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AiR-RadioheaD.CoM => Bac à sable => Discussion démarrée par: dawnchorus le dim. 14 novembre 2021, 18:16:21

Titre: Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: dawnchorus le dim. 14 novembre 2021, 18:16:21
je viens de voir que la femme de jonny g est une antivax et compare le pass sanitaire aux méthodes nazi de 1940...
triste
https://twitter.com/KatanSharona/status/1432219136831238146?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1432219136831238146%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fqtgaxh%3Fresponsive%3Dtrueis_nightmode%3Dtrue
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le dim. 14 novembre 2021, 19:33:36
Je ne vois rien d’antivax, elle regrette que des enfants non vaccinés ne puissent pas aller à l’école, ce que même notre pass sanitaire ne prévoit (heureusement) pas.
La comparaison avec 1940 est par contre douteuse, mais elle est israélienne donc bon, c’était une comparaison maladroite mais pas mal intentionnée.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le dim. 14 novembre 2021, 19:39:50
Oui, ce serait bien de ne pas confondre antivax et réserves vis-à-vis des politiques sanitaires actuelles.
Reste que le niveau général de ce tweet n’est pas très élevé. Donc totalement dans la moyenne. :D

Je viens de survoler rapidement son fil, c’est quand même assez pitoyable.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: dawnchorus le dim. 14 novembre 2021, 21:04:17
"maladroite"
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le lun. 15 novembre 2021, 17:17:46
Bah oui atteindre le point Godwin c'est maladroit, pas toujours une volonté (supposément antisémite en plus selon les médias) de mettre sur la même échelle le nazisme avec n'importe quoi d'autre.
Quand elle compare les 2, elle veut dire qu'il se crée des différences entre "bons citoyens" et "mauvais citoyens", pas que c'est équivalent aux chambres à gaz...
C'est con mais évitons de diaboliser.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: climbatize le mar. 16 novembre 2021, 22:52:11
Gros plagiat de Motion Picture là nan?

https://www.youtube.com/watch?v=4tLYVHPfR-c&ab_channel=PaleHorseandRider-Topic
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le mar. 16 novembre 2021, 22:54:05
Gros plagiat de Motion Picture là nan?

https://www.youtube.com/watch?v=4tLYVHPfR-c&ab_channel=PaleHorseandRider-Topic

Oui mais 54 vues le préjudice n’est pas bien grand :hehe:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le jeu. 2 décembre 2021, 12:58:00
Tu ne veux pas travailler ?

Va là : https://oskarstalberg.com/Townscaper
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le jeu. 2 décembre 2021, 23:03:05
Tu ne veux pas travailler ?

Va là : https://oskarstalberg.com/Townscaper
excellent
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le ven. 3 décembre 2021, 14:03:50
https://www.youtube.com/watch?v=M8W-9_40m98&t=7s&ab_channel=IdrissJ.Aberkane

Ça coûte cher le wifi :content: ;)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 3 décembre 2021, 15:10:53
On reprend la petite routine :content:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Idriss_Aberkane
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le ven. 3 décembre 2021, 16:49:59
On reprend la petite routine :content:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Idriss_Aberkane

 :xcited: Mais les infos et les motifs sont vérifiables et les labos ne les cachent même pas ! oui il y a des suspicions sur son cv  :naf:, mais en réalité 10000000 fois moins que ce genre de labos ne cache pas ! perso je serais plus pour la libération des brevets parce que je n’ai toujours pas le wifi  :what:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le ven. 3 décembre 2021, 17:11:41
,
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le ven. 3 décembre 2021, 21:04:01
 :wow:

https://twitter.com/i/status/1466383240223207429

https://youtu.be/RCi3dib4u4c
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le ven. 3 décembre 2021, 23:23:14
On reprend la petite routine :content:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Idriss_Aberkane
ne fait pas ton bruce toussaint...
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 3 décembre 2021, 23:42:21
S'il te plaît.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le sam. 4 décembre 2021, 12:36:54
 :Dhttps://twitter.com/JRochedy/status/1466827173529014290 (https://twitter.com/JRochedy/status/1466827173529014290)  :D   :lol: enfin un nouveau nom pour Noel
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le sam. 4 décembre 2021, 12:42:05
On reprend la petite routine :content:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Idriss_Aberkane

  :hehe: https://fr.wikipedia.org/wiki/Pfizer  :hehe:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le sam. 4 décembre 2021, 14:09:07
Si on convoque ici des néo-nazis, je vais devoir aussi rayer le forum de mes activités sociales en ligne (de plus en plus ténues).
On pourrait avoir une charte ou un truc ?
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le sam. 4 décembre 2021, 14:53:01
  :hehe: https://fr.wikipedia.org/wiki/Pfizer  :hehe:

Je n’ai pas cité Pfizer comme modèle. Si quelqu’un l’avait fait, j’aurais posé le lien wikipédia aussi.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le sam. 4 décembre 2021, 16:14:37
Si on convoque ici des néo-nazis, je vais devoir aussi rayer le forum de mes activités sociales en ligne (de plus en plus ténues).
On pourrait avoir une charte ou un truc ?
:violon:


Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le sam. 4 décembre 2021, 16:16:01
 :doco: pour ou contre les nazis ?
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le sam. 4 décembre 2021, 16:42:05
:doco: pour ou contre les nazis ?

C'est quoi ?
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le sam. 4 décembre 2021, 18:14:07
:doco: pour ou contre les nazis ?

Je pense qu’il faut éviter les prises de positions trop tranchées sur le sujet…
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le dim. 5 décembre 2021, 01:18:22
Ah ouais. Wow, c’est de l’or ça. Je garde la capture d’écran.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: Empty le dim. 5 décembre 2021, 02:35:48
Je voulais faire un jeu de mot mais du coup j'hésite  :mouais:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le dim. 5 décembre 2021, 03:08:31
Ah ouais. Wow, c’est de l’or ça. Je garde la capture d’écran.

C’était une boutade au cas ou cris :glob:
J’ai de la famille morte en camps je trouve pas les nazis sympatoches je te rassure.
Le second degré me paraissait évident je voulais choquer personne moi :yeeh:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le dim. 5 décembre 2021, 10:18:51
C’était une boutade

C'était drôle.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le dim. 5 décembre 2021, 14:41:30
Je n’ai pas cité Pfizer comme modèle. Si quelqu’un l’avait fait, j’aurais posé le lien wikipédia aussi.

Je sais bien cris_, mais il me semble très important de dénoncer ce qui se passe en ce moment avec les vaccins.


J’utiliserai tous les moyens possibles pour exprimer mon dégoût à la violence faite aux enfants et maintenant avec leurs truc de merde qu’ils veulent leur injecter.

On sait maintenant que même vacciné le virus est transmissible
On sait aussi qu’aucun enfant ne meurt du covid et que si un enfant a le covid il le transmettra de toute manière même s’il était vacciné puisque le vaccin n'empêche pas la transmissions donc pas d'utilité ou bien ? j'avoue ne pas savoir tout!.


Par contre je sais que le vaccin injecté dans le bras des enfants a déjà fait plusieurs victimes sans parler des effets secondaires graves.
Et là je ne parle pas des adultes que je connais qui se sont retrouvés paralysés de la face ou autre problème cardiaque ! non eux c’est leurs responsabilités et dont d’ailleurs certain parle même de bénéfice risque  :julian33:.

Ici je ne parle que des enfants dont je n’ai vraiment pas envie de voir aiguillé par des labos qui payeront sans doute leurs amendes ! ils ne sont pas à quelques milliards près.
Toute cette merde avait depuis longtemps été annoncée par des types que les médias traitaient de complotiste parmi de vrais complotiste débile à la tête plate.


Mais maintenant même les complotiste sont as been la réalité a déjà tous niqué rien que le fait que des flics et le sénat non vaccinés contrôle des gens vaccinés (enfin des gens qui ont le wifi et le portable qui colle sur l’épaule).

C’est juste pour cette raison que j’ai posté la vidéo d’Idriss  :euh:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le dim. 5 décembre 2021, 15:03:33
Mec mets toi un peu de salive sur l’épaule et t’y colleras sans soucis ton portable.
Le problème des « complotistes » c’est qu’ils prennent tout ce qu’ils trouvent pour confirmer leur théorie en rejetent le reste qui viendrait contredire leur pensée.

Je pense qu’il faut être un peu humble, se documenter et ne pas camper sur des positions pour ou anti par principe.

Perso je suis vacciné mais ça ne m’empêche pas de me poser des questions sur l’opportunité d’un pass ou l’efficacité réelle de ces injections.

A vrai dire je trouve cette période un peu démente et la volonté de survivre à tout prix un nouvel affront à la nature.  Mais je me range au consensus scientifique qui a priori sait mieux que moi( la parole politique par contre, c’est autre chose).
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le lun. 6 décembre 2021, 12:44:34
Mec mets toi un peu de salive sur l’épaule et t’y colleras sans soucis ton portable.
Le problème des « complotistes » c’est qu’ils prennent tout ce qu’ils trouvent pour confirmer leur théorie en rejetent le reste qui viendrait contredire leur pensée.

Je pense qu’il faut être un peu humble, se documenter et ne pas camper sur des positions pour ou anti par principe.

Perso je suis vacciné mais ça ne m’empêche pas de me poser des questions sur l’opportunité d’un pass ou l’efficacité réelle de ces injections.

A vrai dire je trouve cette période un peu démente et la volonté de survivre à tout prix un nouvel affront à la nature.  Mais je me range au consensus scientifique qui a priori sait mieux que moi( la parole politique par contre, c’est autre chose).

Le téléphone qui colle c’était pour rigoler :hehe: ! je prends aussi en compte l’avis scientifique le problème c’est qu’il y a deux avis diffèrent dans le monde concernant les vaccins  !

Les deux parties opposées sont très qualifiées, mais qu’une seul a le droit de s’exprimer, il n’y a aucun débat que des affirmations ! quand il y a un pseudo débat c’est 10 contre 1 je ne vois pas l’intérêt!!  autant regarder un politicien chez Hanouna.

Ce que j’essaie de dire en réalité c’est que je ne suis pas contre les vaccins et encore moins contre ceux prêts à admettre leurs 12 doses pour continuer leurs vies de rêve d’avant.

Non ce qu’il me semble nécessaire de devoir signalé c’est l’inefficacité et surtout l’inutilité des vaccins chez les enfants. Les médecins de plateaux sont pour tandis que d’autres médecins sont très farouchement opposés et proposent de vrais arguments!  comme par exemple:

La vaccinée contamine quand même et il peut y avoir aussi des formes graves.

Les enfants ne pas de forme grave s’il attrape la covid pourquoi alors vouloir les vaccinés puisque le virus est transmissible lorsqu’ils sont vaccinés ou non.

Je pense aussi que cette époque est complètement incroyable a vraiment tous les niveaux il y a réellement un pétage de câble et des amalgames qui se font un peu partout sur à peu près tout et n’importe quoi.

Voir des messages sur le forum évoqué des nazis ou des gens parlés de l’extrême droite (que perso je déteste au plus haut point :deg:) (si au cas où j’étais visé :sad:) me fait penser que le gros pétage de câble est très proche. Et j’imagine que c’est compréhensible vu la tonne de merde qui s’abat dans nos petites et douces oreilles.     
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le lun. 6 décembre 2021, 14:04:22
T’inquiètes la phrase sur l’extrême droite c’était pour moi et ma blague sur les nazis qui a été pris au premier degré.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: dawnchorus le lun. 6 décembre 2021, 15:05:38
Je pense que douter de tout tout le temps c'est fatiguant.
il y a des pays qui tueraient pour avoir des vaccins.
continuons de faire la fine bouche :)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le lun. 6 décembre 2021, 16:07:50
Ça aurait peut être été bien de les prioriser avant de faire une troisième  dose d’ailleurs. :shy:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: dawnchorus le lun. 6 décembre 2021, 16:47:25
ça c'est certain que c'est du n'importe quoi et du sauve qui peut pour le moment.
pour les enfants ma fille à la covid depuis 5 jours. Forte fièvre et clouée au lit.
je me dis que si le vaccin ça évite ça c'est aussi un argument.
je suis peut être idiot mais j'ai confiance en mon pays.
j'ai du mal à croire qu'un gouvernement prenne sciemment le risque de faire du mal a son peuple.
 
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le lun. 6 décembre 2021, 16:59:31
Bon rétablissement à elle!
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: PadKidA le lun. 6 décembre 2021, 22:00:37
Je sais bien cris_, mais il me semble très important de dénoncer ce qui se passe en ce moment avec les vaccins.


J’utiliserai tous les moyens possibles pour exprimer mon dégoût à la violence faite aux enfants et maintenant avec leurs truc de merde qu’ils veulent leur injecter.

On sait maintenant que même vacciné le virus est transmissible
On sait aussi qu’aucun enfant ne meurt du covid et que si un enfant a le covid il le transmettra de toute manière même s’il était vacciné puisque le vaccin n'empêche pas la transmissions donc pas d'utilité ou bien ? j'avoue ne pas savoir tout!.


Par contre je sais que le vaccin injecté dans le bras des enfants a déjà fait plusieurs victimes sans parler des effets secondaires graves.
Et là je ne parle pas des adultes que je connais qui se sont retrouvés paralysés de la face ou autre problème cardiaque ! non eux c’est leurs responsabilités et dont d’ailleurs certain parle même de bénéfice risque  :julian33:.

Ici je ne parle que des enfants dont je n’ai vraiment pas envie de voir aiguillé par des labos qui payeront sans doute leurs amendes ! ils ne sont pas à quelques milliards près.
Toute cette merde avait depuis longtemps été annoncée par des types que les médias traitaient de complotiste parmi de vrais complotiste débile à la tête plate.


Mais maintenant même les complotiste sont as been la réalité a déjà tous niqué rien que le fait que des flics et le sénat non vaccinés contrôle des gens vaccinés (enfin des gens qui ont le wifi et le portable qui colle sur l’épaule).

C’est juste pour cette raison que j’ai posté la vidéo d’Idriss  :euh:
Je pensais être à l’abri de tels propos sur cet espace, quelle tristesse
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le lun. 6 décembre 2021, 23:09:54
Je pensais être à l’abri de tels propos sur cet espace, quelle tristesse

Je pensais ne jamais voir des manifestants contre l’obligation se faire tirer dessus à balle réelle aux pays bas sans que personne ne s’en indigne plus que ça !

Je suis sans doute trop sensible a ce qui se passe dans le monde et autour de moi ! l’argument c’est quoi pour être pour vaccinés les enfants  alors qu'ils peuvent aussi tomber malade malgré la vaccination et qu'ils peuvent aussi transmettre le virus? j'avoue ne pas comprendre.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: dawnchorus le mar. 7 décembre 2021, 11:48:45
le même que pour les jeunes et ce jusqu'à 60 ans
c'est fou de devoir rabâcher  autant
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le mar. 7 décembre 2021, 12:24:13
Ceci dit, l'argument de la vaccination massive, c'était essentiellement de limiter la transmission et l'apparition de variants et l'efficacité supposée n'est effectivement pas au rendez vous sur ce point là.
Pour rappel on nous annonçait une baisse de la transmission de l'ordre de 60% en début d'année, alors qu'on sait maintenant que la transmission reste possible voir reste identique.

https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2021/11/03/covid-19-nouvelles-donnees-de-leffet-de-la-vaccination-sur-la-transmission-du-variant-delta/

Par contre, ça limite les morts c'est certain.

N'aurait il pas été plus efficace de cibler uniquement les personnes fragiles et de faire bénéficier d'autres pays des doses disponibles?
Je prépare un voyage en RDC, la vaccination c'est 0,15% de la population là bas.
Combien vont avoir 3 doses en France sans que ça représente une utilité quelconque?

D'autant que le cycle d'un coronavirus, c'est de perdre ses effets secondaires graves au fur et à mesure qu'il devient plus transmissible et donc qu'il mute.
Les premières études indiquent d'ailleurs que le omicron est potentiellement bien moins grave que le delta.
Est-ce que ça n'aurait pas été plus rapide en laissant circuler le virus chez les personnes en bonne santé, qui auraient pu se constituer une défense immunitaire plus pérenne (ça aussi c'est prouvé) qu'avec le vaccin?

Dieu sait que je ne suis pas toujours en accord avec Bobbie, mais on a peut être le droit de se poser des questions, même sans être scientifique.

Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: dawnchorus le mar. 7 décembre 2021, 14:35:01
le truc c'est qu'il y a toujours un risque de développer une forme grave.
ya des enfants en réa c'est rare mais ça existe.
d'un coté tu as un vaccin qui est Safe et gratuit. de l'autre tu as une chance minime de développer une forme grave.
pour moi le choix est vite fait.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le mar. 7 décembre 2021, 15:50:41
Non mais moi aussi je suis vacc et j'ai mon rendez vous 3eme dose,  d'une part parce que j'écoute comme je le disais plus tôt le consensus scientifique, et d'autre part parce que j'ai envie de me faire des concerts ou des restaux.
Après ça n'empêche pas de s'interroger sur une stratégie sanitaire, qui impacte quand même franchement nos libertés.
A chaque fois que Bobbie poste un truc on lui tombe dessus: de façon justifiée parfois parce qu'il poste parfois des messages qui reprennent des thèses complotistes débunkés depuis longtemps, mais aussi de façon injustifiée.
Les enfants de 5 a 11 ans décédés du covid, j'attends les sources

Ce que je vois, c'est que les moins de 44 ans représentent 0% des décès.

https://fr.statista.com/statistiques/1104103/victimes-coronavirus-age-france/ (https://fr.statista.com/statistiques/1104103/victimes-coronavirus-age-france/)*

Je ne dis pas du tout que le vaccin représente un danger mortel, ni qu'on  nous l'injecte dans le but de nous causer un tort quelconque, mais je trouverai ça plus sain qu'on puisse tous en discuter sans se tomber dessus. ça ne serait pas la première fois qu'on nous fait faire des choses parfaitement inutiles lors de cette crise, ou que les autorités sanitaires se contredisent (pour rappel l'oms déconseillait toujours le masque durant l'été 2020, et on nous disait encore en avril mai que les risques de transmission diminuaient de 60% avec le vaccin...et on nous a fait porter des masques en extérieur alors que tout le monde disait que c'était totalement inutile d'un point de vue sanitaire...)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le mer. 8 décembre 2021, 02:30:25

En ce qui me concerne je n’ai vraiment pas l’impression de posté des trucs complotiste d’ailleurs je ne sais même pas ce que ça veut dire aujourd’hui tellement c’est dilué.

Concernant les vaccins je suis pour, mais complètement contre une obligation ! le vaccin est prévu au moins pour 10 doses (il y a juste à faire un petit calcul sur la commande de fait) et pour cela rien ne change toujours les masques, les restrictions, le contrôle dans les restaus, les masques sur la bouche des enfants… pendant que les membres du gouvernement organisent des fêtes sans gestes barrière.
   
Mon problème c’est que les médias TV ne parlent pas des effets secondaires, par exemple je n’ai rien entendu sur le tennisman français Jeremy Chardy qui peut dire adieux au tennis ! et aussi sur le nombre de personnes qui font des malaises en plein direct, mais surtout chez les jeunes sportifs surtout après 6 mois.
un exemple parmi tant d'autres https://www.lefigaro.fr/sports/tennis/je-regrette-d-avoir-fait-le-vaccin-chardy-suspend-sa-saison-apres-une-reaction-20210924 (https://www.lefigaro.fr/sports/tennis/je-regrette-d-avoir-fait-le-vaccin-chardy-suspend-sa-saison-apres-une-reaction-20210924)


OK je comprends qu’ils veulent que les gens soient confiants et que ce soit pour ça qu’ils taisent l’information, mais je ressens un truc malhonnête ! je peux me tromper et qu’en réalité celui qui détruit l’hôpital depuis 5 ans, mais qui fait des matchs de foot pour apporter son aide est un type bien ! mais j’ai mon idée.


Je n’arrive même pas à concevoir comment c’est possible de faire confiance a notre gouvernement il y a tellement de fait ou l’on voit notre gouvernement se contredire sur tout et n’importe quoi !

Même ce que les scientifiques disent sur la vaccination des enfants ils ne l’écoutent plus ! je pense réellement que les complotiste sont Has been la réalité les a depuis longtemps dépassés     
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: climbatize le mer. 8 décembre 2021, 13:34:26
mais je ressens un truc malhonnête ! 


Je ressens un truc malhonnête également dans ton discours :

pendant que les membres du gouvernement organisent des fêtes sans gestes barrière.

Ça par exemple, c'est malhonnête car aucune nuance dans ton propos : tu sous-entends que TOUT le gouvernement agit de la sorte, c'est qui d'évidence est totalement exagéré.

le tennisman français Jeremy Chardy qui peut dire adieux au tennis !   

Heuuuu, une fois encore, dur de ne pas rebondir sur son siège en lisant cela. Y'a un monde entre une saison sportive compromise et "dire adieu au tennis"...

Bref, tu te dois d'essayer d'être un minimum crédible dans ce que tu dis. J'attends aussi une source fiable pour les "10 doses obligatoires", car pour l'instant il s'agit juste d'une phrase lancée en pâture comme ça!
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le mer. 8 décembre 2021, 14:05:22




Heuuuu, une fois encore, dur de ne pas rebondir sur son siège en lisant cela. Y'a un monde entre une saison sportive compromise et "dire adieu au tennis"...

Bref, tu te dois d'essayer d'être un minimum crédible dans ce que tu dis. J'attends aussi une source fiable pour les "10 doses obligatoires", car pour l'instant il s'agit juste d'une phrase lancée en pâture comme ça!

Les 10 doses sont par rapport à la commande faite à Pfizer sur le nombre ça fait 10 doses !! mais les mecs le disent aussi  :hehe:!! c’est pourquoi ça me rappelle mon ordi qui doit faire ses mises à jour pour pouvoir utiliser correctement son logiciel :hehe:.

Perso je m’en fou même s’il y avait des injections tous les trois jours :hehe:.

Pour le tennis sa carrière est foutue c’est du haut niveau quand même  :think:
Je n’ai aucune empathie avec des gens qui détruise le pays (le gouvernement) :hehe:

mais au final j'espère que tu as raison  :content: :jap:

Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: Kyuss le mer. 8 décembre 2021, 15:37:38
Jéremy Chardy a suspendu sa saison mais pas arrêté complètement le tennis : https://www.lequipe.fr/Tennis/Actualites/Jeremy-chardy-suspend-sa-saison/1287521
Date de l'info, septembre 2021 !

La même avec avec Christophe Lemaitre, mais ça date de juin, avant les JO qu'il n'a pas pu faire : https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Christophe-lemaitre-forfait-pour-les-championnats-de-france-a-angers/1265303
Je ne pense pas non plus que sa carrière soit terminée même si le plus beau est derrière lui (comme Chardy d'ailleurs !). Post sur son FB d'octobre, "pour rassurer"  : "Voilà déjà une semaine de passée depuis la reprise et déjà un 1er constat. Le corps est rouillé, les courbatures prennent du temps à partir mais les sensations reviennent petit à petit et hâte d’être prêt pour les compétitions de 2022 💪🏻"
Et il est chaud pour les JO de 2024 !

Bref, tu as les bonnes infos mais en cherchant (pas loin et pas longtemps !) tu trouves quelques autres infos qui vont un poil plus loin que les échanges du café de commerce (ou les réseaux sociaux, c'est comme on veut !).

Certaines infos sont plus relayées que d'autres ou amplifiées mais on oublie souvent que cela reste des cas exceptionnels ! Ces gars sont bien embêtés quand même, je ne dis pas le contraire.  ;)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le mer. 8 décembre 2021, 16:27:36
la science.

(https://pbs.twimg.com/media/FGGAaCXXEAI1ShR?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FGGAZO2XMAYKEPk?format=jpg&name=medium)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le mer. 8 décembre 2021, 16:52:07
Donc on commence deja à nous proner la 4e dose alors qu'on sait qu'elle sera encore moins efficace (si c'est possible) sur les variants qui arrivent. (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/implosion%20du%20tibia.gif)


Tiens Veran, quelques belles idées en vrac  :mwarf:


https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/covid-19-les-allemands-seront-vaccines-gueris-ou-morts-a-la-fin-de-l-hiver-9224ceb2-4b7a-11ec-86fe-f93f315cdcf6
https://www.capital.fr/economie-politique/covid-19-lallemagne-impose-un-quasi-confinement-aux-non-vaccines-1421807
https://www.capital.fr/economie-politique/covid-19-en-italie-les-non-vaccines-ne-peuvent-plus-aller-au-cinema-ou-a-des-evenements-sportifs-1422056
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: climbatize le mer. 8 décembre 2021, 19:47:25
Les 10 doses sont par rapport à la commande faite à Pfizer sur le nombre ça fait 10 doses !! mais les mecs le disent aussi  :hehe:!! c’est pourquoi ça me rappelle mon ordi qui doit faire ses mises à jour pour pouvoir utiliser correctement son logiciel :hehe:.

Perso je m’en fou même s’il y avait des injections tous les trois jours :hehe:.

Pour le tennis sa carrière est foutue c’est du haut niveau quand même  :think:
Je n’ai aucune empathie avec des gens qui détruise le pays (le gouvernement) :hehe:

mais au final j'espère que tu as raison  :content: :jap:

Tu espères que j'ai raison à propos de quoi?  :think: Car je ne faisais que pointer tes contradictions et le fait que la malhonnêteté était présente aussi dans ton discours.
Ah et sinon, y'a beaucoup de  :hehe: dans ta réponse, c'est que tu dois probablement savoir des choses que nous -populasse- ne savons pas!! T'es trop fort!  :content:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le mer. 8 décembre 2021, 19:53:26
Vous avez fini de vous disputer on a déja fait fuir cris :yeeh:
Au moins on est tous d’accord sur un point: elle fait un peu chier cette crise  :shy:
On dirait un épisode particulièrement absurde de black mirror.

https://www.google.com/amp/s/www.lci.fr/amp/societe/covid-19-epidemie-la-france-interdit-de-danser-aussi-dans-les-bars-et-restaurants-pendant-quatre-semaines-selon-decret-2204034.html

Tiens on ne peut plus danser dans les bars maintenant…évitez de vous trémousser en allant aux toilettes après votre troisième maï tai je vous en conjure!!!

Par contre le télétravail c’est deux jours par semaine, c’est vrai qu’il n’y a aucun risque à partager le même clavier ou combiné parce que qui dit télétravail dit flex office, ni s’entasser dans le rer…c’est sur qu’on ne peut pas y danser on est trop serré…
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le mer. 8 décembre 2021, 20:59:51

Ah et sinon, y'a beaucoup de  :hehe: dans ta réponse, c'est que tu dois probablement savoir des choses que nous -populasse- ne savons pas!! T'es trop fort!  :content:

 :lol:  :hehe: :lol: :lol: C’est la seule réponse que j’ai pu trouver :hehe: ! 
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le mer. 8 décembre 2021, 21:08:48
Les boîtes de nuit sont fermées, mais pas les clubs échangiste j’ai comme l’impression que certaine personne fréquente plus les clubs (climbatize je n’ai pas plus d’info que toi sur le sujet  :hehe:)

Mais c’est vrai on a pas mal de points en commun entre non vacciné et vacciné ! c’est qu’en fait personne n’est réellement vacciné  :hehe: :lol: ! bon ça c’était pour essayer de détendre le truc ! je sens que c’est très tendu en ce moment!
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le mer. 8 décembre 2021, 21:14:59
Détendu.
https://www.youtube.com/v/V-_hrGnuBoM?t
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: Lum le jeu. 9 décembre 2021, 22:59:40
tu te nourris de prâna bobbie ?

Il vous faut regarder la série de Blanche Gardin "La meilleure version de moi-même" (quitte à rebondir tardivement, autant parler d'une vraie bonne actu  :whistle:)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: Lum le jeu. 9 décembre 2021, 23:38:15
Bon. Vous avez écrit 3 fois "nazi", donc comme un bon Beetlejuice, visiblement, ça me fait réapparaitre... Je n'ai pas été modo (en vrai) pour former contre l'extrême droite, la diffusion de fake news et autres pour rien  :lol:

On confond souvent complotisme et signaux faibles qui pourraient être des informations de "lanceurs d'alerte". Idriss Aberkane n'est pas un lanceur d'alerte. Il a compris comme beaucoup que prendre position "contre" était bien plus bénéfique que d'être pro (vaccin, gouvernement, etc.) pour sa notoriété. Quand on aura plus de recul, on découvrira, comme très souvent, que la vérité est plutôt décevante alors qu'on préfère croire à des trucs plus sexys).

J'attends patiemment ma 3e dose, mon fils de 8 ans attend aussi sa dose. Ma grand-mère en Ephad, bientôt 94 ans, 3e dose la semaine dernière, est de nouveau positive. La 2e fois en 8 mois. Par chance elle est asymptomatique, encore une fois, et sans nul doute grâce au vaccin.
Cela permet sans doute à la science de lui rendre la pareille... "Grâce" à elle, on sait que le mélange de 2 médicaments ne doit pas être fait. La mise à jour du Vidal et de la notice des 2 médicaments devraient porter son nom. Et que "grâce" à son mari, mort à 24 ans, on sait que la pénicilline soigne la septicémie. Je dois avoir un côté fataliste mais vivre, c'est prendre des risques. Se vacciner aussi. Mais on ne peut pas demander à la science un 100% de réussite. On peut en revanche faire confiance sur le nombre de vaccinés en France, en Europe et dans le monde (et je suis bien contente de ne pas avoir un vaccin russe ou chinois  :hehe:)

Pour la peine, je vous mets de la musique de circonstance avant de redisparaitre pour 6 mois https://www.youtube.com/watch?v=J8_SIEvP_fQ

Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le ven. 10 décembre 2021, 00:52:55
Je ne peux qu’être d’accord avec toi (malade chronique je survis quotidiennement grâce à des injections qui ne sont possibles que depuis 100 ans) à une exception.
Que les personnes âgées ou à risque aient la possibilité de se vacciner aussi vite et efficacement est prodigieux mais à partir du moment ou comme le démontre l’exemple de ta grand mère (et probablement le mien le test pcr me le dira demain), le vaccin n’empêche pas la transmission, pourquoi contraindre les personnes qui ne risquent rien?
En mettant en place une discrimination jamais vue basée  sur la composition sanguine des gens au passage.
Les possibilités m’enthousiasment, les atteintes au libre arbitre de chacun me révulsent.
Et on le sent dans les débats qui se crispent dès  qu’on parle vaccin…on veut faire taire ceux qui s’interrogent certes maladroitement mais quelle absurdité quand on constate les nombreux rétropédalages qui ont déjà eu lieu coté scientifique (le masque, non surtout pas, ah si en fait, dedans dehors pas dehors, le vaccin baisse la transmission du virus vous allez tous pouvoir revivre normalement, ah bah non ce vaccin est sur ah l’allemagne n’en veut plus nous non plus…)

Il me semble qu’il est important de pouvoir débattre de sujets aussi importants que la santé publique ou les libertés individuelles. Ce qui ne m’empêche pas d’avoir rendez vous pour ma dose de rappel la semaine prochaine.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le ven. 10 décembre 2021, 09:19:28

Que les personnes âgées ou à risque aient la possibilité de se vacciner aussi vite et efficacement est prodigieux mais à partir du moment ou comme le démontre l’exemple de ta grand mère (et probablement le mien le test pcr me le dira demain), le vaccin n’empêche pas la transmission, pourquoi contraindre les personnes qui ne risquent rien?


Pour tenter de répondre à ta question, je vois ça comme ça :
 
Il n'y a pas de personne qui ne risque rien face à ce virus ou même face à un autre d'ailleurs  (il y a toujours des populations plus à risque que d'autre pour telle ou telle maladie, mais en bio, il y a toujours des surprises !).
Le vaccin n'évite pas forcément la propagation du virus, oui, et ne protège pas forcément à 100% contre lui, mais diminue, au minimum, ses effets. Et c'est déjà pas mal.

Cela dit, si les autorités sont si désireuses de voir tout le monde vacciné, c'est surtout pour désengorger les hôpitaux en évitant la multiplication des cas graves, je crois.
Concrètement, cette crise aurait été bien mieux gérée et même moins grave  si on pouvait compter sur les hopitaux ce qui est moyennement le cas car la crise dans ces établissements n'a jamais été plus inquiétante que ces dernières années.







Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le ven. 10 décembre 2021, 11:48:04
c’est probablement la vraie raison et on peut constater qu’après 2 ans de crise l’hôpital ne se porte pas mieux voir plus mal.
On met un pansement sur une jambe de bois parce qu’il est évident qu’entre le réchauffement climatique et les mouvements de population on en aura d’autres des crises sanitaires.

Pour le reste si tout le monde risque quelque chose ça ne se voit pas dans les chiffres (voir le graphique posté plus haut ou les pays avec une population moins vieillissante qui comptent parfois moins de 200 décès)
95% de la population mondiale a continué de mourir d’avantage des accidents du travail, de la pauvreté, de la malnutrition, du tabac, de la pollution, de la malbouffe…et là on en parle pas toute la journée et pas de quoiqu’il en coute.

Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le ven. 10 décembre 2021, 14:24:35
...
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le ven. 10 décembre 2021, 14:58:43


J'attends patiemment ma 3e dose, mon fils de 8 ans attend aussi sa dose. Ma grand-mère en Ephad, bientôt 94 ans, 3e dose la semaine dernière, est de nouveau positive. La 2e fois en 8 mois. Par chance elle est asymptomatique, encore une fois, et sans nul doute grâce au vaccin.


C’est vrai ou c’est pour rire ? Si c’est vrai ceux qui attendent leurs doses auront une très bonne nouvelle la médecine faite des progrès il ne faut plus qu’attendre 3 mois.
Si je m’excite comme un fou c’est parce que j’ai discuté avec une personne apeurée de devoir être obligé de faire vacciner ses enfants qui n’ont même pas supporté les vaccins traditionnels, elle a très peur qu’il se passe un vrai drame ! ses enfants ne vont pas à l’école à cause de ça c’est elle qui leurs faits les cours à la maison.

Je m’excite aussi pour une personne qui me raconte avoir couru pour ce faire vacciné, je crois, du h1n1 il y a dix ans et qui a choppé une sclérose en plaques à cause du vaccin ! jusque là je n’ai pas de problème puisque personne ne la forcer à le faire, le problème c’est que cette même personne a une peur bleue de prendre cette énorme responsabilité pour sa fille encore très jeune.

Personne ici ne peut dire comment ça se passera dans 10 ans avec ses injections ,déjà qu’on n’avait pas assez de recul pour savoir que les vaccins était efficace  seulement 4/5 mois et encore.

Le nouveau variant ne fait aucun mort et pourtant le mec non vacciné affirme qu’il faudra 3 doses  :julian33:!! mais pourquoi donc ? En réalité je n’ai aucun problème contre les pros vaccin même s’il pouvait en acheter et s’en injecter chaque jour.

Mon problème est l’obligation, il faut je pense arrêter de prendre les gens pour des débiles parce qu'il ne veulent pas injecté des truc qui n'on aucun effet sur les enfants.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le ven. 10 décembre 2021, 14:59:23
 ;)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le ven. 10 décembre 2021, 15:01:54
Bon bah je suis positif au covid. J’aurais pas du danser après trois maï taï samedi dernier.
A moins qu’on essaye de me faire taire après cette discussion édifiante…. :shy:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le ven. 10 décembre 2021, 16:17:53
Bon bah je suis positif au covid. J’aurais pas du danser après trois maï taï samedi dernier.
A moins qu’on essaye de me faire taire après cette discussion édifiante…. :shy:

 bon rétablissement  :jap:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le sam. 11 décembre 2021, 18:10:18
T’inquiètes la phrase sur l’extrême droite c’était pour moi et ma blague sur les nazis qui a été pris au premier degré.

Non, la phrase était pour celui qui convoque la parole des militants d’extrême-droite (rochedy), sport inconscient préféré des complotistes depuis longtemps, mais dont on commence à peine à saisir l’étendue des conséquences.
Je n’ai effectivement pas compris ta blague, preuve que la forme des débats actuels me pèse un peu trop, même si le fond me paraît limpide. Je retourne sur ce dans ma grotte. À plus les loulous :shy:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le sam. 11 décembre 2021, 21:12:28
Non, la phrase était pour celui qui convoque la parole des militants d’extrême-droite (rochedy), sport inconscient préféré des complotistes depuis longtemps, mais dont on commence à peine à saisir l’étendue des conséquences.
Je n’ai effectivement pas compris ta blague, preuve que la forme des débats actuels me pèse un peu trop, même si le fond me paraît limpide. Je retourne sur ce dans ma grotte. À plus les loulous :shy:

Je répondais juste à Nico et son « les nazis pour ou contre? » c’était du 36ème  degré et ça n’avait pas vocation à avoir du sens.

Si complotiste il y a sur ce forum, la discussion me semble être une meilleure arme (qu’est ce que le complotisme sinon un barbarisme qui désigne l’ignorance?) surtout que les personnes concernées sont l’électorat qui fait désormais défaut à la gauche et donc à la victoire des idées progressistes…
Se pincer le nez face aux gilets jaunes ne semble pas l’avoir aidé en tout cas.

EDIT j’ai édité mon message car j’avais pris le début de ton commentaire pour moi, mais en relisant à froid je me rend compte que j’ai sans doute mal interprété…
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le lun. 13 décembre 2021, 17:05:19
Eh ben j’aurais pas beaucoup bossé moi à essayer d’expliquer sans m’énerver.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le mar. 14 décembre 2021, 14:40:32
Sans transition : Ce chien.
(https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/264916829_2512262188906970_1205822718735322918_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=PRgyzM1huPEAX_a-CvP&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=03_AVKVrs4e9D3rVjP5B-7xm7xbSM59fVHiUqNBhlXogX4EZA&oe=61DF20BE)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le mar. 14 décembre 2021, 14:54:35
Ah oui didon il est rigolo on dirait qu’il a l’union jack dessiné sur son dos.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le lun. 20 décembre 2021, 10:25:30
Depuis peu je l’avoue je kiff la science et j’ai l’impression d’aller dans le bon sens  :shy: ;), j’adore ces petits gadgets très pratiques et surtout ça va me permettre de ne plus emporté ces petits papiers.

J’hésite entre la chine et le Suède pour mes prochaines vacances  :dance:




https://www.youtube.com/watch?v=Cuevi2ZxFX4&t=55s (https://www.youtube.com/watch?v=Cuevi2ZxFX4&t=55s)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le lun. 20 décembre 2021, 10:45:06
Ce n’est pas de la science, c’est de la politique.

En France, tu as ce projet bien français, qui utilisera le même appareil que celui qui t’a permis d’écrire ton post. Le soutiendras-tu pour autant ?
https://www.youtube.com/watch?v=YSb0nLRte_A
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le lun. 20 décembre 2021, 10:59:54
C’est encore mieux de la politique qui laisse la liberté à de petits génies de créés tous ces petits gadgets pour nôtres bien :shy: :naf: !!
Pour le vaccin ce n’est peut-être pas nécessaire je sais que c’est tous les trois mois.
 :content:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le lun. 20 décembre 2021, 11:19:34
Les puces nfc et les smartphones ce ne sont pas les scientifiques qui décident de les fabriquer, ce sont les industriels. Les découvertes scientifiques associées à ces inventions sont aussi associées à tout plein de choses qui t’ont simplement permis d’être encore en vie aujourd’hui.
Avant de dire que tu aimes la science puis de la mettre en cause, assure-toi de savoir ce qu’est la science et ce qu’elle n’est pas.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: dawnchorus le lun. 20 décembre 2021, 16:23:02
Tiens Bobbie
Tu regardes encore le soleil tous les jours ?
Tu sais si les travaux avancent ?
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le lun. 20 décembre 2021, 16:55:55
Tiens Bobbie
Tu regardes encore le soleil tous les jours ?
Tu sais si les travaux avancent ?

Quand il y en a oui bien sûr actuellement il y a du brouillard  !! mais tu penses que ça n’est pas possible de regarder le soleil c’est bien ça ? ? en même temps je ne te conseille pas de le faire sans un petit entraînement. ;) :jap:
Quand tu parles de travaux de quoi parles-tu ? Du pass vaccinal ?  :lol: :lol: on est reparti je crois bien mais c'est drôle non?
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le mar. 21 décembre 2021, 15:49:58
(https://diaspodon.fr/system/cache/media_attachments/files/107/485/391/757/247/050/original/53467f0cd0f4bc2a.png)

 :D
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le mer. 22 décembre 2021, 12:21:24
Il ne manque pas un + au milieu de cette image Facebook de la jaquette du spectacle de Francis Palombi ?   ;)

Et il me semble que beaucoup de doubles injectés qui ont droit au deux.

Je commence vraiment à en avoir marre de toute cette guerre des "Pour vs Contre" c’est tellement absurde et flippant à la fois.
D’autant plus que d’autres problèmes vont très prochainement émerger !! ça n’en finit plus :o   
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: dawnchorus le mer. 22 décembre 2021, 15:00:54
Tu avais pas posté un truc comme quoi tu apercevais des choses étranges dans le soleil ?
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: kid armor le mer. 22 décembre 2021, 17:31:43
Allez, on ne relance pas le sujet.
Je pense que la seule chose absurde aujourd'hui est d'être totalement sûr de quelque chose.
Donc laissons un peu le temps passé et voyons ce qui va se passer...

(https://i.pinimg.com/originals/4c/1f/c5/4c1fc57822e846ed7d8e732ef59380da.jpg)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le mer. 22 décembre 2021, 17:42:16
https://twitter.com/bfmtv/status/1473673091133972487?s=21

Ah bah merde va falloir et s’enfermer chez soi ET faire les doses de rappel maintenant..
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: kid armor le mer. 22 décembre 2021, 18:12:28
Plus intéressant, ceci selon moi : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-l-oms-s-engage-a-faire-tout-ce-qu-elle-peut-pour-mettre-fin-a-la-pandemie-en-2022_4888429.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-l-oms-s-engage-a-faire-tout-ce-qu-elle-peut-pour-mettre-fin-a-la-pandemie-en-2022_4888429.html)

Tedros Adhanom Ghebreyesus (chef de l'OMS). Il a répété que l'OMS n'était pas opposée aux doses de rappel, mais a souligné qu'elles devaient être réservées aux personnes à risque ou ayant plus de 65 ans. Le chef de l'OMS a ainsi estimé que les pays qui administrent des doses de rappel à des adultes ou des enfants en parfaite santé feraient mieux d'essayer de partager ces doses ou de convaincre les personnes non vaccinées de sauter le pas.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le mer. 22 décembre 2021, 19:46:47
https://twitter.com/bfmtv/status/1473673091133972487?s=21

Ah bah merde va falloir et s’enfermer chez soi ET faire les doses de rappel maintenant..

Alors, si c'est vrai, va falloir apprendre à juste mourir en masse et attendre que les jeunes aient pris la relève du monde avec leurs anticorps et puis voilà. Je ne passe pas le reste de ma vie comme ça perso.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le mer. 22 décembre 2021, 20:18:26
Plus intéressant, ceci selon moi : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-l-oms-s-engage-a-faire-tout-ce-qu-elle-peut-pour-mettre-fin-a-la-pandemie-en-2022_4888429.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/covid-19-l-oms-s-engage-a-faire-tout-ce-qu-elle-peut-pour-mettre-fin-a-la-pandemie-en-2022_4888429.html)

Tedros Adhanom Ghebreyesus (chef de l'OMS). Il a répété que l'OMS n'était pas opposée aux doses de rappel, mais a souligné qu'elles devaient être réservées aux personnes à risque ou ayant plus de 65 ans. Le chef de l'OMS a ainsi estimé que les pays qui administrent des doses de rappel à des adultes ou des enfants en parfaite santé feraient mieux d'essayer de partager ces doses ou de convaincre les personnes non vaccinées de sauter le pas.

Bien d’accord sur le partage des doses.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le mer. 22 décembre 2021, 21:43:31
Tu avais pas posté un truc comme quoi tu apercevais des choses étranges dans le soleil ?
t relou
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le mer. 22 décembre 2021, 21:49:51
t relou

On appelle ça l’inversion de la charge de la reloutude.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le mer. 22 décembre 2021, 21:52:23
ou de convaincre les personnes non vaccinées de sauter le pas.

(https://imgflip.com/s/meme/Laughing-Leo.png)
bon courage.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: PadKidA le mer. 22 décembre 2021, 23:15:51
(https://imgflip.com/s/meme/Laughing-Leo.png)
bon courage.
:bravo:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: dawnchorus le mer. 22 décembre 2021, 23:16:27
t relou

merci toi aussi :)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le jeu. 23 décembre 2021, 10:18:53
Sans vaccin la période actuelle serait une hécatombe.

(https://diaspodon.fr/system/cache/media_attachments/files/107/495/459/888/862/595/original/b8cd510721c54bed.jpg)

Maintenant il est temps de rassembler toutes les données qu’on a sur eux, y compris leurs effets secondaires à un an, et d’en tirer le choix : est-ce qu’on le rend obligatoire sous peine de lourdes sanctions, ou bien est-ce qu’on laisse crever ceux qui le refusent pour pouvoir arrêter de s’emmerder ?

Et bien sûr, il faut organiser dès aujourd’hui la distribution globale aux pays qui en ont besoin.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: kid armor le jeu. 23 décembre 2021, 10:34:18
Cris, tu as bien vu dans l'article partagé qu'il n'est pas question de remettre en question le vaccin mais visiblement si on veut sortir de ce merdier il est bien plus utile de filer toute nos doses de 2ème rappel (ayant peu d'intérêt sur les populations non à risque) aux pays pauvres car il faut que le monde entier atteigne les 70% de vaccinés.

Dans Le Monde, en plus précis : https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/12/22/covid-19-aucun-pays-ne-pourra-se-sortir-de-la-pandemie-a-coups-de-doses-de-rappel-juge-l-oms_6107066_3244.html (https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/12/22/covid-19-aucun-pays-ne-pourra-se-sortir-de-la-pandemie-a-coups-de-doses-de-rappel-juge-l-oms_6107066_3244.html)

« Des programmes de rappel sans discernement ont toutes les chances de prolonger la pandémie, plutôt que d’y mettre fin, en détournant les doses disponibles vers les pays qui ont déjà des taux de vaccination élevés, offrant ainsi au virus plus de possibilités de se répandre et de muter. »
« Il est important de se souvenir que la très grande majorité des hospitalisations et des morts sont des gens qui ne sont pas vaccinés, pas des gens qui n’ont pas eu de dose de rappel », a-t-il insisté, ajoutant : « Et il nous faut être très clair » sur le fait que « les vaccins restent efficaces contre les variants Delta comme Omicron ».
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le jeu. 23 décembre 2021, 11:19:04
J’avais bien compris ça, oui.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le jeu. 23 décembre 2021, 12:35:06
Tu avais pas posté un truc comme quoi tu apercevais des choses étranges dans le soleil ?

Ça dépend ce que l’on entend par étrange !! je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu essaies de me dire  :spamafote:!!
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le jeu. 23 décembre 2021, 12:45:00
J’ai justement lu a quelque part qu’Omicron n’était pas dangereux et qu’il était presque une bénédiction pour le monde ! étant très contagieux et peu dangereux il pourrait nous sauver !

 je crois que c’est de cette façon que la grippe espagnole et celle de Hongkong avais pris fin.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le jeu. 23 décembre 2021, 12:46:34
Sans vaccin la période actuelle serait une hécatombe.

(https://diaspodon.fr/system/cache/media_attachments/files/107/495/459/888/862/595/original/b8cd510721c54bed.jpg)

Maintenant il est temps de rassembler toutes les données qu’on a sur eux, y compris leurs effets secondaires à un an, et d’en tirer le choix : est-ce qu’on le rend obligatoire sous peine de lourdes sanctions, ou bien est-ce qu’on laisse crever ceux qui le refusent pour pouvoir arrêter de s’emmerder ?

Et bien sûr, il faut organiser dès aujourd’hui la distribution globale aux pays qui en ont besoin.

Le fait qu’il y ait moins d’hospitalisés et de morts est un fait mais pas nécessairement que grâce au vaccin.
Le variant omicron semble bien moins sévère indépendamment de la vaccination( et c’est le conseil scientifique qui le dit) par exemple.
C’est d’ailleurs le cheminement classique d’un coronavirus, ils deviennent plus contagieux et moins dangereux au fil des mutations.
Après sanctionner les non vaccinés je trouve que c’est un glissement dangereux. Si on doit sanctionner ceux qui se mettent en danger, sanctionnons les gros (les seuls hors exception de moins de 70 ans qui meurent du covid) les fumeurs, les parisiens qui iront faire du hors piste cet hiver, ceux qui ne mangent pas 5 fruits et légumes par jour et qui choppent un cancer…personnellement ça n’est pas ma philosophie de vie.

Faisons profiter de ce vaccin les personnes à risque partout ou c’est nécessaire, pas que chez les riches, puis à ceux qui ont peur, et laissons tranquille les autres.

Franchement quelle utilité de vacciner les 5/11 ans à part montrer qu’on met en place des mesures en agitant les bras pour que ça se voit?
La stratégie globale est à revoir depuis qu’on sait que le vaccin ne diminue pas la transmission.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le jeu. 23 décembre 2021, 23:43:36
Les parisiens fumeurs hors-piste qui ne mangent pas cinq fruits et légumes par jour ne saturent pas les urgences. C'est pour ça que je parlais de l'autre solution : les laisser crever. Comme c'est hors de question, ça ne laisse que la vaccination obligatoire. À moins qu'on souhaite vivre dans cette ambiance de technopolice encore longtemps.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le ven. 24 décembre 2021, 01:47:42
150 000 morts du cancer et 180000 de l’obésité par an.
Ils finissent bien en soin intensif à un moment ou un autre.
Je suis bien conscient qu’il n’y a pas de solution miracle mais je suis attaché aux libertés individuelles.
Il faut convaincre et quand on y parvient pas on assume le cout pour la collectivité comme pour tous les autres comportement à risque.
De toute façon je vois pas comment on pourrait contraindre les gens à se vacciner. Par la force?

https://chateaubriant.emeraude-cinemas.fr/#/

Communiqué d’un cinéma qui a choisi de fermer suite à deux contrôles de la gendarmerie en pleine séance des pass sanitaires.

Le gouvernement envisage maintenant d’exiger des tests en plus de la vaccination pour avoir accès aux lieux de vie.

Joyeux noël!!
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le sam. 25 décembre 2021, 14:10:44
150 000 morts du cancer et 180000 de l’obésité par an.
Ils finissent bien en soin intensif à un moment ou un autre.

Mais pas tous en même temps, donc les urgences peuvent tourner pour le reste (en faisant abstraction du saccage néo-libéral, mais c'est un autre débat).

Je suis bien conscient qu’il n’y a pas de solution miracle mais je suis attaché aux libertés individuelles.
Il faut convaincre et quand on y parvient pas on assume le cout pour la collectivité comme pour tous les autres comportement à risque.
De toute façon je vois pas comment on pourrait contraindre les gens à se vacciner. Par la force?

https://chateaubriant.emeraude-cinemas.fr/#/

Communiqué d’un cinéma qui a choisi de fermer suite à deux contrôles de la gendarmerie en pleine séance des pass sanitaires.

Le gouvernement envisage maintenant d’exiger des tests en plus de la vaccination pour avoir accès aux lieux de vie.

Joyeux noël!!

Ben, voilà, c'est bien de ça que je parle quand je dis « à moins qu'on souhaite vivre dans cette ambiance de technopolice encore longtemps ».

Contraindre les gens à se faire vacciner dans un pays qui attribue un numéro de sécu à chaque individu, c'est pas si compliqué.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le dim. 26 décembre 2021, 02:40:52
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSBQGwEkck9n7wNMbS0aJ1rebvG2bjUYCaqhw&usqp=CAU)
La science, la politique, le discernement sont entrés en collisions. Article du parisien tragi-comique. :jap:

https://www.leparisien.fr/societe/sante/passe-vaccinal-les-nouveaux-vaccines-pourraient-lobtenir-avant-meme-leur-2e-dose-25-12-2021-I3FJAXWRMRFPVAGR6LJVJSIX2U.php (https://www.leparisien.fr/societe/sante/passe-vaccinal-les-nouveaux-vaccines-pourraient-lobtenir-avant-meme-leur-2e-dose-25-12-2021-I3FJAXWRMRFPVAGR6LJVJSIX2U.php)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: TSP le mar. 28 décembre 2021, 00:39:55
...Les discussions autour de la covid, c'est une escape room en temps illimité et sans soluce.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: dawnchorus le mer. 29 décembre 2021, 00:23:39
Surtout que la solution est simple car il fabule de savoir qui est le problème ☺️
Escape room résolue en 2 secondes
Big up aux frères bogdanov
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le sam. 1 janvier 2022, 15:03:16
Bonne année, les gens !

Détendez-vous et faites ce qui vous rend heureux quand ça va pas.
 ;)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le sam. 1 janvier 2022, 17:28:13
Mine de rien tu viens de trouver un remède à la dépression :wow:
Bonne année à toi. ;)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le sam. 1 janvier 2022, 17:56:19
Mine de rien tu viens de trouver un remède à la dépression :wow:
Bonne année à toi. ;)

Le fruit de longues années de recherche.
(https://media2.giphy.com/media/3cVrAf2z0oNaLftTfK/200w.webp?cid=ecf05e47k1mtb4mtdbtqhde2zcxbo0a6wd1c8y7pa6yzk3so&rid=200w.webp&ct=g)

Merci !
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le dim. 2 janvier 2022, 14:54:42
Si vous aussi vous voulez perdre 1/2 h à chercher des chats au lieu de bosser :

(https://pbs.twimg.com/media/FICI3w5XMAMWILH?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/Thereisnocat_

Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le mar. 4 janvier 2022, 10:13:50
2022, jour 4 : jusqu'ici, tout va bien.

C'est déjà pas mal.  :content:

J'espère que votre bilan 2022 est correct pour l'instant. :jap:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: dawnchorus le mar. 4 janvier 2022, 18:52:04
https://www.youtube.com/watch?v=xKU_AT5Tq-c&t=1s
:D
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: Present Kid le mar. 4 janvier 2022, 23:10:15
https://www.youtube.com/watch?v=xKU_AT5Tq-c&t=1s
:D

MAGNIFIQUE!!!
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le mer. 12 janvier 2022, 16:07:53
AH! (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/ahmadinejad_wins.gif)

https://www.businesstravel.fr/des-medecins-se-levent-contre-les-vaccins-covid-19.html

Bonne année  :bisou:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le mer. 12 janvier 2022, 17:01:57
Merci ma contamination qui m'a évité la troisième dose jusqu'à juin.
On verra quel sera le point de vue défendu à ce moment là.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-combattre-la-pandemie-a-coups-de-doses-de-rappel-n-est-pas-une-strategie-viable-estime-l-oms_4912817.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-combattre-la-pandemie-a-coups-de-doses-de-rappel-n-est-pas-une-strategie-viable-estime-l-oms_4912817.html)

L'oms plus que sceptique sur les campagnes de rappel.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le mer. 12 janvier 2022, 20:26:15
(https://i.imgur.com/WPH7Zzc.png)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le jeu. 13 janvier 2022, 12:03:49
Merci ma contamination qui m'a évité la troisième dose jusqu'à juin.
On verra quel sera le point de vue défendu à ce moment là.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-combattre-la-pandemie-a-coups-de-doses-de-rappel-n-est-pas-une-strategie-viable-estime-l-oms_4912817.html (https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-combattre-la-pandemie-a-coups-de-doses-de-rappel-n-est-pas-une-strategie-viable-estime-l-oms_4912817.html)

L'oms plus que sceptique sur les campagnes de rappel.

Attention à ne pas faire de raccourcis (vite saisis par les antivax) : l’OMS n’est pas contre les rappels, elle précise juste que ça n’est qu’une protection temporaire si on persiste à laisser des pays sans aucun vaccin, ce qui favorise l’apparition de variants, et nécessite des campagnes de rappel sans fin. Quitte à produire des doses, il serait plus efficace de les distribuer comme première dose.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le jeu. 13 janvier 2022, 12:08:36
AH! (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/ahmadinejad_wins.gif)

https://www.businesstravel.fr/des-medecins-se-levent-contre-les-vaccins-covid-19.html

Bonne année  :bisou:

Oui, alors, si on pouvait éviter de se retaper le « débat » d’il y a quelques semaines :pfff:
L’un des « médecins de renom » cités : https://fr.wikipedia.org/wiki/Luc_Montagnier#Recherches_et_d%C3%A9clarations_controvers%C3%A9es
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le jeu. 13 janvier 2022, 13:00:45
Attention à ne pas faire de raccourcis (vite saisis par les antivax) : l’OMS n’est pas contre les rappels, elle précise juste que ça n’est qu’une protection temporaire si on persiste à laisser des pays sans aucun vaccin, ce qui favorise l’apparition de variants, et nécessite des campagnes de rappel sans fin. Quitte à produire des doses, il serait plus efficace de les distribuer comme première dose.

Oui c’est également mon avis.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le jeu. 13 janvier 2022, 13:20:13
Oui, alors, si on pouvait éviter de se retaper le « débat » d’il y a quelques semaines :pfff:
L’un des « médecins de renom » cités : https://fr.wikipedia.org/wiki/Luc_Montagnier#Recherches_et_d%C3%A9clarations_controvers%C3%A9es

Il ne peut qu’y avoir des débats  qu'entre citoyens, maintenant que les non injectés sont devenus des animaux qui complotes avec de la mie de pain sur le poignet pour invoquer les entités de l’espace. Maintenant  tout le monde a repris sa place dans le monde et la vrais presse et Wiki est là pour rétablir la vérité. Heureusement que Assange est hors de nuire sans quoi le violeur suédois comme indiqué sur sa fiche wiki aurait encore raconté des conneries sur les injections.

 Si d’autres médecins affiche des réserves sur les injections il faudra que les citoyens français les dénoncent aux plus vites la crédibilité de la science est en jeux et le vaccin pour omicron (non dangereux) avec ses trois doses supplémentaires ne sera près qu’au printemps.
 
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le jeu. 13 janvier 2022, 14:10:02
Il ne peut qu’y avoir des débats  qu'entre citoyens, maintenant que les non injectés sont devenus des animaux qui complotes avec de la mie de pain sur le poignet pour invoquer les entités de l’espace. Maintenant  tout le monde a repris sa place dans le monde et la vrais presse et Wiki est là pour rétablir la vérité. Heureusement que Assange est hors de nuire sans quoi le violeur suédois comme indiqué sur sa fiche wiki aurait encore raconté des conneries sur les injections.

 Si d’autres médecins affiche des réserves sur les injections il faudra que les citoyens français les dénoncent aux plus vites la crédibilité de la science est en jeux et le vaccin pour omicron (non dangereux) avec ses trois doses supplémentaires ne sera près qu’au printemps.

Je cite la page wikipedia de Julian Assange : « Entre 2010 et 2012, Assange est en liberté surveillée au Royaume-Uni en raison d'un mandat d'arrêt de la justice suédoise, à la suite d'une accusation de « délit sexuel » en Suède en 2010. »

« Accusation ». Ça, c’est un fait. Il est accusé.

« le violeur suédois comme indiqué sur sa fiche wiki ». Ça, c’est ton interprétation erronée de la lecture de cette page.

Tu peux trouver des erreurs et des approximations sur wikipedia, il y en a, ça arrive, sur des sujets qui mobilisent trop peu d’experts pour qu’un consensus se dégage. Mais il va falloir que tu essayes plus fort que ça, et en lisant plus attentivement.

Et si je cite wikipedia aussi souvent, ce n’est pas parce que je considère que c’est la seule et unique source d’information fiable, c’est parce que c’est un très bon point d’entrée vers des informations sourcées. J’ai autre chose à foutre que de te sortir toutes les sources avançant l’escroquerie intellectuelle qu’est devenu Montagnier, surtout en sachant que ça ne te fera pas changer d’avis.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le jeu. 13 janvier 2022, 14:29:25
En vrai, y a plein d'autres sujets, vous savez.Genre, vraiment plein !

(haha, j'avais écrit un truc très enervé sur un autre sujet, mais je l'enlève ! Je m'enerve toute seule, alors qu'aujourd'hui, ça gaze ! Internet, ça crispe un peu,nan ?) :yeeh:

En vrai, ce qui compte, là maintenant, c'est que j'ai des gateaux à portée de main et ça, c'est le paradis.






Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le jeu. 13 janvier 2022, 14:31:20
C’est pas moi qu’a commencé m’dame.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le jeu. 13 janvier 2022, 14:32:28
C’est pas moi qu’a commencé m’dame.

Mais qui a commencé ?
L'oeuf ou la poule ?

(vous avez 4 h, la calculette est interdite)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le jeu. 13 janvier 2022, 14:39:34
Le parlement luxembourgeois qui a invité plusieurs scientifiques n’a sans doute pas vu la vidéo d’un youtubeur et ni lu la fiche wiki de Luc Montagner ! sans quoi jamais ils ne l’auraient invité à s’exprimer et à donner son avis.

Les fiches Wikipédia ne donnent qu’à voir ce que l’on a envie de retenir d’une situation ou de quelqu’un en particulier, c’est pour cette raison que j’ai évoqué Assange de cette façon.

Je peux évidemment changer d’avis sur beaucoup de choses, mais il me faut quand même du temps et plus qu’une vidéo et d’un article pour vraiment être sûr de pouvoir affirmer qu’un prix Nobel raconté des conneries.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le jeu. 13 janvier 2022, 14:42:25
Oui, alors, si on pouvait éviter de se retaper le « débat » d’il y a quelques semaines :pfff:
L’un des « médecins de renom » cités : https://fr.wikipedia.org/wiki/Luc_Montagnier#Recherches_et_d%C3%A9clarations_controvers%C3%A9es

Luc Montagnier est un imposteur, ok c'est noté. à la poubelle, comme Raoult  :he:
Je te conseille de lire un peu plus loin que les 2 premiers paragraphes, mais bon, peut-etre que tu as deja tout débunké depuis longtemps.  :chut:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le jeu. 13 janvier 2022, 14:43:37
Mais qui a commencé ?
L'oeuf ou la poule ?

(vous avez 4 h, la calculette est interdite)

Mais la réponse me semble simple ! c’est l’œuf ! c’est comme si tu te demandais qu’y avait-il en premier en premier l’eau ou la bouteille  :D
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le jeu. 13 janvier 2022, 14:45:37
Mais la réponse me semble simple ! c’est l’œuf ! c’est comme si tu te demandais qu’y avait-il en premier en premier l’eau ou la bouteille  :D

Ah dommage, la bonne réponse était "Maurice Chevalier".

Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le jeu. 13 janvier 2022, 14:51:42
En vrai, ce qui compte, là maintenant, c'est que j'ai des gateaux à portée de main et ça, c'est le paradis.
fait maison ?  :mwarf: :lumena:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le jeu. 13 janvier 2022, 14:57:37
Ah dommage, la bonne réponse était "Maurice Chevalier".

Décidément Kamoulox est réservé aux experts  :jap:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le jeu. 13 janvier 2022, 15:56:18
Le parlement luxembourgeois qui a invité plusieurs scientifiques n’a sans doute pas vu la vidéo d’un youtubeur et ni lu la fiche wiki de Luc Montagner ! sans quoi jamais ils ne l’auraient invité à s’exprimer et à donner son avis.

Les fiches Wikipédia ne donnent qu’à voir ce que l’on a envie de retenir d’une situation ou de quelqu’un en particulier, c’est pour cette raison que j’ai évoqué Assange de cette façon.

Je peux évidemment changer d’avis sur beaucoup de choses, mais il me faut quand même du temps et plus qu’une vidéo et d’un article pour vraiment être sûr de pouvoir affirmer qu’un prix Nobel raconté des conneries.

Et si tu écoutais les autres prix Nobel et que tu faisais une moyenne de leurs opinions, au lieu de ne retenir que celui qui va dans ton sens ?
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le jeu. 13 janvier 2022, 16:02:12

Luc Montagnier est un imposteur, ok c'est noté. à la poubelle, comme Raoult  :he:
Je te conseille de lire un peu plus loin que les 2 premiers paragraphes, mais bon, peut-etre que tu as deja tout débunké depuis longtemps.  :chut:

Je ne répondrai même pas en fait, je ne vais pas débattre d’un article d’« épidémiologie » publié sur un site qui s’appelle business travel. Si cet article est un tel coup de tonnerre, je pense que tu peux te permettre de nous présenter cette thèse sous une forme un peu plus légitime. Comme disait ce bon vieux Carl, « des affirmations extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires ». Je ne suis pas sûr à 100 %, mais je crois qu’il a ajouté in petto « sinon fermez vos putains de gueules »  :chut:.
Je comprends mieux ta réaction d’il y a quelques semaines en revanche.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le jeu. 13 janvier 2022, 16:02:52
Je termine cet article et je mis met de suite après!

https://www.midilibre.fr/2022/01/12/4e-dose-de-vaccin-anti-covid-nous-ne-pouvons-pas-donner-des-doses-tous-les-trois-mois-lema-defavorable-10041091.php (https://www.midilibre.fr/2022/01/12/4e-dose-de-vaccin-anti-covid-nous-ne-pouvons-pas-donner-des-doses-tous-les-trois-mois-lema-defavorable-10041091.php)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le jeu. 13 janvier 2022, 16:14:36
Ben voilà, tu vois quand tu veux ! Ça c’est déjà plus crédible comme source. Ça me permet d’aller chercher en amont pour éclaircir le seul point qui soulève des questionnements, à savoir les « problèmes de réponse immunitaires ». Une dépêche de Reuters plus loin, et je peux consulter le briefing original : https://www.ema.europa.eu/en/events/ema-regular-press-briefing-covid-19-11
Maintenant j’attends les avis de la communauté scientifique sur la question, pour voir quel consensus va émerger, et je me ferai mon opinion sur cette base, sans la graver dans le marbre non plus.
Cette cascade intitulée « exercer son esprit critique à l’heure d’internet » a été réalisée sans trucage, et ne comportait aucun risque. N’hésitez pas à la reproduire chez vous ;)

Edit
« the emerging evidence including real world effectiveness data suggests that covid 19 vaccine continues to provide high protection ». C’est le même monsieur qui le dit dans son speech. Du coup, puisque tu as l’air de lui faire confiance, tu en penses quoi ?
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: dawnchorus le jeu. 13 janvier 2022, 16:22:35
Je suis d’accord avec ça. Sur le long terme ça n’est pas acceptable d’avoir une sorte de patch de vaccin tous les 6 mois.
Le souci c’est que pour le moment on a pas vraiment de solution alternative.
Quand au pass vaccinal on bien sûr en débattre
Tout est loin d’être blanc et noir dans cette histoire
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le jeu. 13 janvier 2022, 21:47:49
Je ne répondrai même pas en fait, je ne vais pas débattre d’un article d’« épidémiologie » publié sur un site qui s’appelle business travel. Si cet article est un tel coup de tonnerre, je pense que tu peux te permettre de nous présenter cette thèse sous une forme un peu plus légitime. Comme disait ce bon vieux Carl, « des affirmations extraordinaires nécessitent des preuves extraordinaires ». Je ne suis pas sûr à 100 %, mais je crois qu’il a ajouté in petto « sinon fermez vos putains de gueules »  :chut:.
Je comprends mieux ta réaction d’il y a quelques semaines en revanche.
ah j'etais tellement sûr que le nom de domaine allait te faire tiquer.

Eric Caumes qui commence à emettre des doutes sur le tout vax, et qui est contre la vaccination des enfants? il a tout faux?


Citer
Et si tu écoutais les autres prix Nobel et que tu faisais une moyenne de leurs opinions, au lieu de ne retenir que celui qui va dans ton sens ?
tu fais pas la meme chose en fait?
Si tu veux pas lire des arguments qui vont pas dans ton sens, je vais pas te forcer. et oui moi j'ai beaucoup de doutes, contrairement à beaucoup de gens comme toi. et j'ai aucune condescendance envers les gens qui vont faire leur 3e dose, souvent plus pour garder leur liberté que par conviction de l'utilité du "vaccin"

je pensais pas qu'avec ton esprit critique avancé, tu rejoindrais cette hysterie collective.
Le gouvernement se sert des 10% qui ne veulent pas du vaccin pour justifier que ca ne fonctionne pas... Il n'y aura jamais de vaccins avec ce type de virus, faut arreter d'esperer ca. le seul espoir c'est que les variants qui arriveront soient moins méchants, et on apprendra à faire avec.


et merde je m'etais dis que je me lancerais pas dans ces débats, ca finit jamais bien :aie:
etiquette "antivax complotiste infrequentable" voilà ca c'est fait  :yaisse:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: climbatize le jeu. 13 janvier 2022, 21:54:23
C'est quand même pas compliqué à comprendre : être vacciné c'est avoir beaucoup moins de risques de développer une forme grave du covid, donc d'aller en réa, DONC DE PRENDRE LA PLACE DE QUELQU'UN D'AUTRE QUI A BESOIN D'UN LIT DE RÉANIMATION (Maladies cardio-vasculaires, infarctus, insuffisance cardiaque & AVC, Cancers & hémopathies malignes, Insuffisances respiratoires aiguës & chroniques, Accidents et traumatismes, Maladies neurologiques et comas...)
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le jeu. 13 janvier 2022, 22:17:52
C'est quand même pas compliqué à comprendre : être vacciné c'est avoir beaucoup moins de risques de développer une forme grave du covid, donc d'aller en réa, DONC DE PRENDRE LA PLACE DE QUELQU'UN D'AUTRE QUI A BESOIN D'UN LIT DE RÉANIMATION (Maladies cardio-vasculaires, infarctus, insuffisance cardiaque & AVC, Cancers & hémopathies malignes, Insuffisances respiratoires aiguës & chroniques, Accidents et traumatismes, Maladies neurologiques et comas...)
oui c'est ce qui est martelé à longueur de journée, j'ai bien compris, c'est le seul argument qui fonctionne, et qui me met le doute. et en meme temps, les chiffres des admissions en réa sont amalgamés avec d'autres chiffres d'admissions, et soins intensifs. La vérité c'est que les gens en-dessous de 50 ans n'en meurrent pas.
Perso J'ai pas envie de participer à une experimentation medicale juste pour ca. on est encore en phase d'experimentation (source pfizer). ca m'empeche pas de respecter les gestes barrieres et de me tester quand j'ai un doute.
les hopitaux sont en sous effectifs, ca ne date pas d'hier.

Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le jeu. 13 janvier 2022, 22:38:52
Le vrai problème, c'est pas vraiment un virus. C'est qu'on ne peut pas compter sur les hopitaux.

Si les hopitaux étaient performants, oui, il y a aurait quelques cas graves, mais ce serait gérable. La, ça ne l'est pas (car , en plus, évidemment, on rajoute toutes les autres pathologies et accidents saisonniers(le ski, ça concerne relativement souvent les urgences ou la réa, malheureusement) ou non aux virus).

On est en train de nous empecher de tomber malade à tout prix en nous mettant sous cloche dans le seul but de ne pas aller à l'hopital... parce que ya pas vraiment d'hopitaux, en fait.

Je trouve ça relativement absurde. En fait, on peut mourir tous les jours de plein de trucs et, à moins de nous mettre en coma artificiel sous perf dans une chambre stérile, bah oui, à un moment, on devra aller à l'hopital pour une raison ou une autre. Donc le problème  reste le meme : il faut des hopitaux et PAS une surprotection des potentiels patients.  Là, la mise sous cloche + vaccin, ça a dépanné au début, ok, on avait l'effet de "surprise" (gros guillement, parce que "lol" à celui qui pensait que jamais aucune crise ne se produirait et que tout pouvait rouler tranquillou avec des hopitaux à l'agonie depuis des dizaines d'années... après les attentats, on aurait pu imaginer qu'on ferait un geste vers les hopitaux, qu'on penserait à ouvrir des lits en réa... ben, on en a fermé et on continue à en fermer... je comprends pas qu'on n'anticipe rien...

Le seul débat qui m'intéresse c'est : que faire pour qu'on puisse de nouveau compter sur un système de santé qui fonctionne ?

Très sincérement, le reste je m'en fous copieusement. On peut continuer à mettre des petits rustines (un vaccin) sur un barrage effondré (le système de santé), mais c'est pas super efficace.

Il y a tellement de débats pas hystériques à avoir immédiatement. (autre que le covid : il faut voir plus large !)
Les soignants sont motivés à le rester, car c'est une passion. Mais il faut leur permettre de faire du bon boulot...






Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: climbatize le jeu. 13 janvier 2022, 22:38:58
Perso J'ai pas envie de participer à une experimentation medicale juste pour ca. on est encore en phase d'experimentation (source pfizer).

Les chercheurs travaillent depuis plus de 20 ans sur la technologie ARN.
La vaccination de type acide nucléique (ADN, ARN) avait déjà été largement étudiée contre le virus Zika, le virus de la rage et le VIH, mais aussi contre les coronavirus SARS-CoV-1 et MERS-CoV. Ce sont donc des années de travail gagnées sur l’élaboration d’un vaccin contre le SARS-CoV-2.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le jeu. 13 janvier 2022, 22:56:08
fait maison ?  :mwarf: :lumena:
C'est mon petit jardin secret. :sweet:
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 00:31:22
Le vrai problème, c'est pas vraiment un virus. C'est qu'on ne peut pas compter sur les hopitaux.

Si les hopitaux étaient performants, oui, il y a aurait quelques cas graves, mais ce serait gérable. La, ça ne l'est pas (car , en plus, évidemment, on rajoute toutes les autres pathologies et accidents saisonniers(le ski, ça concerne relativement souvent les urgences ou la réa, malheureusement) ou non aux virus).

On est en train de nous empecher de tomber malade à tout prix en nous mettant sous cloche dans le seul but de ne pas aller à l'hopital... parce que ya pas vraiment d'hopitaux, en fait.

Je trouve ça relativement absurde. En fait, on peut mourir tous les jours de plein de trucs et, à moins de nous mettre en coma artificiel sous perf dans une chambre stérile, bah oui, à un moment, on devra aller à l'hopital pour une raison ou une autre. Donc le problème  reste le meme : il faut des hopitaux et PAS une surprotection des potentiels patients.  Là, la mise sous cloche + vaccin, ça a dépanné au début, ok, on avait l'effet de "surprise" (gros guillement, parce que "lol" à celui qui pensait que jamais aucune crise ne se produirait et que tout pouvait rouler tranquillou avec des hopitaux à l'agonie depuis des dizaines d'années... après les attentats, on aurait pu imaginer qu'on ferait un geste vers les hopitaux, qu'on penserait à ouvrir des lits en réa... ben, on en a fermé et on continue à en fermer... je comprends pas qu'on n'anticipe rien...

Le seul débat qui m'intéresse c'est : que faire pour qu'on puisse de nouveau compter sur un système de santé qui fonctionne ?

Très sincérement, le reste je m'en fous copieusement. On peut continuer à mettre des petits rustines (un vaccin) sur un barrage effondré (le système de santé), mais c'est pas super efficace.

Il y a tellement de débats pas hystériques à avoir immédiatement. (autre que le covid : il faut voir plus large !)
Les soignants sont motivés à le rester, car c'est une passion. Mais il faut leur permettre de faire du bon boulot...

Ça devrait effectivement être le principal sujet de préoccupation en ce moment, pas faire la chasse à une poignée de non vaccinés et mobiliser les troupes pour vacciner des enfants qui n’ont occupé que 30 lits de réa depuis le début de la crise.
Le consensus scientifique (qui peut être changera, il faut rester conscient  de la possibilité d’erreurs stratégiques de bonne foi) ne doit pas évacuer le sujet politique, ni celui des libertés publiques.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 11:05:23
Je suis d’accord avec ça. Sur le long terme ça n’est pas acceptable d’avoir une sorte de patch de vaccin tous les 6 mois.
Le souci c’est que pour le moment on a pas vraiment de solution alternative.
Quand au pass vaccinal on bien sûr en débattre
Tout est loin d’être blanc et noir dans cette histoire

Voilà.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 11:32:15
ah j'etais tellement sûr que le nom de domaine allait te faire tiquer.

Ben, oui :spamafote:
Je traîne sur le web depuis assez longtemps pour savoir me méfier. Et quand on parle de choses aussi complexes et sujettes à débat que la vaccination, je ne clique pas sur le premier truc louche du coin.

Eric Caumes qui commence à emettre des doutes sur le tout vax, et qui est contre la vaccination des enfants? il a tout faux?

J’en sais rien je ne le connais pas, et je me fous un peu des avis individuels, ce serait comme regarder un seul pixel sur la télé pour essayer de comprendre le film.

tu fais pas la meme chose en fait?
Si tu veux pas lire des arguments qui vont pas dans ton sens, je vais pas te forcer. et oui moi j'ai beaucoup de doutes, contrairement à beaucoup de gens comme toi. et j'ai aucune condescendance envers les gens qui vont faire leur 3e dose, souvent plus pour garder leur liberté que par conviction de l'utilité du "vaccin"

Non, je ne fais pas la même chose, je regarde ce que dit le consensus. Et le consensus c’est la moyenne des avis, donc je ne peux pas favoriser ceux qui iraient dans mon sens, par définition.
Je lis toute sorte d’arguments, juste pas ceux des articles foireux sur des sites louches, qui commencent en écrivant des conneries comme « Des médecins de renom » (en citant un type renié par la profession), « vacciner avec un vaccin peu immunisant » (c’est faux), « A ce titre le passe vaccinal en plus d'être discriminatoire et attentatoire aux libertés » (hors de propos, donc article orienté, non neutre), etc.
C’est très bien d’avoir des doutes, et contrairement à ce que tu penses j’en ai tout le temps, sur tout. C’est pour ça que je fais confiance aux différents consensus scientifiques, et non pas aux discours d’individus isolés et illuminés.

je pensais pas qu'avec ton esprit critique avancé, tu rejoindrais cette hysterie collective.
Le gouvernement se sert des 10% qui ne veulent pas du vaccin pour justifier que ca ne fonctionne pas... Il n'y aura jamais de vaccins avec ce type de virus, faut arreter d'esperer ca. le seul espoir c'est que les variants qui arriveront soient moins méchants, et on apprendra à faire avec.

Au printemps, il était hors de question pour moi de me faire vacciner si tôt, avant d’avoir une masse suffisante de retours. À la fin de l’été, on avait cette masse suffisante de retours, à l’automne on a eu une déferlante, et en plus le système hospitalier était à bout. Il est aussi irrationnel maintenant de s’opposer au vaccin qu’il était irrationnel il y a un an de dire que le vaccin était sans risque. Le rapport bénéfice/risque est clairement établi pour le court et le moyen terme, et comme ça ne sert pas à grand chose d’être prudent sur le long terme si la moitié de la population a crevé du covid ou de l’effondrement du système hospitalier, la conclusion est assez nette.
C’est ce genre de raisonnement que tu appelles hystérie collective ?

Je ne vois pas où tu as vu que ça ne fonctionnait pas. Regarde les courbes.

Il y a déjà des vaccins qui fonctionnent avec ce virus. Tu espérais peut-être un vaccin qui durerait toute la vie, ben c’est pas le cas, en effet. Mais ça permet de passer la crise, et d’attendre que les mutations aient rendu le virus bénin.

et merde je m'etais dis que je me lancerais pas dans ces débats, ca finit jamais bien :aie:
etiquette "antivax complotiste infrequentable" voilà ca c'est fait  :yaisse:

Ben, assume hein :spamafote:
Tes propos sont à côté des faits, tes accusations binaires, oui, tu es dans ce groupe là. Rien ne t’empêche d’en bouger avec des informations un peu plus variées et sérieuses.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 11:34:08
C'est quand même pas compliqué à comprendre : être vacciné c'est avoir beaucoup moins de risques de développer une forme grave du covid, donc d'aller en réa, DONC DE PRENDRE LA PLACE DE QUELQU'UN D'AUTRE QUI A BESOIN D'UN LIT DE RÉANIMATION (Maladies cardio-vasculaires, infarctus, insuffisance cardiaque & AVC, Cancers & hémopathies malignes, Insuffisances respiratoires aiguës & chroniques, Accidents et traumatismes, Maladies neurologiques et comas...)

et les scientifiques qui indiquent qu'une vaccination massive en pleine pandémie favorise l'émergence de variants?
https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/vaccin-vaccins-favorisent-ils-emergence-variants-resistants-16135/ (https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/vaccin-vaccins-favorisent-ils-emergence-variants-resistants-16135/)

La vérité c'est que seules 20 millions de personnes risquent quelque chose avec le covid (on pourra me citer quelques contres exemples, mais on meurt aussi d'être frappé par la foudre, ou en s'étouffant avec sa salade), et que l'argument avancé pour vacciner tout le monde était la baisse drastique du risque de contamination. On voit que ça marche très bien.
La plupart des mesures de restrictions sont idéologiques, pas sanitaires ( coucou le retour du masque en extérieur à Paris, et merci le tribunal administratif d'avoir fait sauter cet arrêté ) et vous finirez par regretter d'avoir tant cédé de terrain pour quoi? 40 000 vies sauvées? 40 000 personnes qui mourront de vieillesse, d'une crise cardiaque ou d'un cancer dans les 2 ans à venir, et qui auront fini leur vie loin du contact physique de leurs proches et dans l'impossibilité de voir l'entièreté de leur visage sauf par écran interposé.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 11:36:02
oui c'est ce qui est martelé à longueur de journée, j'ai bien compris, c'est le seul argument qui fonctionne, et qui me met le doute. et en meme temps, les chiffres des admissions en réa sont amalgamés avec d'autres chiffres d'admissions, et soins intensifs. La vérité c'est que les gens en-dessous de 50 ans n'en meurrent pas.

C’est faux. Tu es mal informé, et tu diffuses l’intox. :spamafote:

Perso J'ai pas envie de participer à une experimentation medicale juste pour ca. on est encore en phase d'experimentation (source pfizer). ca m'empeche pas de respecter les gestes barrieres et de me tester quand j'ai un doute.
les hopitaux sont en sous effectifs, ca ne date pas d'hier.
Ce n’est pas parce qu’il faudrait renverser ce gouvernement (et les précédents) pour leur gestion criminelle de l’hôpital public que ça remet en question l’efficacité de la couverture vaccinale. Il y a le débat politique, et il y a la réalité scientifique.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 11:45:32
et les scientifiques qui indiquent qu'une vaccination massive en pleine pandémie favorise l'émergence de variants?
https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/vaccin-vaccins-favorisent-ils-emergence-variants-resistants-16135/ (https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/vaccin-vaccins-favorisent-ils-emergence-variants-resistants-16135/)

Tu as lu l’article ?

La vérité c'est que seules 20 millions de personnes risquent quelque chose avec le covid (on pourra me citer quelques contres exemples, mais on meurt aussi d'être frappé par la foudre, ou en s'étouffant avec sa salade), et que l'argument avancé pour vacciner tout le monde était la baisse drastique du risque de contamination. On voit que ça marche très bien.

Donc 20 millions de personnes c’est pas beaucoup ? Tu crois que combien de personnes mourraient du tétanos avant que la vaccination devienne une obligation de fait ?

Cet argument était bon, c’est la réalité qui est cruelle. Reste que la vaccination en général ne sert pas qu’à ça, donc je ne vois pas pourquoi celle contre le covid ne devrait répondre qu’à cette exigence.

La plupart des mesures de restrictions sont idéologiques, pas sanitaires ( coucou le retour du masque en extérieur à Paris, et merci le tribunal administratif d'avoir fait sauter cet arrêté ) et vous finirez par regretter d'avoir tant cédé de terrain pour quoi? 40 000 vies sauvées? 40 000 personnes qui mourront de vieillesse, d'une crise cardiaque ou d'un cancer dans les 2 ans à venir, et qui auront fini leur vie loin du contact physique de leurs proches et dans l'impossibilité de voir l'entièreté de leur visage sauf par écran interposé.

Idéologique, non. Politique, oui. Décidées et appliquées par des tocards incompétents comme le sont tous les néolibéraux pour diriger une société, oui.

Ton avis sur le sacrifice des plus faibles est bien idéologique, lui.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 11:52:40
Le vrai problème, c'est pas vraiment un virus. C'est qu'on ne peut pas compter sur les hopitaux.

Si les hopitaux étaient performants, oui, il y a aurait quelques cas graves, mais ce serait gérable. La, ça ne l'est pas (car , en plus, évidemment, on rajoute toutes les autres pathologies et accidents saisonniers(le ski, ça concerne relativement souvent les urgences ou la réa, malheureusement) ou non aux virus).

On est en train de nous empecher de tomber malade à tout prix en nous mettant sous cloche dans le seul but de ne pas aller à l'hopital... parce que ya pas vraiment d'hopitaux, en fait.

Je trouve ça relativement absurde. En fait, on peut mourir tous les jours de plein de trucs et, à moins de nous mettre en coma artificiel sous perf dans une chambre stérile, bah oui, à un moment, on devra aller à l'hopital pour une raison ou une autre. Donc le problème  reste le meme : il faut des hopitaux et PAS une surprotection des potentiels patients.  Là, la mise sous cloche + vaccin, ça a dépanné au début, ok, on avait l'effet de "surprise" (gros guillement, parce que "lol" à celui qui pensait que jamais aucune crise ne se produirait et que tout pouvait rouler tranquillou avec des hopitaux à l'agonie depuis des dizaines d'années... après les attentats, on aurait pu imaginer qu'on ferait un geste vers les hopitaux, qu'on penserait à ouvrir des lits en réa... ben, on en a fermé et on continue à en fermer... je comprends pas qu'on n'anticipe rien...

Le seul débat qui m'intéresse c'est : que faire pour qu'on puisse de nouveau compter sur un système de santé qui fonctionne ?

Très sincérement, le reste je m'en fous copieusement. On peut continuer à mettre des petits rustines (un vaccin) sur un barrage effondré (le système de santé), mais c'est pas super efficace.

Il y a tellement de débats pas hystériques à avoir immédiatement. (autre que le covid : il faut voir plus large !)
Les soignants sont motivés à le rester, car c'est une passion. Mais il faut leur permettre de faire du bon boulot...

Je ne comprends pas qu’on OPPOSE les mesures sanitaires de cette crise et la situation des hôpitaux. Tu connais des pays où les hôpitaux fonctionnent si bien qu’on n’a pas pris de mesures sanitaires ?
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 11:56:04
Ça devrait effectivement être le principal sujet de préoccupation en ce moment, pas faire la chasse à une poignée de non vaccinés et mobiliser les troupes pour vacciner des enfants qui n’ont occupé que 30 lits de réa depuis le début de la crise.

Je te retourne l’argument : sais-tu combien de cas d’effets secondaires néfastes il y a eu sur les millions d’enfants vaccinés, et qui justifierait la crispation sur ce sujet ?

Le consensus scientifique (qui peut être changera, il faut rester conscient  de la possibilité d’erreurs stratégiques de bonne foi) ne doit pas évacuer le sujet politique, ni celui des libertés publiques.

Le consensus scientifique ne se prononce pas sur la politique. Certains individus le font.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 11:58:54
Puisque cette nouvelle occurrence du débat a été déclenchée par une info à propos d’une déclaration de l’EMA, je vous suggère fortement d’aller voir directement ladite déclaration. Ce n’est pas très long, et les sous-titres automatiques anglais ne sont pas trop pourris.

https://www.ema.europa.eu/en/events/ema-regular-press-briefing-covid-19-11
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 12:11:06
Tu as lu l’article ?

Donc 20 millions de personnes c’est pas beaucoup ? Tu crois que combien de personnes mourraient du tétanos avant que la vaccination devienne une obligation de fait ?

Cet argument était bon, c’est la réalité qui est cruelle. Reste que la vaccination en général ne sert pas qu’à ça, donc je ne vois pas pourquoi celle contre le covid ne devrait répondre qu’à cette exigence.

Idéologique, non. Politique, oui. Décidées et appliquées par des tocards incompétents comme le sont tous les néolibéraux pour diriger une société, oui.

Ton avis sur le sacrifice des plus faibles est bien idéologique, lui.

Oui j'ai lu l'article
"On pourrait donc en conclure... qu'il vaut mieux ne pas vacciner la population. C'est toutefois s'avancer sur un faux raisonnement. D'une part, cet avantage compétitif disparaît dès lors que toute la population ou presque est vaccinée, car le virus ne circule alors plus suffisamment pour produire des mutations. "

L'article partait du postulat que le vaccin empêchait la transmission, alors que ce n'est visiblement pas le cas.
D'ou les interrogations qui naissent en ce moment. Comme je disais, on verra quel est le "consensus" dans 6 mois ou un an et j'espère qu'on emprunte la bonne route.

"Le sacrifice des plus faibles"  déjà j'en suis, des plus faibles. Et j'ai déjà loué le fait qu'il était merveilleux de pouvoir se vacciner aussi vite si on le souhaitait.
Je me pose en revanche la question de la mise sous cloche des plus agés, qui meurent dans la solitude aussi surement qu'ils seraient morts du covid, ça s'appelle l'empathie. Je doute que tu préférerais vivre enfermé dans ta chambre d'ephad dans lequel ton espérance de vie est de toute façon de 6 mois pour éviter le covid. Et si c'était le cas, rien ne t' empêcherait de le faire.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 12:14:22
Je te retourne l’argument : sais-tu combien de cas d’effets secondaires néfastes il y a eu sur les millions d’enfants vaccinés, et qui justifierait la crispation sur ce sujet ?

Le consensus scientifique ne se prononce pas sur la politique. Certains individus le font.
Je ne parle pas d'effets secondaires, et je n'ai jamais soutenu les thèses complotistes qui viseraient à dire que le vaccin est un poison.
On parlait de ressources humaines manquantes, je constate qu'on en trouve pour vacciner des personnes qui ne risquent rien.
Ne seraient ils pas plus utile à retourner des patients en réa? a t'on encore le droit de se poser la question?
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: dawnchorus le ven. 14 janvier 2022, 12:20:47
Hum …
On en reviens un peu au même débat.
Plus de vaccinés mois de gens en réa Covid.
Donc suffisamment de place pour les opérations hors Covid.
Mon père était en réa cet été suite à un infarctus.
Ça m’aurait mis hors de moi qu’il est été mois bien suivi ou qu’il n’ait pas eu de place à cause de personnes qui se pensent ou non concernés ou qui savent mieux que les autres.
Je n’ose pas imaginer comment ça se passerait s’il avait un infarctus courant janvier….
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 12:27:31
@hunt

Je ne me suis pas prononcé sur les mesures d’isolement, le débat portait sur une nouvelle attaque contre la vaccination, à partir d’une déclaration de l’EMA, qui reste pourtant massivement en faveur de trois doses de vaccin.

Il n’y a pas que l’obstacle à la propagation qui compte dans un vaccin. Quand cet argument a été mis en avant, c’était déjà une erreur. Les campagnes de vaccination depuis un siècle ont différents intérêts, se crisper sur une déclaration débile d’un représentant politique pour mettre en cause l’intérêt d’une couverture vaccinale maximale, c’est un positionnement politique bien malheureux.

Je ne vois vraiment pas ce que tu veux dire en opposant des postes en réa à des postes d’injection. Le consensus scientifique est clairement en faveur de trois doses pour alléger la charge sur les systèmes de santé, et vu les courbes, ça fonctionne. Tu penses qu’il vaut mieux tenter de guérir plutôt que prévenir ?
Tout le monde a le droit de poser toutes les questions qu’il veut. L’erreur est de ne pas trier les sources des réponses.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le ven. 14 janvier 2022, 13:06:59
Macron hollande sarko détruisent le service de santé et l’idiot regarde les non-vaccinés !

c’est exactement le problème qui se passe en France et en Europe. Depuis 2011 l’Union européen a demandé aux état membre de réduire leurs budgets santé. Pas étonnant que les hôpitaux saturent et que des personnes s’indignent de prendre la place à d’autres.


De plus en plus on entend parler de si une personne est fumeuse faut elle la prendre en réa sachant que… ben le truc c’est que c’est ça qui va bientôt se passer et il y aura des gens qui vont défendre ce modèle en expliquant que fumé tue et que c’est un risque et donc que le fumeur doit être conscient de ne peut-être pas être pris en charge, etc.


Le vrai problème c’est la destruction de nos hôpitaux et celui-ci dépend directement de recommandation de Bruxelles, mais du coup le problème se transforme en un problème politique et là il n’y a plus beaucoup de monde pour aller chercher au fond des choses.

Le plus simple serait de tapé sur les non-vaccinés parce que certains pensent qu’ils pensent savoir mieux !! mais ne pas être vacciné avec ce vaccin est un choix que chacun a le droit de faire non.
Pourquoi ne pas laisser les médecins pouvoir choisir de l’ordonnance par exemple ivermectine, etc.… non au lieu de ça tu peux juste prendre un doliprane et resté couché et attendre ( même pour un triple dosé) 


L’autre fois j’avais vu une vidéo de François boulot proche des gilets jaunes et de Mélenchon et bien même lui a pigé le truc alors qu’il n’était vraiment pas parti du bon pied
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 13:14:51
L’éducation a bien morflé aussi en 40 ans, et ça se sent bien.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le ven. 14 janvier 2022, 13:18:43
Et celui du discernement aussi et on le voit très bien !
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 13:20:16
En effet.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le ven. 14 janvier 2022, 13:23:48
Je veux pas faire la police, mais ce serait pas possible de faire un topic pour les débats ?

Y a d'autres sujets encore une fois...
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 13:26:08
Oui, autant que ça ne serve à personne.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 13:30:43
Tiens, c’est tout neuf ça. Et on croise des noms désormais familiers.

https://factandfurious.com/enquetes/covid-19-les-acteurs-de-la-desinformation-en-france
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le ven. 14 janvier 2022, 13:34:57
Oui, autant que ça ne serve à personne.
FAUX.

y a des gens qui débattent avec toi : donc, tu vois ça intéresse.
Parfois, ça m'intéresse aussi, mais pas tous les jours parce que oui, il y a d'autres choses dans la vie : souvenez vous !

Y a des sujets de topic : on lit celui qu'on veut.
là, ils parlent tous de la même chose et personnellement, ça me fatigue, car, jusqu'à présent, ce forum était une soupape : j'y vais quand je fais des pauses.
Là ça devient juste pénible et je suis certaine que ça ne fait pas ça qu'à moi.


Donc, je suggère de ranger un peu.

Vous savez, il est chouette ce forum, c'est une vraie source d'info et découvertes culturelles.
C'est aussi le role des membres d'en prendre un tout petit peu soin ou alors pourquoi y rester ?



Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 13:38:27
En même temps ça s’appelle flood ici.
Et si on crée un topic « débat sans fin sur le complotisme et la vaccination », je doute que tu te sentes assez peu fatiguée un jour pour décider d’y faire un tour. Là on a eu le dépôt d’une intox complète, puis son démontage. Si tu n’étais pas passée par hasard, tu n’aurais rien vu, tu serais sans doute tombée sur la même intox ailleurs, mais sans son démontage.
Et désolé que ça dure aussi longtemps à chaque fois, mais perso j’essaye d’être le plus précis possible puisque quand je réponds juste « t’es qu’un débile » ça passe assez mal.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le ven. 14 janvier 2022, 13:39:57
En même temps ça s’appelle flood ici.

Oui. Mais tu vois vraiment pas ce que je veux dire ?

y a un topic politique aussi.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: TSP le ven. 14 janvier 2022, 13:40:34
Je sais que mon avis est malvenu parce que je viens tous les 5 ans  :shy: mais ne serait-il pas intéressant pour ce forum d'avoir un topic Covid? Et de laisser le flood aux bêtises habituelles et aux anecdotes du quotidien?
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: TSP le ven. 14 janvier 2022, 13:44:09
ou, au contraire, comme je ne viens pas souvent, j'ai un regard extérieur aussi. Et je trouve que le flood n'est plus le flood que j'ai connu. Et c'est dommage. 25 pages sur un même sujet, ce n'est plus du flood dans le sens que le forum lui avait donné, à l'origine. On est passé sur une interprétation stricto sensu de l'inondation. Coïncidence? Reflet de l'époque?

Et en même temps, y'a rien de grave si on demande à ce que les discussions sur la covid se passe sur un autre topic, comme un topic santé?
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: jane eyre le ven. 14 janvier 2022, 13:49:07
En même temps ça s’appelle flood ici.
Et si on crée un topic « débat sans fin sur le complotisme et la vaccination », je doute que tu te sentes assez peu fatiguée un jour pour décider d’y faire un tour. Là on a eu le dépôt d’une intox complète, puis son démontage. Si tu n’étais pas passée par hasard, tu n’aurais rien vu, tu serais sans doute tombée sur la même intox ailleurs, mais sans son démontage.
Et désolé que ça dure aussi longtemps à chaque fois, mais perso j’essaye d’être le plus précis possible puisque quand je réponds juste « t’es qu’un débile » ça passe assez mal.

Mais en tombant sur ces débats sans fin "par hasard" TOUT LE TEMPS , le résultat, c'est pas que je vais lire tout ça, c'est que je vais juste quitter le forum.

J'aime etre informée QUAND JE VEUX. Pour la plupart des gens c'est pareil.
Le topic politique, je le lis quand j'en ai envie et , quand j'aurai envie de m'informer , je le lirai.

Je vois mal pourquoi tu serais pas d'accord avec ça ?

Je t'empeche pas de débattre, au contraire ! Le public que tu aurais sur le bon topic serait beaucoup plus récéptif.

Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 13:52:42
Ah oui, d’accord. J’irai empêcher les gens d’être exposés à de la merde sans faire de bruit dans la pièce à côté alors. Je rappelle que ce n’est pas moi qui lance les sujets, au passage.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: bobbie le ven. 14 janvier 2022, 13:54:00
 :xcited: :lol: :lol:

C’est étrange je ne vois pas Veran dans cette liste pourtant il en a dit des mensonges ! je vois aussi qu’il y a Asselineau y aurait-il quelqu’un ici capable de me montrer une désinformation faite par Asselineau juste qu’on rigole un peu ! vraiment j’insiste ! :lol:

Quand je dis que le discernement s’est envolé, il s’est vraiment barré.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: TSP le ven. 14 janvier 2022, 14:01:51
Bon y'a un souci de communication. Nous sommes sur un forum, comme sur Discord, y'a une organisation. La seule chose que demande Jane, c'est que la conversation sur la COVID ou plutôt sur la gestion de la crise ne monopolise pas un forum sur Radiohead qui se veut avant tout culturel. En disant "ne se monopolise pas", cela ne veut pas dire que la discussion n'est pas possible et qu'il y a de la censure.

Je ne comprends vraiment pas ce blocage sur la création d'un topic pour cette conversation. Il y a près de 400 discussions sur ce forum (à vue de pages) donc en quoi est-ce un souci? ou une contrainte?

Quand on venait dans le flood, c'était souvent pour les bêtises qui étaient inclassables et uniques. On n'allait pas créer un topic par blague ou meme. Donc le flood a été créée.

Ton propos aura-t-il moins de sens ou de "portée" s'il se trouvait dans la section politique ou gestion de crise? Non puisque les intervenant.e.s qui auront CHOISI d'y aller seront extrêmement content.e.s de débattre avec toi, a contrario de personnes qui SUBISSENT un débat dont iels sont moins investi.e.s, voir pas du tout et qui va même provoquer le contraire: une exacerbation et un rejet encore plus fort du débat auquel on le.la force à participer.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: TSP le ven. 14 janvier 2022, 14:03:38
Ah oui, d’accord. J’irai empêcher les gens d’être exposés à de la merde sans faire de bruit dans la pièce à côté alors. Je rappelle que ce n’est pas moi qui lance les sujets, au passage.

Pourquoi te sens-tu viser particulièrement? C'est la discussion qui est visée, pas les intervenant.e.s.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: TSP le ven. 14 janvier 2022, 14:04:21
:xcited: :lol: :lol:

C’est étrange je ne vois pas Veran dans cette liste pourtant il en a dit des mensonges ! je vois aussi qu’il y a Asselineau y aurait-il quelqu’un ici capable de me montrer une désinformation faite par Asselineau juste qu’on rigole un peu ! vraiment j’insiste ! :lol:

Quand je dis que le discernement s’est envolé, il s’est vraiment barré.

Voilà pourquoi Jane propose le topic politique. CQFD.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 14:26:41
Bon y'a un souci de communication. Nous sommes sur un forum, comme sur Discord, y'a une organisation. La seule chose que demande Jane, c'est que la conversation sur la COVID ou plutôt sur la gestion de la crise ne monopolise pas un forum sur Radiohead qui se veut avant tout culturel. En disant "ne se monopolise pas", cela ne veut pas dire que la discussion n'est pas possible et qu'il y a de la censure.

Je ne comprends vraiment pas ce blocage sur la création d'un topic pour cette conversation. Il y a près de 400 discussions sur ce forum (à vue de pages) donc en quoi est-ce un souci? ou une contrainte?

Quand on venait dans le flood, c'était souvent pour les bêtises qui étaient inclassables et uniques. On n'allait pas créer un topic par blague ou meme. Donc le flood a été créée.

Ton propos aura-t-il moins de sens ou de "portée" s'il se trouvait dans la section politique ou gestion de crise? Non puisque les intervenant.e.s qui auront CHOISI d'y aller seront extrêmement content.e.s de débattre avec toi, a contrario de personnes qui SUBISSENT un débat dont iels sont moins investi.e.s, voir pas du tout et qui va même provoquer le contraire: une exacerbation et un rejet encore plus fort du débat auquel on le.la force à participer.

Je n'ai plus accès aux options modo, sinon j'aurais scindé ce topic avec plaisir
et j'aurais corrigé les phrases en écriture inclusive

Concernant le débat, aussi loin que je me souvienne (et je suis sur air depuis bientôt 20 ans) il y a toujours eu des discussions politiques animées, que ce soit sur sarkozy, la constitution européenne ou autre. ça ressurgit de temps en temps et ça a toujours débordé sur les sujets flood.
,Je trouve les conversations respectueuses personnellement, à part quand ça s'est un peu envenimé au sujet de Bobbie il y a quelques semaines.
Je ne vois aucun besoin urgent de modération, on est entre personnes qui discutent en bonne intelligence.
Après oui on pourrait créer un topic, mais apparemment on est plus vers la fin que le début de cette pandémie...
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 14:33:00
et j'aurais corrigé les phrases en écriture inclusive

Du coup, tu peux en créer un « positionnements réacs face à la menace woke et féminazie » ?
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 14:36:48
Si maintenant, ne rien trouver de machiste à la grammaire fait de nous un nazi anti féministe, je retire ma phrase sur les discussions en bonne intelligence.
(et c'était une petite vanne, m'en fout écrivez comme ça vous chante)
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 14:37:28
On peut rapatrier aussi ici le contenu du topic que j’ai créé tout à l’heure (même si mon titre était vachement mieux).
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: jane eyre le ven. 14 janvier 2022, 14:41:14
haha !

Vous venez de créer le topic "engueulades". :yaisse:

Chouette idée. :aie:

En vrai, dans le flood, il n'y avait rien à modérer ou censurer, je le sais bien.
J'essayais juste de trouver une solution pour qu'on s'éparpille un peu moins.  :chut:

Merci pour cette création de topic , en tout cas.



Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: jane eyre le ven. 14 janvier 2022, 14:41:49
On peut rapatrier aussi ici le contenu du topic que j’ai créé tout à l’heure (même si mon titre était vachement mieux).

J'aimais bien ce titre. C'était propre.
Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 14:42:42
Si maintenant, ne rien trouver de machiste à la grammaire fait de nous un nazi anti féministe, je retire ma phrase sur les discussions en bonne intelligence.

:D

Sérieusement, autant je peux comprendre que le point médian crispe, autant ne pas écouter les voix de plus en plus nombreuses qui demandent à ce qu’on fasse attention aux implications des choix grammaticaux dans la construction sociale de l’image des femmes c’est problématique. Mais ça va faire un peu trop de temps de débat pour moi, donc je ne me lance pas dedans.
Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 14:45:03
(et c'était une petite vanne, m'en fout écrivez comme ça vous chante)

Ah, ok.
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le ven. 14 janvier 2022, 14:52:03
Merci Jane et TSP pour avoir suggéré un split.

L’éducation a bien morflé aussi en 40 ans, et ça se sent bien.
Serait ce possible de descendre le niveau de condescendance d'un cran stp?
C'est aussi le probleme de la communication écrite, mais on sent bien que tu as beaucoup de mal à ne pas insulter ouvertement tes interlocuteurs.
Titre: Re : Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 14:56:53
Ah, ok.

Je trouve ça moche, et un peu naïf de penser qu'en décidant que le masculin ne l'emporte plus sur le féminin, ça changera quoique ce soit à la place des femmes dans la société, mais chacun ses causes à défendre. L'égalité salariale, ou le partage égalitaire du congé parental entre le père et la mère, ça me semble plus urgent, mais qui suis je pour juger?


Mais au delà de ça a langue ce n'est pas qu'une manière de se faire comprendre, ou de militer mais également de s'exprimer artistiquement, par le biais de l'écriture.
Et donc c'est aussi une histoire de rythmes et de sonorités qu'il me semble difficile de retrouver au milieux de parenthèses, de iel, et de ils/elles/eux.
C'est peut être plus égalitaire mais objectivement moche.
Titre: Re : Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 15:24:22
Merci Jane et TSP pour avoir suggéré un split.
Serait ce possible de descendre le niveau de condescendance d'un cran stp?
C'est aussi le probleme de la communication écrite, mais on sent bien que tu as beaucoup de mal à ne pas insulter ouvertement tes interlocuteurs.

Non, quand un complotiste me dit que je n’ai aucun discernement, c’est ma réponse, et je la place au même niveau de condescendance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 15:28:07
Je trouve ça moche, et un peu naïf de penser qu'en décidant que le masculin ne l'emporte plus sur le féminin, ça changera quoique ce soit à la place des femmes dans la société, mais chacun ses causes à défendre. L'égalité salariale, ou le partage égalitaire du congé parental entre le père et la mère, ça me semble plus urgent, mais qui suis je pour juger?


Mais au delà de ça a langue ce n'est pas qu'une manière de se faire comprendre, ou de militer mais également de s'exprimer artistiquement, par le biais de l'écriture.
Et donc c'est aussi une histoire de rythmes et de sonorités qu'il me semble difficile de retrouver au milieux de parenthèses, de iel, et de ils/elles/eux.
C'est peut être plus égalitaire mais objectivement moche.

C’est plus urgent, mais pas pour autant exclusif.

Oui, l’écriture épicène doit être utilisée prioritairement, mais parfois ce n’est pas possible, et on se retrouve avec le choix tradition esthétique/progressisme moche. Note que je ne fais pas toujours le second.
Titre: Re : Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le ven. 14 janvier 2022, 15:42:28
J'aimais bien ce titre. C'était propre.
Niveau neutralité, ca partait bien oui. On a évité de justesse "Les cons, postez ici"


Du coup, tu peux en créer un « positionnements réacs face à la menace woke et féminazie » ?
:glob:
je te trouve quand meme particulierement tendu
Titre: Re : Re : Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le ven. 14 janvier 2022, 15:45:20
Non, quand un complotiste me dit que je n’ai aucun discernement, c’est ma réponse, et je la place au même niveau de condescendance.
où est-ce que Bobbie t'a dit que tu n'as aucun discernement ?
Titre: Re : Re : Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 15:58:03
Niveau neutralité, ca partait bien oui. On a évité de justesse "Les cons, postez ici"

Y a une différence ? :shy:

:glob:
je te trouve quand meme particulierement tendu

Oui.
À l’inverse, je trouve à peu près tout le monde particulièrement désinvolte, moi. T’as vu Don’t Look Up ? Ça parle un peu de nous tous.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 16:08:11
où est-ce que Bobbie t'a dit que tu n'as aucun discernement ?

Quand je dis que le discernement s’est envolé, il s’est vraiment barré.

Et celui du discernement aussi et on le voit très bien !

[…] l’idiot regarde les non-vaccinés !

[…] certains pensent qu’ils pensent savoir mieux !!

[…] La science, la politique, le discernement sont entrés en collisions
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le ven. 14 janvier 2022, 16:10:42
Y a une différence ? :shy:
;)
Oui.
À l’inverse, je trouve à peu près tout le monde particulièrement désinvolte, moi. T’as vu Don’t Look Up ? Ça parle un peu de nous tous.
oui, et toi tu es DiCaprio ? Le mec qui sait, entouré de cons qui ne veulent pas voir :popopo:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le ven. 14 janvier 2022, 16:13:48

ouais bon, en meme temps, vous lui tapez dessus depuis tellement longtemps là.  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 16:16:15
;)oui, et toi tu es DiCaprio ? Le mec qui sait, entouré de cons qui ne veulent pas voir :popopo:

Non, moi je suis le gars qui dit qu'il faut écouter les Di Caprio. Enfin, la communauté scientifique hein  :D
Je ne me suis jamais posé en découvreur de vérité, je ne suis pas chercheur. Je me pose en passeur de vérité, et en démonteur d'intox. C'est vous qui me prêtez des intentions supérieures.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 16:16:56
ouais bon, en meme temps, vous lui tapez dessus depuis tellement longtemps là.  :o

Et on devrait dire qu'il a raison plutôt ?
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 16:26:00
En parlant d'écologie, et c'est une question sérieuse, comment peut on être conscient de la catastrophe en cours et entretenir une obsession pour la vie humaine au point de forcer les récalcitrants à ne pas mourir?
Moi perso, je suis très fataliste sur ce sujet, je pense qu'il est déjà trop tard donc ça ne me tracasse pas plus que ça, j'ai accepté l'issue.
Mais pour les gens plutôt écolo, vous pensez vraiment que demain l'humanité ne voudra plus d'iphones, de voitures, et de bidules en plastique? La seule solution, c'est une décroissance radicale, et donc une baisse massive de la population.
Pourquoi s'emmerder à sauver des gens qui en plus ont un bilan carbone élevé (les gros et les vieux, qui ont eu le temps de beaucoup voyager)?
Et quel est le cout écologique de la production de masques, de vaccins, et leur éventuel recyclage (=finir sur une plage en afrique).?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FLOOD
Posté par: nicolas le ven. 14 janvier 2022, 16:31:21
Et on devrait dire qu'il a raison plutôt ?
bah globalement j'ai pas remarqué ce genre de ton condescendant chez d'autres participants... mais c'est peut-etre moi qui voit le mal partout  :pfff:

Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: nicolas le ven. 14 janvier 2022, 16:34:33
En parlant d'écologie, et c'est une question sérieuse, comment peut on être conscient de la catastrophe en cours et entretenir une obsession pour la vie humaine au point de forcer les récalcitrants à ne pas mourir?
Moi perso, je suis très fataliste sur ce sujet, je pense qu'il est déjà trop tard donc ça ne me tracasse pas plus que ça, j'ai accepté l'issue.
Mais pour les gens plutôt écolo, vous pensez vraiment que demain l'humanité ne voudra plus d'iphones, de voitures, et de bidules en plastique? La seule solution, c'est une décroissance radicale, et donc une baisse massive de la population.
Pourquoi s'emmerder à sauver des gens qui en plus ont un bilan carbone élevé (les gros et les vieux, qui ont eu le temps de beaucoup voyager)?
Et quel est le cout écologique de la production de masques, de vaccins, et leur éventuel recyclage (=finir sur une plage en afrique).?
bonne question.
on a frolé le hors-sujet quand meme  :o
Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 16:46:59
En parlant d'écologie, et c'est une question sérieuse, comment peut on être conscient de la catastrophe en cours et entretenir une obsession pour la vie humaine au point de forcer les récalcitrants à ne pas mourir?
Moi perso, je suis très fataliste sur ce sujet, je pense qu'il est déjà trop tard donc ça ne me tracasse pas plus que ça, j'ai accepté l'issue.
Mais pour les gens plutôt écolo, vous pensez vraiment que demain l'humanité ne voudra plus d'iphones, de voitures, et de bidules en plastique? La seule solution, c'est une décroissance radicale, et donc une baisse massive de la population.
Pourquoi s'emmerder à sauver des gens qui en plus ont un bilan carbone élevé (les gros et les vieux, qui ont eu le temps de beaucoup voyager)?
Et quel est le cout écologique de la production de masques, de vaccins, et leur éventuel recyclage (=finir sur une plage en afrique).?

Mais, j’en ai rien à foutre qu’ils ne meurent pas en fait. Le problème de société c’est qu’ils prennent la place des autres en réa. On l’a dit et répété combien de fois ? C’est pas possible de tourner en rond comme ça.

Quand à ton « fatalisme » écologique confortable d’occidental sans enfant, dire que je le trouve déplacé serait très très éloigné de la réalité mais m’est imposé par les injonctions de politesse dont j’ai fait l’objet ici. :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : FLOOD
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 16:49:27
bah globalement j'ai pas remarqué ce genre de ton condescendant chez d'autres participants... mais c'est peut-etre moi qui voit le mal partout  :pfff:

Non, ça vient essentiellement de moi en effet. Mais en même temps c’est essentiellement moi qui me fait chier à rappeler que les thèses qu’ils rapporte sont un monceau de conneries.
Titre: Re : Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 17:19:34
Mais, j’en ai rien à foutre qu’ils ne meurent pas en fait. Le problème de société c’est qu’ils prennent la place des autres en réa. On l’a dit et répété combien de fois ? C’est pas possible de tourner en rond comme ça.

Quand à ton « fatalisme » écologique confortable d’occidental sans enfant, dire que je le trouve déplacé serait très très éloigné de la réalité mais m’est imposé par les injonctions de politesse dont j’ai fait l’objet ici. :-)

Je pense juste qu'on en est au point ou la météorite tombe et qu'il est trop tard pour la faire exploser et que toutes les mesures qu'on pourra prendre (et que je prends autant que possible, pas la peine de me traiter d'occidental égoïste)  ne feront que la ralentir, si on reste dans l'analogie de don't look up.
Après oui, je n'ai pas fait d'enfants, malgré dix ans en couple, parce que pour le coup, je trouve pas ça très écolo de faire naître un autre cracheur de co2 dans un monde au bord du déclin, qui se paye le luxe d'être surpeuplé.
Et invalider le propos de quelqu'un sous prétexte qu'il n'a pas d'enfants, meh.

Citer
Mais, j’en ai rien à foutre qu’ils ne meurent pas en fait. Le problème de société c’est qu’ils prennent la place des autres en réa. On l’a dit et répété combien de fois ? C’est pas possible de tourner en rond comme ça.

Qu'ils meurent du covid, d'un cancer ou d'un accident c'est pareil non? On a il me semble besoin de réduire drastiquement la population si on veut sauvegarder notre habitat et rapidement, pas progressivement sur 1000 ans , donc ça encombrera nécessairement le secteur hospitalier.
On a toujours plus de naissance que de mort magré le covid

Sinon c'est quoi le plan pour sauver le monde? des éoliennes et des friperies?

Je trouve qu'il y a une contradiction évidente à vouloir prémunir de la mort (des covidés ou de n'importe qui d'autre) alors qu'on devrait se rapprocher de la nature et donc voir la mort comme la composante d'un équilibre dont il ne faut pas trop toucher les curseurs.
Ce virus est peut être là pour de bonnes raisons, s'il ne sort pas d'un labo, et il y en aura d'autres.


En tout cas j'espère parce qu'à 10 milliards dans pas longtemps, avec une majorité de gens pas du tout dans le confort occidental à qui on expliquera qu'ils n'ont pas le droit à leur part , à leur maison, à leur voiture, c'est pas la pédagogie ou l'amour qui va fonctionner.

C'était une sortie un peu trollesque (ça m'apprendra je me suis fait traiter de petit blanc égoïste et misogyne aujourd'hui) mais ça découle d'une vraie réflexion.
Je note que tu ne me réponds pas non plus sur le bilan écologique crée par les masques, la création et le voyage des vaccins...bref combien on a produit de saloperies polluantes pour sauver des morts vivants?
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 19:41:54
Non, je n’ai pas répondu en effet. Je crois que nos visions de la question évoluent dans des strates tellement séparées qu’il serait inutile de les confronter. Juste, je suis curieux, sur quoi ta vision de la situation écologique et sociétale s’est-elle construite ? Des auteurs, des revues, des sites, des rencontres ?
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 20:51:11
L’observation simple que plus l’espérance de vie augmente, plus la démographie explose, plus le niveau de développement est haut, plus on creuse notre tombe. Tu as lu le bouquin de piketty, compare les courbes de l’espérance de vie, ou des idh avec celle de la courbe des émissions de gaz à effet de serre.
A moins que tu ne défendes l’idée que l’activité humaine n’est pas responsable du réchauffement  climatique, plus de monde plus longtemps n’est pas une bonne chose.
Comme je le disais je pense malheureusement qu’il est trop tard donc ces paroles crues ne reflètent pas ma manière de vivre, foutu pour foutu je privilégie l’humanisme et le peu de joie de vivre qu’il nous reste.
Mais ne pas accepter le moindre prédateur, qui en plus s’affaiblit au fur et à mesure qu’il tue, qui touche essentiellement des personnes qui ne devraient plus être en vie, me semble être une drôle de vision de la place de notre espèce dans l’écosystème.
Surtout quand ça se fait au détriment de ce qui est beau chez nous: le besoin de collectif, de contact physique, d’amour, de respect, de liberté.
Cette période est le symptôme d’une société devenue folle, ni humaniste ni en harmonie avec la nature.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le ven. 14 janvier 2022, 22:31:10
J’ai cru comprendre que tu étais diabétique. Tu continues à prendre ton insuline malgré le fait que tu devrais être mort selon les lois naturelles, et malgré l’impact écologique de ta survie et de la production des substances et du matériel qui te maintiennent en vie ?
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le ven. 14 janvier 2022, 23:14:32
Passons sur le fait que sans perturbateurs endocriniens je ne serais pas malade (la prédisposition génétique ne faisant pas tout) évidemment que je veux faire en sorte d’avoir du temps de qualité à vivre. Comme toute espèce animale, je suis guidé par mon instinct de survie, je ne prétends pas y échapper.
Est ce que le fait que la société puisse me proposer un traitement est une bonne chose? Je ne sais pas. Sans doute.
Mais oui, si la collectivité veut sauver un maximum de gens en limitant son impact environnemental il faudrait revenir à un mode de vie beaucoup plus proche de la nature, éviter les déplacements à grande échelle, arrêter la production de produits manufacturés donc oui, étant dépendant de la chimie je finirais par mourir.  La décroissance ça a un cout humain et c’était mon propos.
Et évidemment que je ne suis pas pour laisser mourir ou me laisser mourir, parce que je suis humain mais cette spécificité nous mène probablement à notre propre destruction.
on en est plus à la simple domestication de la nature désormais, on accepte collectivement un fichage à base de données médicales à grande échelle, de tuer nos systèmes de santé, de traumatiser des générations entières, pour sauver des personnes en fin de vie qui en plus auront pour se faire du faire une croix sur la présence de leurs proches durant leurs derniers mois.
Je trouve que notre instinct de conservation devient un peu excessif. En tout cas il ne se retrouve nul part dans la nature, dans la plupart des sociétés humaines à espérance de vie plus faible ou 100 ans en arrière.
Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: PadKidA le dim. 16 janvier 2022, 01:00:24
Pourquoi s'emmerder à sauver des gens qui en plus ont un bilan carbone élevé (les gros et les vieux, qui ont eu le temps de beaucoup voyager)?
Et quel est le cout écologique de la production de masques, de vaccins, et leur éventuel recyclage (=finir sur une plage en afrique).?
Et tes vieux, gros, voyageurs tu leurs réserves le même sort ?
Titre: Re : Re : FLOOD
Posté par: PadKidA le dim. 16 janvier 2022, 01:15:39
y aurait-il quelqu’un ici capable de me montrer une désinformation faite par Asselineau juste qu’on rigole un peu ! vraiment j’insiste ! :lol
C’est de l’humour là ? Il y a déjà un topic prévu
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: dawnchorus le dim. 16 janvier 2022, 01:56:27
je pense que c'est de l'humour. difficile de faire pire qu'asselineau
Titre: Re : Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le dim. 16 janvier 2022, 02:10:17
Et tes vieux, gros, voyageurs tu leurs réserves le même sort ?

C’était évidemment une démonstration par l’absurde pour embêter un peu cris sur son autre sujet de prédilection.
Mais la question du manque d’acceptation face à la mort de nos civilisations occidentales m’a vraiment sauté aux yeux ces deux dernières années. Honnêtement si j’ai besoin d’être entubé 15 jours à 90 ans pour survivre, en sachant que derrière je vais mettre des mois à m’en remettre, je pense que j’y renoncerais…
Titre: Re : Re : Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: PadKidA le dim. 16 janvier 2022, 11:47:47
Honnêtement si j’ai besoin d’être entubé 15 jours à 90 ans pour survivre, en sachant que derrière je vais mettre des mois à m’en remettre, je pense que j’y renoncerais…
Ça je peux facilement le comprendre. Et le manque d’acceptation de la mort a été depuis le début le moteur de la recherche médicale
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: dawnchorus le dim. 16 janvier 2022, 12:02:11
Au 10 janvier, sur les 3904 patients hospitalisés dans un service de réanimation avec un diagnostic Covid, 331 personnes sont âgées de moins de 40 ans et 194 personnes ont plus de 80 ans.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: bobbie le dim. 16 janvier 2022, 13:05:59
Je crois que je n’ai plus aucune place à prendre ici ! cris tu te sens attaqué à chacune de mes phrases alors que tu ne te rends même pas compte que c’est toi qui attaques « quand je parle du discernement tu l’as pris pour toi alors que juste avant c’est toi qui m’insultes de débile.

Mon but sur ce forum dédié normalement à la musique était de parler qu’avec des ressentis je n’ai jamais voulu m’exprimer de façon froide et mentale, et ce sur n’importe quel sujet abordé. Je sais aussi que ce concept doit être très difficile à comprendre pour beaucoup ici, mais c’est le choix que j’ai fait parler uniquement à partir du point de vue de mon ressenti dépourvu d’analyse mentale.

Ça fait maintenant quelque année qu’il m’est impossible de m’exprimer ici de la façon dont j’avais choisi. J’ai toujours un Karma po-Cris_ qui vient faire la morale et m’expliquer à quel point je suis un putain de gros connard et encore tu fais un effort parce que tu te retiens.

Et je suis en mesure de comprendre à quel point ça doit être très dure pour toi de devoir avoir le sentiment d’affronté des gens aussi débiles que moi, mais heureusement pour toi nous ne sommes pas nombreux ici et t’en as au moins toujours un derrière toi qui intervient et te fait des ronds de jambe ( c'est presque toujours le même).

Bref à part être complètement maso et faire une expérience à me faire insulter indéfiniment sauf si je vais dans ton sens je préfère partir. L’avenir nous dira si tu avais raison de m’insulter et en toute franchise j’espère que tu auras eu raison parce que la suite va selon moi être très spéciale dans quelque mois.
Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le dim. 16 janvier 2022, 13:12:30
Au 10 janvier, sur les 3904 patients hospitalisés dans un service de réanimation avec un diagnostic Covid, 331 personnes sont âgées de moins de 40 ans et 194 personnes ont plus de 80 ans.
Mais 73% des morts ont plus de 75 ans.
Je l’ai dit plusieurs fois, je trouve ça merveilleux qu’on puisse créer dans l’urgence une solution pour limiter la mortalité des personnes fragiles, je me suis moi même vacciné à l’époque pas si lointaine ou on nous promettait que ça ne deviendrait jamais une obligation.
Mais aujourd’hui on a généralisé ça à la population générale avec des outils de pression sociale jamais vu, des déclarations qui viennent mettre en doute jusqu’à la citoyenneté des récalcitrants, jusqu’aux enfants.
Les tests, les masques, les confinements, la distribution massive de vaccins, tout ça a un cout même si on nous répète de façon hypocrite  que « se vacciner est gratuit ».
Non ça ne l’est pas, pas pour l’équilibre de notre système de santé.
Faut qu’une stratégie de santé ait du sens, et ce que je dis commence par être défendu par les plus rigoureux (voir la dernière interview d’éric caumes sur europe 1).
Inciter les personnes fragiles à se vacciner comme pour la grippe, absorber l’afflux de malade avec résilience et une aide massive à l’hôpital ( je rappelle que le gouvernement justifiait le premier confinement par la surprise, qu’est ce qui a changé pour l’hopital depuis? C’est encore pire) et une circulation rapide du virus chez les personnes saines aurait évité ces dérives hystériques qui ne semblent même plus choquer grand monde.
D’autant que le bilan c’est quoi? Tout le monde choppe le covid aujourd’hui, bien plus d’ailleurs dans les pays très vaccinés que dans ceux à qui ont choisi ou ont été contraint à une certaine désinvolture.
Et notre ratio nombre de morts par habitant est loin d’être exemplaire alors qu’on a été parmi les plus stricts du monde.
C’est si dur d’admettre que notre stratégie n’est peut être pas la bonne?

J’ai fais le calcul sur quelques exemples:
Usa: 0,25 % de la population morte du covid
France: 0,21%
Afrique du sud: 0,15%
Brésil: 0,3%
Ne parlons pas des pays nordiques ou de beaucoup de pays africains.

D’un extrême à l’autre, la différence n’est pas flagrante et on souffre tous beaucoup des restrictions depuis 2 ans maintenant.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le dim. 16 janvier 2022, 14:43:03
Bobbie, tant que je le pourrai je ne laisserai personne diffuser des informations anti-science sans démontrer qu’elles sont fausses et malhonnêtes.
Tu es le seul ici à ne pas accepter ces démonstrations, qu’elles soient faites en toute neutralité et dans le respect, ou bien dans mes accès d’énervement face à ta mauvaise foi.
Ne me rends pas responsable de ton échec à vouloir paraître aussi légitime que les scientifiques que tu dénigres. Si tu veux de la légitimité, gagne la. Tu ne l’auras pas en la forçant.

Et, évidemment, la rage que je mets à combattre les intox que tu partages ici n’a pas vocation à atteindre le reste de tes contributions à ce forum, que j’apprécie par ailleurs.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: bobbie le dim. 16 janvier 2022, 15:02:31
Je ne te rends responsable de rien ! se voir être insulté n’est en rien un échec pour moi. Tu parles de scientifique qui vont dans ton sens je parle de scientifique qui vont dans un autre sens que ceux que tu suis et qui ne sont pas désapprouvé de la communauté.

Pour le vaccin que moi j’appelle injection ou abonnement et dont tu penses avoir une vision claire de son efficacité !
Oui l’injection est conseillée pour les personnes à risque ! pas pour les enfants par exemple.

Comme les masques je vomis les scientifiques qui voudraient faire croire qu’il est efficace de masquer les enfants avec un bout de tissus qui sauverait d’un virus mortel.
Moi non plus je ne suis pas prêt à laisser des gens raconter n’importe quoi juste parce qu’un parti de scientifique roule pour des politiques ou parce qu’il bénéficie d’un soutien financier pour proposer leurs merdes.

J’ai très longuement essayé de me battre pour que le médecin puisse proposer leurs propres ordonnances. Ivermectine qu’est-ce que ça peut te foutre si des gens veulent prendre se traitement qui a fonctionné sur beaucoup de personnes ayant chopé la Covid.

Plein le cul des gens qui pense savoir mieux que les autres parce qu’ils lisent des articles.


Moi aussi je lis des articles et j’essaie de faire un mix je ne crois pas que le monde est séparé en deux débiles /intelligent

Titre: Re : Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le dim. 16 janvier 2022, 15:09:57
Mais 73% des morts ont plus de 75 ans.

Tu comptes l’effondrement du suivi médical de la population entière ?

Je l’ai dit plusieurs fois, je trouve ça merveilleux qu’on puisse créer dans l’urgence une solution pour limiter la mortalité des personnes fragiles, je me suis moi même vacciné à l’époque pas si lointaine ou on nous promettait que ça ne deviendrait jamais une obligation.
Mais aujourd’hui on a généralisé ça à la population générale avec des outils de pression sociale jamais vu, des déclarations qui viennent mettre en doute jusqu’à la citoyenneté des récalcitrants, jusqu’aux enfants.

La pression ne fait que s’adapter à la défiance. Notre pays se distingue honteusement par le nombre de ses antivax.

Encore une fois, combien crois-tu que le tétanos faisait de victimes avant que le vaccin devienne une obligation de fait ?

Les tests, les masques, les confinements, la distribution massive de vaccins, tout ça a un cout même si on nous répète de façon hypocrite  que « se vacciner est gratuit ».
Non ça ne l’est pas, pas pour l’équilibre de notre système de santé.
Faut qu’une stratégie de santé ait du sens, et ce que je dis commence par être défendu par les plus rigoureux (voir la dernière interview d’éric caumes sur europe 1).
Inciter les personnes fragiles à se vacciner comme pour la grippe, absorber l’afflux de malade avec résilience et une aide massive à l’hôpital ( je rappelle que le gouvernement justifiait le premier confinement par la surprise, qu’est ce qui a changé pour l’hopital depuis? C’est encore pire)

Je pense qu’on est majoritairement d’accord ici sur la responsabilité de ce gouvernement et des précédents dans la débâcle du système hospitalier. Le débat portait sur la défiance contre la vaccination. Accuser la vaccination d’être inefficace parce que des gens la refusent et que l’hôpital a été massacré n’a pas de sens. On ne dit pas que la vaccination à 100 % réglerait d’un coup les problèmes de santé publique, on dit que ça réglerait massivement le problème actuel de submersion d’un système déjà à bout, qui a des répercussions chez bien d’autres patients que ceux du covid.
Évidemment qu’il va falloir sauver l’hôpital du néolibéralisme. Mais le vaccin prouve son efficacité dans cette crise, et ceux qui le refusent font empirer la situation actuelle. Sans même compter l’impact de cette parole anti-science pour tous les autres enjeux qui nous tombent sur la gueule.

et une circulation rapide du virus chez les personnes saines aurait évité ces dérives hystériques qui ne semblent même plus choquer grand monde.

Archi-faux. On peut chopper le covid de multiples fois, exactement pour les mêmes raisons qu’on a besoin de rappels de vaccin. Mais baser l’immunité sur l’infection plutôt que sur la vaccination, c’est à chaque fois prendre un risque de mortalité multiplié par 10.

D’autant que le bilan c’est quoi? Tout le monde choppe le covid aujourd’hui, bien plus d’ailleurs dans les pays très vaccinés que dans ceux à qui ont choisi ou ont été contraint à une certaine désinvolture.
Et notre ratio nombre de morts par habitant est loin d’être exemplaire alors qu’on a été parmi les plus stricts du monde.
C’est si dur d’admettre que notre stratégie n’est peut être pas la bonne?

J’ai fais le calcul sur quelques exemples:
Usa: 0,25 % de la population morte du covid
France: 0,21%
Afrique du sud: 0,15%
Brésil: 0,3%
Ne parlons pas des pays nordiques ou de beaucoup de pays africains.

D’un extrême à l’autre, la différence n’est pas flagrante et on souffre tous beaucoup des restrictions depuis 2 ans maintenant.

Ça, c’est ta façon de voir les choses, tu l’as expliquée, ce virus est pour toi la catastrophe malthusienne par laquelle il va falloir passer pour que les autres puissent aller au cinéma sans se faire chier à porter un masque parce que merde à la fin. Je ne débattrai pas dessus.
Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le dim. 16 janvier 2022, 15:33:38
Je ne te rends responsable de rien ! se voir être insulté n’est en rien un échec pour moi. Tu parles de scientifique qui vont dans ton sens

C’est faux, je n’écoute que le consensus scientifique, donc la moyenne des avis, y compris ceux que tu suis exclusivement.
Je l’ai répété des dizaines de fois, tu ne lis pas.

je parle de scientifique qui vont dans un autre sens que ceux que tu suis et qui ne sont pas désapprouvé de la communauté.

Faux, à partir du moment où ils vont contre le consensus, c’est qu’ils sont désapprouvés.
Je l’ai répété des dizaines de fois, tu ne lis pas.

Pour le vaccin que moi j’appelle injection ou abonnement et dont tu penses avoir une vision claire de son efficacité !

Oui, j’ai une vision claire de son efficacité, ce sont les multiples études indépendantes qui me la fournissent.

Oui l’injection est conseillée pour les personnes à risque ! pas pour les enfants par exemple.

Ce n’est effectivement pas la préconisation principale de la communauté scientifique, pour autant les résultats sont très bons quand même (baisse de la gravité moyenne donc de la pressions sur le système hospitalier, très peu d’effets secondaires). Mais ce n’est pas parce que je remets comme toi en cause certaines décisions politiques que je ne sais pas garder les yeux ouverts sur le consensus scientifique.

Comme les masques je vomis les scientifiques qui voudraient faire croire qu’il est efficace de masquer les enfants avec un bout de tissus qui sauverait d’un virus mortel.

Le masque est efficace pour tout le monde, ça a également été prouvé. Le débat sur les effets néfastes de son port chez les très jeunes enfants est à mettre en relation avec cette efficacité. Pour autant, appeler à son boycott généralisé n’a pas de sens.

Moi non plus je ne suis pas prêt à laisser des gens raconter n’importe quoi juste parce qu’un parti de scientifique roule pour des politiques

Il n’existe pas de parti de scientifiques. La communauté scientifique est par essence indépendante. Les scientifiques individuellement ont évidemment chacun des convictions politiques, mais elles ne rentrent pas en compte dans l’élaboration du consensus.
Je l’ai répété des dizaines de fois, tu ne lis pas.

ou parce qu’il bénéficie d’un soutien financier pour proposer leurs merdes.

J’imagine que tu parles de l’industrie pharmaceutique. Cette industrie est intégrée dans l’économie de marché, c’est triste mais c’est comme ça. Je rêve d’une société où les besoins de base ne seraient gérés que comme des biens communs, mais ce n’est pas le cas actuellement. Pour disposer de vaccins, il faut donc les acheter auprès de compagnies qui, certes, distribuent éhontément des dividendes à des actionnaires richissimes, mais ont aussi des frais de recherche et de production. Ni tout blanc, ni tout noir.

J’ai très longuement essayé de me battre pour que le médecin puisse proposer leurs propres ordonnances. Ivermectine qu’est-ce que ça peut te foutre si des gens veulent prendre se traitement qui a fonctionné sur beaucoup de personnes ayant chopé la Covid.

Tous les traitements proposés ont fait l’objet d’études pour établir leur efficacité. Certains sont prescrits, d’autres non parce qu’ils n’ont pas assez d’effet sur le covid par rapport aux nécessités de continuer à les rendre disponibles pour traiter efficacement d’autres pathologies.

Plein le cul des gens qui pense savoir mieux que les autres parce qu’ils lisent des articles.

Non, ils savent mieux que d’autres parce qu’ils ont fait les études pour (en ce qui concerne les scientifiques). Et le consensus sait mieux que tous ces scientifiques pris individuellement parce que c’est ce qui fait l’efficacité de la science.

D’autres savent mieux que toi parce qu’ils font confiance à ceux qui ont fait les études pour, et ils font confiance au consensus parce que ça permet d’éviter les pièges tendus par des illuminés ou des malfrats.

Moi aussi je lis des articles et j’essaie de faire un mix je ne crois pas que le monde est séparé en deux débiles /intelligent

Non, il y a toute une échelle entre ces extrêmes, que tu appelleras comme tu veux.
Mais comme tu ne prends pas en compte ce qu’on te dit, je me permets de douter de la variété et des critères dans les choix que tu fais des articles que tu lis.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le dim. 16 janvier 2022, 15:52:31
Non j’ai dis que l’écologie radicale devait être par essence malthusienne parce que l’homme et ses besoins artificiels(ordinateurs, voitures, téléphones) ou nécessaires (le chauffage, l’accès facile à la nourriture ou aux médicaments) étaient responsables du réchauffement climatique.
Observation à laquelle j’ai ajouté que je ne souhaitais pas ce genre de politique  car c’était déjà trop tard à mon sens.

Pour l’immunité collective elle est reconnue plus efficace, même si elle n’est pas infinie et on sait qu’il faut mieux laisser travailler le corps plutôt que le médicaliser QUAND c’est possible. Notre consommation excessive d’antibiotiques a fini par être critiquée par exemple.

Je n’ai jamais avancé l’idée que le vaccin était inefficace contre les formes graves mais qu’il ne limite pas la transmission (on verra dans quelques mois si ça ne l’a pas aggravé).
Tu aimes bien parler de réalité scientifique mais tu n’aimes pas les chiffres : l’immense majorité des morts ont des co morbidités ou un grand âge.
C’est très bien encore une fois qu’ils puissent se vacciner.
Mais si notre pays tremble sur ses fondations pour 1500 non vacc en réa (sur un total de 3000, on est sur du 50/50 à la louche) c’est que le problème est ailleurs.
On devrait pouvoir l’absorber d’autant que les autres pathologies type grippes gastro tuent beaucoup moins du fait des gestes barrières.

Enfin sur ta question de la baisse du suivi médical, je ne te le fais pas dire. Je subis moi même la difficulté de faire des analyses sérieuses car il y a perpétuellement des hypocondriaques au nez qui coule qui passent en premier (parce qu’ils rapportent plus? Non jamais ils sont tous des saints. Je suis juriste dans les assurances, un jour je te raconterai comment se passe une expertise médicale quand on dépasse 10 000 euros d’enjeu….et quand ce sont de plus grosses sommes n’en parlons pas. Coucou les multiples scandales sanitaires comme le sang contaminé, les hormones de croissance, l’amiante matériaux révolutionnaire, les procès perdus des vaccinés contre l’hépatite b, les ogm, les miliers de personnes qu’on a traité de folles avec le levothyrox, le tabac dont les scientifiques faisaient la promotion jusqu’à la fin des années 50, les multiples rapports de scientifiques utilisés par les lobbys à la commission européenne…)
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le dim. 16 janvier 2022, 16:02:50
Je sais très bien que les décès augmentent avec l’âge. On verra si ton ressenti change un peu si un de tes proches meurt aux urgences en attendant qu’un box se libère parce que mamie complotiste et hypocondriaque était occupée à y crever.

Quand à l’absorption du covid par le système comme d’une grippe, voici quelques chiffres à vérifier (moi je les aime pas :shy:)

(https://diaspodon.fr/system/cache/media_attachments/files/107/631/268/294/062/196/original/84eac38ac25c96a4.png)
Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le dim. 16 janvier 2022, 16:13:13
Je sais très bien que les décès augmentent avec l’âge. On verra si ton ressenti change un peu si un de tes proches meurt aux urgences en attendant qu’un box se libère parce que mamie complotiste et hypocondriaque était occupée à y crever.

Quand à l’absorption du covid par le système comme d’une grippe, voici quelques chiffres à vérifier (moi je les aime pas :shy:)

(https://diaspodon.fr/system/cache/media_attachments/files/107/631/268/294/062/196/original/84eac38ac25c96a4.png)

Mais c’est pas ce que je veux, ce que je veux c’est payer plus d’impôts pour que personne n’ait à être montré du doigts parce qu’il est malade ou que des médecins ayant fait le serment d’hypocrate ne parlent plus de ne plus soigner des gens à cause de leurs choix.
Sinon, ne soignons plus les obèses qui sont les premiers à mourir du covid, parce qu’en 2 ans de crise ils auraient pu perdre 20 kilos et ne plus être autant à risque. On aurait pu fermer les mac do ou interdire les produits transformés plutôt que fermer les musées.
Absurde? Peut être mais pas plus que de faire porter des masques à des enfants de 10 ans à l’école, mettre en place des couvres feu ou avoir un président qui crée un apartheid basé sur un statut sérologique.

https://www.google.com/amp/s/www.leparisien.fr/amp/societe/sante/covid-19-la-mortalite-largement-superieure-dans-les-pays-a-fort-taux-dobesite-30-03-2021-OPYKK5TLAFDIVOHFSU7AFJWFFM.php

Alors, la faute à qui? Les 21% d’obèses et les 59% de français en surpoids ou les non vaccinés?

Et puis sortons du sanitaire et parlons sociologie. Ce sont qui les antivax? Pas les bobos parisiens qui mangent deux fois par semaine à domicile. Plus probablement des sympathisants gilets jaunes qui subissent la violence d’état depuis des années et qui n’ont plus envie de courber l’échine.
Pour moi quand un enfant échoue à l’école, c’est de la faute de l’école. Si on ne convainc pas les antivax par extension…
Posons nous les bonnes questions et parlons politique pas que sanitaire.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le dim. 16 janvier 2022, 17:12:56
Tu opposes des débats de fond dont la résolution (si elle se voyait le jour, ce qu’on essaye depuis 40 ans) ne produirait pas ses effets avant 20 ans, à une solution d’amélioration présente, actuelle, dont on mesure les effets maintenant. Tu sais très bien que je suis d’accord avec toi sur les impôts, l’état social, l’éducation etc. Mais renier les mesures sanitaires soutenues par la communauté scientifique (arrête de me sortir celles qui ne le sont pas) au nom de cette idéologie, ça revient à dire à une personne obèse, pour prendre un exemple que tu affectionnes, « plutôt que de t’intuber pour essayer de te sauver, je vais voter pour qu’on ferme les macdos comme ça tu pourras perdre du poids et t’auras pas besoin d’être intubé ».

Un truc qui peut-être aidera à éclaircir ce sur quoi je crois que ton raisonnement est soit erroné, soit orienté uniquement parce que tu en as plein le cul de la situation : moralement, je ne serais pas contre le fait que les anti-vaccins soient contraints en échange de leur liberté de choix à signer une décharge autorisant le personnel soignant à les faire passer après les autres en réa, selon les disponibilités. Mais nous savons tous les deux que ce n’est pas possible juridiquement et éthiquement dans un pays comme le nôtre. Donc, un anti-vaccin fait courir un risque à d’autres dans une situation de crise sanitaire, ce qui n’est pas acceptable non plus. Quel autre choix reste-t-il que la contrainte de la minorité pour garantir la liberté des autres (de ne pas crever dans les couloirs des urgences) ?
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le dim. 16 janvier 2022, 17:36:50
Evidemment que mes propos naissent d’un ras le bol.
On est à 3 mois d’une élection et on ne parle que d’omicron, des méchants anti vax, des méchants immigrés (d’ailleurs certains te diront qu’il faut expulser cette minorité pour qu’une majorité de français puissent jour d’aides sociales à l’équilibre, de sécurité et de salubrité dans les villes, faut faire un usage raisonné de l’argument majorité minorité voir le bannir à mon sens).
Maintenant que la crise est probablement derrière nous, que le personnel hospitalier est certes fatigué, que la tension hospitalière est forte mais supportable, que 90% des gens sont vaccinés, est ce qu’on peut considérer les 10% restants comme nos égaux, comprendre leurs préoccupations, les aider à s’élever intellectuellement et économiquement? Tirer des conclusions d’une crise inédite pour sauver ce qui dépérit depuis des décennies? Qu’on ne laisse plus la pensée religieuse prendre le pas sur la rationalité scientifique par le biais d’une éducation de qualité?
Ou on laisse repasser Macron qui « gère l’urgence » nous cataloguer entre bon et mauvais citoyen , tuer l’hôpital public et rendre l’université payante?

On ne devrait jamais oublier l’entité individu au sein du collectif et ce n’est pas le moment de se tromper de débat.
Dans 5 ou dans 10 ans avec le réchauffement, la déforestation ou les mouvements de population, il y en aura d’autres des pandémies. On fera quoi à ce moment là?de nouveaux confinements à cause de l’urgence?
Je ne le souhaite pas donc j’espère un changement de paradigme, qui est à mon sens tout aussi urgent que la vaccination.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le dim. 16 janvier 2022, 18:01:03
La tension hospitalière forte mais supportable ? OK, on ne doit pas vivre dans le même pays en fait.
Bon, je crois qu'on a fait le tour.

Les plateformes de streaming t'en penses quoi ?
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le dim. 16 janvier 2022, 18:09:20
Comparé aux précédentes vagues oui on atteignait 6000 personnes en réa. « Moins insupportable de 40% par rapport aux précédentes vagues insupportables » si tu préfères.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le dim. 16 janvier 2022, 18:23:27
Tout va bien alors.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: dawnchorus le dim. 16 janvier 2022, 18:56:06
C’est beau cette naïveté que le monde va changer ☺️
On est quand même à quasiment 4000 personnes en réa. Je ne pense pas que ça soit derrière nous pour le moment
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le dim. 16 janvier 2022, 19:36:07
Faut suivre un peu l’actu
https://www.google.com/amp/s/amp.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/la-fin-de-l-epidemie-de-covid-19-c-est-pour-bientot-quatre-specialistes-nous-repondent-44ed8494-745c-11ec-ac16-2e31ae11eb47

Si ce n’est pas une certitude c’est en tout cas très probable.
La plupart de nos rhumes sont des coronavirus, vraisemblablement le covid suivra ce chemin.

Et ici le point de vue du chef de réa de lariboisiere, ok c’est pas cris mais bon:

https://www.google.com/amp/s/www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/variant-delta/covid-19-le-nombre-de-patients-en-reanimation-naugmente-plus-en-ile-de-france-affirme-un-medecin-reanimateur_4917235.amp

« Nous avons quatre autres patients qui sont contaminés par le variant Omicron mais qui sont là pour d'autres raisons, qui n'ont rien à voir avec le Covid-19. Ce n’est pas le virus qui les a amenés en réanimation. Pourtant, ils sont comptabilisés dans les chiffres de personnes présentes en réanimation pour Covid-19. »

C’était pas les complotistes qui disaient qu’étaient comptabilisés « covid » tous les gens en réa même ceux  qui n’étaient pas là à cause du covid?
Ça fait quand même 33% des cas à Lariboisière.
Le reste est lié à un variant en train de disparaitre.

Je stoppe là, à part me dire que mes opinions sont dictées par le fait que je n’ai pas d’enfant, pas de proches en réa, que je suis malthusianiste, anti féministe et naif on ne m’oppose pas beaucoup d’arguments. Si j’étais une femme on aurait surement ajouté « hystérique » .

Allez je vais finir en musique

https://m.youtube.com/watch?v=1IhjUDLqnYo
Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le dim. 16 janvier 2022, 19:57:21
on ne m’oppose pas beaucoup d’arguments

Putain celle-là c’est la meilleure.

Si j’étais une femme on aurait surement ajouté « hystérique » .

Bonne idée d’arrêter là dessus, ça donne une idée du niveau.

Et on se demande pourquoi je perds mon calme après.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: bobbie le dim. 16 janvier 2022, 20:01:45
Un chef pompier m’explique que l’ordre leur a été donné de comptabiliser toutes leurs interventions même si un chat était bloqué dans un arbre.
Je lis cet article concernant Djokovic il n’a pas enfreint la loi, mais ….

Je ne donne même pas 10 minutes pour entendre que le numéro 1 mondial Djokovic est un gros con et qu’il met de la mie de pain sur sa main pour invoquer des entités de l’espace.

Voilà ce que ce monde propose de mieux.

En réalité le dérèglement climatique tout le monde s’en fout complètement tant qu’on peut tapé sur des non injectés qui sature l’hôpital alors qu’au moins 5700 lits de fermés rien que pendant la pandémie.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: dawnchorus le dim. 16 janvier 2022, 20:02:30
tu en rajoutes beaucoup et je trouve que tu met tout un peu dans le même panier.
l'age n'est à prendre en compte qu'en fonction de la qualité de vie.
on peut rentrer dans le débat suivant. a quoi ça sert de maintenir des personnes sans avenir. autant reverser l'argent aux jeunes pour qu'ils en fassent quelque chose.
ça peut s'entendre comme débat. Mais une personne en ephad c'est pas pareil q'une personne automne qui garde une vie.
ma mère a 75 ans donc terminé si je me base sur tes critères. Pourtant ma mère est bien vivante et fait sa vie comme elle la faisait a 30 ou 50 ans.
Perso j'ai pas trop envie qu'elle meurt du covid tu vois ;)

Pour la fin de la pandémie je pense qu'on est tous d'accord pour dire que ça n'a pas été parfait mais je pense qu'il sera plus facile d'en tirer un bilan clair quand elle sera effectivement derrière nous cette crise
chaque scientifique à un avis sur la question qui sera différent ou idem aux articles que tu as postés.
Je te rappel que Raoult à annoncer la fin du covid dès le mois de février 2020.
Bref wait and see. nous ne sommes pas à l'abris d'un nouveau variant.

Pour la planète pour moi c'est mort en l'état. Il faudrait un changement radical de beaucoup de choses. Mode de consommation, limitation des naissances etc...
sans être pessimiste ça me parait mal embarqué
en étant désinvolte comme tu l'es parfois je pourrai te dire : je m'en tape je serai mort quand ça sera le bordel.

enfin niveau politique de quoi veux tu débattre  ? il n'y a pas un candidat qui propose quelque chose de réfléchi. Cette présidentielle s'annonce pire que tout. Limite je suis en train de me dire que je vais devoir voter macron pour faire barrage à Pécresse.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le dim. 16 janvier 2022, 20:03:45
(https://filedn.eu/lDm2iNFkNphYDTQHnzom1Ej/Capture%20d%E2%80%99e%CC%81cran%202022-01-16%20a%CC%80%2020.02.25.png)

(https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/05/05/coronavirus-age-mortalite-departements-pays-suivez-l-evolution-de-l-epidemie-en-cartes-et-graphiques_6038751_4355770.html)
Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: dawnchorus le dim. 16 janvier 2022, 20:06:28
Un chef pompier m’explique que l’ordre leur a été donné de comptabiliser toutes leurs interventions même si un chat était bloqué dans un arbre.
Je lis cet article concernant Djokovic il n’a pas enfreint la loi, mais ….

Je ne donne même pas 10 minutes pour entendre que le numéro 1 mondial Djokovic est un gros con et qu’il met de la mie de pain sur sa main pour invoquer des entités de l’espace.

Voilà ce que ce monde propose de mieux.

En réalité le dérèglement climatique tout le monde s’en fout complètement tant qu’on peut tapé sur des non injectés qui sature l’hôpital alors qu’au moins 5700 lits de fermés rien que pendant la pandémie.

ha le fameux pompier qui voit tout dans l'ombre :)
si c'est comme le même pompier qui annonçait que le vaccin provoquait des avc :D
https://www.liberation.fr/checknews/que-sait-on-de-la-video-dun-pompier-de-lyon-affirmant-que-les-avc-apres-vaccination-augmentent-20210526_K2ZT77AZZND4HMMPELMLZWTVZY/

Djokovic à toujours été un gros con mais là encore une fois il a le droit de ne pas se faire vacciner mais il faut assumer les conséquences. Meme si c'est vraiment triste de rester une semaine dans un hôtel 5 étoiles... pauvre chou

je ne posterai plus sur ce topic.
c'est trop déprimant

je terminerai sur ces paroles de fuzati

"J'ai des rêves d'épidémie et de vaccins en petit nombre
Vous n'êtes pas des lumières et le futur s'annonce très sombre
Bientôt près de 7 milliards, donc faire des gosses c'est criminel
Plastique ton intérieur pour tiroir propre sans polichinelle"
 
ciao
Titre: Re : Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: bobbie le dim. 16 janvier 2022, 20:13:51
ha le fameux pompier qui voit tout dans l'ombre :)



Non un chef pompier que je connais perso, mais tu as le droit d’en douté
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le dim. 16 janvier 2022, 20:25:28
Tu pourras lui demander ce qu’il pense de ton habitude de regarder le soleil ?
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: bobbie le dim. 16 janvier 2022, 20:40:47
Il n’en pense sans doute rien parce qu’il devrait en avoir rien à foutre et c’est très bien comme ça.

Par contre moi je me pose la question pour laquelle tu y penses toi encore ? C’est quand même assez étrange ou alors tu penses peut-être que Wikipédia a une bonne info pour toi concernant le soleil.

Que disent les scientifiques par rapport à ça ? :lol:

Perso je pense que tu devrais vraiment t’en foutre et te fier à ce que te disent tes fiches wiki sur le sujet. C’était une grosse erreur de ma part de parler de ça. Ici, crois-le ou non, mais ça n’arrivera plus jamais.

Titre: Re : Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le dim. 16 janvier 2022, 20:41:49
Putain celle-là c’est la meilleure.

Bonne idée d’arrêter là dessus, ça donne une idée du niveau.

Et on se demande pourquoi je perds mon calme après.

Oui enfin ici personne ne perd son calme sauf toi, et personne ne tient de propos désobligeant à ton égard:  ce que j’ai cité tu l’as dit à mon sujet, tout le monde pourra vérifier en relisant ces dernières pages s’ils sont masochistes.
Le respect du contradicteur c’est la base d’une discussion, sinon il faut juste maugréer dans son coin en traitant tout le monde de con ou aller sur twitter pour lyncher tous ceux qui ont un pied hors de la ligne.

Et je vois que c’est plus facile de répondre à l’argument « je connais un type qui »  de bobbie qu’à un chef de service de réa d’un hôpital parisien qui confirme que dès lors qu’on a le covid on rentre dans les chiffres même si on vient pour une crise cardiaque.
C’est bête, lui il a vraiment les compétences pour l’affirmer.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le dim. 16 janvier 2022, 20:44:57
Tiens, je croyais que tu arrêtais.
Là je vais au ciné, mais t’inquiète pas, je te reprends demain.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le dim. 16 janvier 2022, 20:58:21
Oh oui cris reprends moi, sauve nous de notre ignorance.
J’imagine que ça te permet de te sentir « engagé », je m’en voudrais de t’en empêcher.

Et désolé d’avoir fait usage de mon droit de réponse, les ambulances n’ont effectivement pas besoin qu’on leur tire dessus, elles ont assez de boulot comme ça en ce moment.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le lun. 17 janvier 2022, 11:50:17
Oh oui cris reprends moi, sauve nous de notre ignorance.
J’imagine que ça te permet de te sentir « engagé », je m’en voudrais de t’en empêcher.

Et désolé d’avoir fait usage de mon droit de réponse, les ambulances n’ont effectivement pas besoin qu’on leur tire dessus, elles ont assez de boulot comme ça en ce moment.

Reprendre, comme dans « je te reprends sur l’autre ligne », commence pas à t’exciter chéri :bisou:

Non, je ne me sens pas plus engagé que toi, juste, j’essaye de pas dire trop de conneries façon comptoir du bar des sports.

Oh, tu te sens victimisé dans ce débat ? J’en suis fort marri. Je vais y revenir.

Commençons par les faits.
Je ne t’ai jamais traité de misogyne, j’ai dit que tes propos sur l’écriture inclusive étaient réacs, et ils l’étaient, c’est comme ça. Pas besoin de relire tout le topic, c’est ici : http://www.air-radiohead.com/index.php/topic,3485.msg217015.html#msg217015. Ça m’arrive d’être réac sur certains sujets, c’est pas grave tant qu’on a l’honnêteté de le reconnaître. Si la définition ne te plaît pas, fais en sorte de ne pas y répondre.
Je n’ai pas « répondu à l’argument » de bobbie, j’ai exprimé par une vanne le peu de considération que j’accorde à ses sources maintenant qu’il s’est grillé de partout en rapportant des thèses complotistes sur de nombreux sujets ainsi que des délires dangereux. Que sa source soit effectivement fiable n’est pas la question à ce stade ; comme on dit, même une horloge pétée donne l’heure exacte deux fois par jour.
Ce qui nous amène à ton article. Intéressant ; si ce que dénonce ce chef de service est avéré dans beaucoup, ou pire, tous les services d’urgence du pays, c’est un petit scandale qui se prépare. Attendons de voir si ça se confirme. Maintenant, est-ce un argument en défaveur de la vaccination totale ? Vois-tu dans cette info une preuve que le gouvernement utilise la lutte contre la défiance vaccinale pour des manœuvres électoralistes par exemple ? Peux-tu m’expliquer comment tu verrais la combine utilisée dans ce sens ?
Ce que je trouve encore plus intéressant dans cette interview, c’est tout le reste, dont tu ne parles étonnamment pas. Partons du principe que ce monsieur est fiable et mérite toute notre confiance, et mettons quelques petits bouts de sa pensée :

Citer
On peut donc dire que nous avons atteint le pic ?
C’est difficile à dire si l’on prend en compte la totalité du pays, car le variant Delta continue de circuler dans certaines régions. En revanche, en Ile-de-France, oui, nous avons désormais un solde négatif

Mais j’imagine que tant que l’Ile de France est sortie d’affaire, le reste des bouseux peut bien arrêter de se vacciner.

Citer
Pour autant, il y a toujours des entrants en réanimation avec des formes graves de maladies, contaminés par le variant Delta. C'est pourquoi il faut encore être extrêmement prudent à l'échelle individuelle, notamment lorsque l'on est pas vacciné. Les patients qui viennent en réanimation pour des formes graves de la maladie ne sont pas vaccinés pour leur grande majorité

Ah ? Tiens… :think:

Citer
Peut-on commencer à relâcher les contraintes ?

Je crois que c'est encore un peu tôt. L'épidémie progresse encore
Citer
Les chaînes de contamination vont s’estomper, à condition, évidemment, de maintenir ces mesures barrières jusqu'au bout. Car sinon, évidemment, on rétablit de nouvelles chaînes de contamination, notamment vers les personnes les plus fragiles, et ce serait vraiment dommage alors que les choses s'améliorent.

Zut, ça doit vraiment pas t’arranger ça, toi qui considère qu’il y en a largement assez des contraintes inutiles.

Tu peux me taxer de mépris et de condescendance autant que tu veux, tant que tu ne liras des articles que ce qui confirme ton opinion sans tenir compte également et avec honnêteté des parties qui la remettent en question, ta conception du « respect du contradicteur » sera bien discutable.

Passons à l’émotionnel, justement.
C’est amusant de voir que, n’ayant pas réussi à me faire sortir de mes gonds sur plusieurs pages où nous avons échangé points de vue et sources, tu te sentes acculé à devoir utiliser des attaques personnelles du genre « Et ici le point de vue du chef de réa de lariboisiere, ok c’est pas cris mais bon », (sachant très bien que je ne me pose pas en scientifique mais en relais), ou « Si j’étais une femme on aurait surement ajouté « hystérique » » (connaissant très bien mes positionnement sur ce genre de sujet). Et une fois que tu penses avoir réussi ton coup, tu peux me taxer de condescendance, m’accuser d’être le seul à m’emporter, etc. Un peu grossier comme manœuvre. Mais je vais te faire plaisir : je vais m’emporter et te mépriser copieusement (sans doute pour la dernière fois ici, l’admin en jugera).
J’avais décidé de ne pas en débattre, justement parce que je savais comment ça allait finir. Mais voilà, ton idéologie est dégueulasse. Puante. Tu commences par nous faire pleurer avec les pauvres petits vieux isolés dans les ehpad, pour ensuite partager avec nous ta solution de les laisser crever puisqu’il n’y a qu’eux qui crèvent du covid de toutes façons (ce qui est évidemment faux, précisons pour le lecteur de passage). Tu ne prends quasiment jamais la parole sur l’écologie ici, mais tout d’un coup la voilà bien pratique pour justifier qu’on arrête de produire masques et matériel d’injection (enfin sauf pour l’insuline parce que tu en as besoin). Et tu nous sors la théorie malthusianiste : autant laisser crever les covidés, puisque de toutes façons ce monde est foutu. Oui, tu es malthusianiste. Là encore, si la définition ne te plaît pas, évite d’y répondre. Et oui, il faut être sans enfant pour avoir une idéologie aussi dégueulasse. Ce n’est pas une accusation, c’est un fait. Tu n’as aucune empathie pour les gens qui voudraient limiter les dégâts le plus possible pour leurs enfants. Et oui, tu n’en as rien à branler de laisser crever des gens passés 75 ans, parce que tu n’as aucun proche concerné. Ou bien je me trompe ? Tu as peut-être une maman en ehpad, et c’est la tristesse de ne plus pouvoir la voir aussi souvent qu’avant qui te pousse à tenir des propos aussi violents ? Tu lui as parlé de ta solution consistant à la laisser crever pour que tu puisses recommencer à vivre normalement ?
Parce qu’au fond tu te plains de quoi exactement dans la situation actuelle ? Tu dois porter un masque dans le métro ? Tu ne peux pas siroter un demi au comptoir ? Tu dois t’asseoir pour assister à un concert ? Pauvre petit monsieur triste, c’est parce que tu ne supportes plus toutes ces horreurs que tu décides qu’on ferait mieux de laisser crever les vieux pour avoir enfin la paix ?
Si ce que tu dis n’était pas aussi violent, on pourrait te trouver juste ridicule. Malheureusement, non. Pas juste ridicule.

Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le lun. 17 janvier 2022, 12:35:07
1) Je n'ai jamais dit que le vaccin était inutile ou inefficace contre les formes graves, j'ai dis qu'il l'était pour limiter la propagation, et que dès lors je ne voyais pas l'utilité de la contrainte chez les populations à priori à l'abris surtout si ça se paye par des différenciations entre citoyens.
Le vaccin, je l'ai fait le jour même ou on m'a permis de le faire, ça me fait un peu rire tes procès d'intention.

2) sur l'écologie, je pensais avoir été clair après l'avoir répété 10 fois, mais je suis quelqu'un de patient: partant du postulat que c'est trop tard parce qu'on n'enrayera pas la démographie galopante, j'ai pas envie de laisser mourir qui que ce soit justement parce qu'on est foutu et que ce serait un vain sacrifice. je t'interrogeais toi sur tes propres contradictions et je te repose la question: quelle est la solution au problème écologique si la population grandit et gagne en espérance de vie?
En revanche oui, notre perception de la mort m'interroge, mais pas que moi, tout le reste de l'humanité aussi qui n'a pas notre sensibilité d'occidental blanc à ce sujet. Vas te balader un peu dans le monde, même si ça alourdit ton bilan carbone, tu en sortiras grandi.

Mes arguments sont douteux parce qu'ils sont là pour être un miroir des tiens: tu défends l'idée qu'on devrait trouver une solution pour ne pas soigner les non vaccinés dans l'un de tes derniers posts, sous prétexte qu'ils créent leur propre situation.
Outre le fait que tu plaides pour que notre système de santé fonctionne comme une assurance privée (pas d'aléa, pas de prise en charge, c'est le système à l'américaine,"tu fumes ou tu bois? pas de greffe d'organe") j'essayais de te faire comprendre qu'avec cette mentalité, il n'y avait donc plus aucune raison de s'occuper des gros, des suicidaires ratés, des types qui se plantent en voiture parce qu'ils sont trop bourrés, ou les toxicos qui font une overdose parce qu'ils sont tous "responsables" de leur pathologie.
Tu t'es contenté de me répondre que eux n'encombrent pas les urgences: déjà c'est faux en soit, et deuxièmement un non vacciné devrait donc renoncer aux soins, parce que d'autres ont la même idée en même temps de prendre des risques avec leur santé en ne se vaccinant pas, mais un type qui a l'idée de picoler au volant aurait le droit à des soins? il aurait pu se prémunir de cette situation en évitant de boire, comme un non vacc aurait pu éviter une forme grave en se vaccinant.
Tu ne considères pas comme je le disais plus tôt l'individu mais uniquement la communauté ce qui a justifié les pires dérives tout au long de l'histoire.
Qu'est ce qui différencie "les français d'abord" d'un "les vaccinés d'abord" si ce n'est ta certitude d'avoir raison?

Et si tu veux me parler de ma famille, j'ai des parents qui ont plus de 70 ans, qui sont non vacc parce qu'ils sont d'un milieu populaire, ils connaissent les risques, et ils assument, et je n'aime pas les voir traités de "sous citoyens".
Et  s'ils meurent du covid, ça sera la conséquence de leur choix, je n'ai pas vraiment de raison de le contester.
Et si tu veux leur opinion, ils préfèrent prendre des risques et voir leurs petits enfants et enfants, parce qu'ils savent que 2 ans passé 70 ans c'est un laps de temps considérable.

Quant au reste de ta logorrhée haineuse (j'ai lu en diagonale mais j'ai quand même vu  "Pauvre petit monsieur triste" "te mépriser copieusement " "Et oui, il faut être sans enfant pour avoir une idéologie aussi dégueulasse" "Idéologie Puante")elle devrait se justifier par le fait que je me suis un peu moqué de ta prétention sur ce forum en disant "désolé ce n'est pas cris"?
Et autant je n'insisterai pas sur les attaques de mes opinions (même si ça signifie encore une fois que pour toi, il y  a d'un coté le "vrai et le bien" et de l'autre les débiles, voir les "méchants", en revanche tes sorties et ton obsession sur ma paternité, tu te les gardes.
C'est un sujet intime qui ne te regarde aucunement. Et oui ce genre de remarques déplacées est le terreau de la misogynie, ça commence souvent comme ça pour les femmes au travail, les remarques ou les jugements de valeur sur une grossesse ou une absence de grossesse.
Je te présenterai aussi des femmes qui font le choix de ne pas en avoir, et qui se font harceler de question par leur entourage.
Tu l'aurais pris comment si j'avais fait des hypothèses sur tes qualités de père à la lumière de ton agressivité? Tu l'aurais mal pris et à juste titre.

Et pour la fin, ce qui me gène, ce ne sont pas les gestes barrières, qu'on est de toute façon libre de respecter ou pas, mais le discours ambiant sur 10% de notre population, sur laquelle visiblement on a désormais le droit de cracher, parce que les petits fachos du web l'ont décidé.
Que ça te plaise ou non, ils continueront d'être soignés comme n'importe quel citoyen, parce qu'en France, on est égaux et on a les mêmes droits, et non, les devoirs ne viennent pas avant les droits.
ça s'appelle avoir des valeurs humanistes.
Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le lun. 17 janvier 2022, 13:29:46
Le vaccin contre le tétanos, par exemple, n'a jamais eu pour vocation de protéger contre les transmissions, le tétanos ne se transmet pas entre personnes. Ce n'est pas parce que tu prends tes infos à la source gouvernementale (qui s'est évidemment gourée) que tu connais les intérêt de la vaccination universelle, manifestement. La vaccination ne sert pas qu'à éviter de transmettre. Déjà dit un millier de fois, rien à ajouter.

Je n'ai pas de solution concernant la démographie, si ce n'est la limitation à un enfant en occident, et l'aide internationale au développement. Ce n'est pas pour ça que je dois accepter les solutions consistant à décider un défaut de soins en cas de pandémie pour éliminer ceux qui de toutes façons arrivent en fin de vie.

D'accord, j'irai me balader pour niquer un peu plus les lieux de vie des gens qui n'ont pas la chance d'être nés à ma place, en échange ils me feront don de leur philosophie et je pourrai accrocher un petit souvenir au dessus du canapé pour dire à mes invités que je suis revenu grandi.

Je n'ai pas « défendu » l'idée de ne pas soigner les non vaccinés, j'ai dit que la situation de choix thérapeutique était telle qu'elle me faisait l'envisager. Et j'ai ajouté que les lois de notre pays sont là pour nous en protéger, donc la seule solution morale envisageable est la vaccination universelle.
Et ça n'a rien à voir avec une situation sanitaire « normale », même si on avait un système hospitalier en bon état de fonctionnement, les réticents à la vaccination ont engendré des pertes de soins pour d'autres gens. (« déjà c'est faux en soi », sérieusement, tu sors ça d'où ? Pourquoi tu diffuses des mensonges comme ça ? c'est quoi ton objectif ?) Non, ce n'est pas la cas pour les fumeurs etc., qui sont admis selon un processus normal. Personne n'a déclenché la crise sanitaire, ni les fumeurs ni les autres, mais les non vaccinés la prolongent.
Bref, j'ai expliqué dans tous les sens pourquoi la non vaccination engendre des drames non seulement pour les concernés mais aussi pour les autres, c'est documenté de partout, si tu le nies encore je ne peux rien ajouter là dessus.

Tu sais ce que considérer la communauté plutôt que l'individu a engendré également ? Le principe de la vaccination.
Les français n'ont rien fait pour être français, les non vaccinés ont décidé de ne pas être vaccinés, et foutent la merde. La voilà la différence. Mais bravo pour ce point Godwin (et tous les autres dans ton post).

Si tes parents ne comprennent pas que sans vaccin ils ont moins de chance d'avoir leurs deux ans de contacts, c'est aussi ton rôle de leur expliquer. Au passage, je ne suis pas pour les mesures d'isolement en ehpad pour les vaccinés.

Tu as lu en diagonale ? Ah ben fallait le dire plus tôt, ça explique à peu près tout. Moi je me fais chier à lire tout tu vois.

Je ne parle pas de ta paternité en particulier, j'associe la politique de la terre brûlée au fait de ne pas se sentir concerné par l'avenir de la génération suivante (ou plutôt, en cours), ce qui est platement logique. Et rassure-toi : je ne suis pas parent, ce qui me permet d'avoir un peu de recul sur les propos que je me permets.
Du coup, ton parallèle avec ma supposée misogynie, juste :  :lol: C'est tellement grotesque que ça n'appelle que ça comme réponse.

Que ça te plaise ou non, ils continueront d'être soignés comme n'importe quel citoyen, parce qu'en France, on est égaux et on a les mêmes droits, et non, les devoirs ne viennent pas avant les droits.
ça s'appelle avoir des valeurs humanistes.

Ah purée, là tu as failli me faire pleurer. Et puis j'ai repensé à ton appel à laisser crever les gens parce que tu en as ras le bol. Du coup c'est bon, c'est passé assez vite.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: Present Kid le lun. 17 janvier 2022, 13:40:30
Hey! Allez plutôt prendre un peu l'air là. Vous êtes en train de foutre une ambiance de marde sur le forum avec un débat complètement stérile qui doit vous foutre dans des états émotionnels plus que pourris.

Je viens de vous trouver un slogan préventif méga naze:

Refresh your mind, not the page. 

Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: cris_ le lun. 17 janvier 2022, 13:59:26
Sages paroles. Je me casse un moment.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: kid armor le lun. 17 janvier 2022, 15:25:20
Non, tu ne te casses pas, tu refresh your mind.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le jeu. 20 janvier 2022, 15:28:24
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/19/covid-19-20-des-hospitalisations-ont-une-autre-cause-que-le-virus_6110118_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/19/covid-19-20-des-hospitalisations-ont-une-autre-cause-que-le-virus_6110118_4355770.html)

Pour compléter ce qu'un chef de service de réa indiquait au sujet des malades du covid en réa pour une autre raison et enregistrés comme "patient covid"

Pour la semaine du 3 au 9 janvier 2022, environ 20 % des patients hospitalisés et diagnostiqués positifs au SARS-CoV-2 ont été pris en charge pour un motif autre que le Covid-19, selon le point épidémiologique publié par Santé publique France (SPF) le 13 janvier. Ils étaient 13 % en moyenne sur l’ensemble de l’année 2021.

Ce décalage entre hospitalisations « pour » et « avec » Covid-19 est plus marqué chez les jeunes adultes. Au début de janvier, 44 % des 20-29 ans hospitalisés et diagnostiqués positifs au SARS-CoV-2 l’ont été pour un autre motif médical que le Covid-19 (18 % en soins critiques) et 40 % des 30-39 ans (14 % en soins critiques).
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: mysterious_man le jeu. 20 janvier 2022, 16:54:25
3 jours de télétravail, ça m'allait bien. J'ai pas hâte que ça se finisse  :o
Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: kid armor le jeu. 20 janvier 2022, 17:18:02
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/19/covid-19-20-des-hospitalisations-ont-une-autre-cause-que-le-virus_6110118_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/19/covid-19-20-des-hospitalisations-ont-une-autre-cause-que-le-virus_6110118_4355770.html)

Pour compléter ce qu'un chef de service de réa indiquait au sujet des malades du covid en réa pour une autre raison et enregistrés comme "patient covid"

Pour la semaine du 3 au 9 janvier 2022, environ 20 % des patients hospitalisés et diagnostiqués positifs au SARS-CoV-2 ont été pris en charge pour un motif autre que le Covid-19, selon le point épidémiologique publié par Santé publique France (SPF) le 13 janvier. Ils étaient 13 % en moyenne sur l’ensemble de l’année 2021.

Ce décalage entre hospitalisations « pour » et « avec » Covid-19 est plus marqué chez les jeunes adultes. Au début de janvier, 44 % des 20-29 ans hospitalisés et diagnostiqués positifs au SARS-CoV-2 l’ont été pour un autre motif médical que le Covid-19 (18 % en soins critiques) et 40 % des 30-39 ans (14 % en soins critiques).

Intéressant.
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: mysterious_man le ven. 21 janvier 2022, 10:51:10
Mon avis sur le sujet qui vaut ce qu'il vaut : le sujet covid est devenu politique et E. Macron joue la diversion. Pendant qu'on parle du covid (les annonces tous les 15 jours sont-elles justifiées à part pour occuper le terrain médiatique ?), on ne parle pas des autres sujets (et il y aurait beaucoup à dire) Il veut apparaitre comme le protecteur des français gna gna et les autres sont des "irresponsables". Qui dit crise dit bouc émissaire : les non vaccinés joueront ce rôle parfaitement (certains en plus sont ravis de jouer ce rôle...). Je prédis la fin des pass et autres mesure 2 à 3 semaines avant le 1er tour. Macron sauveur, Macron libérateur, Macron réélu ?
Les débats purement sanitaires ne m'intéressent pas particulièrement comme vous avez compris.
Titre: Re : Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: nicolas le ven. 21 janvier 2022, 11:27:45
bon, l'apartheid est toujours en cours finalement

Qui dit crise dit bouc émissaire : les non vaccinés joueront ce rôle parfaitement (certains en plus sont ravis de jouer ce rôle...)
euuh ... qui?  :julian33:
Si tu me sors les Philippot, Dupont Aignan... please


Castex qui étoffe son bestof d'incoherences :lol:
"c'est enfin la confirmation que ce variant Omicron est certes beaucoup plus dangereux mais nettement moins sévère que ses prédécesseurs"  :argh:
https://twitter.com/Elodie_Dievart/status/1484227179244367872

j'avais bien aimé aussi : "la consommation dans les bars qui ne pourra plus se faire seulement debout, mais seulement assis"
Titre: Re : Covid19 / Politique sanitaire
Posté par: hunting android le ven. 21 janvier 2022, 12:30:18
https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2535668-vaccin-et-variants-castex-admet-une-efficacite-faible-contre-l-infection-mais-decuplee-contre-les-formes-graves/ (https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2535668-vaccin-et-variants-castex-admet-une-efficacite-faible-contre-l-infection-mais-decuplee-contre-les-formes-graves/)

Il affirme également qu'on a 4 fois et demie de chances s en moins de chopper le covid en étant vacciné (il ne parle pas des cas graves) dans sa dernière allocution.
Sur quelle base médicale se base le premier ministre ?
https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vaccin-anti-covid-vaccination-reduit-egalement-transmission-variant-delta-96034/ (https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vaccin-anti-covid-vaccination-reduit-egalement-transmission-variant-delta-96034/)

ça c'était pour le variant delta,  (donc bien loin des chiffres annoncés) et pfizer a lui même reconnu une efficacité encore plus limitée avec omicron.

Tout est bon pour arriver à ses fins pour convaincre les indécis, même le mensonge (n'est ce pas ce qu'on reproche aux complotistes à juste titre?)