 février 2017, 17:26:29 par Kid B »
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Re : Topic politique
« Réponse #1727 le: mer. 15 février 2017, 09:51:00 »
C'est quelle partie que tu ne comprends pas dans « ce n'est ni une mesure de gauche ni une mesure de droite, ça dépend quelle approche on choisit d'instaurer » ?

Tu as vraiment l'impression, à travers mes propos sur ce topic, que je suis un chantre du libéralisme ?
Tu as l'impression que, quand je demande un revenu de base pour pouvoir baisser mon temps de travail afin d'avoir le temps de m'occuper de mes proches, de bricoler dans mon logement, de faire pousser une partie de ma nourriture, de m'instruire, je défends le Grand Kapital ?
Tu as l'impression que, quand je souhaite que les richesses grandissantes de ce pays soient ratissées en haut pour être étalées sur toute l'échelle sociale, je suce les boules des rentiers ?
Tu as l'impression que, quand j'affirme que la croissance n'avait de sens qu'au lendemain de la Seconde Guerre mondiale et qu'il faut maintenant reculer un peu sur nos modes de vie et viser le simple équilibre économique, j'appelle à la consommation ?

À moins bien sûr, que tu penses simplement que je suis un gros benêt qui ne se rend même pas compte qu'il est manipulé par la frange ultra-libérale pour défendre une mesure qui se retournera contre lui.
Ça fait combien de temps que tu t'intéresses au revenu de base ? Moi ça fait environ cinq ans, cinq ans que je me documente sur les arguments pour et les arguments contre, cinq ans que j'explique aux libéraux qu'il est hors de question que cela remplace les allocations de compensation, cinq ans que j'explique aux naïfs que c'est une idée très puissante et donc risquée, et qu'à ce titre elle doit s'accompagner d'une réflexion profonde afin d'en éviter les pièges, cinq ans que je me bats pour faire comprendre que le plus compliqué à gérer c'est ce qui doit être fait à côté, comme l'encadrement des loyers en particulier et de tout ce qui touche aux besoins fondamentaux de façon générale afin d'éviter que cette manne se retrouve immédiatement recaptée par les propriétaires.

Alors merci quand même pour cette démonstration de l'ouverture des idées mélenchonistes, ça me permet de trancher après de longs mois à me demander si j'étais prêt à prendre le risque de voter pour lui.

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Re : Topic politique
« Réponse #1728 le: mer. 15 février 2017, 13:09:43 »
Le Conseil général de la Gironde vient de mettre en ligne un super outil anti-bullshit sur le revenu de base :

http://simulrb.extra.gironde.fr/digdash_dashboard/gironde/simulRB.html

Le nombre de choix à faire et de curseurs à ajuster permet de voir clairement que selon l'approche voulue, c'est une mesure redistributive ou libérale. Les opinions tranchées et non documentées y trouveront donc leur tombe.

Voici ma proposition de financement torchée en 4 minutes :

http://simulrb.extra.gironde.fr/digdash_dashboard/gironde/simulRB.html?id_p=A1487160177209321

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Re : Topic politique
« Réponse #1729 le: mer. 15 février 2017, 13:38:30 »
L'appli est rigolote.
J'imagine le ministre des finances à Bercy en train de bidouiller ses boutons  :D

[Par contre il n'y a pas le bouton "j'enlève le CICE"...]
« Modifié: mer. 15 février 2017, 13:41:08 par mysterious_man »

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Re : Re : Topic politique
« Réponse #1730 le: mer. 15 février 2017, 13:44:17 »
L'appli est rigolote.
J'imagine le ministre des finances à Bercy en train de bidouiller ses boutons  :D

[Par contre il n'y a pas le bouton "j'enlève le CICE"...]

Ouais, ni le bouton « Fillon (et les autres) rend(ent) la thune ».

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Re : Topic politique
« Réponse #1732 le: ven. 17 février 2017, 11:30:11 »
 :lol:
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Re : Re : Topic politique
« Réponse #1733 le: dim. 19 février 2017, 21:21:04 »
Alors merci quand même pour cette démonstration de l'ouverture des idées mélenchonistes, ça me permet de trancher après de longs mois à me demander si j'étais prêt à prendre le risque de voter pour lui.
Mais bien sûr.
L'ouverture c'est être donc d'accord avec toi, et ne pas être critique.
Et puisque je prévois de voter pour mélenchon et la france insoumise, et que je ne suis pas d'accord avec toi, tout le mouvement est discrédité... :spamafote:
Tu rajoutes Lepage, Friot et Lordon dans le même sac ?


Sérieusement, non. Je comprends tes intentions et je pense que l'on partage les mêmes.
Et si tout simplement, tu te plantais ?

Tu l'as étudié pendant 5 ans ? Friot a juste passé sa vie dessus.

Tu me dis que je ne vois que les points négatifs ; je pense que l'on ne peut les écarter et se focaliser uniquement sur les points positifs comme tu le fais.
Mais pour moi c'est les contradictions dans ton discours qui me conforte le plus dans ma position par rapport à cette mesure.

Tu veux obtenir le RdB pour redistribuer la richesse, mais le montant est fixe et il est pour tout le monde. La redistribution serait effective avec une réforme fiscale permettant de le financer, réforme que tu exclus car selon toi imposer les classes aisées impacterait les classes moyennes…

Tu dis que les allocations seraient conservées mais toujours dans le financement du RdB tu en fusionne et donc applique un même seuil pour au moins deux types d'allocations différentes. Appelons un chat, un chat : tu supprimes des aides.

Le montant est inférieur au seuil de pauvreté et du Smic mais cela permettrait de refuser de bosser pour un petit salaire…
La réalité c'est qu'il faudra de toute façon bosser ; et cela permettra d'avoir un vivier de personnes volontaires-obligés de prendre un emploi, même un bas salaire, à mi-temps ou de créer son activité en tant auto-entrepreneur.

C'est notamment là où l'on voit que ce truc est dans la lignée de la Loi El-Khomri : s'attaquer au salariat, pousser à travailler avec des bas salaires, à mi-temps, à des heures pas possibles comme le Dimanche (bref comme en Allemagne), ou en tant qu'autoentrepreneur, payer les cotisations patronales et gagner 400 € net pour 60 h de boulot (exemple simple : les chauffeurs Uber) cotiser au RSI dont la gestion calamiteuse par le privé ne permet pas une couverture sociale convenable. Enfin on nous dira que le système de cotisations n'est plus tenable, et on privatisera le secteur de la santé, des retraites puis on supprimera les allocations chômages.

Outre sa privatisation, le système de cotisations c'est le diable pour le capital :
1 on se finance sans effectuer de prêt !
2 on décide des niveaux de cotisations, des fléchages des fonds dans l'investissement de manière démocratique sans les partis politiques.

Ce dernier point est primordial : Admettons, Hamon passe, ne fait pas d'alliance avec Macron et tient par les couilles les faux socialistes de la majorité actuelle qu'il reconduit. Tu fais ta réforme fiscale qui permet de financer le RdB. Quand tu passes d'une magistrature à une autre, il y a aura une nouvelle réforme fiscale qui foutras par terre ton financement et ça sera le début des emmerdes.

Le Conseil général de la Gironde vient de mettre en ligne un super outil anti-bullshit sur le revenu de base :

http://simulrb.extra.gironde.fr/digdash_dashboard/gironde/simulRB.html

Le nombre de choix à faire et de curseurs à ajuster permet de voir clairement que selon l'approche voulue, c'est une mesure redistributive ou libérale. Les opinions tranchées et non documentées y trouveront donc leur tombe.

Et voilà...tu vas donner à l’exécutif la main sur ce financement (car la CGS, la TVA et les taxes sont aussi contrôlées par l'exécutif). Qu'est-ce qui va se passer si tu n'as pas ton alignement des planètes politiques à chaque élections ? Cela va devenir tôt ou tard un mesure libérale.

Mais bon tu as l'air d'y tenir beaucoup (tu seras pas déjà un travailleur précaire ? auto-entrepreneur ?) vas-y, crois-y et reconduis la majorité sortante qui vient, encore une fois, de se distinguer de la plus belle des façons...:
http://osonscauser.com/deputes-votent-loi-protege-corrompus/

Avec Mélenchon, je te raconte pas d'histoire, c'est pas le grand soir, ni le messi. Mais c'est une opportunité. Lordon l'explique mieux que moi :
https://www.youtube.com/watch?v=zQiLa3nS6jc
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Re : Topic politique
« Réponse #1734 le: lun. 20 février 2017, 08:08:32 »
Je déteste Mélenchon mais sa personne me fait moins peur que le PS comme parti.
Hamon dont j'aime, dans l'ensemble, beaucoup le discours a tout du traitre... même si je ne peux pas encore l'affirmer. J'ai voté pour lui à la primaire... mais les jours qui suivent son élection ne sont pas hyper rassurants  :mmm:
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Re : Topic politique
« Réponse #1735 le: lun. 20 février 2017, 12:19:52 »

Time- voyager. C’est une société que j’ai créée dans les années  2000, elle à pour but de vous faire voyagé dans un futur proche, pour y découvrir toutes les possibilités quantiques de nos mauvais choix.

Pour la première fois, une séance en offertes au grand public en 2017, 100 personnes tirez au sort on droit a cette magnifique expérience.

Quand ils reviennent de leurs périples, leur visage est pali horrifié.. L’équipe de time voyager leurs demandes que s’est – il passé qu’avez-vous vu ?

Alors que chacune des personnes élu pour ce voyage a choisi sa propre ligne de temps ils ont épandent tous répondu qu’il ont vu le chaos en France  et aux états unis. L’un des participants raconte.

J’étais, je pense, en 2018 ou 2019 le président français était Hamon, mais la population était dans la rue le traitant de traitre, pendant que lui répondait – je ne peux rien faire, car nous somme coincé dans l’Europe et l’Allemagne ne veut pas signer les accords. Les Français étaient en révolte l’ampleur des dégâts était gigantesque.

Un autre s’exclame!! moi le président ou la présidente étai marine le pen.. c’était la catastrophe tout les barjots qui ont voté massivement pour elle ce sont mis a croire que la France leurs appartenait, s’en ait suivi un affrontement.

Un autre coupe la parole et dit moi c’était macron  et l’armé a du intervenir,  car c’était vécu comme  un vole de l’état, les gens ce déchirait sur le net et entre eux, c’était de la folie comme les débats politiques rendaient violent les gens

 ….Stop un autre membre de l’expérience !!  Moi, j’ai vu Mélenchon a la présidence les gens étaient dans la rue ça canardait de partout  de slogan Mélenchon trahison  Mélenchon en prison les rues étaient en feu.

Voilà comment la société time- voyager a du fermé ces portes. Mais dans ma cave j’ ai pu cacher ma machine. :chut:
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Re : Topic politique
« Réponse #1736 le: lun. 20 février 2017, 12:46:54 »
 :paysan:

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Re : Re : Topic politique
« Réponse #1737 le: lun. 20 février 2017, 13:31:20 »
pour y découvrir toutes les possibilités quantiques de nos mauvais choix.
On devrait avoir un permis pour utiliser le mot quantique. :hehe:
Perso, je crois que ma boule de cristal a bien cernée Hamon :
http://www.lesinrocks.com/2017/02/news/benoit-hamon-revient-promesse-dabroger-loi-travail/
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Re : Topic politique
« Réponse #1738 le: lun. 20 février 2017, 13:55:53 »
Forcément, les adeptes du "populisme de gauche" (beurk) caricaturent les propos nuancés:

"Sur la loi travail je maintiendrai les aspects positifs : compte personnel d'activité, garantie jeune...& j'abrogerai le reste. "

Après, pas besoin d'une boule de cristal pour savoir ce qui va se passer. Les divisions vont faire gagner Macron ou Fillon, et Mélenchon n'arrivera jamais au pouvoir ni en 2017, ni en 2022 ni jamais, parce qu'il reste heureusement des gens de gauche qui se refusent à voter pour quelqu'un de trop outrancier.

Facile de critiquer quand on se complaît dans des discussions àlanuitdebout sans prétendre réellement être aux responsabilités.
« Modifié: lun. 20 février 2017, 14:00:21 par hunting android »

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Re : Re : Re : Topic politique
« Réponse #1739 le: lun. 20 février 2017, 14:14:25 »
je pense que l'on ne peut les écarter et se focaliser uniquement sur les points positifs comme tu le fais.

Là tu es en plein délire. :spamafote:

selon toi imposer les classes aisées impacterait les classes moyennes…

Fin de la discussion jusqu'à ce que tu comprennes que dans une discussion on écoute/lit les propos de son interlocuteur. Du coup j'ai arrêté ma lecture là, par souci d'équité. Dommage.
« Modifié: lun. 20 février 2017, 14:21:25 par cris_ »

 

 
 
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