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AiR-RadioheaD.CoM => Bac à sable => Discussion démarrée par: bluebird le lun. 2 octobre 2006, 20:50:12

Titre: Topic politique
Posté par: bluebird le lun. 2 octobre 2006, 20:50:12
-1
Jack Lang

jpensais vraiment pas qu'il allait renoncer !
bonne nouvelle pour le ps remarque
(à part cte blaireau de fabius qu'a rien compris )
Titre: poulitique
Posté par: nicolas le lun. 2 octobre 2006, 21:09:07
-1
Jack Lang

jpensais vraiment pas qu'il allait renoncer !
bonne nouvelle pour le ps remarque
(à part cte blaireau de fabius qu'a rien compris )
bah oui mais c'est un blaireau
ils sont plus que 3 normalement. ca va encore... :o
Titre: poulitique
Posté par: Empty le lun. 2 octobre 2006, 21:09:34
vous allez voter qui aux prochaines elections ?
Titre: poulitique
Posté par: hunting android le lun. 2 octobre 2006, 21:42:35
Pour le candidat PS, c'est à dire celui qui aura une chance sérieuse de battre Sarkozy.
Titre: poulitique
Posté par: TSP le lun. 2 octobre 2006, 21:59:48
Je suis toute perdue avec le nouveau design ...
En plus j'ai cru lire un post de nabis  :aie:

Toujours ce besoin de tout changer  :'(

Et sinon je crois que tu as bien lu  :hehe:
Titre: poulitique
Posté par: Empty le lun. 2 octobre 2006, 23:21:58
Pour le candidat PS, c'est à dire celui qui aura une chance sérieuse de battre Sarkozy.


pareil mais je vais quand meme avoir l'horrible impression de voter pour un blaireau .....  :spamafote:
Titre: poulitique
Posté par: hunting android le mar. 3 octobre 2006, 00:44:26
Comment s'appelle la femelle du blaireau au fait? :hehe:
Titre: poulitique
Posté par: Empty le mar. 3 octobre 2006, 01:24:07
on l'apelle pas on accellere ..........  :lumena:
Titre: poulitique
Posté par: The Eurasian le mar. 3 octobre 2006, 03:39:43
Pour le candidat PS, c'est à dire celui qui aura une chance sérieuse de battre Sarkozy.


pareil mais je vais quand meme avoir l'horrible impression de voter pour un blaireau .....  :spamafote:
Vous me faites peur avec vos raisonnements... :drwatson:

De toute facon:
http://61.107.1.124/swf/egg-song%28English%292.swf

 :he: voila ce que ca m'inspire
Titre: poulitique
Posté par: TSP le mar. 3 octobre 2006, 10:26:27
Get Your Eggs ! Eggs are the best !

Ca c'est de la campagne électorale ! Yummy Yummy!
Titre: poulitique
Posté par: nicolas le mar. 3 octobre 2006, 11:14:08
Pour le candidat PS, c'est à dire celui qui aura une chance sérieuse de battre Sarkozy.


pareil mais je vais quand meme avoir l'horrible impression de voter pour un blaireau .....  :spamafote:
Vous me faites peur avec vos raisonnements... :drwatson:

c'est peut-etre dommage en effet, mais ce qui leur (me) fait bien plus peur, c'est le candidat de l'ump. CQFD.
Titre: poulitique
Posté par: Jeman le mar. 3 octobre 2006, 12:07:26
Pour le candidat PS, c'est à dire celui qui aura une chance sérieuse de battre Sarkozy.


pareil mais je vais quand meme avoir l'horrible impression de voter pour un blaireau .....  :spamafote:
Vous me faites peur avec vos raisonnements... :drwatson:

c'est peut-etre dommage en effet, mais ce qui leur (me) fait bien plus peur, c'est le candidat de l'ump. CQFD.

je ne vois pas en quoi Chirac est effrayant !  :o
Titre: poulitique
Posté par: The Eurasian le mar. 3 octobre 2006, 14:43:50
Pour le candidat PS, c'est à dire celui qui aura une chance sérieuse de battre Sarkozy.

Gaucho! :o
Titre: poulitique
Posté par: The Eurasian le mar. 3 octobre 2006, 14:46:21
vous allez voter qui aux prochaines elections ?
Il est moche ton avatar! :o
Titre: poulitique
Posté par: Lum le mar. 3 octobre 2006, 20:42:23
Nouveau site, nouvelle option, nouveau pseudo ... Je deviens Lum  :lumena:
Titre: poulitique
Posté par: Empty le mar. 3 octobre 2006, 21:41:59
vous allez voter qui aux prochaines elections ?
Il est moche ton avatar! :o

hey non mais oh hein ........... cest vrai ? :snif:
edit > tatatata ... histoire de karma ? laisse moi te faire ce plaisir  :lumena:
Titre: poulitique
Posté par: Salazar le mar. 3 octobre 2006, 22:07:15
Nouveau site, nouvelle option, nouveau pseudo ... Je deviens Lum  :lumena:

 :(
Titre: poulitique
Posté par: Lum le mar. 3 octobre 2006, 22:12:38
T'inquiète pas, je ne t'appelerai pas Sal :lumena:
Titre: poulitique
Posté par: The Eurasian le mer. 4 octobre 2006, 03:10:45
vous allez voter qui aux prochaines elections ?
Il est moche ton avatar! :o

hey non mais oh hein ........... cest vrai ? :snif:
edit > tatatata ... histoire de karma ? laisse moi te faire ce plaisir  :lumena:
Ah parce que tu croyais que c'etait joli en plus?! Gout d'chiotte! :o
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 4 octobre 2006, 10:41:38
La blague du jour est politique! Non ne fuyez pas, ecoutez, c’est drole:

DSK (http://www.dsk2007.net/Strauss-Kahn_y_va_gagner.mp3)

Trouve sur le site http://www.dsk2007.net/
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mer. 4 octobre 2006, 10:55:24
ça devient pathétique... j'ai même plus envie de voter pour qui que ce soit... c'est pas une (pré) campagne électorale, c'est cdiscount vs rueducommerce...  :snif:
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mer. 4 octobre 2006, 10:58:35
Bien vu. C'est un peu mon sentiment.
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mer. 4 octobre 2006, 11:14:35
Bien vu. C'est un peu mon sentiment.

j'arrive à voir tes sentiments... :lumena:

Vous habitez chez vos parents Mademoiselle ? :sunglasses:
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le mer. 4 octobre 2006, 14:24:52
ça devient pathétique... j'ai même plus envie de voter pour qui que ce soit... c'est pas une (pré) campagne électorale, c'est cdiscount vs rueducommerce...  :snif:

Remarque c'est toujours ça pendant les campagnes...Nos bons politiciens sortent de leur tours d'ivoire et pensent nous amadouer en faisant du média poubelle, tout ce qui est sencé faire vibrer la populasse que nous sommes.

On est quand même tombé bien bas là  :snif:
Titre: poulitique
Posté par: TSP le mer. 4 octobre 2006, 14:36:30
Et sinon pour le "kivotki"...J'attends de voir quel candidat va représenter le PC...Oui je sais ça peut faire rire mais un des candidats est le maire de ma ville (Vénissieux) et vu ce qu'il a fait pendant 15 ans pour mettre la ville à neuf, je me dis que ce mec là est peut être valable (André Gérin)...Là au moins je peux juger avec du concret même si la gestion d'une ville n'est pas la gestion d'un pays, ok, ok. Donc voilà, je voterais comme j'ai envie de voter...Il faut que je lise les programmes mais de toutes façons mon orientation sera de gauche. Na  :o.
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mer. 4 octobre 2006, 14:56:57
La blague du jour est politique! Non ne fuyez pas, ecoutez, c’est drole:

DSK (http://www.dsk2007.net/Strauss-Kahn_y_va_gagner.mp3)

Trouve sur le site http://www.dsk2007.net/
:snif:
là je suis un peu navré ( et etonné ) que DSK ait pu valider cette debilité...

Sinon le coup des tongs UMP c'etait encore un niveau au-dessus je trouve. ou dessous... enfin pire quoi
Titre: poulitique
Posté par: Empty le mer. 4 octobre 2006, 18:35:55
vous allez voter qui aux prochaines elections ?
Il est moche ton avatar! :o

hey non mais oh hein ........... cest vrai ? :snif:
edit > tatatata ... histoire de karma ? laisse moi te faire ce plaisir  :lumena:
Ah parce que tu croyais que c'etait joli en plus?! Gout d'chiotte! :o
ggggrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mer. 4 octobre 2006, 18:38:05
La blague du jour est politique! Non ne fuyez pas, ecoutez, c’est drole:

DSK (http://www.dsk2007.net/Strauss-Kahn_y_va_gagner.mp3)

Trouve sur le site http://www.dsk2007.net/

Une chance qu'il n'a aucune chance. :snif:
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le mer. 4 octobre 2006, 18:41:52
marrant ça ... j'ai cru que c'etait un site satirique au debut  :snif:
Titre: poulitique
Posté par: Empty le mer. 4 octobre 2006, 18:45:17
(http://www.leconcombre.com/imagesites/tintin.gif)(http://img486.imageshack.us/img486/618/imagesrt4.jpg)


ettttttttttt paf le chien !!!
ca faisait tellement longtemps que je voulais le faire
 :hehe:
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mer. 4 octobre 2006, 18:59:57
Ouais vous avez raison, ne votez pas :hehe:
Titre: poulitique
Posté par: bluebird le mer. 4 octobre 2006, 19:16:15
y en a vraiment qui s'emmerdent hein  :aie:
Titre: poulitique
Posté par: Lum le mer. 4 octobre 2006, 19:22:02
y en a vraiment qui s'emmerdent hein  :aie:

T'as pas des heures supp à faire ?  :hehe:
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mer. 4 octobre 2006, 19:31:31
La blague du jour est politique! Non ne fuyez pas, ecoutez, c’est drole:

DSK (http://www.dsk2007.net/Strauss-Kahn_y_va_gagner.mp3)

Trouve sur le site http://www.dsk2007.net/

Une chance qu'il n'a aucune chance. :snif:
pourtant à part ca, j'aime bien ce qu'il dit en general moi
Titre: poulitique
Posté par: bluebird le mer. 4 octobre 2006, 19:32:19
jviens de me tapper 30h en 3 jours (sans compter le week end) alors ça va aller pour des heures supp pas payées  :'(
en 1 an je cumule plus de 50h supp
normalement je dois les prendre en congés...
Titre: poulitique
Posté par: TSP le mer. 4 octobre 2006, 22:52:11
You've Got To Fight (tum tum) For Your Right (tum tum) To Parrrrrrrrrrrrrrrrtyyyyyyyyyy !!!

(y'a plus le smiley Rock'n'Roll Baby  :'( )
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le mer. 4 octobre 2006, 22:53:42
La réforme des Universités par exemple...Ce débat est plus qu'intéressant et on en a vivement besoin d'une réforme :ohwell:!
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mer. 4 octobre 2006, 23:51:41
http://www.dieudo.net/2007/

 :lol: :aie:
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le jeu. 5 octobre 2006, 01:01:34
Au risque de faire style-je-veux-pas-faire-comme-tout-le-monde, il me semble que les idées de Dieudonné et que sa personne même ne sont pas à condamnées sans qu'on ait un minimum de connaissance sur la personne et sur son programme. La médiation contre Dieudonné m'a bien énervé car cela a vraiment donné lieu à une chasse aux sorcières incroyable et c'était un peu (trop) LE sujet fashion à évoquer à tout bout de bras avec n'importe quels invités (un peu quand on demande à TOUS les invités américains ce qu'ils pensent de Bush Jr...Mais qu'est ce qu'on en a à faire ! Je revoie trop le tête de Bret Easton Ellis au Grand Journal de Canal + la mine decomposée qui répond "j'en sais rien"...) Si c'est pour faire un débat truqué d'avance "bon pour être bien avec les gens je vais dire qu'il est méchant et antisémite!!" ça sert à rien. Ce mec là a bien sûr sorti des propos qui méritaient plus d'être discutés dans un débat politique que lancés dans un sketch mais il n'est pas le seul à avoir balancer des énormités racistes (cf/ le sublime "le bruit et l'odeur" de Chirac, magnifique non?) Et encore est-ce que les propos de Dieudonné ne dénonçaient pas, selon son point de vue, une faction extremiste juive - ce qu'il n'arrête pas de dire sur son site (mais bon après y'a d'autres sujets que je trouve plus dérangeant comme sa rencontre avec Chavez, le fait de définir un seul axe comme responsable de tout le malheur du monde etc...) Et non pas l'ensemble de la communauté juive? L'extremisme est une plaie qui sévit de partout, malheureusement, d'extreme orient (comme on peut le voir avec le Japon où quand même un ultra conservateur vient de prendre la tête du pouvoir!! C'est une parenthèse qui mérite discussion car bien sûr ce n'est pas de l'extremisme mais le retour du nationalisme exacerbé au Japon me fait un peu peur...Qui est partant pour un petit débat dessus?) jusqu'en Occident...

Tout ça donc pour dire que je ne mets pas dans le même panier "DSK il va gagner" et Dieudonné...

(Waouh je parle sérieusement....c'est l'effet IEP  :huhu: )
Titre: poulitique
Posté par: The Eurasian le jeu. 5 octobre 2006, 03:32:13
Et sinon pour le "kivotki"...J'attends de voir quel candidat va représenter le PC...Oui je sais ça peut faire rire mais un des candidats est le maire de ma ville (Vénissieux) et vu ce qu'il a fait pendant 15 ans pour mettre la ville à neuf, je me dis que ce mec là est peut être valable (André Gérin)...Là au moins je peux juger avec du concret même si la gestion d'une ville n'est pas la gestion d'un pays, ok, ok. Donc voilà, je voterais comme j'ai envie de voter...Il faut que je lise les programmes mais de toutes façons mon orientation sera de gauche. Na  :o.

Tu vas lire les programmes de gauche... :think: ...ca va pas te prendre beaucoup de temps :mwarf: :mwarf: :mwarf:

Pour l'instant, a gauche-gauche rien et au PS il est hyper simple et tres bien relaye par les sympathisants "non a Sarko" :he: Hollande, Jospin, DSK, Fabius la semaine derniere ils ont tous prononcer ca au moins 2-3 fois en interview, avec aussi un supplement pour certains "non a Segolene" mais sans la citer...
Titre: Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 5 octobre 2006, 04:03:24
Au risque de faire style-je-veux-pas-faire-comme-tout-le-monde, il me semble que les idées de Dieudonné et que sa personne même ne sont pas à condamnées sans qu'on ait un minimum de connaissance sur la personne et sur son programme. La médiation contre Dieudonné m'a bien énervé car cela a vraiment donné lieu à une chasse aux sorcières incroyable et c'était un peu (trop) LE sujet fashion à évoquer à tout bout de bras avec n'importe quels invités (un peu quand on demande à TOUS les invités américains ce qu'ils pensent de Bush Jr...Mais qu'est ce qu'on en a à faire ! Je revoie trop le tête de Bret Easton Ellis au Grand Journal de Canal + la mine decomposée qui répond "j'en sais rien"...) Si c'est pour faire un débat truqué d'avance "bon pour être bien avec les gens je vais dire qu'il est méchant et antisémite!!" ça sert à rien. Ce mec là a bien sûr sorti des propos qui méritaient plus d'être discutés dans un débat politique que lancés dans un sketch mais il n'est pas le seul à avoir balancer des énormités racistes (cf/ le sublime "le bruit et l'odeur" de Chirac, magnifique non?) Et encore est-ce que les propos de Dieudonné ne dénonçaient pas, selon son point de vue, une faction extremiste juive - ce qu'il n'arrête pas de dire sur son site (mais bon après y'a d'autres sujets que je trouve plus dérangeant comme sa rencontre avec Chavez, le fait de définir un seul axe comme responsable de tout le malheur du monde etc...) Et non pas l'ensemble de la communauté juive? L'extremisme est une plaie qui sévit de partout, malheureusement, d'extreme orient (comme on peut le voir avec le Japon où quand même un ultra conservateur vient de prendre la tête du pouvoir!! C'est une parenthèse qui mérite discussion car bien sûr ce n'est pas de l'extremisme mais le retour du nationalisme exacerbé au Japon me fait un peu peur...Qui est partant pour un petit débat dessus?) jusqu'en Occident...

Tout ça donc pour dire que je ne mets pas dans le même panier "DSK il va gagner" et Dieudonné...

(Waouh je parle sérieusement....c'est l'effet IEP  :huhu: )
La situation japonaise n'est meme pas a discuter, il nous est impossible de la comprendre en tant qu'europeen. Ce trait de "nationalisme" comme tu le nommes (terme que je n'aime pas, car il me semble mal approprie) est culturel et present dans tout le tissu social japonais. L'extreme droite est depuis toujours le 1er ou 2e partie (se tire la bourre avec la droite classique) et s'affiche sans tabou dans la rue.

Dieudonne dit et fait ce qu'il veut, chacun est libre de s'exprimer et son impact reste tres limite...les medias y pretent beaucoup trop d'importance il me semble. Remarquez le Sarko interdit en page d'accueil...on dirait bien qu'il est de gauche l'ami! Mouarf! (Cf post precedent repondant deja a TSP l'intello)

Enfin je tiens a reagir sur "enormite racistes" de Chirac, pour equilibrer le debat rappelons ceci: Kouchner (cherche les blancs) (http://www.youtube.com/watch?v=4kZE4QIbn3g&search=bleus%20france) et je ne doute absolument pas que ni l'un ni l'autre ne soit raciste.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le jeu. 5 octobre 2006, 10:00:28
J'ai fusionné plusieurs discussions en 1 seul topic.

on est entre gens civilisés ( à part Eura bien sûr  :he:), donc on devrait pouvoir eviter les insultes.  :jap:


Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le jeu. 5 octobre 2006, 10:20:29
Je me disais bien aussi que je ne connaissais pas ce topic ...

C'est donc le moment de remettre ce lien http://www.politest.fr/
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le jeu. 5 octobre 2006, 11:36:52
ouais enfin on ne peut pas comparer la remarque de Kouchner(que j'ai du faire moi même pour rigoler) et celle de Chirac qui caricaturait à outrance les populations d'origine africaine.

Dans un cas, c'est de l'humour balourd et dans l'autre c'est du mépris.

Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le jeu. 5 octobre 2006, 11:50:05
Je me disais bien aussi que je ne connaissais pas ce topic ...

C'est donc le moment de remettre ce lien http://www.politest.fr/


et ben dis donc ça change tous les 3 mois mes résultats.

Les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. le Parti Communiste
   
2. les Verts (tendance 'radicale')
   

Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
3. le Parti Socialiste (l'aile gauche du Parti Socialiste)
4. la Ligue Communiste Révolutionnaire (LCR)
5. Lutte ouvrière (LO)
   
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 5 octobre 2006, 11:59:29
ouais enfin on ne peut pas comparer la remarque de Kouchner(que j'ai du faire moi même pour rigoler) et celle de Chirac qui caricaturait à outrance les populations d'origine africaine.

Dans un cas, c'est de l'humour balourd et dans l'autre c'est du mépris.


Ah c'est interessant ca! Donc si Chirac avait fait sa remarque sous couvert de l'humour, ca n'etait plus du mepris mais de l'humour balourd? (Et inversement pour Kouchner)

Pour moi ces 2 remarques sont a mettre sur le meme pied d'egalite, mais je repete qu'il est evident qu'aucun des 2 n'est raciste. Propos public malheureux certes, mais ne stigmatisons pas dessus...enfin pas nous :jap:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le jeu. 5 octobre 2006, 12:04:38
Excuse moi, mais la remarque sur le "bruit et l'odeur" n'a pas été proférée dans un contexte "humoristique"...c'était un discours sur les populations immigrées il me semble.
Kouchner, il a juste fait une remarque un peu beauf, filmée, malheureusement pour lui.


Je ne dis pas que Chirac est raciste, mais sa remarque l'était beaucoup plus que celle de Kouchner(que je ne cherche pas à défendre particulierement non plus)

T'es un peu de mauvaise foi là quand même.

Pour ne pas débattre dans le vide, voila le discours de Chirac en question.

Citer
Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose. C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre, mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence. Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs [...] Comment voulez-vous que le travailleur français qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler... si vous ajoutez le bruit et l'odeur, hé bien le travailleur français sur le palier devient fou. Et ce n'est pas être raciste que de dire cela...


Ah bah, tu es d'accord avec Chichi tiens... :hehe:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 5 octobre 2006, 13:28:34
Excuse moi, mais la remarque sur le "bruit et l'odeur" n'a pas été proférée dans un contexte "humoristique"...c'était un discours sur les populations immigrées il me semble.
Kouchner, il a juste fait une remarque un peu beauf, filmée, malheureusement pour lui.
Non mais c'est exactement ce que je te dis :drwatson:

Le Pen ne cesse de repeter qu'il y a trop de noirs en equipe de France. C'est pas beauf la?! (enfin si d'une certaine maniere :hehe: ) Eh bien il a dit la meme chose que l'autre qui cherche les blancs pour faire de "l'humour balourd", donc ca n'est pas un propos anodin.

Dans le post precedent, je faisais juste remarquer que l'humour n'excusait pas tout. Rien de plus.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le jeu. 5 octobre 2006, 13:33:24
La situation japonaise n'est meme pas a discuter, il nous est impossible de la comprendre en tant qu'europeen. Ce trait de "nationalisme" comme tu le nommes (terme que je n'aime pas, car il me semble mal approprie) est culturel et present dans tout le tissu social japonais. L'extreme droite est depuis toujours le 1er ou 2e partie (se tire la bourre avec la droite classique) et s'affiche sans tabou dans la rue.

Dieudonne dit et fait ce qu'il veut, chacun est libre de s'exprimer et son impact reste tres limite...les medias y pretent beaucoup trop d'importance il me semble. Remarquez le Sarko interdit en page d'accueil...on dirait bien qu'il est de gauche l'ami! Mouarf! (Cf post precedent repondant deja a TSP l'intello)

Enfin je tiens a reagir sur "enormite racistes" de Chirac, pour equilibrer le debat rappelons ceci: Kouchner (cherche les blancs) (http://www.youtube.com/watch?v=4kZE4QIbn3g&search=bleus%20france) et je ne doute absolument pas que ni l'un ni l'autre ne soit raciste.

J'allais pas non plus sortir toutes les piques à tendance raciste que les hommes politiques ont pu sortir...Et pour moi l'exemple de Chirac est d'un des plus flagrants...Mais il est vrai que j'aurais pû aussi en mettre d'homme de gauche. Quant au Japon , en tant que japonisante, je pense pouvoir en parler un minimum sans y mettre une pensée européenne  ;) Même si bien évidemment je ne peux prétendre saisir entièrement cette pensée. Et c'est bien de nationalisme dont on parle, je ne vois pas quel autre mot je pourrais employer...C'est pour ça que j'ai ajouté le terme "exacerbé" pour parler du nouveau Premier Ministre.
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le jeu. 5 octobre 2006, 13:42:15
ouais enfin on ne peut pas comparer la remarque de Kouchner(que j'ai du faire moi même pour rigoler) et celle de Chirac qui caricaturait à outrance les populations d'origine africaine.

Dans un cas, c'est de l'humour balourd et dans l'autre c'est du mépris.


Ah c'est interessant ca! Donc si Chirac avait fait sa remarque sous couvert de l'humour, ca n'etait plus du mepris mais de l'humour balourd? (Et inversement pour Kouchner)

Pour moi ces 2 remarques sont a mettre sur le meme pied d'egalite, mais je repete qu'il est evident qu'aucun des 2 n'est raciste. Propos public malheureux certes, mais ne stigmatisons pas dessus...enfin pas nous :jap:

Pour moi les deux réflexions sont d'ordre raciste. Kouchner montre ainsi que le racisme est quand même partout...Quand tu es homme politique et donc de média (et surtout de gauche!) il est totalement déplacé d'avoir ce genre de commentaires en public (en privé après il fait bien ce qu'il veut, comme beaucoup...) Donc d'accord avec Eur@ sur ce coup : c'est pas parce que c'est un homme de gauche qu'il faut relativiser sa réflexion. Un Le Pen serait déjà en train de se faire lyncher pour une remarque identique.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 5 octobre 2006, 13:43:07
La situation japonaise n'est meme pas a discuter, il nous est impossible de la comprendre en tant qu'europeen. Ce trait de "nationalisme" comme tu le nommes (terme que je n'aime pas, car il me semble mal approprie) est culturel et present dans tout le tissu social japonais. L'extreme droite est depuis toujours le 1er ou 2e partie (se tire la bourre avec la droite classique) et s'affiche sans tabou dans la rue.

Dieudonne dit et fait ce qu'il veut, chacun est libre de s'exprimer et son impact reste tres limite...les medias y pretent beaucoup trop d'importance il me semble. Remarquez le Sarko interdit en page d'accueil...on dirait bien qu'il est de gauche l'ami! Mouarf! (Cf post precedent repondant deja a TSP l'intello)

Enfin je tiens a reagir sur "enormite racistes" de Chirac, pour equilibrer le debat rappelons ceci: Kouchner (cherche les blancs) (http://www.youtube.com/watch?v=4kZE4QIbn3g&search=bleus%20france) et je ne doute absolument pas que ni l'un ni l'autre ne soit raciste.

J'allais pas non plus sortir toutes les piques à tendance raciste que les hommes politiques ont pu sortir...Et pour moi l'exemple de Chirac est d'un des plus flagrants...Mais il est vrai que j'aurais pû aussi en mettre d'homme de gauche. Quant au Japon , en tant que japonisante, je pense pouvoir en parler un minimum sans y mettre une pensée européenne  ;) Même si bien évidemment je ne peux prétendre saisir entièrement cette pensée. Et c'est bien de nationalisme dont on parle, je ne vois pas quel autre mot je pourrais employer...C'est pour ça que j'ai ajouté le terme "exacerbé" pour parler du nouveau Premier Ministre.
Ca veut dire quoi japonisante dans ton post? Desole hein si je pa tou le vocabulere tou sa... :spamafote: (<-- raciste? :aie: )
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le jeu. 5 octobre 2006, 13:46:54
ça veut juste dire que je fais des études au niveau du japonais (sa langue, sa culture, sa politique...) Mais je suis pas du tout une spécialiste hein - Pas encore  :sunglasses: -

Donc ben j'essaye de lire un maximum d'articles de bouquins etc...et donc je pense être un tout petit peu plus avertie que la moyenne des français sur ce qui se passe au Japon...mais j'ai pas une connaissance très approfondie malheureusement...

Ah ça me rassure je pensais être la seule à ne pas connaître ce terme avant que le prof de géopo l'emploie...

Par contre pourquoi tu mets "raciste"? Edit: je viens de comprendre ^^ Edit² : Ah ça y'est on parle de politique on se retrouve des - dans le karma!!! J'vous jure !!!  :aie:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le jeu. 5 octobre 2006, 13:53:25
ouais enfin on ne peut pas comparer la remarque de Kouchner(que j'ai du faire moi même pour rigoler) et celle de Chirac qui caricaturait à outrance les populations d'origine africaine.

Dans un cas, c'est de l'humour balourd et dans l'autre c'est du mépris.


Ah c'est interessant ca! Donc si Chirac avait fait sa remarque sous couvert de l'humour, ca n'etait plus du mepris mais de l'humour balourd? (Et inversement pour Kouchner)

Pour moi ces 2 remarques sont a mettre sur le meme pied d'egalite, mais je repete qu'il est evident qu'aucun des 2 n'est raciste. Propos public malheureux certes, mais ne stigmatisons pas dessus...enfin pas nous :jap:

Pour moi les deux réflexions sont d'ordre raciste. Kouchner montre ainsi que le racisme est quand même partout...Quand tu es homme politique et donc de média (et surtout de gauche!) il est totalement déplacé d'avoir ce genre de commentaires en public (en privé après il fait bien ce qu'il veut, comme beaucoup...) Donc d'accord avec Eur@ sur ce coup : c'est pas parce que c'est un homme de gauche qu'il faut relativiser sa réflexion. Un Le Pen serait déjà en train de se faire lyncher pour une remarque identique.

Pffffff à la difference que Le Pen regrette réellement le manque de "blanc" dans l'équipe de France.
Kouchner il fait une simple remarque, qui n'a rien de raciste en elle même d'ailleurs. Constater qu'il y a une majorité de noirs c'est du racisme? Il faut nier les differences ethniques sous peine de se faire systématiquement traiter de raciste?
Alors si je dis que dans ma ville, on cherche les jeunes, je fais de la discrimination anti vieux?

Quand on entend une phrase, il faut aussi s'interroger sur son sens réel et les intentions de celui qui la profere.
J'ai des amis homos qui se traitent de sales tarlouzes, c'est pas pour ça qu'ils sont homophobes. Alors que dans la bouche d'autres personnes ça sera haineux.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le jeu. 5 octobre 2006, 14:10:53
Quand tu es homme de média et homme politique tu ne peux pas faire ce genre de réflexions en public sans qu'il y ait de conséquences parce que tu es de gauche...Je sais pas ça me semble logique. Et puis les homos qui se traitent des pédés de pétasses etc...ce n'est pas pareil parce que c'est au sein même d'une même communauté donc tu peux pas prendre ça comme exemple. Et puis tu as aussi des noirs au sein du FN, des homos anti-pédes etc...bref tout existe et tout peut être expliqué.

Mais pour ce qui est de Kouchner c'est quand même une "bavure" médiatique !
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le jeu. 5 octobre 2006, 14:29:11
MESSAGE DE PETIT ROBIN DES BRANCHETTES :

"Pour Kouchner ça dépend dans quelles circonstances on blague sur ce sujet...je blague comme ça lorsque je suis en mode Didier Super, c'est à dire en plein délire, là dans la vidéo, que je viens de voir pour la première fois, il discute simplement comme on pourrait parler de la météo, ou du dernier épisode de Naruto...oui, comme sur mon forum qu'il est crè sérieux... :aie:

Et pis LePen il fait une réflexion "ohlàlà l'est raciste" et Kouchner nan??C'est discriminatoire...le pauvre. :aie: (avec ce smiley j'irai p'têt vous rejoindre, un jour, oui...mais je dois tenir une promesse de moi même.).

Votez crunk!GET CRUNK!!"
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le jeu. 5 octobre 2006, 15:07:15
Quand tu es homme de média et homme politique tu ne peux pas faire ce genre de réflexions en public sans qu'il y ait de conséquences parce que tu es de gauche...Je sais pas ça me semble logique. Et puis les homos qui se traitent des pédés de pétasses etc...ce n'est pas pareil parce que c'est au sein même d'une même communauté donc tu peux pas prendre ça comme exemple. Et puis tu as aussi des noirs au sein du FN, des homos anti-pédes etc...bref tout existe et tout peut être expliqué.

Mais pour ce qui est de Kouchner c'est quand même une "bavure" médiatique !
Tout à fait d'accord !

Tenir ce genre de propos quand on est un homme public est inadmissible. Kouchner est impardonnable, tout comme Chirac. Il ne faut pas taxer la droite parce que c'est la droite et couvrir Kouchner, parce qu'il est de gauche.
C'est tout autant impardonnable ...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le jeu. 5 octobre 2006, 18:07:20
Quand tu es homme de média et homme politique tu ne peux pas faire ce genre de réflexions en public sans qu'il y ait de conséquences parce que tu es de gauche...Je sais pas ça me semble logique. Et puis les homos qui se traitent des pédés de pétasses etc...ce n'est pas pareil parce que c'est au sein même d'une même communauté donc tu peux pas prendre ça comme exemple. Et puis tu as aussi des noirs au sein du FN, des homos anti-pédes etc...bref tout existe et tout peut être expliqué.

Mais pour ce qui est de Kouchner c'est quand même une "bavure" médiatique !

ah donc je n'ai pas le droit de me foutre des homos ou des noirs parce que je n'en suis pas un?
Bah interdisons aussi les blagues sur les belges et les blondes tant qu'on y est.

Maintenant faudra qu'on m'explique en quoi le fait de dire "il n'y a pas beaucoup de blancs dans cette équipe" est une remarque particulierement raciste. C'est une constatation, pas une critique, contrairement à Le Pen qui lui mettait en avant le fait que l'équipe de foot ne faisait pas "française"à cause de la couleur de peau des joueurs.
Faut faire semblant de pas faire la difference entre un blanc, un beur et un noir au nom de la lutte contre les discriminations?


Bref tout ça pour dire que les propos de Chirac et le Pen sont condamnables sur la forme ET le fond (puisqu'ils tendent tous les 2 à rabaisser les populations d'origine étrangere) et ceux de Kouchner le sont juste sur la forme...Donc oui il est criticable mais pitié comparons ce qui est comparable.

ça me rappelle le faux débat avec le socialiste qui avait traité un harki de "sous homme" . Les médias ont sorti la phrase, certes maladroite, de son contexte et tout le monde a crié au racisme comme si l'élu en question considérait que le simple fait d'être Harki était une preuve de sous humanité. Alors que remise dans le contexte, ça prenait un tout autre sens.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le jeu. 5 octobre 2006, 18:23:45
Tu transformes ce que je dis. Tu prenais l'exemple d'un homo qui insulte pour plaisanter un autre homo. Je te réponds donc que cet exmeple n'est pas valable dans le contexte de notre discussion. N'en tires donc pas des conclusions hâtives ! Surtout que je précise "Et puis tu as aussi des noirs au sein du FN, des homos anti-pédes etc...bref tout existe et tout peut être expliqué " Donc ne te braques pas tout de suite avec des exemples extrêmes.



Et moi ça me choque qu'on regarde l'équipe de France en terme de "couleur". C'est vraiment quelque chose que je trouve déplacé et ce n'est pas de la démagogie. Pour Kouchner, je ne vais pas me répeter et je partage totalement l'avis de Luména. Quand je vois cette vidéo, je me dis que le racisme est bien ancré dans notre patrimoine, c'est du racisme de tous les jours...

 

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le jeu. 5 octobre 2006, 18:37:30
en même temps le foot c'est de la merde  :aie:

(ceci était un message très constructif et pas qui n'a rien d'intolérant ! )
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le jeu. 5 octobre 2006, 18:52:52
Rien que parce que tu postes dans la partie politique tu mérites un -1 !!! C'est comme ça c'est la tradition !!

Mais je t'aime bien quand même  :)
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le jeu. 5 octobre 2006, 18:59:23
en même temps le foot c'est de la merde :aie:

(ceci était un message très constructif et pas qui n'a rien d'intolérant ! )
Il est alors normal de ne pas trouver de blanc.
Non ?

 :he:
J'aurai pu faire pire mais n'abusons pas des bonnes choses
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le jeu. 5 octobre 2006, 19:31:28
Rien que parce que tu postes dans la partie politique tu mérites un -1 !!! C'est comme ça c'est la tradition !!

Mais je t'aime bien quand même  :)

tu m'as mis mon premier -1 jt'aime plus  :o
la prochaine fois t'iras à la gare à pieds  :D

sinon pour la politique...





ouais



...


toujours un peu la même histoire non ?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le ven. 6 octobre 2006, 11:19:45
Rho mais allez je te mets que des + 1 de tout le week end pour compenser  :flower:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le dim. 8 octobre 2006, 16:20:31
Ségolène Royal est de droite, par Bourdieu (http://www.zalea.org./spip.php?article791)
A partir de 8min40 :naf:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le lun. 9 octobre 2006, 04:09:00
Ségolène Royal est de droite, par Bourdieu (http://www.zalea.org./spip.php?article791)
A partir de 8min40 :naf:
Interessant! :jap:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 15 octobre 2006, 12:00:01
Citer
L'humoriste Dieudonné a annoncé mercredi qu'il renonçait à être candidat à la présidentielle de 2007 pour se consacrer à son "métier".

"Pour obtenir 500 signatures, il faut des moyens. A ce jour, je n'en ai que 200. Je mets donc la politique de côté au profit de mon métier", a-t-il expliqué dans un entretien à France-Soir.

Pronostics sur la présidentielle

N'excluant pas d'"entrer dans les débats entre les deux tours", il a toutefois assuré qu'il ne donnerait "ses voix à personne". Dieudonné a également pronostiqué que Nicolas Sarkozy "ne sera pas présent au second tour" et qu'en février prochain, Ségolène Royal "ne sera déjà plus en pole position".

L'humoriste avait annoncé son intention d'être candidat à la présidentielle en décembre 2005, sur la scène du Zénith.

D'après agence
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 15 octobre 2006, 22:30:10
 Selon le dernier baromètre TNS Sofres, la candidate socialiste gagnerait la présidentielle au second tour face à Nicolas Sarkozy, à 51% contre 49%.

Elle remporterait largement l'élection face à Dominique de Villepin ou Michèle Alliot-Marie.

Par D.H. - le 15/10/2006 - 20h50
 
 
         
 
 
 
Ségolène Royal remporterait le second tour quel que soit son adversaire UMP au second tour, selon le dernier baromètre TNS Sofres (*) pour LCI - RTL - Le Figaro. Certes l'avance est ténue face à Nicolas Sarkozy, mais elle obtiendrait tout de même 51% contre 49% pour le président de l'UMP, s'ils se retrouvaient face à face aux second tour des élections présidentielles (13% n'ont pas exprimé leur intention).

Contre Dominique de Villepin, Ségolène Royal obtiendrait au second tour 60% contre 40% pour le Premier ministre. Quand à la ministre de la Défense, Michèle Alliot-Marie, qui affiche de plus en plus ses envies d'Elysée, la candidate socialiste comptabiliserait 63%, contre 37%.

Sarkozy prend des voix à Le Pen

Le rapport entre Royal et Sarkozy s'inverse au premier tour. Dans l'hypothèse où le ministre de l'Intérieur serait le seul candidat de l'UMP, il battrait Ségolène Royal au premier tour, par 36% des voix contre 34% pour la socialiste. Jean-Marie Le Pen est crédité de 11% dans ce cas. Si toutefois le candidat de l'UMP était Dominique de Villepin ou Michèle Alliot-Marie, le leader du FN récupèrerait des voix, en passant respectivement à 14% et 14,5%. Signe que Nicolas Sarkozy atteint bien son objectif de "chasser sur les terres du FN".

Jean-Marie Le Pen a qualifié dimanche (sur Canal+) les deux favoris de la présidentielle de "vedettes américaines" qui se produisent en "première partie" de la campagne électorale. Et de s'expliquer : "On sait très bien que, comme dans les spectacles, les vedettes américaines sont chargées de faire patienter la foule pendant que les chaises grincent et qu'il y a du bruit dans la salle".
 
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hugo le dim. 15 octobre 2006, 22:42:20
attention, l'abus de sondages est dangereux pour la santé du second tour!  ;)


en tout cas l'année prochaine pour ma pomme ca sera josé bové (si il s'presente)

l'altermondialisme, le seul vote efficace pour quelqu'un qui pense à une politique humaine et solidaire de tous les pays victimes des méfaits du capitalisme...

c'est tellement beau c'que j'dis  :snif:

Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 15 octobre 2006, 22:46:26
attention, l'abus de sondages est dangereux pour la santé du second tour!  ;)


en tout cas l'année prochaine pour ma pomme ca sera josé bové (si il s'presente)

l'altermondialisme, le seul vote efficace pour quelqu'un qui pense à une politique humaine et solidaire de tous les pays victimes des méfaits du capitalisme...

c'est tellement beau c'que j'dis  :snif:



C’est pour ça, moi la dernière fois, j’ai voté contestataire
Au moins lui, il tient ses promesses, il a les épaules sur terre
Avec lui l’Europe elle sera française, et chacun sera chez soi
Il a promis qu’il augmenterait le pouvoir des chats
Enfin je fais des plans sur la gourmette parce qu’on n’en est pas là
Avec tout les cons en France c’est sûr que jamais il passera

Bon chanson des Fatals picards mis à part, comment un vote qui n'a aucune chance d'aboutir à quelque chose de concret peut être efficace?
Tirez un peu des leçons de 2002, par pitié...je veux pas d'un sarkozy-LE pen au second tour. :snif:

Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le dim. 15 octobre 2006, 22:49:17
C’est pour ça, moi la dernière fois, j’ai voté contestataire

T'as foté FN ?  :fear:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 15 octobre 2006, 22:56:35
C’est pour ça, moi la dernière fois, j’ai voté contestataire

T'as foté FN ?  :fear:

oulah non, j'ai édité mon message au moment ou tu postais le tiens.
C'est un extrait d'une chanson des fatals picards qui correspondait bien à la mode des votes contestataires de droite comme de gauche qui servent à rien si ce n'est favoriser les divisions, souvent au détriment de la gauche.

Moi aussi je me sens proche de certaines idées altermondialistes, mais faut être un peu réaliste.
D'une part, Bové n'a certainement pas la carrure ni la crédibilité necessaire pour occuper de hautes fonctions, et surtout voter pour des petits partis de ce genre ça revient à contribuer à des scénar du type 21 avril 2002.
Le role de l'alter mondialisme, de l'extreme gauche, c'est de faire bouger les choses, mais sur le terrain et dans la tête des gens...pas encore à l'Elysée.

Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le lun. 16 octobre 2006, 00:34:40
C’est pour ça, moi la dernière fois, j’ai voté contestataire

T'as foté FN ?  :fear:


Ach !
C'est ce que l'on appelle un lapsus réfélateur, frau Lum' !

Citer
Le role de l'alter mondialisme, de l'extreme gauche, c'est de faire bouger les choses, mais sur le terrain et dans la tête des gens...pas encore à l'Elysée.

Quand alors ?
Quand la France sera aussi pauvre qu'un pays du tiers-monde ?
 :violon:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hugo le lun. 16 octobre 2006, 00:59:06
j'suis pas d'accord avec toi hunting android.

pour moi c'est nécessaire d'exprimer ses opinions au premier tour.

si tout le monde réflechissait comme toi, on écouterai que les sondages et on passerait direct au second tour.


bien que l'éventualité d'un second tour le pen / sarko me ferait gerber mon colon, je dois avouer que ca me ferait quand même grave chier de voter socialiste au 1er tour. ca fait 20 ans que la gauche s'est enfoncée dans le capitalisme et ne représente vraiment plus qu'une droite light.
j'ai jamais été très partisan de l'extrème gauche et je trouve quand même assez flippant de devoir me tourner vers elle pour affirmer mes idées.
 malheureusement, j'ai pas le choix.tous les autres sont des guignolos et ne changeront trois fois rien.
je vois pas en quoi josé bové n'aurait pas la carrure d'un president. j'en rêve vraiment.
après au second tour comme disait joey starr l'autre jour à la tv, "faut choisir le moins enculé des enculés"
 
ca serait une sorte de révolution. une révolution par les urnes. mais comme tu l'disais, la france est un pays de vieux cons conservateurs à moitié facho et complètement ignorant de la réalité, ca seriat dans le domaine du rêve j'pense.
avec bové comme president, la politique serait tourné vers d'autres objectifs. la croissance plus qu'un sous objectif, l'emploi une priorité.

je rêve d'une france qui soit vraiment une  alternative au capitalisme.  ne plus être à la merci des différents lobbys industirels ou pétroliers et de la coruption qui pourissent la vision que les francais ont de la politique, .
mieux répartir les richesses et interdire les délocalisations déjà mais en se souciant quand même un minimum des intérêts des entreprises, les premiers créateurs de richesse.

pouvoir être un vrai soutien aux pays en développement en rejoignant le bresil de lula et le venezuela d'hugo chavez par exemple
ne plus être la pute des etats unis et ainsi pouvoir imposer une nouvelle donne plus responsable aussi bien au niveau du sous développement que de l'écologie .

rendre une certaine crédibilité aux institutions internationales, établir un droit international vraiment efficace.

donner moins de fric à l'armée, moins de flics, plus de social, plus de prévention, moins d'amalgames avec les jeunes issues de l'immigration.trouver des vraies solutions pour les banlieues. créer une police anti discrimination à l'embauche, assumer  enfin notre immigration concrètement et certainement pas dans des gymnases ou des charters.


y a des tas de trucs à changer en france,des coups de pieds au cul à distribuer dans certaines mentalités. et je vois pas qui à part les altermondialistes pourraient changer ca.

bon, j'me suis emballé. j'ai balancé les premiers trucs qui me sont passés par la tête. je sais très bien qu'c'est bien plus compliqué que ca mais si rien que 10 % de ce que j'ai cité se réalisait, je serait à nouveau fier d'être francais.

malheuresemnt, je reviens sur terre et j'constate qu'on vit dans un pays de cons. putain: sarko   :snif:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le lun. 16 octobre 2006, 01:14:29
 :lol:

Tu sais combattre les déprimes du dimanche soir Hugo.
merci :)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 16 octobre 2006, 01:17:18
Non mais sur le plan des idées encore une fois, je suis d'accord avec toi...
Mais si tu crois qu'on arrivera à une remise en cause totale des politiques menées par la gauche comme la droite depuis des dizaines d'années par la voix des urnes, tu es un doux rêveur.

Les français sont assez conservateurs, ils ne veulent pas que l'on boulverse leurs habitudes.
Et c'est là que la "gauche de la gauche" a son utilité.
Pour moi son rôle, c'est d'être là quand il y a des mouvements sociaux, "d'éduquer" les masses(comme peut le faire Attac), de changer les mentalités...en vue d'un futur grand mouvement social qui ne se limitera pas à la france, et qui sera assez conséquent pour faire trembler les fondements de nos sociétés libérales.

En attendant, le seul choix que je fais, c'est celui de limiter la casse, parce qu'il y a pleins de gens qui, concretement, souffrent de la politique de l'ump depuis 4 ans.
 et les abstentionnistes et ceux qui ont voté Besancenot ou Laguiller ont largement leur part de responsabilité dans ce désastre social, même si leurs intentions étaient bonnes.

Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: PadKidA le lun. 16 octobre 2006, 10:12:24
Non mais sur le plan des idées encore une fois, je suis d'accord avec toi...
Mais si tu crois qu'on arrivera à une remise en cause totale des politiques menées par la gauche comme la droite depuis des dizaines d'années par la voix des urnes, tu es un doux rêveur.

Les français sont assez conservateurs, ils ne veulent pas que l'on boulverse leurs habitudes.
Et c'est là que la "gauche de la gauche" a son utilité.
Pour moi son rôle, c'est d'être là quand il y a des mouvements sociaux, "d'éduquer" les masses(comme peut le faire Attac), de changer les mentalités...en vue d'un futur grand mouvement social qui ne se limitera pas à la france, et qui sera assez conséquent pour faire trembler les fondements de nos sociétés libérales.

En attendant, le seul choix que je fais, c'est celui de limiter la casse, parce qu'il y a pleins de gens qui, concretement, souffrent de la politique de l'ump depuis 4 ans.
 et les abstentionnistes et ceux qui ont voté Besancenot ou Laguiller ont largement leur part de responsabilité dans ce désastre social, même si leurs intentions étaient bonnes.


:oui: :oui: :oui:
Faut pas rigoler avec ça , déjà Chirac-Le Pen c'était flippant mais je n'ose imaginer d'aller voter pour un second tour Sarko-Le pen   :fear:     :vaderetro:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hugo le lun. 16 octobre 2006, 14:34:38
Non mais sur le plan des idées encore une fois, je suis d'accord avec toi...
Mais si tu crois qu'on arrivera à une remise en cause totale des politiques menées par la gauche comme la droite depuis des dizaines d'années par la voix des urnes, tu es un doux rêveur.

Les français sont assez conservateurs, ils ne veulent pas que l'on boulverse leurs habitudes.
Et c'est là que la "gauche de la gauche" a son utilité.
Pour moi son rôle, c'est d'être là quand il y a des mouvements sociaux, "d'éduquer" les masses(comme peut le faire Attac), de changer les mentalités...en vue d'un futur grand mouvement social qui ne se limitera pas à la france, et qui sera assez conséquent pour faire trembler les fondements de nos sociétés libérales.

En attendant, le seul choix que je fais, c'est celui de limiter la casse, parce qu'il y a pleins de gens qui, concretement, souffrent de la politique de l'ump depuis 4 ans.
 et les abstentionnistes et ceux qui ont voté Besancenot ou Laguiller ont largement leur part de responsabilité dans ce désastre social, même si leurs intentions étaient bonnes.



t'inquiètes pas hunting, ce que je disais n'était rien d'autre qu'un fantasme.

après remettre en cause ce qui a été fait depuis des décennies,  c'est pas impossible.
voilà pourquoi je vote bien à gauche, pour essayer de tendre au maximum vers cette remise en cause.

à défaut de taper une révolution et de repartir sur des bases plus saines que le capital, je sais qu'en votant bové, on commencerait par prendre des décisions qui ne sont pas la priorité des autres candidats. interdire les OGMs , prendre des décisions concrètes au niveau écologique et social. se tourner vers le sous développement.
bon , là j'me répète un peu.

mais en ce qui concerne la perception du vote au premier tour,on s'retrouve tous  face à un dilemne.

-soit on s'affirme vraiment et on vote pour le candidat dans lequel on s'retrouve le plus au detriment d'une anticipation duu second tour et de la prise en compte de la connerie du francais lambda.

-soit comme disait hunting,on effectue vraiment cette démarche et on vote pour le "moins pire". c'est à dire celui qui  rassmeble le plus et qui pourait contrer sarko.
le problème c'est qu'en opérant ainsi, on serait super dépendant des sondages.ils ont quand même montré leur limites ya 4 ans.
et puis voter pour royal, faut avouer que perso, ca fait super mal au cul!
cette gonzesse a l'air complètement à l'ouest.c'est plus une people qu'une politicarde. les francais réagissent plus au physique et à leurs impressions sur les candidats du type " ah ca serait vraiment le voisin idéal celui là!".
enfin bref, je sais pas si je vais tomber si bas. après voir sarko à l'élysée...pffff

quel dilemne!!
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 16 octobre 2006, 19:38:43
je suis pas un fanatique de segolene. mais reflechis juste ce qui precisement te fait dire que c'est "une people". c'est dur d'echapper à la façon dont les medias la presentent, c'est à dire un gadget.
Moi aussi je suis pour le vote utile au 1er tour. Ca m'fait pas marrer, mais aujourd'hui j'ai pas envie de prendre le risque. et puis ca sera pas forcement Segolene  :sarcastic:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 17 octobre 2006, 08:48:34
je suis pas un fanatique de segolene. mais reflechis juste ce qui precisement te fait dire que c'est "une people". c'est dur d'echapper à la façon dont les medias la presentent, c'est à dire un gadget.
Moi aussi je suis pour le vote utile au 1er tour. Ca m'fait pas marrer, mais aujourd'hui j'ai pas envie de prendre le risque. et puis ca sera pas forcement Segolene  :sarcastic:
Une candidate qui refuse le debat (meme interne au PS!!!), qui ne pense que par le peuple alors que justement le role des dirigeants est de guider et de montrer la voie, c'est bien ca une people: du vent.

Voir comment les idees de la dame ont evolue en quelques mois. Au debut, elle s'exprimait sur les sujets chauds (delinquance, Turquie, immigration, nucleaire...) avec de grandes idees completement personnelles (comprendre hors cadre PS) et maintenant on ne l'entend plus du tout ou alors pour se cacher derriere l'argument de la democratie participative (ou un truc du genre) si le peuple veut ca, je suivrais. J'ai entendu une comparaison marrante l'autre jour entre Segolene et Aristide Briand, figure socialiste "pacifiste" qui aurait dit ceci: "Il va falloir que je sache ou court tous ces gens pour y courir moi meme"...perso, ca n'est pas la vision que j'ai d'un(e) chef.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 17 octobre 2006, 10:59:33
Tu manipules l'information là.

Elle n'a pas dit qu'elle refuserait de débattre avec ses concurrents socialistes, elle a dit qu'elle ne participerait pas à certains débats, si elle jugeait qu'ils étaient détournés de leur but premier et organisés exclusivement pour lui nuir.

Pour la question de la Turquie, elle a bien raison de réagir comme ça. Il a été décidé que cette question ferait l'objet d'un referendum, et en tant que future présidente, son rôle sera de défendre la position du peuple, qu'elle la cautionne ou pas. Et difficile d'être crédible sur le plan international quand on dit tout et son contraire en 6 mois de temps.

Maintenant, c'est justement ce que j'aime chez elle sa volonté de s'interesser aux idées des Français et des millitants socialistes.
On reproche aux politiques d'être trop éloignés des préoccupations quotidiennes depuis des années, et quand enfin une candidate prend la peine d'assumer le role qui devrait être le sien, c'est à dire de représenter le peuple, on la démonte...

Enfin la droite et son bilan calamiteux n'ont malheureusement que ça et les blagues machistes pour essayer de retourner l'opinion.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 17 octobre 2006, 11:28:16
Tu manipules l'information là.

Elle n'a pas dit qu'elle refuserait de débattre avec ses concurrents socialistes, elle a dit qu'elle ne participerait pas à certains débats, si elle jugeait qu'ils étaient détournés de leur but premier et organisés exclusivement pour lui nuir.

Pour la question de la Turquie, elle a bien raison de réagir comme ça. Il a été décidé que cette question ferait l'objet d'un referendum, et en tant que future présidente, son rôle sera de défendre la position du peuple, qu'elle la cautionne ou pas. Et difficile d'être crédible sur le plan international quand on dit tout et son contraire en 6 mois de temps.

Maintenant, c'est justement ce que j'aime chez elle sa volonté de s'interesser aux idées des Français et des millitants socialistes.
On reproche aux politiques d'être trop éloignés des préoccupations quotidiennes depuis des années, et quand enfin une candidate prend la peine d'assumer le role qui devrait être le sien, c'est à dire de représenter le peuple, on la démonte...

Enfin la droite et son bilan calamiteux n'ont malheureusement que ça et les blagues machistes pour essayer de retourner l'opinion.
Pour l'heure les blagues machistes ne sont pas l'exclusivite de la droite, elle s'en prend de bien belles de son propre camp.

Pour le reste, la ou tu vois de l'interet pour les francais, j'y vois de l'impuissance et un manque flagrant d'idees propres.

Et puis sans deconner, il y a quand meme une difference de stature ne serait ce qu'entre DSK et elle...ca joue pas dans la meme categorie. On parle de presidence de la France la, pas du ministere (deleguee) de la Famille et de l'Enfance... :drwatson:

...enfin ce que j'en dis hein... :sleep:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 17 octobre 2006, 12:21:59
question charisme, moi aussi je verrais mieux dsk.
y'a pas un debat ce soir sur la chaine parlement ?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mar. 17 octobre 2006, 19:05:46
si si.
Ce soir à 20h35, en direct ici : http://www.tv-radio.com/station/public_senat/public_senat-150k.asx (http://www.tv-radio.com/station/public_senat/public_senat-150k.asx)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le mar. 17 octobre 2006, 22:27:51
jai toujours trouve que segolene royal avait le charisme d'un poulpe
elle est un peua la politique ce que evelyne thoms est a la marianne
un grand vide fade ....
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 17 octobre 2006, 23:52:56
c'etait nul
c'etait plus une interrogation orale qu'un debat
Sego est moins à l'aise dans ces conditions que les 2 autres, mais on le savait deja
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 18 octobre 2006, 04:38:39
c'etait nul
c'etait plus une interrogation orale qu'un debat
Sego est moins à l'aise dans ces conditions que les 2 autres, mais on le savait deja
C'est quand meme terrible de faire ce constat sur un debat national sans enjeux directs.

J'ose a peine l'imaginer aux cotes des Grands de ce monde sur des questions strategiques... :drwatson: la tache...

"Il faut effrayer les capitalistes", Segolene Royal dans le Times...no comment
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mer. 18 octobre 2006, 10:19:31
http://fr.news.yahoo.com/18102006/202/les-epoux-megret-condamnes-un-an-d-ineligibilite.html

Qui c'est qui va retourner vers son vieux pote et niquer tout le monde ??? :glob:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le jeu. 19 octobre 2006, 00:02:54
c'etait nul
c'etait plus une interrogation orale qu'un debat
Sego est moins à l'aise dans ces conditions que les 2 autres, mais on le savait deja
C'est quand meme terrible de faire ce constat sur un debat national sans enjeux directs.

J'ose a peine l'imaginer aux cotes des Grands de ce monde sur des questions strategiques... :drwatson: la tache...

"Il faut effrayer les capitalistes", Segolene Royal dans le Times...no comment

C'est quand même ça le gros problème sérieux...Déjà qu'elle fait tache pour un niveau national alors qu'est-ce qu'il en sera pour un niveau international... :snif: On aura le droit à quoi? A des débats internationaux sur le port illégal du string au lycée? Quand on la compare à Clinton (Hilary) y'a pas deux poids deux mesures ! Les femmes au pouvoir---> tout à fait d'accord mais pas à n'importe quel prix!
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 20 octobre 2006, 17:49:00
Petit message à caractère citoyen (http://www.youtube.com/watch?v=DreFupRYiS4)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le lun. 6 novembre 2006, 20:22:19
Chevènement se représentera en 2007
 Il est increvable ce type :aie:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le lun. 6 novembre 2006, 20:33:35
Chevènement se représentera en 2007
 Il est increvable ce type :aie:

ils ne comprennent donc pas que le pullulement de candidats en favorise 1, voire 2, et pas les meilleurs...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le lun. 6 novembre 2006, 20:37:08
Chevènement se représentera en 2007
 Il est increvable ce type :aie:

ah ca yest ils lont ressorti du coma ?  :lol:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 6 novembre 2006, 20:42:19
Chevènement se représentera en 2007
 Il est increvable ce type :aie:
je rêve  :hum:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 6 novembre 2006, 20:55:31
Chevènement se représentera en 2007
 Il est increvable ce type :aie:

ils ne comprennent donc pas que le pullulement de candidats en favorise 1, voire 2, et pas les meilleurs...

tu m'otes les mots de la bouche  :snif:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Bébéééééé le lun. 6 novembre 2006, 21:03:03
Chevènement se représentera en 2007
 Il est increvable ce type :aie:

 :sarcastic: Il a quand même sorti "Calembredaine" ! Mais je sais pas qu'est-ce qu'il veut Chevènement sans déconner ??? C'est avec ces mots là qu'il compte séduire la population ?

En plus c'est ridicule, il risque de caner avant les élections...  :o
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le lun. 6 novembre 2006, 21:10:15
c'est beau l'innocence ................................
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Dr. Buck le mar. 7 novembre 2006, 22:07:20
Chevènement se représentera en 2007
 Il est increvable ce type :aie:

ils ne comprennent donc pas que le pullulement de candidats en favorise 1, voire 2, et pas les meilleurs...

et 1+

et quelque sait si chevenement est sur le forum que je fasse déscendre son karma à -500?
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Bébéééééé le mar. 7 novembre 2006, 22:27:18
et quelque sait si chevenement est sur le forum que je fasse déscendre son karma à -500?

 + 1   :lol:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Arnette le mer. 8 novembre 2006, 02:11:31
c'est décidé j 'me présente...!
 :lol:

après tout, je suis jeune et en bonne santé.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 8 novembre 2006, 02:53:52
Chevenement, le candidat des vivants, des morts et des morts-vivants.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Dr. Buck le mer. 8 novembre 2006, 02:55:29
Chevenement, le candidat des vivants, des morts et des morts-vivants.

j'ai cru entendre l'écho des guignol 2002  :'(
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mer. 8 novembre 2006, 18:11:44
ça sent le paté cette élection ....  :ohwell:
il va y avoir 15-20 candidats et je crois que je vais pas savoir pour qui voter avant d'entrer dans l'ecole maternelle.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mer. 8 novembre 2006, 18:19:15
Bah il te reste encore 13 ou 14 ans avant d'avoir le droit de vote, donc te presse pas. :spamafote:






Désolé.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mer. 8 novembre 2006, 20:12:36
 :lol:

j'avoue que je m'y attendais pas !  :aie: :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le dim. 12 novembre 2006, 22:57:20
un article du monde qui montre que si lepen ne se presente pas comme candidat au prochaines elections, 30% de ses electeurs se rabbattraient sur sarkozy
 :snif:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html)

Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 13 novembre 2006, 10:51:44
un article du monde qui montre que si lepen ne se presente pas comme candidat au prochaines elections, 30% de ses electeurs se rabbattraient sur sarkozy
 :snif:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html)
monde de merde  :snif:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 13 novembre 2006, 11:51:20
un article du monde qui montre que si lepen ne se presente pas comme candidat au prochaines elections, 30% de ses electeurs se rabbattraient sur sarkozy
 :snif:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html)
monde de merde  :snif:

uniquement 30% ?
Pour deux candidats finalement assez proches sur bien des points, ça me parait peu.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 13 novembre 2006, 13:32:00
que le borgne se presente ou pas, on s'fait mettre dans les 2 cas alors

2e tour : Lepen vs Sarko  ou  Chirac vs Sarko   :banana:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 13 novembre 2006, 14:17:35
que le borgne se presente ou pas, on s'fait mettre dans les 2 cas alors

2e tour : Lepen vs Sarko  ou  Chirac vs Sarko   :banana:

c'est plus :hanhan: qui est de circonstance ...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 13 novembre 2006, 19:41:40
Le Figaro (http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20061113.WWW000000408_chevenement_se_retirera_si_le_pen_menace_daller_au_second_tour.html)
Citer
«Si Le Pen obtenait par malheur ses parrainages, ce qu'on ne doit pas souhaiter, et s'il paraissait en mesure d'empêcher un candidat de gauche au deuxième tour, je préconiserais la réunion de tous les candidats de gauche»
JP. Chevenement.

 :think:

Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le lun. 13 novembre 2006, 20:17:17
un article du monde qui montre que si lepen ne se presente pas comme candidat au prochaines elections, 30% de ses electeurs se rabbattraient sur sarkozy
 :snif:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html)
monde de merde  :snif:

et tu voulais qu'ils se rabattent sur qui ?
Les Verts ou Besancenot ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le lun. 13 novembre 2006, 20:56:21
un article du monde qui montre que si lepen ne se presente pas comme candidat au prochaines elections, 30% de ses electeurs se rabbattraient sur sarkozy
 :snif:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html)
monde de merde  :snif:

et tu voulais qu'ils se rabattent sur qui ?
Les Verts ou Besancenot ?

ouais
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 13 novembre 2006, 21:55:48
un article du monde qui montre que si lepen ne se presente pas comme candidat au prochaines elections, 30% de ses electeurs se rabbattraient sur sarkozy
 :snif:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html)
monde de merde  :snif:

et tu voulais qu'ils se rabattent sur qui ?
Les Verts ou Besancenot ?
non, qu'ils restent chez eux ? :he:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le lun. 13 novembre 2006, 21:58:53
un article du monde qui montre que si lepen ne se presente pas comme candidat au prochaines elections, 30% de ses electeurs se rabbattraient sur sarkozy
 :snif:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html)
monde de merde  :snif:

et tu voulais qu'ils se rabattent sur qui ?
Les Verts ou Besancenot ?
non, qu'ils restent chez eux ? :he:
ouais ... faut pas rever non plus ....
ca serait trop beau  :ohwell:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le mar. 14 novembre 2006, 11:11:54
un article du monde qui montre que si lepen ne se presente pas comme candidat au prochaines elections, 30% de ses electeurs se rabbattraient sur sarkozy
 :snif:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833080,0.html)
monde de merde  :snif:

et tu voulais qu'ils se rabattent sur qui ?
Les Verts ou Besancenot ?

bah en même temps, 30% sur sarko, mo, ça me laisse rêveuse. parce que les 70% restant, ils vont aller où ?

mégret ? ha non, jugement d'inéligibilité d'il y a un mois (à moins bien sûr, d'une annulation en appel avant la fin du dépôt des candidatures)

de villiers ? moui...
mais on ne sait pas encore (me semble t il) s'il sera candidat, il ne l'était pas en 2002

honnêtement, les électeurs qui choisissent le pen comme candidat "de rupture" ou pour exprimer un vote contestataire, et non pas pour son programme peuvent se retrouver à voter extrême gauche
que les militants FN se rabattent sur sarko, ça ne me surprendrait pas, mais beaucoup de ses électeurs ne sont pas des militants ni même des sympathisants, juste des gens très cons qui votent pour lui parce que les autres sont rien que des nuls qui foutent rien...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 14 novembre 2006, 11:20:55
Les extrêmes s'attirant ... ils vont peut-être voter Besancenot  :aie:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le mar. 14 novembre 2006, 11:36:16
ça ne m'étonnerait pas tant que ça... quand tu vois le nombre de communes communistes dans lesquelles Le Pen a fait des super scores aux présidentielles, ça ne me semble pas si improbable...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hugo le mar. 14 novembre 2006, 15:47:59
ça ne m'étonnerait pas tant que ça... quand tu vois le nombre de communes communistes dans lesquelles Le Pen a fait des super scores aux présidentielles, ça ne me semble pas si improbable...


euh j'vois pas trop le rapport là!

si vous pensez qu'ils peux y avoir ne serait-ce qu'une once de rapport autre que celui du mot extrème entre l'extrème droite et la gauche vous vous fourez le bras dans l'oeil.

le seul lien que je peux voir entre ces deux partis reside dans le fait qu'il s'agit dans les deux cas d'un vote poussé par un sentiment de ras le bol.

mais c'est tout, n'allez surtout pas comparer les gens qui rejoignent le mouvement anti liberal  avec les bourins qui pensent que si notre pays part en couille c'est à cause des "bougnoules" ou je sais pas trop quelle connerie dans le genre...

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 14 novembre 2006, 16:30:07
Mais jusqu'où vont-ils aller ? (http://www.fdesouche.com/index.php?2006/11/14/1038-l-ecole-des-fans-de-marie-segolene)  :glob:

Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hugo le mar. 14 novembre 2006, 16:34:40
Mais jusqu'où vont-ils aller ? (http://www.fdesouche.com/index.php?2006/11/14/1038-l-ecole-des-fans-de-marie-segolene)  :glob:



dis moi voir lum tu frequentes des sites bizarres mon ami!

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 14 novembre 2006, 16:39:12
mon amiE  :hehe:

Il faut toujours avoir plusieurs sources pour se faire son opinion propre. :aie:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hugo le mar. 14 novembre 2006, 17:01:33
mon amiE  :hehe:

Il faut toujours avoir plusieurs sources pour se faire son opinion propre. :aie:

évite les torchons quand même c'est pas très propres et ca  souvent assez mauvais quand tu fouilles!  ;)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mar. 14 novembre 2006, 17:37:41
Citer
euh j'vois pas trop le rapport là!

si vous pensez qu'ils peux y avoir ne serait-ce qu'une once de rapport autre que celui du mot extrème entre l'extrème droite et la gauche vous vous fourez le bras dans l'oeil.

le seul lien que je peux voir entre ces deux partis reside dans le fait qu'il s'agit dans les deux cas d'un vote poussé par un sentiment de ras le bol.

mais c'est tout, n'allez surtout pas comparer les gens qui rejoignent le mouvement anti liberal  avec les bourins qui pensent que si notre pays part en couille c'est à cause des "bougnoules" ou je sais pas trop quelle connerie dans le genre...

Justement, je crois bien que c'est ce que souhaitait dire Novo'.
Le vote extremiste est motivé pour une bonne partie non pas par militantisme mais simplement par dépit.
Que ce soit PS-UMP, cette partie de l'electorat contestataire n'a jamais vu les choses changées pour elle donc forcement, elle ne va pas tourner en rond et sera tenté par des alternatives se réclamant "de rupture" (enfin même Sarkozy s'en réclame maintenant alors... :glob:)

Et s'il te plait, je suis d'accord pour ne pas comparer strictement extrême gauche-extreme droite mais fait de même en évitant tout manichéisme... extreme gauche sont les gentils et L'extreme droite les fascistes, nazis... on connait la suite...
Parce que pour une bonne frange de l'extrême gauche, si notre pays part en couille comme tu dis c'est à cause des dirigeants, chefs d'entreprises etc...
Condamner comme tu le fais un bord politique c'est non seulement simpliste (suffit juste de démonter argument par argument) mais également "diabolisant" et ça c'est le fonds de commerce de M. Le Pen qui reprend ces arguments pour installer un sentiment de victimisation chez son electorat.
Ce n'est pas en crachant sur le miroir que l'on guérit de l'eczéma...

Commence à me saouler ce sectarisme de gauche (sectarisme tout court même)
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 14 novembre 2006, 17:43:14
mon amiE  :hehe:

Il faut toujours avoir plusieurs sources pour se faire son opinion propre. :aie:

évite les torchons quand même c'est pas très propres et ca  souvent assez mauvais quand tu fouilles!  ;)

 :lol:
tu sais, je crois que je sais très bien ce que je fais, et puis je vois pas trop où est le problème. Ignorer l'ennemi n'est pas le combattre.
Bref.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le mar. 14 novembre 2006, 18:30:47
Citer
euh j'vois pas trop le rapport là!

si vous pensez qu'ils peux y avoir ne serait-ce qu'une once de rapport autre que celui du mot extrème entre l'extrème droite et la gauche vous vous fourez le bras dans l'oeil.

le seul lien que je peux voir entre ces deux partis reside dans le fait qu'il s'agit dans les deux cas d'un vote poussé par un sentiment de ras le bol.

mais c'est tout, n'allez surtout pas comparer les gens qui rejoignent le mouvement anti liberal  avec les bourins qui pensent que si notre pays part en couille c'est à cause des "bougnoules" ou je sais pas trop quelle connerie dans le genre...

Justement, je crois bien que c'est ce que souhaitait dire Novo'.
Le vote extremiste est motivé pour une bonne partie non pas par militantisme mais simplement par dépit.
Que ce soit PS-UMP, cette partie de l'electorat contestataire n'a jamais vu les choses changées pour elle donc forcement, elle ne va pas tourner en rond et sera tenté par des alternatives se réclamant "de rupture" (enfin même Sarkozy s'en réclame maintenant alors... :glob:)


salazar, c'est exactement ça...
pour de nombreux électeurs ayant voté FN, ce n'est pas l'idéologie qui a motivé le vote, mais le fait de se penser délaissé par tous les candidats de partis plus respectables, au point de se dire que finalement, on va aller faire chier en votant puor un type qui au moins ne fait pas e langue de bois (c'est pas mon avis, hein, c'est juste ce que je crois comprendre du raisonnement de certains électeurs)

hugo, en fait, tu as seulement lu la fin de ce que je disais... sinon tu aurais bien vu que pour moi, électeur FN et militant FN, c'est très différent.

honnêtement, les électeurs qui choisissent le pen comme candidat "de rupture" ou pour exprimer un vote contestataire, et non pas pour son programme peuvent se retrouver à voter extrême gauche
que les militants FN se rabattent sur sarko, ça ne me surprendrait pas, mais beaucoup de ses électeurs ne sont pas des militants ni même des sympathisants, juste des gens très cons qui votent pour lui parce que les autres sont rien que des nuls qui foutent rien...

évidemment qu'on ne verra pas les militants FN voter pour l'extreme gauche



quant au programme de Le Pen, que j'avais pris la peine de lire très très attentivement aux dernières présidentielles, il comporte bien plus de zones sensibles que la seule préférence nationale revendiquée...

exemple : en matière d'économie :

Citer
supprimer progressivement l'impôt sur le revenu; (...)
mais quelle merveille !
la suppression des impôts directs !
le seul qui soit un minimum égalitaire... bah oui, quand on est imposé sur le revenu on l'est sur tous ses revenus (déclarés, mais ça c'est un autre problème)
par contre, l'impôt indirect, on ne le paye que sur ce qu'on dépense. donc quand on gagne que dalle et qu'on doit dépenser tout son fric pour avoir un train de vie décent, les impôts indirects portent donc sur tout ce que tu as gagné. alors que ceux qui épargnent payent une imposition indirecte certes du même taux, mais qui porte seulement sur une fraction de leur revenu...
bref... pour la protection des ménages aux petits revenus, on repassera


en matière sociale :

Citer
assurer une protection sociale identique pour tous les Français, séparer les caisses des Français et des étrangers
no comment, les étrangers qui travaillent de façon légale en france dans des entreprises françaises, ils ont qu'à avoir leur sécu à eux, merde

la famille

Citer
respecter la vie de son origine à son terme
l'avortement, c'est maaaal

Citer
attribuer les prestations familiales aux seuls ressortissants français
là encore, c'est stupide. et n'allez pas me dire que tous ces immigrés avec plein d'enfants coutent trop de fric. seuls ceux qui ont des papiers touchent des allocations familiales. et les primo arrivants n'ont en général qu'une idée : bosser.

Citer
permettre l'adoption prénatale
ho les jolies dérives que ça va promettre...

sur l'éducation, petite analyse que je repompe...

Citer
côté éducation, l'État ne financerait plus les écoles mais la scolarité de l'enfant, via un chèque scolaire que les parents pourraient utiliser dans l'école de leur choix, publique ou privée, ce qui revient à abroger la loi Falloux. Finie la mixité sociale donc, fini aussi le projet égalitariste de l'école : les enfants seraient scolarisés par classes de niveau dès la sixième et les établissements mis en concurrence. Les programmes, eux seraient dépolitisés : ce qui veut dire que "les cours d'histoire doivent cesser de se réduire aux deux périodes troublées de la Révolution et de la dernière guerre mondiale" pour mettre l'accent sur les "pages glorieuses de notre passé". 1515, c'est Marignane, non ?
Concernant la culture, la "vocation naturelle de l'État" consiste à "préserver la mémoire nationale", ce qui revient à réserver les subsides publics "aux créations artistiques qui respectent notre identité nationale". Concrètement, si l'opérette serait mise en valeur, le "rap et la techno, qui ne sont pas des expressions musicales, seront évidemment privés de tout soutien public". Préférence donc aux "fêtes et reconstitutions historiques". La France selon Le Pen ressemble à un gigantesque Puy-du-Fou.

donc vous, les musiciens qui faites de la musique chelou avec des textes en anglais, comptez pas avoir une salle municipale pour un concert dans une ville FN

bon, enfin, côté politique étrangère je passe sur le retrait de la Communauté européenne (et donc le retour au franc ? voilà une mesure économique...), de l'OTAN, j'en passe et des meilleures


enfin, pour finir, rappelons que le programme de Le Pen en atière économique n'a absolument rien de libéral... donc oui, les simples électeurs (et non militants) du FN qui se mettraient à voter pour l'extreme gauche, ça ne me surprendrait pas tant que ça


désolée pour la tartine...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mar. 14 novembre 2006, 18:48:58
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supprimer progressivement l'impôt sur le revenu; (...)

ça me fait toujours autant rire :hop:
Par contre le reste, beaucoup moins :ohwell:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hugo le mar. 14 novembre 2006, 18:55:33
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euh j'vois pas trop le rapport là!

si vous pensez qu'ils peux y avoir ne serait-ce qu'une once de rapport autre que celui du mot extrème entre l'extrème droite et la gauche vous vous fourez le bras dans l'oeil.

le seul lien que je peux voir entre ces deux partis reside dans le fait qu'il s'agit dans les deux cas d'un vote poussé par un sentiment de ras le bol.

mais c'est tout, n'allez surtout pas comparer les gens qui rejoignent le mouvement anti liberal  avec les bourins qui pensent que si notre pays part en couille c'est à cause des "bougnoules" ou je sais pas trop quelle connerie dans le genre...

Justement, je crois bien que c'est ce que souhaitait dire Novo'.
Le vote extremiste est motivé pour une bonne partie non pas par militantisme mais simplement par dépit.
Que ce soit PS-UMP, cette partie de l'electorat contestataire n'a jamais vu les choses changées pour elle donc forcement, elle ne va pas tourner en rond et sera tenté par des alternatives se réclamant "de rupture" (enfin même Sarkozy s'en réclame maintenant alors... :glob:)

Et s'il te plait, je suis d'accord pour ne pas comparer strictement extrême gauche-extreme droite mais fait de même en évitant tout manichéisme... extreme gauche sont les gentils et L'extreme droite les fascistes, nazis... on connait la suite...
Parce que pour une bonne frange de l'extrême gauche, si notre pays part en couille comme tu dis c'est à cause des dirigeants, chefs d'entreprises etc...
Condamner comme tu le fais un bord politique c'est non seulement simpliste (suffit juste de démonter argument par argument) mais également "diabolisant" et ça c'est le fonds de commerce de M. Le Pen qui reprend ces arguments pour installer un sentiment de victimisation chez son electorat.
Ce n'est pas en crachant sur le miroir que l'on guérit de l'eczéma...

Commence à me saouler ce sectarisme de gauche (sectarisme tout court même)

t'as une drôle de manière de résumer les posts Salazar.

Tout d'abord je ne vois pas pourquoi il ne faut pas diaboliser l'extrème droite ici.J'ai jamais entendu une once de discours humaniste ou un minimum social au FN. Après tu m'excuseras si ces critères restent pour moi une priorité.

 Les arguments de Le Pen, ca fait 50 ans qu'on les connait et qu'ils sont combatus par une grande partie de la société francaise. Après c'est clair que c'est plus que jamais le moment d'y faire face et de les expliquer vu le nombre de personnes  qui sont seduits par ses idées mais si tu t'attends à entendre un requisitoire contre le programme de Le Pen sur un site de fans de radiohead tu te trompes d'endroits.J'ai comme l'impression au vu des posts précedents que c'est pas vraiment nécessaire ici et que ce type de demonstrations ferait mieux d'être lancé ailleurs (crois moi que je suis pas le dernier à essayer de faire changer la mentalité des gens,d'autant plus que j'habite en Alsace )

Quand au manichéisme que tu dis avoir décelé dans mon discours, j'aimerai te dire que tu devrais t'y prendre à deux fois et de relire les posts plutôt que de faire preuve de pseudo intellectualisme primaire.

Sous pretexte que je refuse l'idée que l'on asssocie extrème gauche et extrème droite en denoncant ce dernier mouvement, je fais preuve de manichéisme?
J'ai pleinement conscience que le discours communiste n'est pas très constructif et qu'il est plein de préjugés. ah ben nan merde c'est pas vrai vu que je pense que "l'extrème gauche c'est les gentils"...
C'est bizarre mais j'ai pas trop l'impression qu'c'est moi qui suis manichéen dans l'histoire.

Je pense sincèrement que, bien que la dynamique de motivation est la même pour les votes extrèmistes (dépit,refus de la situation actuelle), les circonstances sont complètement différentes entre  les 2 votes.
Si en Avril prochain je choisis la candidature de Buffet, c'est avant tout parce que c'est celle qui a choisi de rejoindre les différents mouvements altermondialistes.
Refuser le sous développement, les millions de victimes du capitalisme à outrance, choisir l'humain plutôt que le profit et penser politique vraiment à l'international  est une logique qui me semble à des années lumière du discours d'extrème droite.
Quand on parle de ces sujets, tout le monde est d'accord pour dire que c'est atroce ce qui se passe dans le monde actuellement.C'est clair c'est dégeulasse mais après tout c'est pas chez nous et on peut rien faire.au mieux, pour se donner bonne conscience on envoie un chêque à une ONG humanitaire.
mais pensez vous vraiment qu'c'est à ces assocs de faire le boulot, que le problème ne se situe pas en amont ? Si vous pensez que c'est sarko ou royal qui vont faire changer le système vous me faites bien rire!  Voilà pourquoi des gens se tournent vers l'altermondialisme.
Choisir l'altermondialisme, c'est mon choix. Après, choisir le PCF, c'est parce que j'ai pas le choix dans cette vision là.

Eh merde j'menerve comme un con alors que j'suis sur que c'est pas avec toi que j'dois m'énerver, Salazar.
Voilà ce qui arrive quand tes idées sont uniquement représentées par des "gentils  extremistes gauchistes "    ;) :aie:

 
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 14 novembre 2006, 19:18:54
Après c'est clair que c'est plus que jamais le moment d'y faire face et de les expliquer vu le nombre de personnes  qui sont seduits par ses idées mais si tu t'attends à entendre un requisitoire contre le programme de Le Pen sur un site de fans de radiohead tu te trompes d'endroits. J'ai comme l'impression au vu des posts précedents que c'est pas vraiment nécessaire ici et que ce type de demonstrations ferait mieux d'être lancé ailleurs (crois moi que je suis pas le dernier à essayer de faire changer la mentalité des gens,d'autant plus que j'habite en Alsace )

On est dans la partie "Bac à sable", c'est donc l'endroit et le bon topic. Mais effectivement, pas besoin de nous expliquer quoi faire ;)

Eh merde j'menerve comme un con alors que j'suis sur que c'est pas avec toi que j'dois m'énerver, Salazar.
Voilà ce qui arrive quand tes idées sont uniquement représentées par des "gentils  extremistes gauchistes "    ;) :aie:

Oui, voilà, ça sert à rien de s'énerver et ce avec personne. On est sur un forum convivial, bordel de merde. :aie:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 14 novembre 2006, 19:37:10
terrible la video l'ecole des fans  :huhu:

faut interdire les chansons au ps là, c'est plus possible ...
J'comprends qu'on puisse preferer johnny :drwatson:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mar. 14 novembre 2006, 19:53:54

Tout d'abord je ne vois pas pourquoi il ne faut pas diaboliser l'extrème droite ici.J'ai jamais entendu une once de discours humaniste ou un minimum social au FN. Après tu m'excuseras si ces critères restent pour moi une priorité.


Tout simplement parce qu'en diabolisant non seulement tu ne fais pas avancer le schmilblick et en plus tu joues le jeu du FN. Tu crois bien que depuis, ce parti à su reprendre à son avantage cette  technique vieille de plus de 20 ans.

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Les arguments de Le Pen, ca fait 50 ans qu'on les connait et qu'ils sont combatus par une grande partie de la société francaise. Après c'est clair que c'est plus que jamais le moment d'y faire face et de les expliquer vu le nombre de personnes  qui sont seduits par ses idées mais si tu t'attends à entendre un requisitoire contre le programme de Le Pen sur un site de fans de radiohead tu te trompes d'endroits.J'ai comme l'impression au vu des posts précedents que c'est pas vraiment nécessaire ici et que ce type de demonstrations ferait mieux d'être lancé ailleurs (crois moi que je suis pas le dernier à essayer de faire changer la mentalité des gens,d'autant plus que j'habite en Alsace )

Je n'ai jamais dit que tu DEVAIS absolument pondre un réquisitoire parfait.
D'ailleurs je ne compte plus les fois où je suis passé par des raccourcis honteux, il est toujours bon de ne pas se prendre au sérieux. Mais c'est tellement enfoncer des portes ouvertes que d'accabler l'electorat que ça en devient...lourd.
Alors là, c'était la fois de trop. Il suffisait de reprendre quelques lignes de programme (cf Novo^^). Je ne te demande pas de dissuader le plus profond des frontistes mais éviter de balancer des évidences dans le genre permettrait de maintenir le niveau du débat à un niveau correct (même s'il n'est pas haut mais c'est pour cela quen j'aime Air ^^) et de ne pas se croire sur un skyblog de djeunz qui nous raconte que 'Le Pen C 1 Facho é ke Meme C Hilter looool'

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Quand au manichéisme que tu dis avoir décelé dans mon discours, j'aimerai te dire que tu devrais t'y prendre à deux fois et de relire les posts plutôt que de faire preuve de pseudo intellectualisme primaire.

Sous pretexte que je refuse l'idée que l'on asssocie extrème gauche et extrème droite en denoncant ce dernier mouvement, je fais preuve de manichéisme?

Et bien c'est très interessant de recevoir une telle remarque de la part de quelqu'un qui vient de se prendre la même un post plus haut. Mais soit.
Ton attitude est manichéenne lorsque tu associes textuellement l'extrême gauche à "les gens qui rejoignent le mouvement anti liberal " et l'extreme droite à des "les bourins qui pensent que si notre pays part en couille c'est à cause des "bougnoules" ou je sais pas trop quelle connerie dans le genre...".
C'est occulter tout ce que l'on vient de dire à propos de l'electorat contestaire qui constitue quand même une cause structurelle de l'extrême droite. Sans compter que "les gens qui rejoignent le mouvement anti libéral" comme tu le dis ne doivent pas être très nombreux à pouvoir donner clairement une définition de ce qu'est le libéralisme.

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Je pense sincèrement que, bien que la dynamique de motivation est la même pour les votes extrèmistes (dépit,refus de la situation actuelle), les circonstances sont complètement différentes entre  les 2 votes.
Si en Avril prochain je choisis la candidature de Buffet, c'est avant tout parce que c'est celle qui a choisi de rejoindre les différents mouvements altermondialistes.
Refuser le sous développement, les millions de victimes du capitalisme à outrance, choisir l'humain plutôt que le profit et penser politique vraiment à l'international  est une logique qui me semble à des années lumière du discours d'extrème droite.

Les circonstances sont différentes j'en conviens mais pas par tous.
D'un côté tu as les frontistes-lepenistes aussi racistes que leur modèle  et par jeu d'association d'idées, votent FN, ensuite nous avons les contestataires et enfin peut-être trouvons nous les convaincus du programme ( qui y ont jeté un coup d'oeil tout de même et s'en sont convaincu [!]).  Pour cette dernière catégorie, je ne pense pas qu'ils soient plus indifférents que toi à la misère humaine mais voudrais peut-être avant tout la voir disparaitre 'chez eux' avant toute intervention à l'étranger. Attitude plus ou moins justifiables, le débat n'est pas là et seront vains , chacun possédant ces propres convictions en la matière.

Tu vois, c'est ce genre de stéréotype que j'aimerai voir disparaitre.
De même que ceux assimilant tous les alter à des gauchistes illuminés-hippys.
Je ne défend aucune partie, mais en étayant les différentes compositions, nous évitons les raccourcis (sauf si l'on veut déconner, j'entends bien)

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Si en Avril prochain je choisis la candidature de Buffet, c'est avant tout parce que c'est celle qui a choisi de rejoindre les différents mouvements altermondialistes.
Refuser le sous développement, les millions de victimes du capitalisme à outrance, choisir l'humain plutôt que le profit et penser politique vraiment à l'international  est une logique qui me semble à des années lumière du discours d'extrème droite.
Quand on parle de ces sujets, tout le monde est d'accord pour dire que c'est atroce ce qui se passe dans le monde actuellement.C'est clair c'est dégeulasse mais après tout c'est pas chez nous et on peut rien faire.au mieux, pour se donner bonne conscience on envoie un chêque à une ONG humanitaire.
mais pensez vous vraiment qu'c'est à ces assocs de faire le boulot, que le problème ne se situe pas en amont ? Si vous pensez que c'est sarko ou royal qui vont faire changer le système vous me faites bien rire!  Voilà pourquoi des gens se tournent vers l'altermondialisme.
Choisir l'altermondialisme, c'est mon choix. Après, choisir le PCF, c'est parce que j'ai pas le choix dans cette vision là.

C'est certain que les idées du FN se veulent beaucoup moins globalisantes que celles du PCF...
Là chacun vote selon ses convictions (spirituelles/etat d'esprit...)et ses idées (rationnel). En l'occurrence, le PCF et moi : :aie: , mais tu peux toujours joindre par MP la dénommée TSP. Vous pourriez bien vous entendre. :yerk:

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Eh merde j'menerve comme un con alors que j'suis sur que c'est pas avec toi que j'dois m'énerver, Salazar.
Voilà ce qui arrive quand tes idées sont uniquement représentées par des "gentils  extremistes gauchistes "   

Ce n'est pas grave.
La politique est un jeu, mieux vaut en rire.
Coin !
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 14 novembre 2006, 20:11:04
terrible la video l'ecole des fans  :huhu:

faut interdire les chansons au ps là, c'est plus possible ...
J'comprends qu'on puisse preferer johnny :drwatson:

C'est qu'il donne envie d'avoir envie  :aie:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 15 novembre 2006, 04:48:08
Ce n'est pas grave.
La politique est un jeu, mieux vaut en rire.
Coin !
La politique politicienne est effectivement une grande comedie, mais pas la politique...
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 15 novembre 2006, 05:19:18
Tout d'abord je ne vois pas pourquoi il ne faut pas diaboliser l'extrème droite ici. J'ai jamais entendu une once de discours humaniste ou un minimum social au FN. Après tu m'excuseras si ces critères restent pour moi une priorité.
Pourquoi ne pas diaboliser le FN? :think: Peut etre parce que des que le FN traite d'un sujet polemique (au hasard "immigration", "securite"), il est tres difficile pour un parti traditionnel (PS ou UMP) de prendre des decisions disons radicales ou autoritaires (je ne trouve pas le mot juste) dans ce domaine, au nom du politiquement correct. Le dommage collateral le plus representatif fut la derniere presidentielle.

Je rejoins donc Salazar: diaboliser le FN, c'est en favoriser son expansion.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mer. 15 novembre 2006, 08:29:28
Ce n'est pas grave.
La politique est un jeu, mieux vaut en rire.
Coin !
La politique politicienne est effectivement une grande comedie, mais pas la politique...

J'aurai du préciser : Le 'débat' politique.
Il est certain que le vote et ses conséquences sont très sérieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mer. 15 novembre 2006, 10:13:04
Tout d'abord je ne vois pas pourquoi il ne faut pas diaboliser l'extrème droite ici. J'ai jamais entendu une once de discours humaniste ou un minimum social au FN. Après tu m'excuseras si ces critères restent pour moi une priorité.
Pourquoi ne pas diaboliser le FN? :think: Peut etre parce que des que le FN traite d'un sujet polemique (au hasard "immigration", "securite"), il est tres difficile pour un parti traditionnel (PS ou UMP) de prendre des decisions disons radicales ou autoritaires (je ne trouve pas le mot juste) dans ce domaine, au nom du politiquement correct. Le dommage collateral le plus representatif fut la derniere presidentielle.

Je rejoins donc Salazar: diaboliser le FN, c'est en favoriser son expansion.

Ah pour toi le 21 avril s'explique par l'absence de propositions radicales des 2 grands partis en matière d'immigration et de sécurité?

Ce que je vois, moi, c'est que Le Pen n'a pas fait beaucoup plus qu'aux autres présidentielles(qu'en 1995 en tout cas) et que c'est la dispersion des voix à gauche qui a entrainé ce résultat...et ce virage vers l'extrème gauche, je l'interprete comme une sanciton vis à vis d'un programme socialiste jugé à l'époque trop libéral.(cf Jospin qui disait qu'il n'y avait pas de corrélation entre misère sociale et insécurité, ou que son projet de société n'était pas socialiste)

Hugo:
Si je ne pense pas forcément qu'une majorité d'élécteurs "extrème" sont interchangeables de gauche à droite(même si c'est vrai pour une partie), on peut les comparer sur un point: Ceux qui votent extrème gauche, altermondialiste ou Buffet, votent Le Pen indirectement.
et ils finissent par consolider  le pouvoir en place(la droite) par une connerie de "vote républicain" au second tour.

C'est bien d'avoir des convictions mais essayez de comprendre que voter pour ces formations dans le cadre d'une présidentielle, c'est comme un coup d'épée dans l'eau, ou pire, un tremplin pour Nicolas Sarkozy.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hugo le jeu. 16 novembre 2006, 01:30:40
C'est bien d'avoir des convictions mais essayez de comprendre que voter pour ces formations dans le cadre d'une présidentielle, c'est comme un coup d'épée dans l'eau, ou pire, un tremplin pour Nicolas Sarkozy.


hunting on en a déjà parlé.  c'est toujours le même dilemne.....
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le jeu. 16 novembre 2006, 23:28:15
Bon bah c'est Ségo, à 55%...

voila voila pas de surprises.
Putain je suis royaliste depuis 10 min...ça fait mal au cul. :hehe:mais moins que d'être obligé d'aller voter Sarko pour faire barrage à le pen.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le jeu. 16 novembre 2006, 23:33:25
 Ségolène Royal ... :aria: :dawa:
avec son charisme digne d'un kiwi au milieu d'une corbeille de fruits, ça va etre beau !
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le jeu. 16 novembre 2006, 23:38:05
Bon bah c'est Ségo, à 55%...

voila voila pas de surprises.
Putain je suis royaliste depuis 10 min...ça fait mal au cul. :hehe:mais moins que d'être obligé d'aller voter Sarko pour faire barrage à le pen.

Oui, mais il ne va en faire qu'une bouchée...  :glob:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le jeu. 16 novembre 2006, 23:59:53
Bon bah c'est Ségo, à 55%...

voila voila pas de surprises.
Putain je suis royaliste depuis 10 min...ça fait mal au cul. :hehe:mais moins que d'être obligé d'aller voter Sarko pour faire barrage à le pen.

Oui, mais il ne va en faire qu'une bouchée...  :glob:

Bof, je pense que les gens ne se baseront pas sur le charisme et qu'ils sont déja clairement séparé idéologiquement entre la gauche et la droite.
en d'autres termes, en partant du postulat que le second tour sera un Ségo/Sarko, les jeux sont pour moi déja fait.
ça m'étonnerait que le manque de charisme supposé de Royal fasse changer d'avis les victimes d'une politique ultra libérale et ultra sécuritaire qui souffrent depuis 5 ans.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 17 novembre 2006, 00:50:00
C'est Sarko qui va être content, lui qui souhaite se retrouver face à elle.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Ectorleressor le ven. 17 novembre 2006, 00:55:49
Mouais mais n'oublions pas une chose...les gens sont cons...Si Sarko nous fait une campagne à l'américaine, une grande majorité va foncer tête baissé, aujourd'hui c'est l'image qui prime avant tout! Et puis les gens flippent tous, c'est genre "oulala je ne sort pas quand il fait noir des jeunes vont m'agresser!" même si ça n'arrive pratiquement jamais là où ils habitent...et justement c'est ces gens là qui votent en masse pour Lepen ou Sarko...ceux qui flippent sans savoir réellement de quoi avoir peur, et pour ces gens ce qu'il leur faut c'est l'image d'un mec capable de leur apporté leur "sécurité" imaginaire, et ces mêmes gens ne voterons pas pour une femme pour ces raisons (et oui on est dans un esprit vieille France chez la majorité de nos Con-patriotes). Enfin c'est peut-être un peut confus ce que je raconte, je suis crevé désolé, mais voila, le truc c'est que la ville dans laquelle j'habite, aux dernières présidentiels, a été de celle qui à eu l'un des plus grand tôt de vote pour le Front National...donc perso l'absence de charisme de Segoléne me fait peur...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 17 novembre 2006, 00:57:22
ouais, une election presidentielle est l'election d'un Homme. Et donc de ce qu'il dégage.
A contrario des legislatives
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le ven. 17 novembre 2006, 01:03:24
donc perso l'absence de charisme de Segoléne me fait peur...

La politique de la terreur de Sarko fonctionne plutôt pas mal. Même ce qui devrait nous faire pouffer de rire nous effraie maintenant :hehe:

Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le ven. 17 novembre 2006, 01:13:54
Mouais mais n'oublions pas une chose...les gens sont cons...Si Sarko nous fait une campagne à l'américaine, une grande majorité va foncer tête baissé, aujourd'hui c'est l'image qui prime avant tout! Et puis les gens flippent tous, c'est genre "oulala je ne sort pas quand il fait noir des jeunes vont m'agresser!" même si ça n'arrive pratiquement jamais là où ils habitent...et justement c'est ces gens là qui votent en masse pour Lepen ou Sarko...ceux qui flippent sans savoir réellement de quoi avoir peur, et pour ces gens ce qu'il leur faut c'est l'image d'un mec capable de leur apporté leur "sécurité" imaginaire, et ces mêmes gens ne voterons pas pour une femme pour ces raisons (et oui on est dans un esprit vieille France chez la majorité de nos Con-patriotes). Enfin c'est peut-être un peut confus ce que je raconte, je suis crevé désolé, mais voila, le truc c'est que la ville dans laquelle j'habite, aux dernières présidentiels, a été de celle qui à eu l'un des plus grand tôt de vote pour le Front National...donc perso l'absence de charisme de Segoléne me fait peur...

Ouais enfin ce ne sont pas les votes Fn qui ont fait perdre la gauche, mais la dispersion dans des partis à la con genre Lcr, radicaux de gauche, ou les verts...
Et là, on a 2002 qui reste dans toutes les mémoires et je ne pense pas que l'éléctorat de gauche se risquera à voter "contestataire".
les votes fn ça risque plus de couter des points à Sarkozy, vu qu'idéologiquement ils sont très proches. Si on rajoute à ça une probable candidature de Chirac(cf les déclarations récentes de sa femme et de lui même), je crois très fort à un deuxieme 21 avril, mais à l'envers.(qu'est ce que ça me ferait rire putain :lol:)

La popularité de Sarkozy est très surfaite à mon humble avis...il va patir du bilan calamiteux de la droite et les couches populo qui font un vote anti jeune-anti immigrés se rabattront plutot sur Le Pen.

Rendez vous dans 5 mois, mais je ne pense pas me gourrer beaucoup dans mon analyse. ;)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Ectorleressor le ven. 17 novembre 2006, 01:23:04
Oui enfin je m'exprime assez mal ce soir...j'ai oublié de préciser que les votes pour le pen de 2002 allaient selon moi, être reporté vers sarko...mais j'éspere que t'a raison pour le "je crois très fort à un deuxième 21 avril, mais à l'envers."
Enfin bref je vais me coucher et sinon allez voir Borat au ciné (oui je sais c'est HS, mais bon ça reste politique on va dire  :hehe:)!
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le ven. 17 novembre 2006, 01:36:40
j'pense que Chirac après avoir tater le terrain, ne se representera pas.
il a deja barré la route à Giscard en 81, mais là ca serait trop flagrant.
mais pour moi c'est loin d'etre gagné d'avance pour Sarko contre Segolene.
pourquoi? parce qu'il est moche. et petit. personne ne veut d'un president moche et petit  :o
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le ven. 17 novembre 2006, 03:16:43
Rendez vous dans 5 mois, mais je ne pense pas me gourrer beaucoup dans mon analyse. ;)
Rien qu'ca... :drwatson:

Donc le representant du PS est designe. Il n'a jamais exerce de fonction d'Etat a un ministere important: 1er ministre? Economie? Interieur? Defense? Education...ah si "ministre deleguee a l'education scolaire"; propose de formidables reformes (democratie participative, environnement, reduction du train de vie des elus, reformes scolaires mais bizarrement je n'ai entendu parler que du secondaire et jamais du manque de moyens et de reconnaissance des universites...trop pas d'chance, j'ai rate toutes les discussions sur le sujet, c'est balot...) qu'il n'a pourtant, parait-il, meme pas tentee de mettre en place dans sa region; ne cesse de se faire railler par ses paires qui n'ont pas confiance en lui; a une faible connaissance des problemes internationaux, l'un des domaines fondamentaux de la Presidence.

J'aime beaucoup car jusqu'ici (et encore aujourd'hui), Sarkozy a souvent ete critique ici pour ses interventions dites demagos ou populos. Voila maintenant un candidat PS qui se rend populaire en ne cessant de flatter les francais (qui comme par enchantement sont devenus des specialistes de tous les problemes, prets a etre convies en conseil des ministres) et la reserve emise est: "elle manque de charisme".

Donc c'est ca un chef d'Etat... :think:

Et derniere chose, une remarque qui m'a deja fait bondir plusieurs fois mais cette fois j'ai envie de repondre
Citation de: Hunting
les votes fn ça risque plus de couter des points à Sarkozy, vu qu'idéologiquement ils sont très proches
Voila donc l'exemple de ce dont on parlait l'autre jour sur la diabolisation du FN. Une politique courageuse/autoritaire/repressive (je laisse a chacun le choix de son mot prefere) menee par un republicain/democrate (c'est indiscutable!) est assimile a une politique d'extreme droite.

Alors quand Fabius propose d'augmenter le SMIC a 1500 euros, que Segolene veut effrayer les capitalistes, c'est du Besancenot-Laguiller, non?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le ven. 17 novembre 2006, 06:57:51
j'avais déja comparé point par point le programme de Le Pen et les actions menées par Sarkozy en matière de sécurité(thème cher aux gens de droite il me semble)sur ce forum...c'était assez édifiant.


Apres bien sur qu'il y a des différences, en particulier sur le plan économique...mais ce qui rapporte des voix à Sarkozy, c'est surtout son programme en matière d'immigration et de repression d'émeutes supposées dans les banlieues donc ses idées idéologiquement proche du front national, pas le reste de son projet de société. :spamafote:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Dr. Buck le dim. 19 novembre 2006, 13:52:43
Rendez vous dans 5 mois, mais je ne pense pas me gourrer beaucoup dans mon analyse. ;)
Rien qu'ca... :drwatson:

Donc le representant du PS est designe. Il n'a jamais exerce de fonction d'Etat a un ministere important: 1er ministre? Economie? Interieur? Defense? Education...ah si "ministre deleguee a l'education scolaire"; propose de formidables reformes (democratie participative, environnement, reduction du train de vie des elus, reformes scolaires mais bizarrement je n'ai entendu parler que du secondaire et jamais du manque de moyens et de reconnaissance des universites...trop pas d'chance, j'ai rate toutes les discussions sur le sujet, c'est balot...) qu'il n'a pourtant, parait-il, meme pas tentee de mettre en place dans sa region; ne cesse de se faire railler par ses paires qui n'ont pas confiance en lui; a une faible connaissance des problemes internationaux, l'un des domaines fondamentaux de la Presidence.

J'aime beaucoup car jusqu'ici (et encore aujourd'hui), Sarkozy a souvent ete critique ici pour ses interventions dites demagos ou populos. Voila maintenant un candidat PS qui se rend populaire en ne cessant de flatter les francais (qui comme par enchantement sont devenus des specialistes de tous les problemes, prets a etre convies en conseil des ministres) et la reserve emise est: "elle manque de charisme".

Donc c'est ca un chef d'Etat... :think:

et puis faut arrêter hein, c'est pas comme si on était heureux de voter ségolène, tous ses défauts on les connait. moi le seul truc psycologiquement réconfortant que j'ai trouvé pour aller mettre un billet dans une urne pour elle c'est de me dire "je vote montebourg je vote montebourg je vote montebourg...". Au final quand on vote pour ségolène, c'est juste que l'on vote pour la seule alternative qui a des chances crédibles de gagner face à Sarkozy, rien d'autre.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 19 novembre 2006, 16:08:19
Voila...

Et je crois aussi à sa future équipe ministérielle...elle a la volonté de se débarasser des éléphants "social démocrate", et ce n'est pas pour me déplaire.
De plus, pas mal de ses soutiens sont bien ancrés à gauche, ce qui, pendant la campagne, devrait faire changer d'avis ceux qui jusqu'à présent fustigaient ses supposées idées de droite.(ce qui est drôle, c'est qu'en général ce sont les mêmes qui voulaient...strauss Kahn comme candidat :lol:)
avec un peu de chance(ou de courage de la part de notre future présidente), on aura même Montebourg comme premier ministre. :think:

Mais c'est clair que je ne suis pas pro Royal...pour ça il faudrait déja que je sois pro-Ps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: fontanelle le dim. 19 novembre 2006, 16:26:01
Rendez vous dans 5 mois, mais je ne pense pas me gourrer beaucoup dans mon analyse. ;)
Rien qu'ca... :drwatson:

Donc le representant du PS est designe. Il n'a jamais exerce de fonction d'Etat a un ministere important: 1er ministre? Economie? Interieur? Defense? Education...ah si "ministre deleguee a l'education scolaire"; propose de formidables reformes (democratie participative, environnement, reduction du train de vie des elus, reformes scolaires mais bizarrement je n'ai entendu parler que du secondaire et jamais du manque de moyens et de reconnaissance des universites...trop pas d'chance, j'ai rate toutes les discussions sur le sujet, c'est balot...) qu'il n'a pourtant, parait-il, meme pas tentee de mettre en place dans sa region; ne cesse de se faire railler par ses paires qui n'ont pas confiance en lui; a une faible connaissance des problemes internationaux, l'un des domaines fondamentaux de la Presidence.

J'aime beaucoup car jusqu'ici (et encore aujourd'hui), Sarkozy a souvent ete critique ici pour ses interventions dites demagos ou populos. Voila maintenant un candidat PS qui se rend populaire en ne cessant de flatter les francais (qui comme par enchantement sont devenus des specialistes de tous les problemes, prets a etre convies en conseil des ministres) et la reserve emise est: "elle manque de charisme".

Donc c'est ca un chef d'Etat... :think:

et puis faut arrêter hein, c'est pas comme si on était heureux de voter ségolène, tous ses défauts on les connait. moi le seul truc psycologiquement réconfortant que j'ai trouvé pour aller mettre un billet dans une urne pour elle c'est de me dire "je vote montebourg je vote montebourg je vote montebourg...". Au final quand on vote pour ségolène, c'est juste que l'on vote pour la seule alternative qui a des chances crédibles de gagner face à Sarkozy, rien d'autre.

Ouais, c'est exactement ça ...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le dim. 19 novembre 2006, 22:02:03
Montebourg... Et puis quoi encore.
Non mais oh, on parle de diriger la France là.  :o

Le PS n'aura pas mon vote. Maintenant, c'est sûr.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le dim. 19 novembre 2006, 22:29:28
Montebourg... Et puis quoi encore.
Non mais oh, on parle de diriger la France là.  :o

Le PS n'aura pas mon vote. Maintenant, c'est sûr.
le mien non plus ... ya des chances
faut voir comment ça va evoluer  :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 19 novembre 2006, 22:41:47
Ouais t'as raison lumena, c'est sur que Raffarin( :lol:) et de Villepin( :superlol:) sont vachement plus crédibles...

Et Sarkozy, j'en parle même pas...il a tellement fait preuve de compétence quand il était ministre des finances sous Balladur :love:, et la délinquance a bien baissé il faut l'avouer...bon les mauvaises langues diront "sauf en ce qui concerne les violences sur les personnes"...mais bon...


Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le dim. 19 novembre 2006, 22:54:31
Ouais t'as raison lumena, c'est sur que Raffarin( :lol:) et de Villepin( :superlol:) sont vachement plus crédibles...

Et Sarkozy, j'en parle même pas...il a tellement fait preuve de compétence quand il était ministre des finances sous Balladur :love:, et la délinquance a bien baissé il faut l'avouer...bon les mauvaises langues diront "sauf en ce qui concerne les violences sur les personnes"...mais bon...




tu sais sarko a la presidence jy crois pas trop ... faut pas se faire de faux espoir, certe il a le charsime et les idees pour mais bon ... persone ne veut voir en lui lavenir ... alors quil le porte si bien
notre avenir
lavenir de la patrie france
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le dim. 19 novembre 2006, 23:06:08
euh franchement sur segolene faut arrêter de craquer, là... y a pas assez d'incompétents dans sa clique pour former tout un gouvernement, faudra bien qu'elle en prenne quelques uns parmi ceux qui soutenaient fabius et strauss-kahn (heureusement qu'il est pas candidat, lui, c'est coton à orthographier pour le français moyen)... donc ce serait un gouvernement PS. pas brillant, mais PS, pas du pur segolene

par contre, dr buck et fontanelle : montebourg... non mais ça va pas ho ! ce type, depuis qu'il radote sur la 6è république, il a pas eu une seule idée en politique ! la 6è, la 6è, la 6è. il ne sait parler de rien d'autre.

en attendant ils me font bien chier les militants socialistes. je peux pas la blairer leur segolene. mais je suis pas sûre pour autant que ça nous fasse tellement de bien de se cogner un nouveau quiquennat liberalo-sécuritaire :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 19 novembre 2006, 23:22:11
Moi aussi, j'aime beaucoup Montebourg...en fait c'est à peu près le seul que j'aime au PS.

Et même si la 6ème république est son cheval de bataille effectivement(et je ne lui donnerai pas tort sur la nécessité de refonder la république), il s'exprime aussi sur d'autres sujets, et souvent avec intelligence.

En tout cas, j'espère qu'il incarne plus le futur du Ps que Strauss-Kahn et sa social democratie. :spamafote:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le lun. 20 novembre 2006, 07:44:26
Rendez vous dans 5 mois, mais je ne pense pas me gourrer beaucoup dans mon analyse. ;)
Rien qu'ca... :drwatson:

Donc le representant du PS est designe. Il n'a jamais exerce de fonction d'Etat a un ministere important: 1er ministre? Economie? Interieur? Defense? Education...ah si "ministre deleguee a l'education scolaire"; propose de formidables reformes (democratie participative, environnement, reduction du train de vie des elus, reformes scolaires mais bizarrement je n'ai entendu parler que du secondaire et jamais du manque de moyens et de reconnaissance des universites...trop pas d'chance, j'ai rate toutes les discussions sur le sujet, c'est balot...) qu'il n'a pourtant, parait-il, meme pas tentee de mettre en place dans sa region; ne cesse de se faire railler par ses paires qui n'ont pas confiance en lui; a une faible connaissance des problemes internationaux, l'un des domaines fondamentaux de la Presidence.

J'aime beaucoup car jusqu'ici (et encore aujourd'hui), Sarkozy a souvent ete critique ici pour ses interventions dites demagos ou populos. Voila maintenant un candidat PS qui se rend populaire en ne cessant de flatter les francais (qui comme par enchantement sont devenus des specialistes de tous les problemes, prets a etre convies en conseil des ministres) et la reserve emise est: "elle manque de charisme".

Donc c'est ca un chef d'Etat... :think:

et puis faut arrêter hein, c'est pas comme si on était heureux de voter ségolène, tous ses défauts on les connait. moi le seul truc psycologiquement réconfortant que j'ai trouvé pour aller mettre un billet dans une urne pour elle c'est de me dire "je vote montebourg je vote montebourg je vote montebourg...". Au final quand on vote pour ségolène, c'est juste que l'on vote pour la seule alternative qui a des chances crédibles de gagner face à Sarkozy, rien d'autre.
:lol: J'adore: "Ouais on sait que c'est une candidate toute pourrie mais faut arreter de le dire parce que de toute facon le but c'est de battre Sarkozy"

Et donc une fois que Sarkozy sera battu, il se passe quoi? Un super projet de societe? Les jeunes delinquants encadres par les militaires a l'etranger? Des profs au taquet...pour les primaires, 6e et 5e? Remise en question profonde de la democratie representative (jury citoyen...)? L'autre jour, j'ecoutais Royal invitee du Grand Jury (le podcast est dispo), je me suis franchement demande si ca n'etait pas une blague! Une demonstration m'a interpele: "si je suis elue, la croissance repartira car les entreprises auront retrouve la confiance"... :think: de la fiction. Elle ne doute ni d'elle meme ni de son influence en tout cas...effrayer les patrons et leur redonner confiance en meme temps, voila bien un drole de grand ecart.

...sans deconner :drwatson:

Le costume est trop grand pour elle, c'est tout.

Royal, si elle etait elue, ca serait un peu notre W.Bush a nous :love: ...un tuyau a conneries entoure de ses bouffons dont Montebourg seraient un tres bon representant. ( :hardos: ouais j'denonce!)
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le lun. 20 novembre 2006, 11:18:45
Moi aussi, j'aime beaucoup Montebourg...en fait c'est à peu près le seul que j'aime au PS.

Et même si la 6ème république est son cheval de bataille effectivement(et je ne lui donnerai pas tort sur la nécessité de refonder la république), il s'exprime aussi sur d'autres sujets, et souvent avec intelligence.

En tout cas, j'espère qu'il incarne plus le futur du Ps que Strauss-Kahn et sa social democratie. :spamafote:

je en nie pas son intelligence. d'ailleurs elle l'a poussée à suotenir la canidate qui semblait avoir le plus de chance de victoire (au moins en interne) s'assurant ainsi une jolie place

ce que j'aurais aimé, c'est que tous ces quadra pimpants (et d'inégale qualité) type drey, montebourg ou encore valls prennent leurs responsabilités et assument ce côté "renouveau du PS" qu'ils avaient l'air d'incarner juste après 2002. j'ai du mal à admettre que pas un seul d'entre eux n'ait eu le courage de proposer sa candidature, au lieu de se planquer derrière ceux qui sont là depuis quinze ou vingt ans pour avoir plus de chance d'obtenir un accessit...

bien sûr, ils n'auraient quasiment pas eu de chances d'être désigés candidats, mais faire le choix aussi flagrant de l'opportunisme, je trouve ça un peu dommage...
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 20 novembre 2006, 11:59:07
je en nie pas son intelligence. d'ailleurs elle l'a poussée à suotenir la canidate qui semblait avoir le plus de chance de victoire (au moins en interne) s'assurant ainsi une jolie place

ce que j'aurais aimé, c'est que tous ces quadra pimpants (et d'inégale qualité) type drey, montebourg ou encore valls prennent leurs responsabilités et assument ce côté "renouveau du PS" qu'ils avaient l'air d'incarner juste après 2002. j'ai du mal à admettre que pas un seul d'entre eux n'ait eu le courage de proposer sa candidature, au lieu de se planquer derrière ceux qui sont là depuis quinze ou vingt ans pour avoir plus de chance d'obtenir un accessit...

bien sûr, ils n'auraient quasiment pas eu de chances d'être désigés candidats, mais faire le choix aussi flagrant de l'opportunisme, je trouve ça un peu dommage...

tu trouves qu'il n'y a pas eu assez de candidatures au ps ?  :he:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 20 novembre 2006, 12:21:15
Ouais t'as raison lumena, c'est sur que Raffarin( :lol:) et de Villepin( :superlol:) sont vachement plus crédibles...

Et Sarkozy, j'en parle même pas...il a tellement fait preuve de compétence quand il était ministre des finances sous Balladur :love:, et la délinquance a bien baissé il faut l'avouer...bon les mauvaises langues diront "sauf en ce qui concerne les violences sur les personnes"...mais bon...

Soit. Et alors? J'ai dit le contraire ?
Donne nous plutôt le nom d'un homme (ou d'une femme) politique que tu trouves non pas crédible, mais compétente. ça fera peut-être avancer un peu plus le schmilblic.
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le lun. 20 novembre 2006, 14:04:30
je en nie pas son intelligence. d'ailleurs elle l'a poussée à suotenir la canidate qui semblait avoir le plus de chance de victoire (au moins en interne) s'assurant ainsi une jolie place

ce que j'aurais aimé, c'est que tous ces quadra pimpants (et d'inégale qualité) type drey, montebourg ou encore valls prennent leurs responsabilités et assument ce côté "renouveau du PS" qu'ils avaient l'air d'incarner juste après 2002. j'ai du mal à admettre que pas un seul d'entre eux n'ait eu le courage de proposer sa candidature, au lieu de se planquer derrière ceux qui sont là depuis quinze ou vingt ans pour avoir plus de chance d'obtenir un accessit...

bien sûr, ils n'auraient quasiment pas eu de chances d'être désigés candidats, mais faire le choix aussi flagrant de l'opportunisme, je trouve ça un peu dommage...

tu trouves qu'il n'y a pas eu assez de candidatures au ps ?  :he:

non. je trouve que ce parti (comme les autres) stagne. qu'on pensait voir arriver du sang neuf avec cette génération, et que finalement ils se sont tous dégonflés et qu'on repart avec de vieilles connaissances...
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 20 novembre 2006, 17:33:21
Ouais t'as raison lumena, c'est sur que Raffarin( :lol:) et de Villepin( :superlol:) sont vachement plus crédibles...

Et Sarkozy, j'en parle même pas...il a tellement fait preuve de compétence quand il était ministre des finances sous Balladur :love:, et la délinquance a bien baissé il faut l'avouer...bon les mauvaises langues diront "sauf en ce qui concerne les violences sur les personnes"...mais bon...

Soit. Et alors? J'ai dit le contraire ?
Donne nous plutôt le nom d'un homme (ou d'une femme) politique que tu trouves non pas crédible, mais compétente. ça fera peut-être avancer un peu plus le schmilblic.

Bah voter pour un candidat qui n'a aucune chance d'être élu, ça, ce n'est pas constructif.
Je suis pour le multipartisme, car les élections sont un moyen pour les partis minoritaires de se faire entendre et d'exercer une influence politique sur le ps et l'ump...mais voter pour eux c'est autre chose...autant aller pêcher ou au bistrot le jour des éléctions, le résultat est le même. :spamafote:

On a le choix entre le ps et l'ump, c'est la triste réalité.
Et de mon point de vue, Royal est plus compétente que Nicolas Sarkozy qui n'a été jamais fait preuve d'efficacité...enfin si, faire parler de lui, il sait faire mais à part ça...Déliquance en hausse, en 1993, il a laissé les finances du pays dans un état déplorable...

L'imagerie que les médias donnent à Royal, ça ne m'interesse pas.
toutes les éléctions se basent sur une grande part de démagogie, faut pas se leurrer, c'est peut être cynique de dire ça, mais c'est systématique à gauche et à droite.
Sarko stigmatise la jeunesse et les immigrés, Royal va dans le sens de l'opinion...boaaaf à choisir je prefere la démagogie qui n'est haineuse envers aucune couche de la population.

Pour ce qui est de citer un homme politique, les seuls à me plaire n'ont jamais exercé de fonctions importantes, donc il serait un peu hasardeux de prétendre qu'ils sont compétents.
Mais bon, pour moi experience ne rime pas avec compétence et inexperience ne rime pas avec incompétence....donc tout ce que je peux faire c'est attendre et esperer.
Je place beaucoup d'espoir sur Montebourg, qui incarne pour moi un certain renouveau idéologique au Ps...

novo, Ce n'est pas un manque de courage de leur part je pense, mais plus du pragmatisme.
C'est facile de gueuler dans son coin en sachant très bien que nos idées n'ont aucune chance d'être appliquées. C'est ce que fait Besancenot par exemple, qui prétend vouloir défendre les gens "du peuple" mais qui refuse d'exercer des fonctions au sein d'une gauche plurielle.
Montebourg et les autres savent qu'ils peuvent avoir une influence sur la politique qui sera mené ces 5 prochaines années en s'associant à Royal, même si eux aussi doivent faire des concessions idéologiques.
Mais ça me semble plus constructif au final.

Eura, si pour toi le programme socialiste se résume à quelques déclarations montées en épingle par les journalistes, c'est que tu ne t'es pas assez documenté sur la question.
L'intégralité du programme est disponible sur le site Désir d'avenir, de Royal.
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 20 novembre 2006, 17:36:50
Tu n'as toujours pas répondu à ma question  :aie:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 20 novembre 2006, 17:40:07
Bah si, j'ai cité Montebourg.
Maintenant, un homme politique ayant déja exercé des fonctions importantes et compétent...
JE trouve le bilan de Jospin finalement assez satisfaisant...
après je vois pas...d'ou mon envie de privilegier les nouvelles têtes à l'avenir.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 20 novembre 2006, 20:28:48
Que tu lui fasses confiance, c'est une chose. Moi, je ne peux pas. Il n'a rien de précis à proposer, juste des grandes lignes, et des couilles pour dire des évidences. Ce n'est pas assez pour voter pour lui.
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 21 novembre 2006, 03:43:20
(...)
Donc ok, supposons que Sarkozy ait fait de la merde en tant que ministre: il est nul et incompetent. De l'autre cote, Royal, sans suppositions, n'a occupe aucune fonction importante. Ta conclusion est: Royal est plus competente que Sarkozy. Joli! :powa: J'avoue, je peux pas contredire.

Permet moi de reagir avec un grand sourire quand je vois ta defense
Citer
Royal est plus compétente que Nicolas Sarkozy qui n'a été jamais fait preuve d'efficacité...enfin si, faire parler de lui, il sait faire mais à part ça...
Sarkozy fait parler de lui et s'appuie sur un bilan, que chacun a droit de juger bon ou mauvais. Quant a Royal, elle se base sur quoi exactement? Du vent et des propositions (populos!) a l'emporte piece. Qui joue le plus de la communication?
Citer
Eura, si pour toi le programme socialiste se résume à quelques déclarations montées en épingle par les journalistes, c'est que tu ne t'es pas assez documenté sur la question.
Tu me reproches ce que tu fais toi meme avec la droite (Sarkozy c'est Le Pen avec un masque republicain, Villepin et Raffarin sont des liberalistes qui ratent leur reformes). S'il est vrai que je ne connais pas le programme socialiste comme tu pretends le maitriser (rien qu'ca! bis), les faits sont la: elle s'exprime librement, elle repete et elle confirme.

Enfin, si Jospin avait effectivement un bilan positif, il ne se serait pas fait degager au 1er tour de la derniere presidentielle :drwatson: Les francais sont intelligents, n'est ce pas?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 21 novembre 2006, 09:09:50
Je dis que Royal est plus compétente, car je vois difficilement comment on pourrait l'être moins que Sarkozy c'est tout...mais evidemment que ça se base sur du vent pour l'instant. :spamafote:
Pour ce qui est du bilan de Sarkozy, je ne vois pas comment on peut le juger positif, à moins qu'on se réjouisse de la hausse en fleche de la délinquance? :what: :what:

Oui Royal sait aussi bien influencer les français par le biais des médias que sarkozy, c'est un fait...mais elle au moins ne stigmatisme pas des pans entiers de la société.
Jte rappelle quand même que Sarkozy, pour "communiquer" a mis le feu aux poudres dans les banlieues, a provoqué des situations humanitaires catastrophiques(Cachan) ou encore, par pur démagogie, a remis en cause le rôle de la justice sans se soucier de la séparation des pouvoirs.
Et à chaque fois son argumentation part d'un "Mais que voulez vous que je fasse monsieur ******? QUe je laisse une pauvre grand mère se faire violer par des racailles? Je m'y refuse."
Sarkozy plait parce qu'il parle le même langage que les gros beaufs qui regardent Jean Pierre Pernault et qui réagissent sur des idées politiques selon leur sensiblerie du moment...ils sont pour la peine de mort à chaque fois qu'on arrete un pédophile...ils sont pour remettre en cause l'indépendance des juges quand un délinquant est relaché, ils sont pour le couvre feu quand une voiture brule...
Royal plait parce qu'elle semble ne pas hésiter à rompre avec les anciens dogmes socialistes et être plus à l'écoute de l'opinion.
Mais certaines de ses déclarations sont montés en épingle.
Jamais elle n'a remis en cause les 35 heures par exemple...elle a juste dit qu'elles n'avaient pas profité à tous de la même façon et qu'elle essayerait d'y remedier...et à partir de là, on t'invente de toute pièce une "division de la gauche". Si tu veux mon avis, l'élécteur socialiste est plus manipulé par les médias que par Ségolene.
Il n'y a qu'a voir l'ambiance très" tout sauf Royal" qui regne ici, alors que c'était plutot "tout sauf Sarkozy" il y a quelques mois.

Pour ce qui est de Jospin, je pense qu'il serait passé au second tour, mais pour moi, il a perdu parce qu'il a fait une très mauvaise campagne et que les gens se sont rentrés dans la tête que sa présence au second tour était acquise.(d'ou la dispersion de voix)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le mar. 21 novembre 2006, 10:01:45
Enfin, si Jospin avait effectivement un bilan positif, il ne se serait pas fait degager au 1er tour de la derniere presidentielle :drwatson: Les francais sont intelligents, n'est ce pas?

sans parler de jospin en particulier, je ne suis pas certaine qu'un bilan puisse être positif pour tout le monde. les disparités entre les situations des électeurs et surtout entre leurs attentes sont fortes, et tous ne seront pas satisfaits par les mêmes résultats et surtout par la politique mise en oeuvre pour y arriver.
certes, il y a des éléments sur lesquels un consensus existe : diminution du chômage, augmentation du pouvoir d'achat des ménages, diminution de la délinquance, etc...
seulement les moyens mis en oeuvre pour tenter d'atteindre ces buts sont différents selon les dirigeants. et quelle qu'en soit l'efficacité, les mesures prises peuvent ne pas plaire à tous.

quant à l'intelligence des français... pour moi c'est pas une question d'intelligence. c'est juste que : individualisme + méconnaissance du fonctionnement des institutions + désintérêt pour la politique = des résultats qui font râler plein de gens mais dont tout le monde est responsable...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 21 novembre 2006, 10:22:01
Je dis que Royal est plus compétente, car je vois difficilement comment on pourrait l'être moins que Sarkozy c'est tout...mais evidemment que ça se base sur du vent pour l'instant. :spamafote:
Pour ce qui est du bilan de Sarkozy, je ne vois pas comment on peut le juger positif, à moins qu'on se réjouisse de la hausse en fleche de la délinquance? :what: :what:

Oui Royal sait aussi bien influencer les français par le biais des médias que sarkozy, c'est un fait...mais elle au moins ne stigmatisme pas des pans entiers de la société.
"Les pans entiers de la societes" sont de retour...
Citer
Jte rappelle quand même que Sarkozy, pour "communiquer" a mis le feu aux poudres dans les banlieues, a provoqué des situations humanitaires catastrophiques(Cachan) ou encore, par pur démagogie, a remis en cause le rôle de la justice sans se soucier de la séparation des pouvoirs.
Sangatte, applaudit par toute la classe politique; aucun mort durant les grandes emeutes, a la grande surprise de tous les observateurs; comite du culte musulman, dont on peut debattre de l'efficacite et de son organisation mais qui existe : c'est aussi Sarkozy. Chacun de ses exemples est discutable, oui, mais les nier ou les oublier serait de la mauvaise foi.

Citer
Et à chaque fois son argumentation part d'un "Mais que voulez vous que je fasse monsieur ******? QUe je laisse une pauvre grand mère se faire violer par des racailles? Je m'y refuse."
Sarkozy plait parce qu'il parle le même langage que les gros beaufs qui regardent Jean Pierre Pernault et qui réagissent sur des idées politiques selon leur sensiblerie du moment...ils sont pour la peine de mort à chaque fois qu'on arrete un pédophile...ils sont pour remettre en cause l'indépendance des juges quand un délinquant est relaché, ils sont pour le couvre feu quand une voiture brule...
Royal plait parce qu'elle semble ne pas hésiter à rompre avec les anciens dogmes socialistes et être plus à l'écoute de l'opinion.
Mais certaines de ses déclarations sont montés en épingle.
Ah? Ce ne sont pas les memes je suppose? Je suppose egalement que les gros beaufs qui regarde JPP ne sont pas ceux dont on parle dans "le jury citoyen" alors? Royal ne s'adresse pas a ce "pan entier de la societe" peut etre...

Citer
Pour ce qui est de Jospin, je pense qu'il serait passé au second tour, mais pour moi, il a perdu parce qu'il a fait une très mauvaise campagne et que les gens se sont rentrés dans la tête que sa présence au second tour était acquise.(d'ou la dispersion de voix)
Non. Il aurait mene une bonne politique, les voix de gauche ne se seraient pas dispersees...ou alors tu sous-entends peut etre que les francais sont cons...je n'ose y croire de la part d'un supporter de Royal, car ca serait faire preuve d'un cynisme incroyable...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 21 novembre 2006, 10:28:43
Enfin, si Jospin avait effectivement un bilan positif, il ne se serait pas fait degager au 1er tour de la derniere presidentielle :drwatson: Les francais sont intelligents, n'est ce pas?

sans parler de jospin en particulier, je ne suis pas certaine qu'un bilan puisse être positif pour tout le monde. les disparités entre les situations des électeurs et surtout entre leurs attentes sont fortes, et tous ne seront pas satisfaits par les mêmes résultats et surtout par la politique mise en oeuvre pour y arriver.
certes, il y a des éléments sur lesquels un consensus existe : diminution du chômage, augmentation du pouvoir d'achat des ménages, diminution de la délinquance, etc...
seulement les moyens mis en oeuvre pour tenter d'atteindre ces buts sont différents selon les dirigeants. et quelle qu'en soit l'efficacité, les mesures prises peuvent ne pas plaire à tous.

quant à l'intelligence des français... pour moi c'est pas une question d'intelligence. c'est juste que : individualisme + méconnaissance du fonctionnement des institutions + désintérêt pour la politique = des résultats qui font râler plein de gens mais dont tout le monde est responsable...
Oui tout a fait. Si tu ne t'interesses pas a la politique, la politique s'interessera a toi. Mais chacun est libre de subir ou d'agir, faut pas se plaindre apres :spamafote:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Dr. Buck le mar. 21 novembre 2006, 12:10:16
Je dis que Royal est plus compétente, car je vois difficilement comment on pourrait l'être moins que Sarkozy c'est tout...mais evidemment que ça se base sur du vent pour l'instant. :spamafote:
Pour ce qui est du bilan de Sarkozy, je ne vois pas comment on peut le juger positif, à moins qu'on se réjouisse de la hausse en fleche de la délinquance? :what: :what:

Oui Royal sait aussi bien influencer les français par le biais des médias que sarkozy, c'est un fait...mais elle au moins ne stigmatisme pas des pans entiers de la société.
"Les pans entiers de la societes" sont de retour...
Citer
Jte rappelle quand même que Sarkozy, pour "communiquer" a mis le feu aux poudres dans les banlieues, a provoqué des situations humanitaires catastrophiques(Cachan) ou encore, par pur démagogie, a remis en cause le rôle de la justice sans se soucier de la séparation des pouvoirs.
Sangatte, applaudit par toute la classe politique; aucun mort durant les grandes emeutes, a la grande surprise de tous les observateurs; comite du culte musulman, dont on peut debattre de l'efficacite et de son organisation mais qui existe : c'est aussi Sarkozy. Chacun de ses exemples est discutable, oui, mais les nier ou les oublier serait de la mauvaise foi.

Citer
Et à chaque fois son argumentation part d'un "Mais que voulez vous que je fasse monsieur ******? QUe je laisse une pauvre grand mère se faire violer par des racailles? Je m'y refuse."
Sarkozy plait parce qu'il parle le même langage que les gros beaufs qui regardent Jean Pierre Pernault et qui réagissent sur des idées politiques selon leur sensiblerie du moment...ils sont pour la peine de mort à chaque fois qu'on arrete un pédophile...ils sont pour remettre en cause l'indépendance des juges quand un délinquant est relaché, ils sont pour le couvre feu quand une voiture brule...
Royal plait parce qu'elle semble ne pas hésiter à rompre avec les anciens dogmes socialistes et être plus à l'écoute de l'opinion.
Mais certaines de ses déclarations sont montés en épingle.
Ah? Ce ne sont pas les memes je suppose? Je suppose egalement que les gros beaufs qui regarde JPP ne sont pas ceux dont on parle dans "le jury citoyen" alors? Royal ne s'adresse pas a ce "pan entier de la societe" peut etre...

Citer
Pour ce qui est de Jospin, je pense qu'il serait passé au second tour, mais pour moi, il a perdu parce qu'il a fait une très mauvaise campagne et que les gens se sont rentrés dans la tête que sa présence au second tour était acquise.(d'ou la dispersion de voix)
Non. Il aurait mene une bonne politique, les voix de gauche ne se seraient pas dispersees...ou alors tu sous-entends peut etre que les francais sont cons...je n'ose y croire de la part d'un supporter de Royal, car ca serait faire preuve d'un cynisme incroyable...

tout cela me parrait bien stérile eura, si tu veux voter sarkozy ce n'est pas notre problème vas y, moi je préfère me baser sur du vent que sur un programme qui ne me plait assurément pas. on en rediscutera après lecture complète du programme de ségolène, et encore, parceque même là je ne vois pas l'interet de débattre pour dire "oui mais sarko" "oui mais ségolène", personellement je suis contre le programme de sarkozy, je le trouve juste mauvais, cela s'arrête ici, je voterais ségolène parcequ'elle est la seule alternative à peu près probable, quand bien même elle serait "une incapable" alors elle s'entourera de gens capables.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 21 novembre 2006, 17:39:49
Citer
Sangatte, applaudit par toute la classe politique; aucun mort durant les grandes emeutes, a la grande surprise de tous les observateurs; comite du culte musulman, dont on peut debattre de l'efficacite et de son organisation mais qui existe : c'est aussi Sarkozy. Chacun de ses exemples est discutable, oui, mais les nier ou les oublier serait de la mauvaise foi.

Oui en effet, ils sont très discutables tes exemples.
Sangatte= les anciens réfugiés sont maintenant des sdf à Calais qui vivent dans des conditions déplorables...les flics vont jusqu'a lancer des bombes lacrymogènes dans leurs squatts de fortune.
M'enfin oui la population de Sangatte est contente...mais le prix à payer est fort.
Aucun mort durant les grandes émeutes...excepté les jeunes qui ont grillé dans un transformateur...d'autant plus que l'enquete s'oriente de plus en plus vers une responsabilité de la police...attendons de voir les décisions que la justice prendra.
(Je peux aussi citer le jeune qui a perdu un oeil à cause d'un flash ball par exemple, alors qu'il ne commettait même pas de délits...m'enfin je suppose que tu consideres que ce sont des dommages collatéraux secondaires...)
Et merci au comité du culte Musulman qui a accentué le communautarisme et les revendications allant à l'encontre de la laicité.


Citer
Non. Il aurait mene une bonne politique, les voix de gauche ne se seraient pas dispersees...ou alors tu sous-entends peut etre que les francais sont cons...je n'ose y croire de la part d'un supporter de Royal, car ca serait faire preuve d'un cynisme incroyable...
D'une je ne suis pas un supporter de Royal, juste un electeur résigné qui fait le choix de l'alternative la plus crédible à gauche.
Ce qui ne m'empeche pas de trouver certaines propositions de Royal plus que contestables...les jury citoyens sont un bon exemple.

Et oui, je pense que beaucoup de français sont cons, car pour porter un type comme LE Pen au second tour d'éléctions présidentielles, il ne faut pas avoir beaucoup de jugeotte.
Idem pour ceux qui suivent aveuglement Royal ou Sarkozy à cause de leur image médiatique.

je vais faire preuve de cynisme, mais oui il y a une masse uniquement sensible à la démagogie...et si les grands partis n'en font pas un peu, ça profite aux extremes.
Il n'y a qu'a prendre pour exemple le programme de Jospin en 2002, très réaliste, "pas socialiste" selon ses propres termes...

Je prefere nettement élire quelqu'un qui fait preuve d'un peu de démagogie pour rameuter les élécteurs décérébrés mais qui saura gérer correctement le pays une fois élu.
Tu vas me dire que c'est ce que Sarkozy fait aussi et que donc je devrais cautionner "sa" démagogie, car ça permet de faire perdre des voix au fn...
Mais je prefere nettement une démagogie "de gauche", qui ne se base pas sur la haine d'autrui. :spamafote:


Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 22 novembre 2006, 04:38:26
tout cela me parrait bien stérile eura, si tu veux voter sarkozy ce n'est pas notre problème vas y, moi je préfère me baser sur du vent que sur un programme qui ne me plait assurément pas. on en rediscutera après lecture complète du programme de ségolène, et encore, parceque même là je ne vois pas l'interet de débattre pour dire "oui mais sarko" "oui mais ségolène", personellement je suis contre le programme de sarkozy, je le trouve juste mauvais, cela s'arrête ici,
Une chose est certaine, je n'aurais pas tire a boulet rouge si DSK (ou Fabius dans une certaine mesure) avait ete le candidat PS. Ca me fait juste terriblement chier d'avoir comme possible President(e) une pov' fille 1e de la classe opportuniste a souhait. Elle a tellement jouer la carte populaire qu'elle se fait appeler par son prenom. Extraordinaire!

Citer
je voterais ségolène
Si tu veux voter Royal, ce n'est pas notre probleme vas y.

Citer
parcequ'elle est la seule alternative à peu près probable
:what: Que veux-tu dire? Elle est designee pour de bon la, non?

Citer
, quand bien même elle serait "une incapable" alors elle s'entourera de gens capables.
Oui oui oui...Royal, le candidat de la supposition :drwatson:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 22 novembre 2006, 05:01:29
(...)
C'est vrai pardon. J'avais oublie que c'est toujours la faute de la police. Zut, j'le savais pourtant!
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le mer. 22 novembre 2006, 07:50:59
Citer
Sangatte, applaudit par toute la classe politique; aucun mort durant les grandes emeutes, a la grande surprise de tous les observateurs; comite du culte musulman, dont on peut debattre de l'efficacite et de son organisation mais qui existe : c'est aussi Sarkozy. Chacun de ses exemples est discutable, oui, mais les nier ou les oublier serait de la mauvaise foi.

Oui en effet, ils sont très discutables tes exemples.
Sangatte= les anciens réfugiés sont maintenant des sdf à Calais qui vivent dans des conditions déplorables...les flics vont jusqu'a lancer des bombes lacrymogènes dans leurs squatts de fortune.
M'enfin oui la population de Sangatte est contente...mais le prix à payer est fort.
Aucun mort durant les grandes émeutes...excepté les jeunes qui ont grillé dans un transformateur...d'autant plus que l'enquete s'oriente de plus en plus vers une responsabilité de la police...attendons de voir les décisions que la justice prendra.
(Je peux aussi citer le jeune qui a perdu un oeil à cause d'un flash ball par exemple, alors qu'il ne commettait même pas de délits...m'enfin je suppose que tu consideres que ce sont des dommages collatéraux secondaires...)
Et merci au comité du culte Musulman qui a accentué le communautarisme et les revendications allant à l'encontre de la laicité.


Citer
Non. Il aurait mene une bonne politique, les voix de gauche ne se seraient pas dispersees...ou alors tu sous-entends peut etre que les francais sont cons...je n'ose y croire de la part d'un supporter de Royal, car ca serait faire preuve d'un cynisme incroyable...
D'une je ne suis pas un supporter de Royal, juste un electeur résigné qui fait le choix de l'alternative la plus crédible à gauche.
Ce qui ne m'empeche pas de trouver certaines propositions de Royal plus que contestables...les jury citoyens sont un bon exemple.

Et oui, je pense que beaucoup de français sont cons, car pour porter un type comme LE Pen au second tour d'éléctions présidentielles, il ne faut pas avoir beaucoup de jugeotte.
Idem pour ceux qui suivent aveuglement Royal ou Sarkozy à cause de leur image médiatique.

je vais faire preuve de cynisme, mais oui il y a une masse uniquement sensible à la démagogie...et si les grands partis n'en font pas un peu, ça profite aux extremes.
Il n'y a qu'a prendre pour exemple le programme de Jospin en 2002, très réaliste, "pas socialiste" selon ses propres termes...

Je prefere nettement élire quelqu'un qui fait preuve d'un peu de démagogie pour rameuter les élécteurs décérébrés mais qui saura gérer correctement le pays une fois élu.
Tu vas me dire que c'est ce que Sarkozy fait aussi et que donc je devrais cautionner "sa" démagogie, car ça permet de faire perdre des voix au fn...
Mais je prefere nettement une démagogie "de gauche", qui ne se base pas sur la haine d'autrui. :spamafote:




+ 1

Sarko a de toute façon trop de pouvoir sans être président.
On peut ajouter à la liste noire que tu viens de faire son influence néfaste sur les médias
(ami des boites de sondage ; Genestar de Paris Match viré après 20 ans de loyaux service pour une couverture sur Cécilia et son amant)
Et aussi ses positions douteuses sur la politique extérieur (pro-israélien et américain) la seul chose où Chirac était un minimum compétent. 
Bref ce type est dangereux.  :o
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mer. 22 novembre 2006, 09:35:07
D'une je ne suis pas un supporter de Royal, juste un electeur résigné qui fait le choix de l'alternative la

Je crois qu'en fait, ce qui me dérange dans ton discours, c'est ça. Pour rien au monde je veux me résigner à voter pour qqun. Je veux rester libre de mes choix car je sais qu'en serai responsable.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mer. 22 novembre 2006, 09:39:11
de toute maniere il est évident qu'il faut barrer la route a sarkozy ^^
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mer. 22 novembre 2006, 10:10:56
D'une je ne suis pas un supporter de Royal, juste un electeur résigné qui fait le choix de l'alternative la

Je crois qu'en fait, ce qui me dérange dans ton discours, c'est ça. Pour rien au monde je veux me résigner à voter pour qqun. Je veux rester libre de mes choix car je sais qu'en serai responsable.

Même si je voulais faire un autre choix, sans penser aux questions de "vote utile", j'aurais bien du mal à trouver un candidat qui me convienne davantage. :spamafote:
En gros mes possibilités se résument à Royal ou abstention.
Et comm je ne suis pas près à me sentir responsable d'un deuxième 21 avril...
ça ne me semble pas être une position si dérangeante. :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le jeu. 23 novembre 2006, 10:06:59
oui je te comprend
moi je sais que de toute maniere je vais voter contre un candidat et pas pour.
encore un vote par défaut.
en revanche au second tour si on se retrouve avec petit lepen :snif: et gros lepen :naf:
je ne vote pas
chirac nous a deja bien entuber ya 5 ans ça suffit
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le jeu. 23 novembre 2006, 11:30:53
Idem :jap:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le jeu. 23 novembre 2006, 12:48:18
mais oui mais merde, qu'est ce qu'on ferait si ça arrivait  :snif: :snif: :snif: :wow:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le jeu. 23 novembre 2006, 13:38:33
oui enfin faut pas exagérer, jvois pas comment ça peut être possible
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le jeu. 23 novembre 2006, 14:39:54
d'avoir le pen et sarko au 2d tour? c'est bête comme chou :
"bouaf, toul'monde va voter pour ségolène pour pas se faire avoir comme y'a cinq ans. mais moi le PS y m'emmerde. alors je vais voter pour les verts comme y'a cinq ans tiens. t'façons cette fois on risque rien."

et voilà.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le jeu. 23 novembre 2006, 14:47:22
d'avoir le pen et sarko au 2d tour? c'est bête comme chou :
"bouaf, toul'monde va voter pour ségolène pour pas se faire avoir comme y'a cinq ans. mais moi le PS y m'emmerde. alors je vais voter pour les verts comme y'a cinq ans tiens. t'façons cette fois on risque rien."

et voilà.

on est d'accord... Mais de la à voter pour les Verts, je te trouve un peu extravagant...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le jeu. 23 novembre 2006, 15:47:12
non les petits partis vont pas être responsable cette fois ( vont quand même pas nous sortir 20% d'écolo ! )
et lepen ne fait que stagner...
en gros je pense que lepen va même énormement baisser (ben oui sarko c'est quand même une sacrée concurrence ! )

en plus ségolène est une femme, et je pense que beaucoup de femmes vont voter pour elle juste pour cette raison, on ne peut pas nier qu'une femme candidate c'est quand même une sacrée révolution ... (même si c'est quand même un raisonnement très con ! )

bref je vois pas trop comment ils vont nous plomber les socialistes dès le premier tour !

je suis persuadé du ps vs ump
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le jeu. 23 novembre 2006, 15:58:44
d'avoir le pen et sarko au 2d tour? c'est bête comme chou :
"bouaf, toul'monde va voter pour ségolène pour pas se faire avoir comme y'a cinq ans. mais moi le PS y m'emmerde. alors je vais voter pour les verts comme y'a cinq ans tiens. t'façons cette fois on risque rien."

et voilà.

Bien sur que c'est possible
Tout le monde pensait que la présence de Jospin au second tour était acquise.
Si l'ensemble de l'éléctorat se dit "mon voisin va avoir peur et va voter utile donc je peux m'amuser à voter pour le premier gugus sans idées venu" on est mal barré. :spamafote:

Pour ce qui est de ton analyse" Sarkozy vole des voix à Le Pen" je ne suis pas d'accord.
Ok ils exploitent le même fond de commerce...mais Sarkozy appartient à un gouvernement que les couches populaires sensibles aux arguments xénophobes tiennent responsable de leurs problemes sociaux et économiques.
Je pense plutot qu'ils vont voter celui qui incarne la rupture avec le pouvoir en place, par sanction contre la politique économique de l'ump.(baisse du pouvoir d'achat, etc etc)

donc moi je parie sur un royal/ Le Pen.(surtout si MAM ou Chirac se présentent.)
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le jeu. 23 novembre 2006, 16:33:18

donc moi je parie sur un royal/ Le Pen.(surtout si MAM ou Chirac se présentent.)
ca ressemble plus à un voeu qu'à un pronostic  :o

MAM
:mwarf:

et chirac non là je m'y refuse. spa possible qu'il ose...
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le jeu. 23 novembre 2006, 16:47:02
d'avoir le pen et sarko au 2d tour? c'est bête comme chou :
"bouaf, toul'monde va voter pour ségolène pour pas se faire avoir comme y'a cinq ans. mais moi le PS y m'emmerde. alors je vais voter pour les verts comme y'a cinq ans tiens. t'façons cette fois on risque rien."

et voilà.

on est d'accord... Mais de la à voter pour les Verts, je te trouve un peu extravagant...
c'est pour ça que j'ai mis des guillemets... je ne veux pas engager ma personne tant que je ne sais même pas pour qui voter :huhu:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le jeu. 23 novembre 2006, 16:49:49

et chirac non là je m'y refuse. spa possible qu'il ose...

cette expression... ce prénom... :think:
hm, il y a anguille sous roche...
 :hehe:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le jeu. 23 novembre 2006, 16:55:37

donc moi je parie sur un royal/ Le Pen.(surtout si MAM ou Chirac se présentent.)
ca ressemble plus à un voeu qu'à un pronostic   :o

MAM
:mwarf:

et chirac non là je m'y refuse. spa possible qu'il ose...

ça ne serait pas bien pour la démocratie, la république blablablablabla....















Mais qu'est ce que je serais content quand même :lumena:


et chirac non là je m'y refuse. spa possible qu'il ose...

cette expression... ce prénom... :think:
hm, il y a anguille sous roche...
 :hehe:
:lol:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le jeu. 23 novembre 2006, 20:42:45

et chirac non là je m'y refuse. spa possible qu'il ose...

cette expression... ce prénom... :think:
hm, il y a anguille sous roche...
 :hehe:
HAN!

En tôle ! (http://forum.hardware.fr/images/perso/sarko.gif)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le jeu. 23 novembre 2006, 22:20:38
Hunting m'a expliqué sa vision du chômage en France.

(http://img148.imageshack.us/img148/3373/florent4ia5.jpg)

 :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le jeu. 23 novembre 2006, 22:27:48
C'est pourtant une évidence. :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Ectorleressor le jeu. 23 novembre 2006, 22:56:33
Dis-moi Imbeciloteque, tu serais pas née entre le 23 septembre et le 23 octobre?

je n'expliquerais pas cette blague pourrie merci
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le jeu. 23 novembre 2006, 22:58:06
Dis-moi Imbeciloteque, tu serais pas née entre le 23 septembre et le 23 octobre?

je n'expliquerais pas cette blague pourrie merci

J'suis né le 29 septembre (véridique)
Et oui je suis une balance au grand damne d'Hunting.  :spamafote:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le ven. 24 novembre 2006, 03:15:15

et chirac non là je m'y refuse. spa possible qu'il ose...

Y'a que des choses qui font penser que c'est possible...Ca pourrait être drôle  :think:...Sauf s'il est élu
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le ven. 24 novembre 2006, 18:34:47
"Il y a une vraie poussée, tout le monde le sent. Un vote d'adhésion est en train de se préparer". Invitée de LCI vendredi matin, Marine Le Pen affiche son optimisme sur le score de son père lors du prochain scrutin présidentiel. Il s'explique par la lecture des derniers sondages qui font tous état d'une progression de Jean-Marie Le Pen. Dans la dernière enquête réalisée par le CSA pour Le Monde et iTélé, le président du FN recueille 17% des intentions de vote au premier tour de l'élection présidentielle, un niveau supérieur à celui du 21 avril 2002 (16,86%). Selon cette étude, Ségolène Royal arriverait en tête au premier tour avec 32% des suffrages, suivie par Nicolas Sarkozy à 29%.

Vendredi matin, Marine Le Pen a réaffirmé qu' "il manquait" encore des promesses de parrainages au candidat du FN, condition indispensable pour pouvoir se présenter à la présidentielle. Dans le cas où Jean-Marie Le Pen ne serait pas présent au premier tour, Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal en seraient les principaux bénéficiaires, avec des gains de respectivement 8 points et 5 points, selon le sondage CSA. Le patron de l'UMP obtiendrait alors 37% des suffrages au premier tour contre 29%, la candidate socialiste également 37% des suffrages contre 32% dans l'hypothèse où le président du FN serait présent.

Les Français partagés sur la candidature Le Pen

De son côté, Philippe de Villiers gagnerait 3 points avec 5% des voix au premier tour, contre 2% si le président du FN est là. Arlette Laguiller progresserait d'un point, à 4% contre 3% si J.M Le Pen était présent. En revanche, les scores d'Olivier Besancenot (5%), Marie-George Buffet (3%), Jean-Pierre Chevènement (1%), Dominique Voynet (2%), François Bayrou (6%), restent identiques, que la patron du FN soit là ou non.

L'enquête montre par ailleurs que les personnes interrogées sont partagées sur la présence de J.M Le Pen au premier tour, 48% souhaitant qu'il obtienne ses 500 parrainages, et 47% souhaitant l'inverse. Les personnes interrogées sont 72% à estimer qu'il serait "dommage que les électeurs n'aient pas le choix de voter ou non pour lui, et 68% à estimer qu' "il représente une force électorale depuis plusieurs années, et qu'à ce titre, il doit pouvoir se présenter".

Sondage réalisé par téléphone les 21 et 22 novembre 2006, auprès d'un échantillon représentatif de 1.002 personnes âgées de 18 ans et plus, constitué d'après la méthode des quotas (sexe, âge, profession du chef de famille).
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le ven. 24 novembre 2006, 19:26:17
les sondages c'est le mal
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le ven. 24 novembre 2006, 20:42:59
les sondages c'est le mal
nocomment  :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 24 novembre 2006, 21:24:55
RMC ça craint parfois : http://download.yousendit.com/2DE2158359B3FD2E (http://download.yousendit.com/2DE2158359B3FD2E)

 :aie:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 24 novembre 2006, 23:03:57
y ont fait ça avec tout le monde (enfin en politique)

c'est marrant comme concept ... m'enfin ça reste lepen ...  :ohwell:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le ven. 24 novembre 2006, 23:11:29
fascinant .....
ses reponses
fascinantes ....

il a combien d'annees de retard lui ? 20 30 ? 70 ? :hum:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Canard de barbarie le dim. 26 novembre 2006, 10:13:05
et chirac non là je m'y refuse. spa possible qu'il ose...
Ca serait pourtant la meilleure chose qu'il aurait à faire en 10 ans... bloquer Sarko...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 26 novembre 2006, 11:41:18
Je plussoie.
ça serait un truc pour lequel je lui serais reconnaissant, avec son opposition à la guerre en Irak.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le dim. 26 novembre 2006, 12:50:02
J'avais loupé ça :glob:

Citer
Villiers demande une enquête
 Isabelle Tallec

Le président du Mouvement pour la France et candidat à la présidentielle a demandé mardi l’ouverture d’une enquête de la police des polices, après la mise en examen de son fils aîné, Guillaume, pour "viol" sur Laurent de Villiers, le frère cadet de celui-ci
   
Indigné par une affaire qu’il qualifie de "machination politique", Philippe de Villiers a demandé mardi l’ouverture d’une enquête de l’Inspection générale des services (la "police des polices"), après la mise en examen de son fils aîné, Guillaume, pour "viol" sur Laurent de Villiers, le frère cadet de celui-ci.

"Complot politique"
Dès l’annonce de cette décision, le président du Mouvement pour la France (MPF) s’est exprimé devant les caméras, dénonçant "une œuvre de basse police", visant à "salir le nom de [sa] famille " et "abattre un candidat à la présidentielle ". Philippe de Villiers affirme que son fils est victime d’un complot orchestré par "certains réseaux de barbouzes " qui voulaient se venger de lui pour avoir fourni à son père les documents qui lui ont permis de rédiger son ouvrage Les mosquées de Roissy.

Il en veut pour preuve le choix de l’avocat de Laurent de Villiers, Maître Jean-Marc Fedida, ancien défenseur de Didier Schuller, que son fils n’aurait eu, selon lui, les moyens de rémunérer. C’est une rude bataille d’avocats qui s’annonce, puisque celui de Guillaume de Villiers, Maître Alexandre Varaut, a déclaré qu’il porterait plainte pour "dénonciation calomnieuse ", accusant le plaignant d’être "notoirement mythomane " et de ne "pas en être à son coup d’essai dans les dénonciations d’infractions imaginaires ". Maître Fedida a fustigé l’agitation "indécente " autour de cette affaire, et décrit la "démarche personnelle " faite par son client "dans la discrétion et la dignité ".
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: TSP le dim. 26 novembre 2006, 17:37:28
ça devient hardcore là :aie:

Mais c'est le frère victime qui a porté plainte? Donc ça se bataille au sein de la même famille, avec le père qui dénonce un complot? J'trouve ça trop bizarre...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le lun. 27 novembre 2006, 00:08:27
booohhhh si ils veulent s'enculer dans la famille ... laissons les faire
ca changera pas que le pere en reste un  :think:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 27 novembre 2006, 00:51:29
et chirac non là je m'y refuse. spa possible qu'il ose...
Ca serait pourtant la meilleure chose qu'il aurait à faire en 10 ans... bloquer Sarko...

Il le bloquera. Il ne peut pas le laisser gagner, quitte à se "saboter" ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 27 novembre 2006, 11:32:39
et chirac non là je m'y refuse. spa possible qu'il ose...
Ca serait pourtant la meilleure chose qu'il aurait à faire en 10 ans... bloquer Sarko...

Il le bloquera. Il ne peut pas le laisser gagner, quitte à se "saboter" ...
au 1er tour, il a a aucune chance face à sarkozy
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 27 novembre 2006, 12:46:40
Certes. Mais tant que ça peut faire passer quelqu'un d'autre au second tour ...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le lun. 27 novembre 2006, 12:57:47
Entre le Pen et Sarkozy, le coeur de Chirac balance. Ou pas. :ohwell:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le lun. 27 novembre 2006, 16:55:32
en 81, Chirac préférait voir gagner Mitterand à Giscard.  :think:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 27 novembre 2006, 19:10:39
en 81, Chirac préférait voir gagner Mitterand à Giscard.  :think:
c'est vrai
pour flinguer les autres, il a(vait) un certains talent apparemment...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le lun. 27 novembre 2006, 20:27:24
espérons qu'il l'a encore pour flinguer le nain traitre !
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le jeu. 30 novembre 2006, 13:21:19
bizarre que personne n'ait encore réagit a ce scoop énorme !!!!
sarkosy .... il est candidat !!!  :glob:

 :huhu:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le jeu. 30 novembre 2006, 19:37:14
bizarre que personne n'ait encore réagit a ce scoop énorme !!!!
sarkosy .... il est candidat !!!  :glob:

 :huhu:
à la candidature (http://forum.hardware.fr/images/perso/aloy.gif)

apres "la force tranquille", "la rupture tranquille" (http://fr.news.yahoo.com/30112006/202/sarkozy-annonce-sa-candidature-la-presidentielle-et-propose-une-rupture.html)  :zoumzoumzeng: :superlol:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le jeu. 30 novembre 2006, 21:33:21
sur France 2 ...

Il m'énerve !

Depuis quand un chauffeur de bus est un représentant de la République.
Et MERDE quoi, on n'a pas à condamner quelqu'un 2 fois pour le même crime ! :boulax:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le jeu. 30 novembre 2006, 23:43:10
à la candidature (http://forum.hardware.fr/images/perso/aloy.gif)

apres "la force tranquille", "la rupture tranquille" (http://fr.news.yahoo.com/30112006/202/sarkozy-annonce-sa-candidature-la-presidentielle-et-propose-une-rupture.html)  :zoumzoumzeng: :superlol:

oui enfin, ça m'etonnerait qu'il soit pas investi par son parti ...  :think:

sinon, c'est vrai que son slogan est bien con
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 1 décembre 2006, 00:11:18
"La rupture qui déchire sa race" avait été refusé.
Pas assez dans l'esprit du parti dit-on :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Dr. Buck le ven. 1 décembre 2006, 00:23:14
ils avaient aussi envisagé "après le karcher, la kalach" mais ça aussi ça a pas été pris.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 1 décembre 2006, 00:25:16
"le pen en petit, en mieux, avec deux yeux" , ça non plus, ils n'en voulaient pas
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 10 décembre 2006, 14:40:55
Jean-Pierre Chevènement doit s'exprimer devant les membres du MRC réunis à Paris. Une réunion à laquelle devait d'ailleurs participer la candidate du PS, Ségolène Royal. Car "un accord politique" a été passé entre le MRC et le PS, a annoncé dimanche matin le MRC, ce que Julien Dray, "coordinateur des porte-parole" de Ségolène Royal a confirmé. Jean-Pierre Chevènement, 67 ans, devrait donc retirer sa candidature à la présidentielle. Déjà la convention du Mouvement républicain et citoyen a apporté son soutien à la candidature de Ségolène Royal et validé l'accord électoral conclu avec le PS, a indiqué Patrick Trannoy, secrétaire national aux élections du MRC.

"Nous avons cédé un certain nombre de circonscriptions pour permettre à un certain nombre de candidats du MRC d'être les candidats du PS et du MRC. Nous avons la volonté de permettre au MRC d'avoir des députés et de créer les conditions du rassemblement", a déclaré M. Dray sur Radio-J. Il s'est refusé à préciser les termes de cet accord électoral, notamment en nombre de circonscriptions qui seront réservées au MRC, indiquant qu'il serait révélé cet après-midi. Mais il a déjà promis que Jean-Pierre Chevènement serait "inséré dans la campagne" de la candidate socialiste, précisant que les deux candidats s'étaient rencontrés à plusieurs reprises.

Le spectre du 21 avril

Sa candidature, le président d'honneur du Mouvement républicain et citoyen et maire de Belfort l'avait annoncée le 6 novembre sur TF1, promettant d'"aller jusqu'au bout". Il y a dix jours encore, il réaffirmait dans une interview à Aujourd'hui en France /Le Parisien sa volonté : "Je n'ai pas de raison de retirer ma candidature. Mon but est de peser, pas de témoigner", avait alors assuré l'ancien ministre de l'Intérieur, affirmant lancer sa campagne le soir même.


Jean-Pierre Chevènement, qui avait obtenu 5,3% des voix en 2002, s'était vu reprocher sa candidature par le PS comme l'un des facteurs de l'élimination de Lionel Jospin. Ce qu'il a réfuté le 6 novembre sur TF1, affirmant : "la responsabilité ne peut être que sur celui qui ne proposait rien".
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le jeu. 11 janvier 2007, 17:18:21
L'inquietante rupture tranquille Monsieur Sarkozy :lumena:
http://hebdo.parti-socialiste.fr/2007/01/10/347/
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: sylvain2002 le ven. 12 janvier 2007, 07:36:52
"le pen en petit, en mieux, avec deux yeux" , ça non plus, ils n'en voulaient pas
:lol: :lol: :lol: excellent je me pisse dessus la !
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le ven. 12 janvier 2007, 19:00:57
"La rupture qui déchire sa race" avait été refusé.
Pas assez dans l'esprit du parti dit-on :spamafote:


Celui-ci n'est pas mal non plus. :lol:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le sam. 20 janvier 2007, 20:49:40
http://chirac.com  :hum:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le sam. 20 janvier 2007, 21:19:57
l'Elysée n'aurait que très modérément apprécié .... ha bon !  :o
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le dim. 21 janvier 2007, 00:27:35
http://chirac.com  :hum:


J'ai du mal à digérer la NS-Tv  :o
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Bébéééééé le dim. 21 janvier 2007, 12:49:13

J'ai du mal à digérer la NS-Tv  :o

Ouep moi aussi  :o
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le dim. 28 janvier 2007, 23:04:28
Entre Sarko et Ségo, je choisis Bayrou (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-860474@51-825418,0.html)

Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Isidore le dim. 28 janvier 2007, 23:09:03
Entre Sarko et Ségo, je choisis Bayrou (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-860474@51-825418,0.html)



tentant hein...

ce serait un beau cadeau VGE en tous cas...
30 an splus tard l'UDF revient au pouvoir
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le dim. 28 janvier 2007, 23:10:32
comme dirait un des interviewés ... "Et pourquoi pas essayer le centre ?"  :spamafote:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le dim. 28 janvier 2007, 23:24:50
comme dirait un des interviewés ... "Et pourquoi pas essayer le centre ?"  :spamafote:
metais jamais posé la question .. mais tiens .. why not
 :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le dim. 28 janvier 2007, 23:38:33
+1, enfin j'y pense en tout cas, parce que ségolène  :(

enfin j'attendrai de lire les programmes !
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le dim. 28 janvier 2007, 23:47:22
+1, enfin j'y pense en tout cas, parce que ségolène  :(

enfin j'attendrai de lire les programmes !

plus je la vois segolene plus jai envie de lui mettre une bouffe ....
pis sarko qui joue sur la corde de lemotion en faisant ses beaux discours plein de poesie ...
laurait mieux fait de faire un aut bouquin et de pas se presenter tiens

pareil pour bayrou .. j'attend de voir .. ce qui me fait peur c'est que dans langoisse demettre le nulletin et dans un elan de folie je serais capable de voter pour royal ...  :snif:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 29 janvier 2007, 01:14:11
ooooooh mon dieu...je suis tombé dans un repère de centriste. :snif:


(mais bon tout ça, c'est pour le premier tour, vous devrez bien faire votre choix au deuxième.)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le lun. 29 janvier 2007, 02:01:07
centriste moi ??? non ! disons que les clivages me fatiguent un peu (j'en suis pas non plus à considérer que la droite et la gauche, c'est pareil !) ...  :fou:
mais comme le premier tour est le seul véritable moment de démocratie, je voterai pour le programme le plus en accord avec mes idées, pour le second, là c'est sur, ça sera rabattage sur la fameuse ...  :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le lun. 29 janvier 2007, 02:16:56
Perso les clivages gauche droite ne mont jamais derangés ....
comme tu le dis le premier tour sera loccasion du vote du coeur quelque part

le second tour ?
faudra improviser ...
elle me saoule déja alors que ce nest que ce n'est que les campagnes electorales
alors j'imagine au pouvoir
deja que j'ai du mal physiquement (quelle fasse klk chose a ses cheveux ...)
puis sa maniere darticuler deux mots a la minutes pour au final ne rien dire
son charisme d'huitre

ppppfffffffffffffffffffffffffff  :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 29 janvier 2007, 11:43:32
on y va tout droit dans le mur là  :snif:


j'ai vu un reportage sur la fameuse soiree du 1er tour 2002 sur F2 hier soir.
y'a encore du monde à qui ca n'a pas servit de leçon.

cette année on n'aura pas de Tobira ni de chevenement, mais on se dirige vers un 2e tour Sarko Le Pen, et là j'ai plus qu'à bruler ma carte d'electeur.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 29 janvier 2007, 11:56:22
Tout à fait, je suis assez effaré de voir qu'autant de jeunes ne tirent pas les leçons du 21 avril 2002.
Pour faire du djembé dans la rue et crier "Le Pen enculé" il y avait du monde, mais là tout le monde retombe dans le même piège médiatique.
C'est assez effrayant de voir que les gens prennent pour argent comptant les attaques pathétiques de l'ump contre Ségolène Royal. Le pire, c'est encore la pseudo polémique sur le Quebec.
Après, pour ce qui est de l'histoire de l'absence de programme du ps, combien de ceux qui invoquent ça ont pris la peine de lire le programme de Bayrou par exemple? Est-Il seulement plus détaillé que celui de Royal? j'en doute fort.
Après oui, Sarko avance plus d'idées, mais c'est bien beau de promettre des cadeaux fiscaux à tout le monde, mais il faudra bien réduire les déficits et financer sa politique?!?
J'aimerai aussi savoir en quoi il est plus compétent?
Suffit d'analyser les chiffres de la délinquance pour s'apercevoir combien le bonhomme est incapable d'atteindre ses objectifs.

On dirait que l'aisance à s'exprimer est une preuve de compétence pour les Français.

La campagne ne vole pas bien haut pour l'instant...

Et idem, si le second tour, c'est Sarko/Le pen, je vote aux legislatives pour sauver les meubles, et je brule ma carte d'élécteur. :spamafote:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Ectorleressor le lun. 29 janvier 2007, 12:38:11
Tout à fait, je suis assez effaré de voir qu'autant de jeunes ne tirent pas les leçons du 21 avril 2002.
Pour faire du djembé dans la rue et crier "Le Pen enculé" il y avait du monde, mais là tout le monde retombe dans le même piège médiatique.

 :huhu: Alala cette phrase m'a bien fait marrer! Fallait aussi rajouter "avec des dreads, des signes "anarchie" sur le sac, en fumant des roulés et chantant du Tryo..." Bref les mêmes qui me faisait bien marrer à la fac pendant le CPE de par leur "ouaaaiss jsuis trop engagé tu vois"

Sinon concernant la campagne, l'impression que j'ai, c'est d'assister à une campagne "voici-public-closer" une campagne basé sur le politique le plus people, un peu à l'américaine sans les ballons et les confettis (quoi qu'on va y venir, si ce n'est pas déjà fait...). Enfin bref... :sarcastic:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le lun. 29 janvier 2007, 13:14:46
Tout à fait, je suis assez effaré de voir qu'autant de jeunes ne tirent pas les leçons du 21 avril 2002.
Pour faire du djembé dans la rue et crier "Le Pen enculé" il y avait du monde, mais là tout le monde retombe dans le même piège médiatique.
C'est assez effrayant de voir que les gens prennent pour argent comptant les attaques pathétiques de l'ump contre Ségolène Royal. Le pire, c'est encore la pseudo polémique sur le Quebec.
Après, pour ce qui est de l'histoire de l'absence de programme du ps, combien de ceux qui invoquent ça ont pris la peine de lire le programme de Bayrou par exemple? Est-Il seulement plus détaillé que celui de Royal? j'en doute fort.
Après oui, Sarko avance plus d'idées, mais c'est bien beau de promettre des cadeaux fiscaux à tout le monde, mais il faudra bien réduire les déficits et financer sa politique?!?
J'aimerai aussi savoir en quoi il est plus compétent?
Suffit d'analyser les chiffres de la délinquance pour s'apercevoir combien le bonhomme est incapable d'atteindre ses objectifs.

On dirait que l'aisance à s'exprimer est une preuve de compétence pour les Français.

La campagne ne vole pas bien haut pour l'instant...

Et idem, si le second tour, c'est Sarko/Le pen, je vote aux legislatives pour sauver les meubles, et je brule ma carte d'élécteur. :spamafote:
Tu as tout a fait raison sur ce point. Chaque voyage de Royal est scrute a la loupe, a la recherche de la moindre "bourde" (mineure ou majeure). Le dernier truc qui m'a terriblement gene est le canular de Gerald Dahan et pourtant je n'aime pas Royal (politiquement bien entendu, je ne connais absolument cette dame), elle fait pov' fille naive et sincere sur cette interview en plus. Ceci dit, ces bassesses valent bien la campagne anti-sarko menee par le PS avec par exemple ce document partisan, presentant un "atlantiste euromondialiste xenophobe ultra liberal" (ouais c'est charge...), fut diffuse sur le net a grand renfort de publicites dans tous les medias...

Cependant, il faut bien avouer qu'elle enchaine les erreurs diplomatiques, moyen pour l'intermediaire privilegie des relations internationales :ohwell:

Maintenant si s'attache a de vraies bourdes, je signalerais celle ci: invitee a repondre sur le nombre de sous marins armes de tetes nucleaires que possede la France, Royal repond 1. On en a 4. Viendront s'ajouter d'autres approximations sur les effectifs de l'Armee de l'air. Rappelons que parmi ses Grandes Responsabilites, le chef de l'Etat est le chef des armees et qu'il a acces au "bouton rouge"...

C'est un detail certes, pardonnable pour un citoyen lambda ou un elu n'ayant pas occupe de hautes fonctions, en revanche, il ne l'est absolument pas pour un candidat serieux a la Presidence. Ca n'est que mon avis, mais je m'inquiete serieusement sur sa competence a cette responsabilite...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 29 janvier 2007, 14:18:25
on a vu aussi le manque d'inspiration de Sarkozy incapable de tout commentaire pendant l'enregistrement d'une emission, lorsqu'on lui annonce l'execution de Sadam Hussein. pas un mot.

on critique Royal sur ses pretendues lacunes sur le plan international, d'accord, elle a pas encore eut le temps de tout reviser  :hehe:, mais Sarkozy est-ce que c'est mieux ? c'est le roi de la langue de bois, je le vois pas se mouiller sur quoi que ce soit dans ce domaine. à part dire qu'il a honte d'etre francais quand il va à Washington, qu'est-ce qu'il dit ?
Le niveau de la campagne c'est pathetique franchement, c'est du jamais-vu. au ras des paquerettes. si on continue comme ca, bientot les spots de pubs pour balancer des infos trashs sur l'adversaire.

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 29 janvier 2007, 14:20:28
au fait il parle anglais Sarkozy ?
j'ai jamais entendu parler.
comment il fait quand il est avec son ami Tom Cruise ?  :think:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le lun. 29 janvier 2007, 14:25:05
au fait il parle anglais Sarkozy ?
j'ai jamais entendu parler.
comment il fait quand il est avec son ami Tom Cruise ?  :think:

C'est Cécilia qui a fait marcher sa langue quand Tom Cruise est venu
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le lun. 29 janvier 2007, 17:02:50
pfff ça me file la gerbe ça ! sous prétexte qu'il faille tirer les leçons du 21 avril, on doit baisser son froc devant une connasse qu'on peut meme pas encadrer ! avec cette logique on va arriver à un moment ou y aura plus qu'un candidat par camp pour faire barage a Le Pen !
faudrait peut etre savoir plutot pourquoi les gens votent pour Le Pen !
avant j'etais pas loin d'etre militant socialiste, aujourd'hui, je remercie les militants socialistes pour leur magnifique choix (et je suis pas loin de les remercier de nous offrir sarkosy), je vote pas pour un candidat par défaut, je vote pour lui parce qu'il doit me plaire (ou du moins celui qui doit le moins me déplaire !), et si elle passe pas le 1er tour, je vais pas m'en vouloir, ça sera à elle de s'en vouloir ! et il faudra respecter le vote de nos CONcitoyens (d'ailleurs vous pouvez me traiter de con car je vais pas voter royal au premier tour, et je peux en faire de même a propos des gens qui votent pour elle sans qu'elle leur plait)
 :naf:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le lun. 29 janvier 2007, 17:10:34
pfff ça me file la gerbe ça ! sous prétexte qu'il faille tirer les leçons du 21 avril, on doit baisser son froc devant une connasse qu'on peut meme pas encadrer ! avec cette logique on va arriver à un moment ou y aura plus qu'un candidat par camp pour faire barage a Le Pen !
faudrait peut etre savoir plutot pourquoi les gens votent pour Le Pen !
avant j'etais pas loin d'etre militant socialiste, aujourd'hui, je remercie les militants socialistes pour leur magnifique choix (et je suis pas loin de les remercier de nous offrir sarkosy), je vote pas pour un candidat par défaut, je vote pour lui parce qu'il doit me plaire (ou du moins celui qui doit le moins me déplaire !), et si elle passe pas le 1er tour, je vais pas m'en vouloir, ça sera à elle de s'en vouloir ! et il faudra respecter le vote de nos CONcitoyens (d'ailleurs vous pouvez me traiter de con car je vais pas voter royal au premier tour, et je peux en faire de même a propos des gens qui votent pour elle sans qu'elle leur plait)
 :naf:

moi, je pense qu'il faudrait surtout savoir pourquoi les gens ne votent pas...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 29 janvier 2007, 18:52:33
pfff ça me file la gerbe ça ! sous prétexte qu'il faille tirer les leçons du 21 avril, on doit baisser son froc devant une connasse qu'on peut meme pas encadrer ! avec cette logique on va arriver à un moment ou y aura plus qu'un candidat par camp pour faire barage a Le Pen !
faudrait peut etre savoir plutot pourquoi les gens votent pour Le Pen !
avant j'etais pas loin d'etre militant socialiste, aujourd'hui, je remercie les militants socialistes pour leur magnifique choix (et je suis pas loin de les remercier de nous offrir sarkosy), je vote pas pour un candidat par défaut, je vote pour lui parce qu'il doit me plaire (ou du moins celui qui doit le moins me déplaire !), et si elle passe pas le 1er tour, je vais pas m'en vouloir, ça sera à elle de s'en vouloir ! et il faudra respecter le vote de nos CONcitoyens (d'ailleurs vous pouvez me traiter de con car je vais pas voter royal au premier tour, et je peux en faire de même a propos des gens qui votent pour elle sans qu'elle leur plait)
 :naf:

Mais faut être un peu réaliste aussi!
ça sert à quoi de voter pour un homme politique qui n'a aucune chance de passer le premier tour et qui n'aura jamais de majorité pour gouverner?
Le multipartisme à la Française n'a aucun sens, surtout quand on voit qu'un candidat qui fait 15% n'a pas un seul siège à l'assemblée.
(je ne le regrette pas mais bon)

Le choix qu'on fait là, c'est qui va gouverner notre pays.
ça ne devrait pas être un défouloir pour montrer que "bouh on vous aime pas Sego/Sarko mais on votera quand même pour vous dans 15 jours".
d'autant plus que vos candidats "alternatifs" ils vont vite rentrer dans le rang dès qu'il sagira de quemander un siège de député.
quand je vois des jeunes cracher sur Royal et dire "je vais voter Voynet", mais je me marre quoi, faudrait peut être leur expliquer qu'elle a déja un poste de ministre reservé dans son futur gouvernement.

Les petits partis qui se présentent n'ont aucunement l'ambition d'acceder aux plus hautes fonctions, ils sont juste là pour faire leur pub(particulierement pour l'extreme gauche qui se sert d'éléctions démocratiques pour promouvoir des idées qui ne le sont pas...le must c'était encore le mec du "parti des travailleurs" qui affirmait que s'il était élu, il démissionerait aussi sec...pitié un peu de sérieux quoi) et je trouve que c'est un mépris total pour nos institutions.

Et tu rejettes l'idée de "ne pas avoir le choix"
Mais en votant utile, tu auras encore le choix entre la gauche et la droite, en te dispersant sur des petits partis, tu risques même plus de l'avoir, ce choix.
c'est quand même nettement moins frustrant de voter pour un candidat qui correspond à peu près à ta vision des choses que de voter pour un homme ou une femme politique dont tu trouves les idées nauséabondes juste pour faire barrage au "Diable Le Pen".

Ouvrez les yeux, la campagne se nourrit du même terreau qu'en 2002:
Le Pen qui craint de ne pas avoir ses 500 signatures(mouarf), le dénigrement des candidats principaux, la campagne tirée vers le bas (remember le "Chirac est vieux usé fatigué" ou "Jospin c'était un trotskyste"), l'idée selon laquelle il n'y a plus de différence entre la gauche et la droite...
Tout ça c'est de la manipulation éléctorale, et c'est fait pour profiter à quelqu'un de bien précis.

Et si vous pouvez tirer une leçon de 2002, c'est que le vote "contestataire" (ou plutot le vote "je chie dans les urnes") ça conforte le pouvoir en place...Chirac et ses 82%, ouaouh c'était bien la peine d'aller voter Besancenot ou Chevenement... :ohwell:

Jterminerai en me permettant de penser qu'une défaite du ps, c'est la mort de la gauche française pour un bon moment! Ils ont déja bien eu du mal à redresser la tête après 2002, il y a encore pleins de gueguerres..si on est de sensibilité de gauche, c'est maintenant qu'il faut se rassembler, quitte à faire des concessions. Chevenement, Taubira et compagnie l'ont bien compris. Même George Freche qui s'est fait exclure du Ps continue d'appeler à voter Royal.
On ne peut même plus croire à un parti "anti capitaliste" on a vu ce que ça a donné avec les guignols Besancenot, Bové, buffet...

Après je concois qu'on veuille avoir le choix à l'avenir entre un ultra libéral qui s'assume et un ultra libéral qui s'assume aussi mais qui se prétend "différent".
Mais favoriser ça tout en étant de gauche, j'ai du mal à comprendre.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 29 janvier 2007, 19:00:23
Eura

>>c'est sur qu'elle est très hésitante sur les questions de relations internationales, et à vrai dire ça m'inquiète un peu aussi.
Mais je pense que quelque soit le chef de l'Etat, derrière il y a des conseillers qui connaissent leur dossier pour orienter les décisions.
Et elle a encore le temps de peaufiner ses positions, la campagne n'est pas encore entamée, et elle n'a même pas encore fini d'élaborer son programme.(qu'elle présentera à la presse mi février si je ne m'abuse)
Il faut peut être rappeler que Mitterand a annoncé sa candidature en 88 très tardivement. (genre en mars-Avril)
J'attend un peu pour me prononcer sur ce sujet.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le lun. 29 janvier 2007, 19:21:19
Je comprends mieux tes arguments de vote utile après avoir lu tout ça,

L'extreme gauche représentait 15 % en 2002 apres le premier tour, je pense qu'un passage à un système plus "à l'américaine" aménerait tous ces électeurs là par exemple a s'abstenir (ceux qui considérent le PS comme des méchants libéraux ne voteraient pas pour). Ce que je veux dire, c'est que malgré une abstention élevée (même si elle l'est moins que pour d'autres élections), le premier tour de la présidentielle est le SEUL moment dans notre démocratie où les électeurs peuvent exprimer leur sensibilité et leur nuance (Laguillier a dit dimanche que la LO et la LCR feraient plus de voix séparément que rassemblées, et c'est peut être pas faux).

Ce que je dis aujourd'hui, c'est que je suis pas enclin à voter pour Royal parce qu'elle m'indispose, mais franchement, je vais baser mon vote sur les idées et les programmes plutôt que sur les personnes, donc peut être que celui du PS sera l'élu de mon coeur. Je crois que les électeurs doivent voter (ça serait deja pas mal) pour un candidat, en connaissance de cause (c'est mon côté idéaliste) plutot que de voter contre quelqu'un, mais je crois que c'est juste une différence de définition du truc : pour toi les électeurs doivent se mobiliser pour un candidat, pour moi, c'est au candidat de réussir à mobiliser; petite nuance qui a son importance.

Sinon je crois que le problème du PS, c'est aussi de jouer sur une espèce d'ambiguité et de ne pas avoir réellement choisi entre être un parti anti libéral et un parti social démocrate comme on en trouve chez nos voisins.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 29 janvier 2007, 19:32:15
Après, pour ce qui est de l'histoire de l'absence de programme du ps, combien de ceux qui invoquent ça ont pris la peine de lire le programme de Bayrou par exemple? Est-Il seulement plus détaillé que celui de Royal? j'en doute fort.
:glob: Faut pas en douter et aller sur son site. Son livre sort très prochainement d'ailleurs. J'attends ta fiche de lecture avec impatience  :D

Et idem, si le second tour, c'est Sarko/Le pen, je vote aux legislatives pour sauver les meubles, et je brule ma carte d'élécteur. :spamafote:

ça me rappelle ça (http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article612)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le lun. 29 janvier 2007, 19:39:30
Citer
31.. Parce que je trouve insupportable que l’on presse le couteau de Jean-Marie Le Pen contre ma gorge pour me faire chanter Rose ou Bleu.


 :hehe: :lol:
c'est quand même bien foutu ! mais je garderais la mienne ! je la trouve belle !  :spamafote:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 30 janvier 2007, 04:44:18
Eura

>>c'est sur qu'elle est très hésitante sur les questions de relations internationales, et à vrai dire ça m'inquiète un peu aussi.
Mais je pense que quelque soit le chef de l'Etat, derrière il y a des conseillers qui connaissent leur dossier pour orienter les décisions.
Et elle a encore le temps de peaufiner ses positions, la campagne n'est pas encore entamée, et elle n'a même pas encore fini d'élaborer son programme.(qu'elle présentera à la presse mi février si je ne m'abuse)
Il faut peut être rappeler que Mitterand a annoncé sa candidature en 88 très tardivement. (genre en mars-Avril)
J'attend un peu pour me prononcer sur ce sujet.
Mitterrand etait President sortant a l'epoque, avait il vraiment besoin d'etablir un programme? Et s'il s'est presente c'est que personne d'autre n'avait les moyens de le faire. Lui meme etait persuade qu'il allait perdre cette election...les divisions de la droite et l'intelligence du personnage font partis de l'histoire. Les situations sont quand meme bien differentes...

Ce qui est passablement inquietant avec Miss Royal, c'est l'impression d'urgence, de non preparation et de confusion qui s'en degage. A 3 mois des elections, le programme est encore en discussion pour cause de "debats participatifs" qui viennent d'etre lances (??!). Comment expliquer que DSK soit appele a la rescousse pour presenter les orientations fiscales 2-3 semaines avant l'annonce des idees de la candidate pour les 5 annees a venir? Le PS n'a pas ca en stock??

Et si cette candidate ne suit pas les idees du parti, pourquoi les electeurs socialistes s'emballent-ils autant?

Maintenant pour revenir sur l'argument des conseillers, oui, c'est vrai, peut etre. Donc, un pantin a la Presidence, elu grace a un marketting bien pense (une femme en tailleur blanc qui sourit comme la madone devant les medias et se montre condescendante aux micros)...apres ca, on ne pourra plus rien dire sur W.Bush :drwatson:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 30 janvier 2007, 04:51:43
au fait il parle anglais Sarkozy ?
j'ai jamais entendu parler.
comment il fait quand il est avec son ami Tom Cruise ?  :think:
Il y a 2-3 ans je l'avais entendu parler anglais comme une merde avec un bon gros accent francais...chai pas s'il a progresse depuis...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 30 janvier 2007, 05:00:42
on a vu aussi le manque d'inspiration de Sarkozy incapable de tout commentaire pendant l'enregistrement d'une emission, lorsqu'on lui annonce l'execution de Sadam Hussein. pas un mot.

on critique Royal sur ses pretendues lacunes sur le plan international, d'accord, elle a pas encore eut le temps de tout reviser  :hehe:, mais Sarkozy est-ce que c'est mieux ? c'est le roi de la langue de bois, je le vois pas se mouiller sur quoi que ce soit dans ce domaine. à part dire qu'il a honte d'etre francais quand il va à Washington, qu'est-ce qu'il dit ?
Le niveau de la campagne c'est pathetique franchement, c'est du jamais-vu. au ras des paquerettes. si on continue comme ca, bientot les spots de pubs pour balancer des infos trashs sur l'adversaire.


A priori, et encore plus pour ce sujet precis, c'est quand meme mieux de s'abstenir que de dire une connerie (...d'ailleurs je vais me taire :D ).

Et Royal a repondu qu'elle attendait l'avis des francais, non? :jesors:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 30 janvier 2007, 07:59:04


Maintenant pour revenir sur l'argument des conseillers, oui, c'est vrai, peut etre. Donc, un pantin a la Presidence, elu grace a un marketting bien pense (une femme en tailleur blanc qui sourit comme la madone devant les medias et se montre condescendante aux micros)...apres ca, on ne pourra plus rien dire sur W.Bush :drwatson:

Ouais enfin, à coté de ça, on a Sarkozy qui base l'essentiel de son image sur des shows ou des spots télé à l'Americaine, ou qui récupère Jonny ou Doc Gynéco...c'est pas très brillant des 2 cotés, et ce sont tous les 2 des candidats marketing, de mon point de vue.
Royal, elle commence assez mal sa campagne, c'est clair.
A sa décharge, les débats participatifs, c'est son idée et sa stratégie(payante, car les français trouvent que c'est la personnalité politique la plus proche des français, selon un récent sondage) et elle ne pouvait mettre en place tout ça avant sa désignation officielle par le PS.
On aura 2 longs mois pour s'interesser aux programmes respectifs des candidats,(vu que Royal présente le sien en février) esperons que ça tirera un peu les débats vers le haut dans les médias.

Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 30 janvier 2007, 13:47:14
A priori, et encore plus pour ce sujet precis, c'est quand meme mieux de s'abstenir que de dire une connerie (...d'ailleurs je vais me taire :D ).
ouais enfin ca montrait juste un manque de couilles flagrant.
C'etait quand meme pas dur de dire que c'etait pas bien.
il est beaucoup plus eloquent quand on lui demande de commenter les declarations de Segolene.
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mar. 30 janvier 2007, 13:53:39
ouais enfin ca montrait juste un manque de couilles flagrant.
C'etait quand meme pas dur de dire que c'etait pas bien.
il est beaucoup plus eloquent quand on lui demande de commenter les declarations de Segolene.

moi, ça me rappelle la réaction de Bush à l'annonce des attentas du 11/09/01.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 30 janvier 2007, 14:04:46
moi j'aimerais bien qu'un jour quelqu'un se présente en disant :
"désolé, vous allez devoir attendre un peu pour acheter un plasma ou le dernier iPod parce que je vais augmenter les impôts de tout le monde (en fonction des revenus quand même) pour que l'état puisse éduquer vos gosses, soigner vos grands parents, protéger la forêt dans laquelle vous vous balladez le dimanche et les écureuils qui y vivent, soigner les 20% de détenus qui n'ont rien à faire en prison, alléger les charges des entreprises en difficulté, loger les sans-abris pour qu'ils remontent la pente, aider le développement des énergies renouvelables, former les forces de l'ordre, contrôler les fonctionnaires pour stopper les abus et privilèges afin de sauver le service public, et toutes ces choses pour lesquelles vous êtes tous d'accord mais refusez de payer."
là, on saurait si les politiques ont tort d'être démagos, ou à l'inverse si les français sont vraiment trop cons et méritent largement le déclin de leur pays qui leur fonce dessus à très grande vitesse.

:fou:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mar. 30 janvier 2007, 19:22:53
moi j'aimerais bien qu'un jour quelqu'un se présente en disant :
"désolé, vous allez devoir attendre un peu pour acheter un plasma ou le dernier iPod parce que je vais augmenter les impôts de tout le monde (en fonction des revenus quand même) pour que l'état puisse éduquer vos gosses, soigner vos grands parents, protéger la forêt dans laquelle vous vous balladez le dimanche et les écureuils qui y vivent, soigner les 20% de détenus qui n'ont rien à faire en prison, alléger les charges des entreprises en difficulté, loger les sans-abris pour qu'ils remontent la pente, aider le développement des énergies renouvelables, former les forces de l'ordre, contrôler les fonctionnaires pour stopper les abus et privilèges afin de sauver le service public, et toutes ces choses pour lesquelles vous êtes tous d'accord mais refusez de payer."
là, on saurait si les politiques ont tort d'être démagos, ou à l'inverse si les français sont vraiment trop cons et méritent largement le déclin de leur pays qui leur fonce dessus à très grande vitesse.

:fou:

+ 1
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 30 janvier 2007, 19:59:50
bah c'est pas sensé être le fond de commerce des socialistes ça?
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le mar. 30 janvier 2007, 20:09:48
bah c'est pas sensé être le fond de commerce des socialistes ça?
c'est bien la le probleme .....
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le mar. 30 janvier 2007, 21:13:51
ouaisun poil penchant coco quand même  :hehe:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 31 janvier 2007, 04:43:38
ouais enfin ca montrait juste un manque de couilles flagrant.
C'etait quand meme pas dur de dire que c'etait pas bien.
il est beaucoup plus eloquent quand on lui demande de commenter les declarations de Segolene.
Pour ce que je peux suivre de la campagne et des declarations diverses, il me semble que Sarkozy evite generalement de s'en prendre a Royal alors que depuis 1-2 semaines, la miss ne cesse de passer tous les jours (!!!) dans les medias et critiquer son principal adversaire, non?
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 31 janvier 2007, 04:54:00
moi j'aimerais bien qu'un jour quelqu'un se présente en disant :
"désolé, vous allez devoir attendre un peu pour acheter un plasma ou le dernier iPod parce que je vais augmenter les impôts de tout le monde (en fonction des revenus quand même) pour que l'état puisse éduquer vos gosses, soigner vos grands parents, protéger la forêt dans laquelle vous vous balladez le dimanche et les écureuils qui y vivent, soigner les 20% de détenus qui n'ont rien à faire en prison, alléger les charges des entreprises en difficulté, loger les sans-abris pour qu'ils remontent la pente, aider le développement des énergies renouvelables, former les forces de l'ordre, contrôler les fonctionnaires pour stopper les abus et privilèges afin de sauver le service public, et toutes ces choses pour lesquelles vous êtes tous d'accord mais refusez de payer."
là, on saurait si les politiques ont tort d'être démagos, ou à l'inverse si les français sont vraiment trop cons et méritent largement le déclin de leur pays qui leur fonce dessus à très grande vitesse.

:fou:
Oui mais pour ca il faut creer de la richesse, c'est a dire encourager la consommation. Si tu augmentes les impots, le pouvoir d'achat individuel diminue, les entreprises ne vendent plus, les salaires baissent, c'est le deregelement de la planete, tsunami, la France est les sous les eaux, les quelques survivants se reproduisent et au bout de 3 generations enfantent des gosses handicapees mentaux pour cause de malnutrition, de relations de consanguinite, les singes et les rats prennent le pouvoir!  :fear:

Resume tres caricatural certes mais logique, non?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mer. 31 janvier 2007, 07:40:54
huhu...
bon, ok pour les singes et les rats, c'est un risque à prendre.
mais du fric, y'en a en france, faut pas prendre tous les contribuables pour des pauvres gens vivant sur la terre battue. si on continue à ne penser qu'au pouvoir d'achat, c'est foutu. parfois il faut savoir reculer pour prendre de l'élan. et puis quand les gens le gardent pour eux leur fric, ils épargnent alors... et si ils achètent des trucs c'est du made in china. donc...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mer. 31 janvier 2007, 07:44:38
Tu peux encourager la consommation par le biais d'une polique de grands travaux et par des mesures sociales en faveur des foyers qui ont une forte propension à consommer.
Mais pour ça faut bien taxer quelqu'un...et on sait très bien que les plus riches ne réinjectent pas l'argent gagné par les baisses d'impots dans la machine économique mais epargnent.

Donc si on suit ta logique, tu préconises des hausses d'impots pour les plus riches, et des baisses pour les plus pauvres?
On va frinir par tomber d'accord :hehe:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mer. 31 janvier 2007, 10:44:47
Pour ce que je peux suivre de la campagne et des declarations diverses, il me semble que Sarkozy evite generalement de s'en prendre a Royal alors que depuis 1-2 semaines, la miss ne cesse de passer tous les jours (!!!) dans les medias et critiquer son principal adversaire, non?
ah bon ?  :hum:
ben peut-etre que tu suis la campagne d'un peu trop loin. ou que je la suis d'un peu trop près ?
Mais c'est vrai que c'est surtout les snipers de l'ump, Alliot-Marie en tete (peut-etre parce qu'elle est ministre de la defense?  :spamafote:), qui sont chargés du sale boulot : casser avec des petites phrases, qui font le regale des medias.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 1 février 2007, 08:40:09
http://brunocandida.com/

Blog a suivre. Je recommande "Caillera" et "Apaisurne" qui a ete realise avant le fameux neologisme "bravitude" :glob:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le jeu. 1 février 2007, 11:30:11
http://brunocandida.com/

Blog a suivre. Je recommande "Caillera" et "Apaisurne" qui a ete realise avant le fameux neologisme "bravitude" :glob:

Excellent ! c'est tellement bien monté qu'on ne dirait pas que c'est monté !  :think:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le jeu. 1 février 2007, 11:39:56
Excellent ! c'est tellement bien monté qu'on ne dirait pas que c'est monté !  :think:

C'est ce que les filles disent de moi... :jeman:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 1 février 2007, 16:03:04
C'est ce que les filles disent de moi... :jeman:
Ca veut dire que tu fais illusion quoi... :hehe:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le jeu. 1 février 2007, 16:05:50
Ca veut dire que tu fais illusion quoi... :hehe:

Eur@ ? T'as rien d'autre à foutre que d'me mettre le nez dans ma merde ?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le dim. 4 février 2007, 14:05:23
le discours de la lepen sur dimanche +
tout simplement affligeant...

a la question: qu'est ce qu'on fait des enfants immigrés dans les écoles ?

=> on va le chercher, on les met dans des avions et on les revoit dans leur pays.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 4 février 2007, 14:20:28
le discours de la lepen sur dimanche +
tout simplement affligeant...

a la question: qu'est ce qu'on fait des enfants immigrés dans les écoles ?

=> on va le chercher, on les met dans des avions et on les revoit dans leur pays.

ouais, il a pas honte de plagier sarkozy celui là?
bonjour l'originalité. :think:

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le dim. 4 février 2007, 14:31:49
ah non mais là c'est la fille du borgne.

quoique oui je sais pas si on peut lui donner le statut de femme
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le dim. 4 février 2007, 16:04:14
C'est une gorgone.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/thumb/a/ae/Meduse_caravage.jpg/200px-Meduse_caravage.jpg)
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le dim. 4 février 2007, 18:13:14
C'est une gorgone.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/thumb/a/ae/Meduse_caravage.jpg/200px-Meduse_caravage.jpg)

bien vu la référence à la mythologie grecque !  :bravo:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Dr. Buck le dim. 4 février 2007, 21:44:56
C'est une gorgone.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/thumb/a/ae/Meduse_caravage.jpg/200px-Meduse_caravage.jpg)

ou une grosscone
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le dim. 4 février 2007, 21:49:16
 :lol: voilà c'est ça
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le dim. 4 février 2007, 22:03:26
Voilà. Une grosscone avec une langue de VIP  :lol:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: rag doll le mar. 6 février 2007, 09:50:06
Votons José Bové ! (ou pas, enfin, si jamais il a ses signatures)

Un reportage qui serait interdit de diffusion  :think:
http://video.google.fr/videoplay?docid=-8996055986353195886 (http://video.google.fr/videoplay?docid=-8996055986353195886)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 6 février 2007, 10:42:17
reportage diffusé en 2005
super moyen de lancer un buzz
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: rag doll le mar. 6 février 2007, 10:59:10
reportage diffusé en 2005
super moyen de lancer un buzz

:glop:
ça m'apprendra à pas vérifier :jesors:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 6 février 2007, 14:36:22
je vois pas ce que ça change.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 6 février 2007, 16:10:56
ha bon ?
et bha dis donc  :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le mar. 6 février 2007, 16:46:00
tiens tiens .......
interessant ce reportage ....

moi qui me foutait des OGM .........

 :hum: :hum: :hum: :hum: :hum:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 6 février 2007, 19:00:45
Votons José Bové ! (ou pas, enfin, si jamais il a ses signatures)

Un reportage qui serait interdit de diffusion  :think:
http://video.google.fr/videoplay?docid=-8996055986353195886 (http://video.google.fr/videoplay?docid=-8996055986353195886)
eheh

tres bon reportage . 
 :ohwell:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mer. 7 février 2007, 00:35:54
J'ai reçu un mail d'une association niçoise pour signaler que cette vidéo était interdite. Je me suis demandée pendant un moment si c'était pas un buzz pour la campagne de Bové puis pour lepage  :aie:
C'est étrange, mais ça ne retire en rien la qualité de ce reportage...

Bref, ça fait peur tout de même ...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le jeu. 8 février 2007, 08:50:41
ben ouais, c'est pour ça que je disais que je voyais pas ce que ça changeait, qu'il date de 2005 ou qu'il soit plus récent, le sujet n'a pas évolué et le rôle de notre gouvernement dans notre protection non plus ("mange ce maïs et ferme ta gueule").

sinon, hier à la fac des militants de différents partis nous ont filé des tracts, c'était rigolo de voir les "jeunes de l'ump" présenter leur papier retourné (sur la face avant y a la gueule de sarko en grand...) et nous aborder en disant :
"c'est juste un programme politique..."
—ah oui ? quel parti ?
—euh... :snif: l'ump...

les pauvres, ils avaient peur de se faire lyncher par un troupeau d'étudiants...  :para:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le jeu. 8 février 2007, 10:24:28
le reportage ne change pas mais l'impact et ton avis sur les ogm est forcément modifié.
si tu regarde un reportage en pensant que l'etat a interdit de le diffuser tu te dis forcément que putain les ogm ça va tous nous tuer ^^ et c'est LA CONSPIRATION ^^ bref tout ça quoi
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le jeu. 8 février 2007, 14:49:17
ah oui, là d'accord, moi je parlais juste du fait que le reportage avait deux ans.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le dim. 11 février 2007, 17:24:35
discours de ségolène............................... ...
là c'est sûr, on va se taper sarko.................................. ........
 :snif:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 11 février 2007, 17:54:56
ah bah moi je l'ai trouvé très bien. :spamafote:

un bon coup de barre à gauche, beaucoup de propositions concrêtes, un progres certain sur la forme...
Une réforme de la constitution, enfin!
Une vraie politique de l'immigration...
Gratuité des soins pour les jeunes...
Volonté de continuer à construire l'europe mais sur de nouvelles bases...
Retour de la police de proximité...

Sarkozy et sa démagogie font pale figure à coté. :spamafote:
Je ne parle pas de Bayrou qui ne cesse de se plaindre de sa faible présence dans les médias et de la dette publique :sarcastic:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le dim. 11 février 2007, 17:59:37
ah, j'ai pas dû bien écouter alors...
rappelle-moi comment elle finance le smic à 1500 € ?  :huhu:
(27% des salaires en France quand même il me semble)
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 11 février 2007, 18:05:51
ah, j'ai pas dû bien écouter alors...
rappelle-moi comment elle finance le smic à 1500 € ?  :huhu:
(27% des salaires en France quand même il me semble)
Lol, financer le smic? qu'est ce que tu veux dire?
depuis quand c'est l'Etat qui paye les salaires de l'ensemble des citoyens? :lol:
Après tout est une question de répartition du budget...
On peut consacrer un peu moins à la sécurité ou l'armée et donner plus pour l'éducation ou la justice.
Augmenter les bas revenus comme elle le propose boostera la consommation, car les smicards sont ceux qui ont la plus forte propension à consommer.
plus d'argent réinjecté dans la machine économique, plus d'embauches, donc plus d'impots payés et moins d'allocations versées, et donc réduction des déficits.

Pour finir, je suis bien sur pour augmenter les impots des plus hauts revenus...la politique de la droite en la matière était totalement irresponsable et ce n'est pas un hasard si les déficits se creusent depuis 5 ans.
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le dim. 11 février 2007, 18:22:51
Lol, financer le smic? qu'est ce que tu veux dire?
depuis quand c'est l'Etat qui paye les salaires de l'ensemble des citoyens? :lol:
Après tout est une question de répartition du budget...
On peut consacrer un peu moins à la sécurité ou l'armée et donner plus pour l'éducation ou la justice.
Augmenter les bas revenus comme elle le propose boostera la consommation, car les smicards sont ceux qui ont la plus forte propension à consommer.
plus d'argent réinjecté dans la machine économique, plus d'embauches, donc plus d'impots payés et moins d'allocations versées, et donc réduction des déficits.

Pour finir, je suis bien sur pour augmenter les impots des plus hauts revenus...la politique de la droite en la matière était totalement irresponsable et ce n'est pas un hasard si les déficits se creusent depuis 5 ans.

depuis le temps que je lis tes posts dans ce topic, je sais que je suis plutôt d'accord avec toi question politique. mais ce qui m'inquiète dans ce genre de proposition (mis à part qu'elle ne sera jamais concrétisée, ne révons pas) c'est que ségo a donné une solution complétement ridicule pour la financer (car oui, tous les smicards ne bossent pas pour des entreprises ultra-riches, et l'argent des salaires il faut bien qu'il vienne de quelque part) : mieux former les gens pour plus de performance.  :sarcastic:
ça décrédibilise complétement une idée pas si mauvaise au départ, et appelle tous les propriétaires et employés de petites entreprises à se précipiter dans les bras de sarko. car des entreprises limites dont les propriétaires ne mettent pas la clef sous la porte uniquement pour éviter le drame social ça existe (j'en connaît).
alors que financer ce genre de mesure devrait passer par un allègement des charges des entreprises qui sinon ne supporterait pas financièrement une telle augmentation, et une simple redistribution de ces mêmes charges pour les entreprises ultra-bénéficiaires (car il y en a aussi)
ce que je reproche à ségo (entre autres) c'est de dire la même chose que le ps depuis des décennies, et de ne pas aller au bout des bonnes idées, par peur d'effrayer l'électeur.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 11 février 2007, 18:31:22
Si j'ai bien écouté son discours, elle a déja parlé de limiter le don des aides publiques aux petites entreprises qui elles, créent de l'emploi. (contrairement aux gros groupes)
voila qui devrait permettre aux pme dont tu parles d'éviter les drames sociaux voire de se développer.

Et il me semble aussi que le rapport sur la fiscalité prone une répartition plus juste des charges entre les petites et les grosses entreprises, non?
j'ai du mal à comprendre ce que tu reproches au Ps sur ce coup?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le dim. 11 février 2007, 18:37:09
alors pourquoi dit elle que le smic sera révisé à hauteur de 1500 € dès juin 2007 par des entreprises plus performantes grâce à des employés mieux formés ?... je me mets à la place de ses adversaires... je suis déçu c'est tout...
et puis ça engendre d'autres soucis : quand je serai instit, j'aimerais bien gagner le smic qu'elle propose... une augmentation du smic ne peut se faire que si l'etat est prêt à suivre dans le salaire de ses fonctionnaires.
mais je voterai quand même pour elle... j'espérais juste qu'aujourd'hui s'atténuerait cette sensation de "moins pire"...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 11 février 2007, 19:22:53
Jpense qu'une augmentation des fonctionnaires est possible, s'il y a un ecremage dans les prochaines années...
Il y a surement beaucoup trop de fonctionnaires dans la bureaucratie, alors que dans le même temps on manque cruellement de profs...

Jcomprend tout à fait que les fonctionnaires souhaitent une revalorisation salariale, surtout si le smic passe à 1500 euros, mais il ne faut pas non plus oublier  qu'ils disposent d'un nombre non négligeable de privilèges par rapport au privé (la sécurité de l'emploi par exemple)...
et puis ce n'est pas parce qu'on ne gagne rien, qu'il faut que les autres restent également au même niveau.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le dim. 11 février 2007, 19:35:15

Gratuité des soins pour les jeunes...


ha ça serait cool, je pourrais aller chez le dentiste, le neurologue et passer des radios ...  :jap:

edit : c'est que pour les moins de 16 ans  :ohwell: pis je suis trop grand pour faire illusion
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 11 février 2007, 20:29:00
ha ça serait cool, je pourrais aller chez le dentiste, le neurologue et passer des radios ...  :jap:

edit : c'est que pour les moins de 16 ans  :ohwell: pis je suis trop grand pour faire illusion

elle a parlé d'une "carte santé" (si je ne m'abuse) pour les moins de 25 ans..
je n'ai pas encore lu l'ensemble de son programme je peux pas t'en dire plus.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le dim. 11 février 2007, 20:48:14
moi non plus j'ai rien lu pour l'instant, je le ferais au moment opportun, pour le moment, c'est "mémoire rules"

sinon, canal plus serait pret a organiser un débat entre tous les candidats avant le premier tour, sur l'exemple du débat au 2e tour ...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le dim. 11 février 2007, 21:10:46
moi non plus j'ai rien lu pour l'instant, je le ferais au moment opportun, pour le moment, c'est "mémoire rules"

sinon, canal plus serait pret a organiser un débat entre tous les candidats avant le premier tour, sur l'exemple du débat au 2e tour ...
ca changera un peu des ppda et arlette chabot (quelle purge celle-là :ohwell: ).
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le dim. 11 février 2007, 23:49:01
Jcomprend tout à fait que les fonctionnaires souhaitent une revalorisation salariale, surtout si le smic passe à 1500 euros,


bah en même temps, si le smic passe à 1500 euros, je vois difficilement comment les enseignants (je rappelle que quand on sort d'IUFM on a un diplôme côté bac +5) accepteraient de continuer à gagner 1300 euros en début de carrière.
sinon, il faudra aller leur expliquer qu'ils gagneront moins que le salaire minimum alors qu'ils ont quand même une certaine qualification

mais il ne faut pas non plus oublier  qu'ils disposent d'un nombre non négligeable de privilèges par rapport au privé (la sécurité de l'emploi par exemple)...
et puis ce n'est pas parce qu'on ne gagne rien, qu'il faut que les autres restent également au même niveau.
et ce n'est pas parce que les autres n'ont aucun avantage qu'il faut accepter de perdre les siens... je ne vois pas pourquoi il faudrait refuser le nivellement par le bas en matière de salaires et l'admettre en matière d'acquis sociaux

et dernière chose : il y a nombre de salariés du privé qui crachent sur les fonctionnaires (des nantis bien évidemment, voir le montant du traitement d'un prof débutant....). mais quand on fait le choix d'être fonctionnaire, on choisit les avantages, certes, mais aussi l'inconvénoetn majeur : une progression salariale nécessairement limitée. et si la fonction publique est tellement la panacée, on se demande bien pourquoi tous les salariés du privé ne tentent pas les concours...




(tout ça pour dire que le smic à 1500 euros, je n'y crois pas. il y a trop de boulots qualifiés où on est payé juste 1500 ou 1800... ils vont faire quoi, les bac +2 à bac +5 qui occupent des emplois correspondant à leur niveau d'études, si leur salaire est quasiment le même que celui des emplois non qualifiés ?)
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le lun. 12 février 2007, 04:23:13
Sarkozy et sa démagogie font pale figure à coté. :spamafote:
Ouais, c'est vrai que question demagogie elle fait tres tres fort
Augmenter les bas revenus comme elle le propose boostera la consommation, car les smicards sont ceux qui ont la plus forte propension à consommer.
plus d'argent réinjecté dans la machine économique, plus d'embauches, donc plus d'impots payés et moins d'allocations versées, et donc réduction des déficits.
:glop:

Le tout Etat, ca va etre beau a voir...putain, la j'avoue que sa possible election me fait de plus en plus mal au coeur...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 12 février 2007, 09:46:41
C'est ce qu'on est en droit d'attendre d'un programme socialiste non?
Le clivage est beaucoup plus net entre Royal et Sarkozy qu'il ne l'était entre Chirac et Jospin en 2002, ce qui est une bonne chose pour moi.
Aux gens de décider si l'ultra libéralisme des 5 dernieres années a amélioré leurs conditions de vie ou si au contraire ils veulent plus de sécurité. :spamafote:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 12 février 2007, 09:57:09
Ouais, c'est vrai que question demagogie elle fait tres tres fort :glop:

Le tout Etat, ca va etre beau a voir...putain, la j'avoue que sa possible election me fait de plus en plus mal au coeur...
bah estime-toi heureux alors. moi celle de Sarkozy me donne des coliques nephretiques  :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 12 février 2007, 10:02:06
Le programme de Ségolène Royal est vraiment socialiste". Le premier commentateur politique à analyser le programme de Mme Royal n'est autre que François Hollande  : invité de l'emission Ripostes sur France 5, dimanche 11 février, le premier secrétaire du Parti socialiste s'est voulu catégorique. Pas question de reproduire la maladresse de Lionel Jospin en 2002. Au premier tour, il faudra aller chercher les voix à gauche.

Et pour ne pas laisser échapper les voix de son électorat traditionnel, la candidate socialiste s'est affichée plus à gauche que pendant la précampagne socialiste. Priorité au social : abrogation du CNE, revalorisation immédiate des petites retraites, le smic à 1 500 euros "le plus tôt possible dans la législature", une conférence nationale sur les salaires dès 2007. Le cible principale de la candidate est la "vie chère", selon la formule inspirée des débats participatifs sur le site Désirs d'avenir. Sur le logement, Ségolène Royal promet "une sécurité logement tout au long de la vie". La plupart de ses propositions reprennent celles du projet socialiste, rendu public en juin 2006. La candidate ajoute quelques propositions issues des débats participatifs, comme le fait de "conditionner les avantages fiscaux et les aides publiques à une modération des loyers". Et va un peu plus loin, en proposant, par exemple, de "remettre à la location les logements vacants spéculatifs".

Autre innovation par rapport au projet socialiste  : la candidate insiste sur les "coûts bancaires"  : tarifs bancaires règlementés par l'Etat, réglementation plus stricte des prêts à la consommation pour limiter le surendettement. Des propositions qui tentent de répondre aux nombreuses critiques contre les établissements bancaires lors des débats participatifs.

Ségolène Royal multiplie les marqueurs à gauche. Dès le début de son "pacte présidentiel", elle se prononce pour "des services publics de qualité présents sur tout le territoire". Et, un peu plus loin, pour la création d' "un pôle public de l'énergie entre EDF et GDF". Ce qui impliquerait de revenir sur la privatisation de Gaz de France, et donc sur la fusion avec Suez. Sur la santé (création d'une carte 16/25 ans d'accès à la santé gratuite), sur la réforme des institutions (renforcer le rôle de l'Assemblée, promouvoir la démocratie participative), sur l'environnement (avec une série de propositions précises sur la lutte contre le réchauffement climatique), la candidate semble également donner un coup de barre à gauche. Sur l'Europe, elle promet d'"inscrire dans les statuts de la BCE l'objectif de croissance-emploi". Une manière de donner des gages aux partisans du "non" au Traité constitutionnel européen, tout en défendant, sans plus de précision, la négociation d' un "traité institutionnel soumis à référendum pour que l'Europe fonctionne de manière plus démocratique et plus efficace ".

Les propositions de Mme Royal intègrent ses prises de position polémiques  : "le développement des centres éducatifs renforcés, si besoin avec un encadrement militaire", figure dans le "pacte". Tout comme la "présence d'un deuxième adulte dans les classes", si nécessaire.

La proposition d'un service civique pour les jeunes est également reprise, sans toutefois préciser s'il sera obligatoire, comme le demande le projet socialiste. De même, la candidate n'évoque pas les 35 heures pour les enseignants, proposition polémique issue d'une vidéo pirate qui avait circulé sur Internet.

Deux sujets qui peuvent peser, à gauche, sur la campagne sont quasiment absents de ses propositions. Sur les 35 heures, la candidate se contente de promettre d'"ouvrir les négociations pour déterminer comment on peut consolider cet acquis et réduire ses effets négatifs pour les ouvriers et les employés", sans se prononcer sur les réformes du temps de travail effectuées par le gouvernement Raffarin. Le projet socialiste précisait, lui, qu'il faudrait "rétablir par la loi les rémunérations des heures supplémentaires et les plafonds horaires comme ils l'étaient avant leur remise en cause par la droite."

Sur le nucléaire, le "pacte présidentiel" ne reprend pas les propos récents de Mme Royal sur la fermeture de la centrale de Fessenheim. Le texte promet un investissement important dans les énergies renouvelables, "ce qui permettra de créer 70 000 emplois et de réduire la part du nucléaire". Sans préciser ce que deviendra, par exemple, le projet EPR.

Avec ce texte, Ségolène Royal devrait parvenir à mettre fin au procès en incompétence porté par ses adversaires politiques. En étalant ses propositions concrètes, elle pousse son principal concurrent, Nicolas Sarkozy, à faire de même. Julien Dray, porte-parole du Parti socialiste et proche de la candidate, s'en félicite  : "le match recommence, il y a maintenant un projet sur la table".

Nabil Wakim
(source: le Monde)


Beaucoup de vraies propositions qui m'enthousiasment enfin.
Il était temps.
On va maintenant voir si Sarkozy a autre chose à proposer que ses enquêtes menées contre le PS et ses attaques mesquines sur la supposée incompétence de Royal.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 12 février 2007, 21:22:34
Ce qui m'énerve en ce moment, c'est le contenu des journaux télévisés.

Agression, vol avec violence, etc. Et puis la prof qui reçoit la palme académique pour avoir protéger un de ses élèves d'un agresseur... Ils nous la refont sécurité. Et là, ça m'énerve  :boulax:

Ah oui, alors le contenu de Ségo, il est peut-être de gauche, mais je trouve que son discours le poing serré était à vomir. Ce ton ne lui va pas du tout.

Oui, je suis aigrie  :aie:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le lun. 12 février 2007, 22:21:38
ben t'aurais du regarder le discours de lepen sur tf1, là c'est plus de l'aigritude  :aie:



Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le lun. 12 février 2007, 22:33:04
ben t'aurais du regarder le discours de lepen sur tf1, là c'est plus de l'aigritude  :aie:



argh, c'est con, ma mère a squatté ma télé pour mater FBI portés disparus, je suis sur que j'ai du raté des révélations de la part du vieux con !  :sarcastic:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le lun. 12 février 2007, 23:02:29
argh, c'est con, ma mère a squatté ma télé pour mater FBI portés disparus, je suis sur que j'ai du raté des révélations de la part du vieux con !  :sarcastic:

Figure toi qu'il n'est pas raciste !  :he:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le lun. 12 février 2007, 23:11:23
Figure toi qu'il n'est pas raciste !  :he:

 :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 13 février 2007, 09:51:31
Ce qui m'énerve en ce moment, c'est le contenu des journaux télévisés.

Agression, vol avec violence, etc. Et puis la prof qui reçoit la palme académique pour avoir protéger un de ses élèves d'un agresseur... Ils nous la refont sécurité. Et là, ça m'énerve  :boulax:

Ah oui, alors le contenu de Ségo, il est peut-être de gauche, mais je trouve que son discours le poing serré était à vomir. Ce ton ne lui va pas du tout.
:what:
tu veux dire quoi ? qu'elle etait vindicative ? qu'elle en faisait trop ? Je demande parce que j'ai vu la 2e heure, et j'l'ai trouvé plutot calme.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 13 février 2007, 13:15:41
ça faisait faux, quoi. elle joue l'enthousiasme et elle le joue mal. dommage qu'elle ne se décide pas à être elle même, quand un politique essaye de passer pour quelqu'un d'autre je ne sais pas ce qu'on doit en attendre...  :hum:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 13 février 2007, 15:06:38
elle est surtout pas à l'aise dans ce genre de situations où c'est elle la star.
Et je ne l'ai pas vu haranguer la foule non plus. elle etait presque trop sobre en fait  :o
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 13 février 2007, 16:54:53
elle est surtout pas à l'aise dans ce genre de situations où c'est elle la star.
Et je ne l'ai pas vu haranguer la foule non plus. elle etait presque trop sobre en fait  :o
(http://yelims1.free.fr/Blah/BlahBlah20.gif) ELLE EST NULLE!!! c'est tout... :hehe:


Ce post est nomine aux oscars dans la categorie: "post le plus constructif et debile de l'annee" :eura:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 13 février 2007, 19:39:11
elle est surtout pas à l'aise dans ce genre de situations où c'est elle la star.
Et je ne l'ai pas vu haranguer la foule non plus. elle etait presque trop sobre en fait  :o

Je n'ai vu que les passages où pour une fois, elle ne faisait pas la dictée. Mais elle était loin d'être calme. C'était peut-être qu'à la première heure  :glob:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le dim. 18 février 2007, 14:55:48
(http://yelims1.free.fr/Blah/BlahBlah20.gif) ELLE EST NULLE!!! c'est tout... :hehe:


Ce post est nomine aux oscars dans la categorie: "post le plus constructif et debile de l'annee" :eura:
http://www.youtube.com/watch?v=639Oi7sGREk&mode=related&search=

Elkabach vers 3:00
vraiment excellent

fogiel pas mal aussi

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 19 février 2007, 19:07:16
Tiens d'ailleurs, dans Marianne (10 au 16 février)

Citation de: Le droit au Néologisme
La presse a fait ses choux gras de la "bravitude" royaliste, formule inventée en Chine. Mais quand Laurence Parisot invente la "séparabilité" (entre l'employeur et l'employé) ou invoque le "diversel" contre l'universel, personne ne s'esclaffe, ni quand Sarkozy parle d'"héritation" au lieu d'"héritage". Le droit au néologisme serait-il un privilège patronal ?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le lun. 19 février 2007, 19:21:26
Citer
François Bayrou battrait Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy s'il arrivait au second tour
LEMONDE.FR | 19.02.07 | 18h36  •  Mis à jour le 19.02.07 | 18h49
   
D'après un sondage IFOP pour Fiducial et LCI, si François Bayrou était au second tour face à Nicolas Sarkozy ou Ségolène Royal, il l'emporterait. Le candidat de l'UDF obtiendrait 52 % des voix face au candidat de l'UMP et 54 % face à la candidate socialiste.

Encore faut-il que M. Bayrou arrive à passer le cap du premier tour. Selon le même sondage, il reste en troisième position avec 16 % des intentions de vote (+ 3,5 % des voix par rapport au sondage effectué un mois plus tôt), derrière Ségolène Royal (25,5 %, - 2,5 %) et Nicolas Sarkozy (32 %, - 0,5 %).

Selon un sondage Ipsos-Le Point rendu public également le 19 février, l'écart entre François Bayrou et Ségolène Royal au premier tour serait encore plus mince, le premier obtenant 16 % des voix (+ 2 % par rapport au dernier sondage publié le 12 février), la seconde 23 % (- 4 %).

Le candidat de l'UDF prétend transcender le clivage droite-gauche qu'il juge "préhistorique". Dimanche, il a déclaré qu'il pourrait nommer un premier ministre de gauche, s'il était élu président de la République.

WOW !  :glob:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 19 février 2007, 19:34:32
Bayrou Président !  :hardos:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 19 février 2007, 19:38:04
ah non, je prèfere encore Sarkozy! :glob:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le lun. 19 février 2007, 19:40:20
ah non, merde ! comment tu peux dire une chose pareille ?!
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le lun. 19 février 2007, 20:11:19
ça sera sarkozy.
il a tous les médias pour lui.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le lun. 19 février 2007, 20:42:33
Quelque chose me dit que ce topic va bientôt fusionné avec "Ca vous a bien fait rire" au rythme où vont les choses :hehe:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 19 février 2007, 21:38:00
ah non, je prèfere encore Sarkozy! :glob:
:lol:



ah c'etait pas une blague ?
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le lun. 19 février 2007, 21:45:08
Bayrou Président !  :hardos:

 :beer: :hardos:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le lun. 19 février 2007, 21:50:00
sinon ya lhistoire du gars qui est dirigeant dun mouvement raciste et xenophobe
il se presente au presidentiel 'bjourrrrrr je suis candidat aux presidentielles'
et et lol attendez la chute
il passe au second tour !!!!
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
elle est bien nan ???

non ?
non ..
bon .. euh ok  :snif:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 19 février 2007, 21:52:37
Elle est connue celle là. Et elle est même pas bonne  :o
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le ven. 23 février 2007, 15:35:17
Voici donc le fameux PS nouveau de Segolene Royal: retour de Jospin et sa cohorte d'elephants, exit les quadragenaires Montebourg et Besson...

 :think: po tout compris la...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 23 février 2007, 16:10:38
Le retour de la Dream Team :superlol:

Et dans le même temps Debré président du conseil constitutionnel.
Je confirme un de mes précédents posts : le topic politique devrait fusionner avec "Ca vous a bien faire rire aujourd'hui"
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 23 février 2007, 21:26:06
http://www.lexpress.fr/idees/debats/dossier/editobarbier/dossier.asp  :ange:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le sam. 24 février 2007, 10:58:27
http://www.lexpress.fr/idees/debats/dossier/editobarbier/dossier.asp  :ange:
:hum: "c'était vraiment très intéressant."
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 26 février 2007, 20:34:12
Je ne comprends pas l'engouement des vidéos de ce type. Parce que genre au boulot ... c'est moyen  :spamafote:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le lun. 26 février 2007, 22:46:22
Je ne comprends pas l'engouement des vidéos de ce type. Parce que genre au boulot ... c'est moyen  :spamafote:

Il faut qu'il cesse ses "héhé" "nini" "nono" :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 27 février 2007, 05:52:02
http://www.marianne2007.info/Sarkozy-se-fait-torpiller-chez-Bourdin_a834.html?preaction=nl&id=2930452&idnl=19602&

Allez hop au suivant, apres Royal, Sarko se fait a son tour torpiller.

Sur la question d'Al qaeda, le journaliste a tort d'insister, la reponse de Sarkozy ne peut pas etre autre, tout autre reponse definitive est de l'ordre de la fiction ou de la manipulation :drwatson: un peu de mauvaise foi Bourdin...

Les sous marins, question perverse et tres mal geree par l'interviewe, effectivement c'est 6 (pas 4 ni 5, jolie technique bien perverse au passage :lumena: ). C'est inquietant de ne pas repondre correctement pour un candidat serieux oui, mais un poil moins (po beaucoup...) que celle de Royal puisque ces sous marins sont a propulsion nucleaire et non equipe de missiles nucleaires (comprendre, c'est pas "le bouton rouge")...il dit 4 pensant a ceux ci, on imagine aisement qu'il avait eu vent de la faute de sa concurrente et croit repondre a la meme question. Manque d'attention ou meconnaissance veritable, on conviendra que ca n'est pas brillant...

Voila, 1-1 balle au centre, si on pouvait enfin passer a un debat de fond dans cette campagne ca permettrait d'avancer, car ces pics incessants pour destabiliser et epier les moindres erreurs des candidats sont exasperantes :hum:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 27 février 2007, 09:38:00
http://www.marianne2007.info/Sarkozy-se-fait-torpiller-chez-Bourdin_a834.html?preaction=nl&id=2930452&idnl=19602&

Allez hop au suivant, apres Royal, Sarko se fait a son tour torpiller.

Sur la question d'Al qaeda, le journaliste a tort d'insister, la reponse de Sarkozy ne peut pas etre autre, tout autre reponse definitive est de l'ordre de la fiction ou de la manipulation :drwatson: un peu de mauvaise foi Bourdin...

Les sous marins, question perverse et tres mal geree par l'interviewe, effectivement c'est 6 (pas 4 ni 5, jolie technique bien perverse au passage :lumena: ). C'est inquietant de ne pas repondre correctement pour un candidat serieux oui, mais un poil moins (po beaucoup...) que celle de Royal puisque ces sous marins sont a propulsion nucleaire et non equipe de missiles nucleaires (comprendre, c'est pas "le bouton rouge")...il dit 4 pensant a ceux ci, on imagine aisement qu'il avait eu vent de la faute de sa concurrente et croit repondre a la meme question. Manque d'attention ou meconnaissance veritable, on conviendra que ca n'est pas brillant...

Voila, 1-1 balle au centre, si on pouvait enfin passer a un debat de fond dans cette campagne ca permettrait d'avancer, car ces pics incessants pour destabiliser et epier les moindres erreurs des candidats sont exasperantes :hum:
ah bon, alors quand c'est lui qui dit des conneries, on peut pu rigoler  :(

j'ai bien aimé la semaine derniere (ou ya 2 semaines) son "je commence à bien la sentir cette election" , tout ca au micro avec plusieurs journalistes. l'humilité à son paroxysme, c'est juste beau :jeman:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mar. 27 février 2007, 12:23:00
ah bon, alors quand c'est lui qui dit des conneries, on peut pu rigoler  :(

j'ai bien aimé la semaine derniere (ou ya 2 semaines) son "je commence à bien la sentir cette election" , tout ca au micro avec plusieurs journalistes. l'humilité à son paroxysme, c'est juste beau :jeman:

 :lol: c'est clair ! et hier au zapping quand il a fait l'émission de M6 dimanche "les (toute petite hésitation) 25 derniers sondages me donnaient vainqueurs mais jamais je ne me suis dit que c'était gagné"  :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mar. 27 février 2007, 13:56:02
Vidéo : Un air de K-Maro pour soutenir François Bayrou
 
Par Actualités de stars            

Après les chansons à la gloire de Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy, c’est au tour de celui que l’on appelle maintenant le troisième homme, François Bayrou, d’avoir son hymne.

Sur l’air de « Femme Like You » de K-Maro, les paroles détournées de "Je veux Francois Bayrou" appellent à voter pour le candidat UDF lors des prochaines élections présidentielles de 2007.

«T'aura mon vote Bayrou, ma voix Bayrou, mon bulletin dans ton urne, mon vote Bayrou, ma voix Bayrou ...» etc. …

Les premiers a avoir lancé ce type de buzz furent « Les Musclés », avec une « reprise » de Nicolas et Marjolaine, devenue « Nicolas et Ségolène (cf. Les musclés : La vidéo de " Nicolas et Ségolène " : http://www.actualite-de-stars.com/people/003009.html  (http://www.actualite-de-stars.com/people/003009.html) ).

Voir la vidéo de l’hymne à François Bayrou (http://www.actualite-de-stars.com/people/003421.html)

Je veux Francois Bayrou !
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le mar. 27 février 2007, 14:37:44
y a que moi qui trouve que le "mon bulletin dans ton urne" a une petite connotation graveleuse ? :hehe: :ange:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mar. 27 février 2007, 15:06:47
y a que moi qui trouve que le "mon bulletin dans ton urne" a une petite connotation graveleuse ? :hehe: :ange:

 :huhu: :huhu:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mar. 27 février 2007, 16:36:27
y a que moi qui trouve que le "mon bulletin dans ton urne" a une petite connotation graveleuse ? :hehe: :ange:

on est d'accord... la rime en "urne" peut être malheureuse...  :spamafote:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 27 février 2007, 17:58:44
on est d'accord... la rime en "urne" peut être malheureuse...  :spamafote:
putin y'a pas bcp de mots qui finissent en urne en fait.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 27 février 2007, 19:49:37
cothurne, diurne, nocturne, taciturne, turne ...  :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mar. 27 février 2007, 19:53:31
... burne ...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 27 février 2007, 20:10:01
cothurne, diurne, nocturne, taciturne, turne ...  :think:
James Coburn
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 27 février 2007, 20:16:33
James Coburn

Prononcé à la française alors  :aie:

Sinon, on a Audrey Hepburn !
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le mer. 28 février 2007, 08:53:29
on est d'accord... la rime en "urne" peut être malheureuse...  :spamafote:

c'est surtout que quand il disent "dans ton urne", je pense directement "dans ton cul"
sais pas pourquoi, c'est peut être parce que c'est une reprise d'un truc de merde...
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mer. 28 février 2007, 09:33:28
c'est surtout que quand il disent "dans ton urne", je pense directement "dans ton cul"
sais pas pourquoi, c'est peut être parce que c'est une reprise d'un truc de merde...

Merci Novo, on voulait juste élever le débat...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le mer. 28 février 2007, 09:54:33
(http://yelims.free.fr/Jetirelalangue/Langue31.gif)

en même temps, on parle de la campagne présidentielle française... vu son niveau, c'est normal que nos commentaires restent au ras des paquerettes
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 28 février 2007, 10:28:08
Cet article sur les coulisses des interviews respectives (accessible en haut a droite si ca vous interesse vraiment...) est plutot marrant et assez revelateur. Chaque candidat se montre digne de sa caricature, on se demanderait presque si ca n'est pas invente!

http://www.telerama.fr/divers/M0702191604233.html
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le mer. 28 février 2007, 11:52:35
Cet article sur les coulisses des interviews respectives (accessible en haut a droite si ca vous interesse vraiment...) est plutot marrant et assez revelateur. Chaque candidat se montre digne de sa caricature, on se demanderait presque si ca n'est pas invente!

http://www.telerama.fr/divers/M0702191604233.html

Jean-Marie Le Pen :

Beaucoup de musique militaire : « De manière inexplicable, ça me met les larmes aux yeux. »

 :snif:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mer. 28 février 2007, 12:40:36
Citer
Cambriolage de l'appartement d'une conseillère de Ségolène Royal
[2007-02-28 11:30]

PARIS (Reuters) - L'appartement parisien de Sophie Bouchet-Petersen, conseillère politique de Ségolène Royal, a été cambriolé dans la nuit de lundi à mardi, a-t-on appris de source policière.

Un ordinateur portable a été volé dans cet appartement de la rue du Faubourg-Saint-Martin, dans le Xe arrondissement, devant lequel deux fonctionnaires de la police urbaine de proximité ont été postés mardi soir, a-t-on ajouté. Des membres du service de l'identité judiciaire étaient attendus sur place mercredi.

L'appartement de Sophie Bouchet-Petersen abrite l'association Désirs d'avenir de soutien à la candidate socialiste, qui dispose également de locaux ailleurs à Paris, boulevard Saint-Germain.

Quand on n'a pas de chance,... :hehe:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mer. 28 février 2007, 23:32:39
... burne ...
on voulait juste élever le débat...

des fois y a pas besoin de commentaires... :popopo:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le jeu. 1 mars 2007, 09:56:19
des fois y a pas besoin de commentaires... :popopo:

et tu viens d'en faire la parfaite démonstration... :popopo:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 1 mars 2007, 10:06:15
et tu viens d'en faire la parfaite démonstration... :popopo:
:popopo:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: rag doll le jeu. 1 mars 2007, 17:16:26
Jean-Marie Le Pen :

Beaucoup de musique militaire : « De manière inexplicable, ça me met les larmes aux yeux. »

 :snif:
il a 2 yeux lui ?
merde, y a eu du changement depuis que je poste plus ici !
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le ven. 2 mars 2007, 00:47:24
il a 2 yeux lui ?

Pas forcément, mais quand tu as une prothèse, tu dois te mettre des larmes. Alors peut-être que ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le ven. 2 mars 2007, 10:38:16
Pas forcément, mais quand tu as une prothèse, tu dois te mettre des larmes. Alors peut-être que ...

 :lol:
ça me rappelle une blague très raffinée sur une fille qui suce en chantant la Marseillaise...

 :aie:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le ven. 2 mars 2007, 10:52:51
:lol:
ça me rappelle une blague très raffinée sur une fille qui suce en chantant la Marseillaise...

 :aie:
Trop crados celle la :aie:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le ven. 2 mars 2007, 13:01:23
:lol:
ça me rappelle une blague très raffinée sur une fille qui suce en chantant la Marseillaise...

 :aie:

Mais comment fait elle pour sucer tout en chantant la Marseillaise ? :think:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le ven. 2 mars 2007, 13:50:10
Mais comment fait elle pour sucer tout en chantant la Marseillaise ? :think:
lis le haut de la page...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le ven. 2 mars 2007, 14:06:38
lis le haut de la page...

 :glob:

crados
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le ven. 2 mars 2007, 14:34:01
Trop crados celle la :aie:

genre, arrête de faire te vierge effarouchée !
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le ven. 2 mars 2007, 14:37:01
C'est jamais qu'une histoire de fellation faite avec l'orbite.  :sarcastic:
En parlant de le pen (http://www.youtube.com/watch?v=W9XKjb_q0o0)
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le ven. 2 mars 2007, 17:34:17
et tu viens d'en faire la parfaite démonstration... :popopo:
est-ce que ça vaut vraiment un -1 pour autant ?... :popopo:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hugo le ven. 2 mars 2007, 23:23:54
vraiment rigolo a lire, ce reportage de telerama....

enfin un peu d effroi aussi quand on voit comment reagi '' la candidate de la gauche ''  :snif:


segolene royal me fait comme un fussoire.................
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: astyl120 le sam. 3 mars 2007, 00:08:15
Prononcé à la française alors  :aie:

Sinon, on a Audrey Hepburn !

<mode bertrand renard>
Le compte est bon, mais y'avait aussi Kairt Coburn
</mode bertrand renard>
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le dim. 4 mars 2007, 23:06:37
test politique
si vous ne savez pas quoi voter  :lumena:
http://www.politest.fr/questionnaire/page1.php
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 6 mars 2007, 23:38:14
bon.
"vous vous situez à gauche".
apparemment ça marche...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 6 mars 2007, 23:49:07
test politique
si vous ne savez pas quoi voter  :lumena:
http://www.politest.fr/questionnaire/page1.php

ils l'ont réactualisé ? Parce que j'ai l'impression que les programmes n'ont pas été mis à jour  :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mer. 7 mars 2007, 09:01:42
Luména, on dirait que ton nouvel avatar inspire...

(http://l.yimg.com/eur.yimg.com/i/fr/ne/x/jeanm13.jpg)
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Bébéééééé le mer. 7 mars 2007, 12:16:36
Luména, on dirait que ton nouvel avatar inspire...

(http://l.yimg.com/eur.yimg.com/i/fr/ne/x/jeanm13.jpg)

 :lol:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mer. 7 mars 2007, 20:18:26
Luména, on dirait que ton nouvel avatar inspire...

(http://l.yimg.com/eur.yimg.com/i/fr/ne/x/jeanm13.jpg)

Ton avatar m'inspire du coup (http://yelims1.free.fr/Beurk/Beurk08.gif)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le jeu. 8 mars 2007, 21:53:57
quel homme .....................  :lumena:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mer. 14 mars 2007, 14:44:47
Citation de: Pierre Desproges - 198?
J’ai envie de suggérer l’hypothèse selon laquelle la faible participation des femmes sur la scène politique serait le simple mépris qu'elles en ont.


Il aurait dit quoi ces temps-ci ?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mer. 14 mars 2007, 16:37:54
http://fr.news.yahoo.com/14032007/202/antoine-waechter-se-retire-de-la-course-l-election-presidentielle.html (http://fr.news.yahoo.com/14032007/202/antoine-waechter-se-retire-de-la-course-l-election-presidentielle.html)

... si il avait dit qu'il se présentait aussi :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le mer. 14 mars 2007, 19:12:55
le pen a eu ses 500 signatures ...

d'un certain côté c'est plutôt bien ! ça sera toujours ça en moins pour sarkozy.


 :aie:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mer. 14 mars 2007, 20:42:51
le pen a eu ses 500 signatures ...

d'un certain côté c'est plutôt bien ! ça sera toujours ça en moins pour sarkozy.


 :aie:

idem de villiers  :hardos:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le jeu. 15 mars 2007, 09:46:58
et Arlette !

c'est vrai quoi, y'a pas que l'extrême droite dans la vie !
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 18 mars 2007, 16:03:21
http://www.intox2007.info/index.php?Bayrou (http://www.intox2007.info/index.php?Bayrou)

Pour y voir un peu plus clair sur ce candidat qu'on nous présente presque comme social démocrate.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le dim. 18 mars 2007, 19:30:15
Je ne trouve pas qui fait ce blog. ça ne m'étonne qu'à moitié  :hehe:
C'est dommage, j'ai quelques corrections orthographiques à lui soumettre  :D
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le dim. 18 mars 2007, 20:53:03
Je ne trouve pas qui fait ce blog. ça ne m'étonne qu'à moitié  :hehe:
C'est dommage, j'ai quelques corrections orthographiques à lui soumettre  :D
on critique la forme quand on ne peut critiquer le fond :D
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le dim. 18 mars 2007, 21:12:24
nan. J'ai juste le reflexe journalistique de chercher la source.  :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le dim. 18 mars 2007, 21:42:32
peeuh
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mar. 20 mars 2007, 11:21:08
Citer
Diatribe d'un déçu de "Madame Royal"LEMONDE.FR | 16.03.07 | 11h26  •  Mis à jour le 16.03.07 | 11h45

Voici des extraits de l'entretien entre le journaliste du Nouvel Observateur Claude Askolovitch et Eric Besson, ex-secrétaire national à l'économie du PS, qui paraît le 20 mars aux éditions Grasset sous le titre Qui connaît Madame Royal ? (166 pages, 12,90 euros).

Eric Besson, voterez-vous Ségolène Royal à l'élection présidentielle ?

Non. Je ne voterai pas pour Ségolène Royal. Ni au premier ni au second tour de l'élection. Sauf, évidemment, si elle était opposée à Jean-Marie Le Pen.

Il y a quelques semaines, vous faisiez encore campagne pour elle…

Il y a quelques semaines, je n'étais pas encore libre. Et sans doute pas mûr dans ma tête. J'étais secrétaire national du Parti socialiste, chargé de l'économie. J'étais un camarade dirigeant, dévoué et travailleur , qu'on envoyait au front des médias pour défendre la cohérence d'un programme qui s'élaborait au gré des inspirations de la candidate ou de son entourage. Je faisais mon travail et je masquais mes doutes. J'étais dans une histoire, dans un parti pris de fidélité à mon parti et à la candidate qui avait été choisie. (…)

C'est l'homme blessé qui parle?

Non. Ce serait trop commode de s'en sortir comme ça. Si je suis avec vous aujourd'hui, si j'ai décidé de faire ce livre, ce n'est pas par vengeance, ou pour purger je ne sais quelle humiliation. Je le dis sans passion aucune, calmement mais fermement : ce que construit Ségolène Royal dans cette campagne présidentielle est mensonger et dangereux, pour la gauche et pour la France. Elle prétend porter une rénovation démocratique? En réalité, elle construit un pouvoir personnel. Elle attise la méfiance envers les élus et la démocratie représentative. Elle joue de sa victimisation, elle instrumentalise le féminisme, les souffrances des femmes et celles des exclus, pour asseoir son pouvoir. Elle promeut une démocratie participative qui n'est que mascarade. Elle fait croire aux citoyens qu'ils seront les inventeurs de son programme, les vrais héros de son aventure? Tout le monde sait que c'est faux. Seule sa propre gloire la motive. Elle use et abuse de démagogie. Elle prétend briser des tabous, mais elle ne fait qu'accompagner l'opinion dans ses pulsions majoritaires. Et quand elle rencontre une résistance, elle édulcore, se réfugie dans le flou, ne précise rien. Alors, tout est possible, tout peut arriver. Rien ne peut être débattu, discuté, argumenté, puisque rien n'est clair. A l'arrivée, c'est l'arbitraire, des décisions incompréhensibles, l'opinion flattée, distraite, amusée, et des catastrophes économiques programmées…

Vous exagérez…

Non. C'est vous qui ne réalisez pas. En janvier dernier, Ségolène Royal avait décidé, d'une phrase, de rayer tout notre avenir énergétique. Ça s'était fait dans une discrétion émouvante, au détour d'une lettre-réponse qu'elle envoyait à Nicolas Hulot : une lettre qu'un conseiller avait rédigée et qu'elle avait signée, comme ça ! D'un coup, elle s'engageait à amener la part des énergies renouvelables à 50% – et non plus 20%, notre engagement initial, déjà très ambitieux. De fait, elle tuait le nucléaire et elle hypothéquait notre avenir industriel… Et ce sans en avoir débattu, sans en avoir discuté, sans avoir argumenté, ne serait-ce qu'une fois, avec des industriels, des élus ou des experts – ou même, tout simplement, à la télévision par exemple, devant les Français! Non. C'était décidé, comme ça, à la sauvette!

Elle ne dit plus cela…

Exact. Elle est revenue à la position initiale du PS – on l'a appris soudain dans son discours-programme de Villepinte [le 11février], décision royale tombée d'en haut ! Mais, avant, cela a duré des semaines; des semaines de tractations internes, obscures, éreintantes, où j'ai eu l'impression d'évoluer dans les arcanes d'une cour d'Ancien Régime, entre favoris et conseillers! On y reviendra, j'insiste. Un autre jour, elle a expliqué au peuple qu'il faudrait choisir entre un porte-avions nucléaire et le budget de l'éducation nationale! Comme si on pouvait, décemment, mettre en balance, opposer la défense nationale et l'éducation… Démagogie pure. Enterrement délibéré de toute notre culture de gouvernement. Et je ne vous parle pas, pas encore, de l'archaïsme qui sous-tend sa pensée : une détestation sourde de la modernité, de la science, de la raison et du progrès…

Vous auriez pu vous entendre…

Mais la fausseté de la démarche était telle – est telle, continuellement – qu'elle obère tout. Ses propres valeurs, elle ne les tient pas. Vous vous souvenez des centres fermés et de l'encadrement militaire pour les jeunes délinquants ? Ce tabou brisé dont on avait tant parlé, au printemps dernier? Pouvez-vous me dire où en est cette proposition aujourd'hui? Aux dernières nouvelles, il s'agirait d'organiser des camps humanitaires pour jeunes délinquants en Afrique, encadrés par des soldats ou des gendarmes… Mais c'est une blague ? Le développement, je sais ce que c'est. L'Afrique, je connais ses besoins. Le tiers-monde, ce n'est pas un terrain de jeu pour petits Français à problèmes, qu'une politique rouée voudrait rééduquer de façon exotique. (…) Que des militaires viennent appuyer et accompagner le travail des éducateurs, cela ne me choque en rien. Mais toute une frange faussement humaniste de la gauche a été heurtée dans sa bonne conscience. Manque de chance, ces gens-là étaient précisément des partisans de Royal. Alors, elle a battu en retraite, émoussé sa doctrine, inventé quelque chose de poisseux et consensuel, donc de parfaitement indigne! Et c'est cela, la politique autrement?

Qu'est-ce qui vous a réveillé?

Le hasard, ou la chance. On n'a pas toujours l'occasion de redevenir libre. Pour moi, c'est un événement fortuit qui en a entraîné un autre, puis un autre. Un agacement d'un moment, qui a provoqué des blessures puis une rupture. Et qui m'a ouvert les yeux… Ça commence à Villepinte, où Ségolène Royal a présenté son programme. Les fameuses 100propositions, que l'immense sagesse des débats participatifs avait inspirées… Vaste blague, évidemment, puisque tout s'est décidé entre Ségolène et ses conseillers, dans l'opacité la plus insupportable, à l'insu même des dirigeants du PS ! (…)
   
   
Racontez Villepinte…

Quand j'entre dans la salle, François Hollande est en train de faire un numéro d'anthologie sur le droit opposable et ses variantes : droit opposable au logement, aux crèches, aux maisons de retraite… Il se moque des propositions de Nicolas Sarkozy, sur le fond, mais avec une verve comique épatante. C'est pour ces moments-là que j'ai aimé François Hollande… Le seul problème est que nous pourrions nous-mêmes, socialistes, être la cible de ses moqueries. Le droit opposable au logement, dont François est en train de se moquer, il est dans notre programme…

Hollande ne connaît pas son programme ?

Disons qu'il avait eu un trou de mémoire… Ou, comme tous les grands acteurs, il n'avait pas voulu se priver d'une belle réplique…

Dont acte. Et ensuite ?

A midi, on se retrouve autour d'un buffet froid. Il y a quelques secrétaires nationaux, quelques artistes, les familles des nouveaux seigneurs – les écuyers de la candidate… Au milieu de ce brouhaha, Jean-Louis Bianco, le directeur de sa campagne, se lève et égrène les propositions que va donner la candidate dans l'après-midi. Tout ça dans un joyeux désordre organisé. J'essaie de capter ce qu'elle va annoncer. Je m'aperçois que ça va charger la barque en termes de dépenses. Je comprends qu'il va falloir revoir notre chiffrage. Et je réalise, également, que François Hollande, compagnon de la candidate et premier secrétaire du PS, découvre visiblement les propositions en même temps que moi! Plus tard, pendant le discours de Ségolène, je verrai que Bianco lui-même sera pris au dépourvu, quand sa candidate modifiera son texte, à l'inspiration du moment. Deux ou trois fois, je vais me tourner vers Jean-Louis pour lui faire un petit signe d'un air de dire : "Ce n'est pas ce que tu m'as dit." Il me fait un autre petit signe d'un air de dire : "Oui, mon vieux, ce sont les charmes du métier. Je n'y suis pour rien." Je vous résume. Pouvoir personnel de fait, affaiblissement des élus et des contre-pouvoirs, diabolisation morale de ceux qui s'opposent au bien… C'est quoi politiquement? Ce n'est pas de la gauche… Je sais. Dites "populisme", pour rester modéré. On est en France, pas en Amérique latine, même si certaines ressemblances sont troublantes… Si elle l'emporte, elle devra gouverner. La raison l'emportera… Si elle gagne, je plains son premier ministre. Il devra appliquer une politique imprécise, sous l'égide d'une présidente invitant au culte de la personnalité, tournant le dos à toute l'histoire de la gauche progressiste… Je ne sais pas où cela mènera. Je pense qu'on est sur une pente très dangereuse pour la France, si elle gagne.

Et si elle perd?

Si elle perd, le PS, qui aura abandonné ses principes et son identité pour une illusion, sera une nouvelle fois en crise majeure. J'en serai triste, au moins pour tous les militants, que j'aime et respecte, et pour tous ceux qui placent leurs espoirs dans le parti. Mais je préfère voir le PS obligé d'opérer enfin sa mue et devenir un parti réformiste assumé, plutôt que de risquer l'embolie de mon pays.

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 20 mars 2007, 12:46:35
ahahah, ils ne savent plus quoi trouver pour essayer de la descendre...maintenant ils donnent la parole à un parfait inconnu blessé dans son égo suite à son renvoi. :lol:
Mais bon, je ne pense pas que les français qui ont un minimum de jugeotte seront dupes. :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mar. 20 mars 2007, 12:54:26
Sans pour autant prendre ce qu'il dit comme parole d'avangile, il ne faudrait pas non plus en arriver à dire que tout ce qui se permet de remettre en question son 'innocence naturelle'  serait preuve de stupidité.
 :spamafote:

On traite Sarko de démago, ça passe comme une lettre à la poste
On critique la Madonne, et on crit au crime de lèse majesté, à la diffamation...

Aucun des deux n'est en odeur de sainteté.
Cessons d'être manichéens.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 20 mars 2007, 13:20:23
Je ne vois pas pourquoi j'accorderai une once de crédibilité à un type qui la soutenait aveuglément jusqu'a ce qu'il se fasse renvoyer et qui maintenant est devenu son plus farouche opposant.
C'est un peu comme Bayrou, qui a toujours cautionné les textes du gouvernement Raffarin/Villepin et qui maintenant se prétend presque de gauche et en totale rupture avec l'ump.
bref pour moi, ça ressemble plus à de la vengeance médiatique qu'autre chose. :spamafote:

Maintenant, peut être que certaines critiques sont justifiés, mais en attendant, il sort un bouquin en pleine période éléctorale en sachant qu'il va surement bien se vendre, pas con le type, il sait se recycler à défaut d'être crédible.
j'ai vu qu'il avait osé ressortir l'histoire des tribunaux chinois, alors que tout le monde sait très bien à présent que la phrase de Royal avait été sorti de son contexte par la presse.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 20 mars 2007, 20:21:10
pour moi besson est une pleureuse.
personne n'est assez naif pour penser que le monde de la politique est rose.
se prendre des attaques en pleine face fait hélas parti du jeu.

bref il se plaint mais tout le monde s'en fou de besson.
ça va juste donner du grain a moudre aux rapaces des camps adverses.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 21 mars 2007, 03:39:20
ahahah, ils ne savent plus quoi trouver pour essayer de la descendre...maintenant ils donnent la parole à un parfait inconnu blessé dans son égo suite à son renvoi. :lol:
Mais bon, je ne pense pas que les français qui ont un minimum de jugeotte seront dupes. :spamafote:
C'est qui "ils"? :think: Les journalistes? Ses adversaires? Une armee de clowns tueurs?

...la theorie du grand complot hein :drwatson:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 21 mars 2007, 04:06:54
Rappelons que ce meme Besson a preface et porte le document diffamatoire contre Sarkozy "néo-conservateur américain à passeport français" (remember?) et que les sympathisants socialistes ont felicite.
Citation de: guillome
bref il se plaint mais tout le monde s'en fou de besson.
ça va juste donner du grain a moudre aux rapaces des camps adverses.
Quand ca arrange donc...

+1 a Salazar qui a tout dit
Citation de: Salazar
On traite Sarko de démago [Eur@: et de raciste!], ça passe comme une lettre à la poste
On critique la Madonne, et on crit au crime de lèse majesté, à la diffamation...
Royal pauvre femme persecutee par les mechants ogres machistes de la politique...tssss franchement si Royal avait droit au meme traitement que Sarkozy ou Le Pen lorsqu'ils sont interviewes, qu'est ce qu'on dirait!!!
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mer. 21 mars 2007, 08:19:12
C'est qui "ils"? :think: Les journalistes? Ses adversaires? Une armee de clowns tueurs?

...la theorie du grand complot hein :drwatson:

Bah bien sur, quand Royal baisse d'un point dans les sondages, la presse fait sa une avec des titres comme "La chute", "Tiendra-t-elle?"
Sarkozy monte d'un demi point, c'est plutot "Sarkozy conforte son avance" "Sarkozy fait la course en tête".
Mais tu as raison, souligner que les médias jouent un role dans la campagne présidentielle(l'insécurité en 2002, c'est bien eux qui ont décidé d'en faire un thème central à la campagne, et on sait à qui ça a profité)
mais t'as raison, je suis paranoiaque, d'autant qu'on sait très bien que l'ensemble de la presse est indépendante et n'appartient pas qu'a 2 ou 3 gros groupes financiers.
Quand Sarkozy appelle le proprio de Libé pour lui dire que "son journal de merde sectaire de gauche" va avoir du mal "a se refinancer"(cf les inrocks de la semaine dernière), il ne faut pas non plus s'inquieter.


Rappelons que ce meme Besson a preface et porte le document diffamatoire contre Sarkozy "néo-conservateur américain à passeport français"



Et après s'être fait viré, il s'est quasi excusé auprès de Sarkozy.
ça prouve a quel point ce type est une put.   hum, opportuniste.

Royal pauvre femme persecutee par les mechants ogres machistes de la politique...tssss franchement si Royal avait droit au meme traitement que Sarkozy ou Le Pen lorsqu'ils sont interviewes, qu'est ce qu'on dirait!!!


Mais tu regardes vraiment les emissions politiques?
:s
T'as vu Royal chez Chabot? elle se faisait couper la parole toutes les 3 secondes, tout le monde la descend de tous les cotés pour des conneries(genre l'histoire des néologismes) ou pire ou lui fait des questionnaires sur le nombre de sous marins dont la france dispose...
Sarkozy peut se referer sans probleme aux croisades (eurk) pour parler d'identité et de grandeur française, personne ne tique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 21 mars 2007, 09:20:30
Bah bien sur, quand Royal baisse d'un point dans les sondages, la presse fait sa une avec des titres comme "La chute", "Tiendra-t-elle?"
Sarkozy monte d'un demi point, c'est plutot "Sarkozy conforte son avance" "Sarkozy fait la course en tête".
Mais tu as raison, souligner que les médias jouent un role dans la campagne présidentielle(l'insécurité en 2002, c'est bien eux qui ont décidé d'en faire un thème central à la campagne, et on sait à qui ça a profité)
mais t'as raison, je suis paranoiaque, d'autant qu'on sait très bien que l'ensemble de la presse est indépendante et n'appartient pas qu'a 2 ou 3 gros groupes financiers.
Quand Sarkozy appelle le proprio de Libé pour lui dire que "son journal de merde sectaire de gauche" va avoir du mal "a se refinancer"(cf les inrocks de la semaine dernière), il ne faut pas non plus s'inquieter.
Je ne souligne rien du tout, je te pose une question. Il semble quand meme que tu pretes beaucoup de credit a des affirmations partisanes douteuses, alors meme que Besson explique, sous le coup de l'amertume, que l'aveuglement ou le devouement pour une cause oblige aux mensonges et/ou au maquillage :drwatson: A defaut d'adherer a son propos ("Pas Royal"), pretes au moins attention a ses explications (a la sincerite etonnante et deroutante) sur les mecanismes de manipulation politique.

Citer

Rappelons que ce meme Besson a preface et porte le document diffamatoire contre Sarkozy "néo-conservateur américain à passeport français"



Et après s'être fait viré, il s'est quasi excusé auprès de Sarkozy.
ça prouve a quel point ce type est une put.   hum, opportuniste.
Opportunisme? Il n'est pas (encore?) rallie a Sarkozy que je sache (??) Il insulte quelqu'un et presente des excuses sans avoir rien a en tirer... :hum:

Citer
Royal pauvre femme persecutee par les mechants ogres machistes de la politique...tssss franchement si Royal avait droit au meme traitement que Sarkozy ou Le Pen lorsqu'ils sont interviewes, qu'est ce qu'on dirait!!!


Mais tu regardes vraiment les emissions politiques?
:s
T'as vu Royal chez Chabot? elle se faisait couper la parole toutes les 3 secondes, tout le monde la descend de tous les cotés pour des conneries(genre l'histoire des néologismes) ou pire ou lui fait des questionnaires sur le nombre de sous marins dont la france dispose...
Sarkozy peut se referer sans probleme aux croisades (eurk) pour parler d'identité et de grandeur française, personne ne tique.
Dans l'ordre: Non...je les ecoute - Tout le monde se fait couper toutes les 3 secondes chez Chabot Hunting - Sarkozy a aussi eu droit a une question de sous marins. Voila ca c'est fait, t'as d'autres remarques dans le genre? :sarcastic:

Enfin bref...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mer. 21 mars 2007, 09:55:04
besson est un ami assez proche de sarko :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mer. 21 mars 2007, 10:27:14
Non...je les ecoute - Tout le monde se fait couper toutes les 3 secondes chez Chabot Hunting - Sarkozy a aussi eu droit a une question de sous marins. Voila ca c'est fait, t'as d'autres remarques dans le genre? :sarcastic:

Enfin bref...
ahah. nan mais tout le monde s'en fout de Besson. il vient de decouvrir le monde politique on dirait. Et le parti dans lequel il est. 'ah tiens mais Segolene elle est nulle au fait', 'Hollande c'est un con j'avais meme pas fais gaffe dis donc'  :sarcastic:
Les critiques qu'il fait sur la campagne de Royal mais laissez-moi rire, qu'est-ce qu'on devrait dire sur les methodes et les discours poujadistes du seigneur de l'ump.

Sur le traitement de N.S. par les medias (la tele en particulier), faut ouvrir les yeux là. que le telespectateur de base (TF1 France2) qui n'a que 2 chaines de tele comme source d'info soit dupe, je le comprends, mais quand on a un peu de jugeotte et une bonne foi, c'est quand meme flagrant qu'on ne lui pose pas les questions qui fachent.
A ce sujet j'te conseille vivement Arrets sur images de dimanche dernier (visionnable en ligne).
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mer. 21 mars 2007, 12:49:18
hop chirac soutient sarkozy, 40 ans de carriere politique pour finir par soutenir son pire ennemi, c'est la classe !  :sunglasses:
il a quand meme failli se marrer
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mer. 21 mars 2007, 13:16:57
chirac est surement ce que l'on a fait de pire.
enfin bon il m'aura permis de ne pas perdre 8 moi de ma vie a faire mon service militaire
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mer. 21 mars 2007, 13:44:54
Eric Besson songeait depuis octobre à quitter le PS  (whaou le scoop!!! mais c'est qui au fait ce type?). L'ex-responsable des questions économiques au parti socialiste, qui a démissionné en février, a confié mardi matin sur RTL avoir "eu des inquiétudes depuis longtemps" sur la campagne du PS et avoir "failli claquer la porte" en octobre, après la proposition de la candidate socialiste d'instituer des jurys citoyens.

Le député de la Drôme a en outre déploré "le flou des propositions" de la candidate socialiste notamment sur les retraites, les impôts et le nucléaire. Il a cependant assuré qu'il ne "roulait pour personne" et a refusé de dire pour quel candidat il votera le 22 avril, excluant toutefois de voter pour Ségolène Royal.

Eric Besson a par ailleurs indiqué n'avoir reçu, "à sa demande, strictement aucun acompte" de son éditeur Grasset pour son pamphlet anti-Royal et précisé qu'il verserait ses droits d'auteur aux organisations humanitaires dont s'occupe son épouse. Dans un livre d'entretiens intitulé "Qui connaît Mme Royal ?", à paraître mardi, le député de la Drôme lance une charge virulente contre la candidate socialiste. Il y affirme "redouter pour ses enfants" la victoire de Ségolène Royal à la présidentielle et l'accuse de "démagogie", de "populisme".


Franchement quand on lit ce genre de papier, on ne peut pas douter un seul instant qu'une partie de la presse serait près à monter en épingle la moindre péripétie anecdotique pour couler Royal.
T'as le droit de ne pas te reconnaitre dans son programme eura, mais il ne faut pas non plus être de mauvaise fois.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 21 mars 2007, 15:30:21
Tiens Hunting, toi qui a l'air d'apprecier ce genre d'infos, tu pourras ajouter celle-ci a ta collection:
Citer
Nicolas Sarkozy aurait alors fait mine de partir, déclenchant la panique parmi les journalistes, avant de "péter les plombs": "Personne n'est là pour m'accueillir. Toute cette direction, il faut la virer. Je ne peux pas le faire maintenant. Mais ils ne perdent rien pour attendre. Ca ne va pas tarder."
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/medias__pouvoirs/20070321.OBS8191/quand_sarkozy_pique_une_colerecontre_la_direction_de_fr.html

Et ouais, Sarkozy le tyran qui veut virer tout le monde et asseoir son pouvoir, heureusement que les medias sont de son cote, il prendrait cher sinon!
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mer. 21 mars 2007, 17:18:46
euuh
c'etait censé etre un argument en faveur de Sarkozy ?  :D


rien de nouveau en meme temps : on le sait qu'il a un caractere de merde et qu'il se prend pour le roi du monde   :spamafote:

"je commence à bien la sentir cette élection"
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mer. 21 mars 2007, 17:24:57

rien de nouveau en meme temps : on le sait qu'il a un caractere de merde et qu'il se prend pour le roi du monde   :spamafote:

"je commence à bien la sentir cette élection"

oui mais malgré ça, ça ne lui est pas tant préjudiciable que ça pour le moment, il mène bien sa barque  :ohwell:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mer. 21 mars 2007, 18:04:06
son paquebot meme.
avec tout les médias avec lui ça en fait du monde ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mer. 21 mars 2007, 18:13:19
oui mais malgré ça, ça ne lui est pas tant préjudiciable que ça pour le moment, il mène bien sa barque  :ohwell:

Dans les sondages...qui prévoyaient que Chevenement serait le troisieme homme et que Jospin gagnerait avec 53% des voix en 2002...
attendons :)
moi je suis confiant.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mer. 21 mars 2007, 18:20:06
les sondages ne sont qu'un instantanée avec une marge d'erreur de 2 % (sur un échantillon de 1000), il ne faut bien sur pas leur donner le crédit que malheureusement, on leur donne, cependant ils ont un intérêt lorsque l'on représente des courbes dans le temps (une semaine avant le 21 avril, Jospin n'avait plus qu'un ou deux points d'avance sur Le Pen)
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mer. 21 mars 2007, 19:32:21
oui mais malgré ça, ça ne lui est pas tant préjudiciable que ça pour le moment, il mène bien sa barque  :ohwell:
"je commence à bien la sentir cette élection" c'est un quote de Sarko qui s'est un peu laché devant une petite poignée de journaliste dans la rue (y'a 1 mois environ)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mer. 21 mars 2007, 19:35:20
"je commence à bien la sentir cette élection" c'est un quote de Sarko qui s'est un peu laché devant une petite poignée de journaliste dans la rue (y'a 1 mois environ)




je sais j'en ai entendu parler, mais même s'il conquiert l'arrogance et il en fait preuve en "privé", il apparait malheureusement pas assez sous son vrai jour
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le jeu. 22 mars 2007, 19:45:48
mais t'as raison, je suis paranoiaque, d'autant qu'on sait très bien que l'ensemble de la presse est indépendante et n'appartient pas qu'a 2 ou 3 gros groupes financiers.

Tu es juste très très mal informé sur la presse.
Il n'y a pas que la presse quotidienne nationale bordel !!!
Il y a pleins d'indépendants, des locaux qu'on considère souvent comme de la sous-merde parce que ce n'est pas le Monde ou le Figaro.

Il y a plus de 250 journaux d'hebdos régionaux pour 160 éditeurs.  :o
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le ven. 23 mars 2007, 09:09:37
euuh
c'etait censé etre un argument en faveur de Sarkozy ?  :D


rien de nouveau en meme temps : on le sait qu'il a un caractere de merde et qu'il se prend pour le roi du monde   :spamafote:

"je commence à bien la sentir cette élection"

Je viens d'ecouter une interview d'Ockrent invitee a repondre de l'incident
Citer
Hier sur Europe 1, Christine Ockrent a confirmé l'énervement sarkozyste mais pas la menace de virer la direction de France 3.
http://www.liberation.fr/actualite/medias/242785.FR.php

Elle glisse tranquillement au detour d'une phrase que Royal, invitee la veille avait, elle, fait evacuer la salle de maquillage :drwatson:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 23 mars 2007, 09:51:39
de toute maniere sarkozy est quelqu'un de profondement agréssif ou alors c'est le diable
a voir
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 23 mars 2007, 14:22:50
j'ai perdu mais j'aime la france
http://www.jepreside.fr/?id=54867&check=5ef98ffbf3d0f5c2c964f257e1f16f6f
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 23 mars 2007, 14:31:32
j'ai perdu mais j'aime la france
http://www.jepreside.fr/?id=54867&check=5ef98ffbf3d0f5c2c964f257e1f16f6f

c'est pas grave, c'est encourageant pour 2012 !  :spamafote:
mais bon je suis dégouté aussi

j'ai l'impression que tous les seconds tours se jouent a 64/36 là dessus ...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le ven. 23 mars 2007, 14:47:03
enorme  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le sam. 24 mars 2007, 19:32:46
(http://www.monde-solidaire.org/spip/IMG/jpg/Photo_non_montage.jpg)

 :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le sam. 24 mars 2007, 22:52:27
(http://storage.canalblog.com/02/03/105722/11593373.jpg)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le dim. 25 mars 2007, 18:21:49
bon, après 28 pages de ce topic, je crois qu'il serait bon de procéder à une rapide synthèse.

sarko est un con, ségolène est nulle.

mais c'est pas grave, car les français sont nuls et cons.

 :jesors:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Bébéééééé le dim. 25 mars 2007, 18:27:45
(http://www.monde-solidaire.org/spip/IMG/jpg/Photo_non_montage.jpg)

 :think:

Enorme  :lol:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le lun. 26 mars 2007, 01:58:22
Citer
dimanche 25 mars 2007, mis à jour à 21:40
Jean-Marie Le Pen pense que Royal s'effondrera faute de charisme Reuters

Jean-Marie Le Pen se voit face à Nicolas Sarkozy au second tour de la présidentielle, car Ségolène Royal, selon lui, ne "fait pas le poids" et va vivre "son calvaire" dans les semaines qui viennent.

"Je la vois se déliter progressivement. Elle ne fait pas le poids. C'est quand même la présidence de la République. Les gens se disent qu'elle devra tenir le gouvernail s'il y avait la guerre. Elle ne tiendra pas le coup", dit-il dans une interview à France soir, à paraître lundi.

"Et puis elle a cette espèce de voix monocorde, sans charme. Il y a des femmes qui ont du charisme, de l'enthousiasme. Mais elle, elle manque de pêche !", ajoute le président du Front national.

Prié de dire si c'est le fait qu'elle soit une femme qui l'incite à penser cela, Jean-Marie Le Pen répond: "Non pas du tout. Moi, je suis très féministe. J'ai été élevé par une veuve, j'ai eu trois filles, deux femmes. Et je tiens que le plus grand homme français, c'est Jeanne d'Arc !".

Jean-Marie Le Pen note au passage que la candidate socialiste lui fait concurrence en revendiquant une certaine filiation avec Jeanne d'Arc. "Est-ce que ça ressemble pas étrangement à Le Pen ça ? Ils essaient de prendre des billes dans mon sac !", dit-il.

"Ils font tous cela. Quand Ségolène Royal clôture ses meetings par la Marseillaise plutôt que par l'Internationale, elle fait du Le Pen. En fait, ils m'empruntent une partie de mon programme", ajoute-t-il.

Pour le dirigeant frontiste, "le rapport gauche-droite est beaucoup plus engagé du côté de la droite."

"D'autre part, Ségolène Royal est prise en sandwich entre Bayrou si elle va trop à gauche, et la bande des trostko-verdo-communistes, si elle est trop au centre. Ces derniers sont six. S'ils font 2 ou 3%, ça fait entre 12 et 18 points, et pour elle c'est foutu", avance-t-il. "Je pense qu'elle va vivre son calvaire dans les semaines qui viennent."

http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=40462
 :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 3 avril 2007, 22:54:49
je reviens d'un meeting d'Arnaud Montebourg, et je suis désormais totalement convaincu par mon futur vote :)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Paranoid.android le mer. 4 avril 2007, 08:00:01
mmm.... Moi je la trouve un peu conservatrice sur les bord Ségolène, vous trouvez pas ? Ca me fait un peu peur. Au fond j'ai l'impression qu'elle a tout plein d'idées en commun avec Sarkozy.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 4 avril 2007, 11:31:43
mmm.... Moi je la trouve un peu conservatrice sur les bord Ségolène, vous trouvez pas ? Ca me fait un peu peur. Au fond j'ai l'impression qu'elle a tout plein d'idées en commun avec Sarkozy.
Ben la grande question est de savoir si elle appliquera ce qu'elle raconte ou si les idees du PS seront privilegiees. Exemple: dimanche 25 mars, invitee du Grand Jury, elle propose de donner des papiers aux parents et aux grands-parents des enfants scolarisees en France (rien qu'ca :drwatson: ), que fait le parti socialiste derriere? Il corrige. Complique...complique...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mer. 4 avril 2007, 14:12:57
de toute maniere aucuns candidats ne me conviens donc je vais une fois de plus votez contre et non pour quelqu'un.
je ne voterai contre le borgne, le nain et le clown
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mer. 4 avril 2007, 14:50:33
de toute maniere aucuns candidats ne me conviens donc je vais une fois de plus votez contre et non pour quelqu'un.
je ne voterai contre le borgne, le nain et le clown

tu devrais voter pour un prof de français... sans parler des fautes possiblement de frappe...
Mais relie ta dernière phrase... je pense que tu voulais dire l'inverse...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mer. 4 avril 2007, 14:54:42
(http://www.leplacide.com/document/07-04-02-simone-veil-sarkozy.jpg)
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: fontanelle le mer. 4 avril 2007, 17:01:48
je reviens d'un meeting d'Arnaud Montebourg, et je suis désormais totalement convaincu par mon futur vote :)

Il est bien Montebourg, je l'ai entendu à la radio et c'était pas pourri son discours ..
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mer. 4 avril 2007, 17:19:18
mmm.... Moi je la trouve un peu conservatrice sur les bord Ségolène, vous trouvez pas ? Ca me fait un peu peur. Au fond j'ai l'impression qu'elle a tout plein d'idées en commun avec Sarkozy.

C'est peut être aussi un peu la faute des médias qui se focalisent sur des points de détail non?
Le discours du PS s'est bien gauchisé par rapport il y a 5 ans, on en a la certitude quand on assiste a un vrai meeting, loin de la politique spectacle télévisuelle.
Ne nous laissons pas embarquer sur des thèmes ultra secondaires comme l'identité nationale ou l'insécurité, et comparons les programmes sur les questions de santé, d'éducation, de pouvoir d'achat, d'emploi...et là y'a pas photo, le clivage gauche/droite voire même Gauche/centre droit existe bel et bien.
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 4 avril 2007, 18:25:38
C'est peut être aussi un peu la faute des médias qui se focalisent sur des points de détail non?
Le discours du PS s'est bien gauchisé par rapport il y a 5 ans, on en a la certitude quand on assiste a un vrai meeting, loin de la politique spectacle télévisuelle.
Ne nous laissons pas embarquer sur des thèmes ultra secondaires comme l'identité nationale ou l'insécurité, et comparons les programmes sur les questions de santé, d'éducation, de pouvoir d'achat, d'emploi...et là y'a pas photo, le clivage gauche/droite voire même Gauche/centre droit existe bel et bien.
A ce que je sache, les medias ne choisissent les themes de campagne...et en supposant que ca soit le cas, personne n'a oblige la candidate socialiste a surencherir sur le theme de l'identite nationale (drapeau dans chaque foyer, Marseillaise obligatoire dans les ecoles, 1 semaine apres l'avoir qualifie "d'ignoble" venant de Sarkozy et en trouvant nauseabond le nationalisme du FN, elle va plus loin. Perso, je trouve ca tres respectable mais j'm'en fous :spamafote: ). Chacun est maitre de sa parole :drwatson:

L'observation generale est que Royal a du mal a catalyser l'attention sur ses propositions et ne trouvent pas d'echos dans la population, apres libre a chacun d'en tirer ses conclusions. Il ne faut pas se leurrer le vote anti-Sarkozy sera la raison essentielle d'une victoire socialiste...ou autre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Paranoid.android le mer. 4 avril 2007, 20:13:11
A ce que je sache, les medias ne choisissent les themes de campagne..

Si tu savais tout ce que les médias choisissent  :huhu: ... Enfin comme le disait je sais plus trop qui dans le fil (désolé pour "je sais plus trop qui") ils mettent en avant certaines choses. Non pas forcément ce qui fait réellement débat, mais plutôt réellement spectacle. Il est d'ailleurs bien clair que les médias ont plus de pouvoir sur l'opinion publique que les politiques eux-mêmes.
 
Sinon Ségolène Royal je crois a dit qu'elle désirait que la marseillaise soit apprise à l'école, je crois pas qu'elle ait parlé d'obligation, mais peut-etre que je me trompe. Par contre quand je dis que le la trouve assez conservatrice c'est de ce genre de machins dont je veux parler. Ce qui veut pas dire que je suis pas d'accord avec tout ce qu'elle dit. Mais elle à l'air je trouve un peu d'une mère de famille mega catholique du 5ème arrondissement de Paris (et pour y habiter, ca me gave un max je dois dire...) et il est clair pour moi que les "points de détail" comme le dit Hunting, ca en dit beaucoup sur la personne. Puisque les politiques je pense modèlent leur discours en fonction de ce que veulent entendre leurs élécteurs potentiels, je trouve bon de s'attarder sur ces "détails" qui en disent beaucoup, parce que c'est là qu'une personnalité peut se réveler, ou se trahire...

Sinon pour répondre a hunting android (t'as pas honte d'avoir un pseudo un peu trop comme le mien ???  :huhu:), je pense que la question de l'insécurité n'est pas vraiment secondaire (j'ai vécu 18 ans dans le 93, je sais de quoi je parle) et qu'elle découle d'un manque de mesures prises dans les domaines comme tu le dis de la santé, l'éducation, du pouvoir d'achat, de l'emploi etc... Mais bon, ça c'est le revers de la modialisation libérale, voir néo-libérale hein...

On nous parle d'immigration, d'insécurité, et d'identité nationale, mais c'est sans considérer la question de la colonisation et les conditions précaires dans lesquels pas mal vivent justement aujourd'hui là ou l'insécurité règne. Sans parler du racisme (multilatéral), du communautarisme... communautarisme qui a ses raisons je pense, on est pas communautaire par pur plaisir, ca s'explique. Je pense que ces conditions tendent a générer cette insécurité.

Donc pour moi, si réellement les socialistes étaient réellement tous socialistes, dans leurs dires et dans leurs faits, je voterait socialiste, parce que dans la théorie c'est un idéal. Mais je suis aussi septique qu'une fausse. J'espère que je me trompe.

Pour ceux que ca intéresse, le nouveau numéro de Manière de Voir (Derrière les élections, quelle démocratie ?)  (http://www.monde-diplomatique.fr/mav/92/) est sorti. Pour un apercu c'est ici (http://www.monde-diplomatique.fr/2007/04/COLLOVALD/14644).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mer. 4 avril 2007, 22:11:40
Si tu savais tout ce que les médias choisissent  :huhu: ...

ben pour ma part je sais et euh ... il ne faudrait pas tout leur remettre sur le dos non plus, hein.

Il est bon d'éviter les généralités  :o
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mer. 4 avril 2007, 23:12:43
tu devrais voter pour un prof de français... sans parler des fautes possiblement de frappe...

ma prof de français me fait savoir que cette phrase manque de ponctuation ou alors est à la limite du syntaxiquement correct.
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Canard de barbarie le mer. 4 avril 2007, 23:50:36
A ce que je sache, les medias ne choisissent les themes de campagne...et en supposant que ca soit le cas, personne n'a oblige la candidate socialiste a surencherir sur le theme de l'identite nationale (drapeau dans chaque foyer, Marseillaise obligatoire dans les ecoles, 1 semaine apres l'avoir qualifie "d'ignoble" venant de Sarkozy et en trouvant nauseabond le nationalisme du FN, elle va plus loin. Perso, je trouve ca tres respectable mais j'm'en fous :spamafote: ). Chacun est maitre de sa parole :drwatson:

L'observation generale est que Royal a du mal a catalyser l'attention sur ses propositions et ne trouvent pas d'echos dans la population, apres libre a chacun d'en tirer ses conclusions. Il ne faut pas se leurrer le vote anti-Sarkozy sera la raison essentielle d'une victoire socialiste...ou autre.

comme en 2002 alors.
on ne vote plus pour, mais contre un candidat :sarcastic:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le jeu. 5 avril 2007, 00:00:29
ben pour ma part je sais et euh ... il ne faudrait pas tout leur remettre sur le dos non plus, hein.

Il est bon d'éviter les généralités  :o

Je ne généralisais pas, mais il faut quand même avouer qu'en 2002, c'est largement la presse qui a relayé les problèmes d'insécurité quelques mois avant la campagne et qui a contraint les candidats à prendre position sur ce sujet.
On a d'ailleurs dit à l'époque que Jospin avait perdu à cause de son détachement sur ces questions.(je comprend donc Royal qui ne laisse pas Joe Dalton occuper le terrain sur certains sujets)

Et cette année, ça recommence quand même un peu...
Les sondages à la pelle (déja beaucoup plus qu'en 2002), le phénomene Bayrou qui s'est limité aux colonnes du Monde, mais qui de toute évidence ne se traduisait pas en réalité, l'indentité nationale...tout ça c'est fait pour influencer le vote des français, et dans l'interet de Sarko.
"Ah bah oui on va voter Bayrou, les sondages ils nous disent qu'il a plus de chance de battre sarko que Royal"= dispersions de voix et un gros risque de LE pen/sarko au second tour.

Et là pour le coup, vous n'aurez même pas le choix entre 2 courants de pensée, mais entre 2 candidats d'extrème droite.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le jeu. 5 avril 2007, 02:05:18
ne plaisanterie circule actuellement de mail en mail – intitulée "Trouvez l'auteur" –, reprise par plusieurs blogs de philosophie ou d'actualité. "J'inclinerais, pour ma part, à penser qu'on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a mille deux cents ou mille trois cents jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d'autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l'inné est immense."



Le mail invite à répondre à l'injonction, en précisant que l'auteur n'a "aucune formation scientifique". La citation est en fait issue de la rencontre entre Nicolas Sarkozy et Michel Onfray, publiée dans Philosophie Magazine de mars 2007. Une rencontre que Michel Onfray raconte en détail sur son blog.

"VISION RIDICULE ET FAUSSE"

Le généticien Axel Kahn a également dénoncé, dans une tribune publiée par Marianne les propos du candidat UMP : "La vision d'un gène commandant un comportement complexe tel que ceux conduisant à l'agressivité, à la violence, à la délinquance, à la dépression profonde avec dérive suicidaire, est ridicule et fausse". Pour M. Kahn, "cette conviction réaffirmée par le candidat de l'UMP à l'Elysée confirme ses liens idéologiques avec la nouvelle droite".

Sur la Toile, des forums et des blogs consacrés à la question du suicide ont également vivement commenté ses propos : "C'est une erreur absolue car quel scientifique peut prétendre connaître le gène du suicide ?"  L'extrait du texte est d'ailleurs repris, depuis sa publication sur des blogs anti-Sarkozy.
Invité mercredi de l'émission "Questions d'info LCP-Le Monde-France Info", Jean-Marie Le Pen a également donné tort au candidat de l'UMP.  "Si nous sommes habités par des gènes qui sont en eux-mêmes criminogènes, ça veut dire que nous n'avons pas la responsabilité de ce que nous faisons. Il a dû se tromper, ce n'est pas possible", a-t-il estimé.

Nabil Wakim
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le jeu. 5 avril 2007, 02:15:07
ha ouais là c'est grave !
les gens qui donnent une grande part à l'inné sont ni plus ni moins que des fascistes !  :ohwell:
l'inné ne fait que notre être biologique, les circonstances font l'être social ! quel trou du cul 
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le jeu. 5 avril 2007, 02:33:20
Citer
La génétique, l’inné, contre le social et l’acquis ! Les vieilles lignes de partage entre l’individu responsable de tout, la société de rien qui caractérise la droite, ou la société coupable de tout, l’individu de rien, qui constitue la scie musicale de la gauche … Laissons de côté la théorie. Je passe à l’exemple pour mieux tâcher de montrer que le tout génétique est une impasse autant que le tout social.

http://michelonfray.blogs.nouvelobs.com/

Onfray ne découvre pas l'eau tiède en disant ça et c'est même quelque peu caricatural, mais c'est toujours sidérant de trouver des ignares comme joe dalton ! la suite de l'article est pas mal non plus
ça promet la france d'après !  :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Canard de barbarie le jeu. 5 avril 2007, 07:26:39
hum, c'est vieux comme la guerre de 39-45 une idéologie comme ca :hum:
c'est ce qu'on appelle la nouvelle droite?!
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le jeu. 5 avril 2007, 17:28:52
Si même Le Pen lui donne tort, où va le monde  :hehe:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le jeu. 5 avril 2007, 19:53:09
Et cette année, ça recommence quand même un peu...
Les sondages à la pelle (déja beaucoup plus qu'en 2002), le phénomene Bayrou qui s'est limité aux colonnes du Monde, mais qui de toute évidence ne se traduisait pas en réalité, l'indentité nationale...tout ça c'est fait pour influencer le vote des français, et dans l'interet de Sarko.
"Ah bah oui on va voter Bayrou, les sondages ils nous disent qu'il a plus de chance de battre sarko que Royal"= dispersions de voix et un gros risque de LE pen/sarko au second tour.

Je ne sais plus si ça a déjà été posté: Le vote utile de Groland (http://www.youtube.com/watch?v=Wg-6UzFG4SI&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2E9hj%2Enet%2Fradiohead%2Fforum%2Fviewtopic%2Ephp%3Ft%3D772%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26start%3D2260%26sid%3D2a23184c966)

mais ça m'empêchera pas de voter utile, autrement.



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Paranoid.android le jeu. 5 avril 2007, 21:54:50
ben pour ma part je sais et euh ... il ne faudrait pas tout leur remettre sur le dos non plus, hein.

Il est bon d'éviter les généralités  :o

M'enfin bon. Les médias sont détenus par des grands groupes pour la plupart (les plus lus), qui défendent des intérets, ceux des "élites", les gens, les organismes, ou les institutions qui détiennent le pouvoir financier. Ils font passer pas mal d'idées qui permettent à certains d'imposer leur point de vu. Moi j'appelle ça de l'oligarchie, aux antipodes de la démocratie...

Faut pas oublier qu'il existe des réseaux de presse non alignée, pas beaucoup certes, mais quand on s'y intéresse on se rend compte que tout ce que l'on voit dans les médias, on peut le voir d'un autre angle et que l'objectivité des journalistes n'est que légende.

Les médias (j'entends les gros), ce sont eux qui fixent l'agenda médiatique. Et ca, ca donne beaucoup beaucoup de pouvoir quand on veut défendre ses intérets et faire entrer des idées dans la tête des gens.

Après je dis que tel ou tel journaliste, en tant qu'individu individuel, est toujours un méchant  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Melatonin le jeu. 5 avril 2007, 22:09:05
Je ne sais plus si ça a déjà été posté: Le vote utile de Groland (http://www.youtube.com/watch?v=Wg-6UzFG4SI&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2E9hj%2Enet%2Fradiohead%2Fforum%2Fviewtopic%2Ephp%3Ft%3D772%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26start%3D2260%26sid%3D2a23184c966)

mais ça m'empêchera pas de voter utile, autrement.

Trés bon... particulierement la chute :lol: :sarcastic:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le ven. 6 avril 2007, 00:20:58
Le candidat du Front national s'est opposé à la distribution de préservatifs dans les lycées, en conseillant à "ceux que ça travaille" de recourir au "manu militari", sous-entendu à la masturbation.

Sur l'IVG, qui "n'est pas le sujet principal qui préoccupe les Français", le leader frontiste a dit qu'il était "pour la défense de la vie". "Chacun a sa propre responsabilité vis-à-vis de lui-même et d'elle-même et de sa patrie", a-t-il ajouté.

Interrogé sur le fait de savoir s'il ferait un "gouvernement paritaire" en cas de victoire à la présidentielle, M. Le Pen a lâché : "Sûrement pas !"
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le ven. 6 avril 2007, 09:37:19
Le candidat du Front national s'est opposé à la distribution de préservatifs dans les lycées, en conseillant à "ceux que ça travaille" de recourir au "manu militari", sous-entendu à la masturbation.

Sur l'IVG, qui "n'est pas le sujet principal qui préoccupe les Français", le leader frontiste a dit qu'il était "pour la défense de la vie". "Chacun a sa propre responsabilité vis-à-vis de lui-même et d'elle-même et de sa patrie", a-t-il ajouté.

Interrogé sur le fait de savoir s'il ferait un "gouvernement paritaire" en cas de victoire à la présidentielle, M. Le Pen a lâché : "Sûrement pas !"

Enfin un vrai représentant de la France... d'avant guerre... de 14...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le ven. 6 avril 2007, 09:43:36
(Et il monte à 16% dans les sondages...méfiance.)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 6 avril 2007, 10:58:55
Mouais, en fait Le Pen ne monte pas vraiment.
Son electorat ose juste plus s'affirmer.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le ven. 6 avril 2007, 11:47:59
(Et il monte à 16% dans les sondages...méfiance.)

faut garder un oeil sur lui...

 :naf:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 6 avril 2007, 13:42:22
Mouais, en fait Le Pen ne monte pas vraiment.
Son electorat ose juste plus s'affirmer.

il va récupérer les indécis qui ne se reconnaitront pas dans les 3 autres, et vu le niveau du débat actuel ...


ps : votre ami besson : http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/lexpress/message/0,,3419080,00-mais-qui-est-monsieur-besson-.html
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le ven. 6 avril 2007, 17:35:31
il va récupérer les indécis qui ne se reconnaitront pas dans les 3 autres, et vu le niveau du débat actuel ...
formulé autrement : en france on va voter soit pour la droite, soit pour la droite, soit pour la gauche libérale, et ceux qui ne se reconnaissent pas dans ces trois là voteront extrême droite.
c'est cool.
j'aime mon pays.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le ven. 6 avril 2007, 17:51:32
Gauche libérale...ça y'est le mot est lancé.

ça fait 100 ans que tout le monde est plus ou moins libéral, à part quelques exemples de pays qui ne sont certainement pas un modèle...
Si vous attendez encore le grand soir, vous n'avez pas fini d'attendre...

Je vais résumer la situation à ma façon.
Vous avez le choix entre du libéralisme économique pur et dur accompagné d'une politique sociale liberticide, et du libéralisme à visage humain, qui s'efforce de ne mettre personne de coté, et respectueux de nos valeurs démocratiques.

Il n'y a pas de troisième option "centre", ce n'est qu'un effet de mode qui ne sera significatif que dans les sondages pour moi.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Paranoid.android le ven. 6 avril 2007, 18:16:37
...et du libéralisme à visage humain, qui s'efforce de ne mettre personne de coté, et respectueux de nos valeurs démocratiques...

Pace que tu crois vraiment que c'est possible ça ?

ça fait 100 ans que tout le monde est plus ou moins libéral, à part quelques exemples de pays qui ne sont certainement pas un modèle...

D'un point de vue occidental, peut-être, mais c'est super subjectif.

Pas mal de pays ont essayé de se déveloper sur un modèle autre que le modèle libéral, mais chaque fois que ca arrive, on lui fait la guerre (y'a qu'à voir comment on cherche des noises à l'Iran en ce moment), parce que si un autre système que le modèle capitaliste fonctionne et que les gens s'en rendent compte, du coup les voisins y prennent goûts.

Après ça, les états dits "clients" ne le sont plus, parce qu'il arrivent à se développer, et ne sont donc plus source de profits pour les pays développés. Ils deviennent des états voyous. Donc, on leur fait la guerre.

Je pense que c'est pour ca que les pays qui ne sont pas libéraux, la plupart les voient comme "certainement pas des modèles", parce qu'ils sont en guerre, mais pourquoi ? Parce qu'on leur impose le modèle libéral, sinon, ils sont pas rentables.

Mais bon, pour se rendre compte de ça, faut essayer de comprendre ce qui motive les systèmes libéraux et néo-libéraux. Parce que simplement le constater, sans vraiment se demander "pourquoi?", ca vaut pas grand chose.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 6 avril 2007, 18:21:08

Il n'y a pas de troisième option "centre", ce n'est qu'un effet de mode qui ne sera significatif que dans les sondages pour moi.

c'est tout à fait ça, faut arrêter de gerber sur le libéralisme ou la mondialisation, parce que c'est un peu comme mettre le feu à sa propre maison !
il y a juste des nuances entre les trois qui se jouent dans le rapport entre social et économie
pour Bayrou, je pense pas qu'il chutera de 17 à 7 quand meme, a mon avis il fera au moins 10, et ça suffira pour peser
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le ven. 6 avril 2007, 19:13:17
@ hunting : si ségolène passe (et je l'espère même si je n'y crois pas), je m'engage à te baiser les pieds si elle décide de réquisitionner les entreprises françaises dont la direction choisit de fermer pour aller là où c'est moins cher alors qu'elles font des bénéfices, et si elle prend des décisions fermes au niveau international en faveur de la taxe Tobin. parce que si il existe un libéralisme à visage humain, il ne peut passer que par ça. (entre autressssssssssssssssssss)

@ paranoid.android : un état islamiste n'est pas réellement l'exemple de développement alternatif que je choisirais...
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le ven. 6 avril 2007, 19:17:14
faut garder un oeil sur lui...

 :naf:

Et le bon  :lumena:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 6 avril 2007, 19:24:28
(http://img168.imageshack.us/img168/4983/hjtgvl9.jpg)

Votez Photoshop !
 :D
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Paranoid.android le ven. 6 avril 2007, 20:13:07
@ paranoid.android : un état islamiste n'est pas réellement l'exemple de développement alternatif que je choisirais...

POurquoi ?
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le ven. 6 avril 2007, 21:05:01
POurquoi ?

Parce que dans Etat islamiste, il y a islamiste? :hehe:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Paranoid.android le ven. 6 avril 2007, 21:11:59
Parce que dans Etat islamiste, il y a islamiste? :hehe:

ok, on aurait pu se passer de ta précision  :huhu:

Non, mais je veux dire, pourquoi selon vous l'Iran est-il un état islamiste ? Pourquoi pas avant tout un état, dans lequel les gens sont musulmans, le peuple, le gourvernement etc.... ?

Je parle de développement économique alors je comprends pas pourquoi vous parlez de religion d'un coup.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le sam. 7 avril 2007, 14:28:42
d'accord.
baser les règles d'un état sur des préceptes religieux ne te choque pas ?
je ne pense pas qu'on s'entendra sur le sujet alors.  :spamafote:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Paranoid.android le sam. 7 avril 2007, 21:37:21
d'accord.
baser les règles d'un état sur des préceptes religieux ne te choque pas ?
je ne pense pas qu'on s'entendra sur le sujet alors.  :spamafote:

Chaque région du monde a son histoire. Il faut considérer le mode de fonctionnement d'un état dans son contexte historique et essayer de dépasser notre vision occidental de la gouvernance.

Pourquoi un peuple se réclamant d'une confession religieuse, quelle qu'elle soit, n'aurait pas droit de vivre dans un pays dont le gourvernement respecte ses principes ? je trouve ça démocratique, dans la mesure où c'est ce que la majorité désire. Ce n'est pas pour autant qu'ils ne respectent pas les autres religions.

Si selon les occidentaux, la séparation religion/état est désirée, pourquoi devrait-elle l'être chez les autres, et pourquoi devraient-on, nous occidentaux l'imposer aux autres ? Je trouve pas ça vraiment respectueux des différences.

Le gourvernement Iranien n'est pas en désaccord avec le peuple sur la question de la religion. Je dis pas que ce modèle est non plus parfait ou que c'est LE modèle, mais si c'est que les gens veulent, pourquoi non ?

Après je peux concevoir que "baser les règles d'un état puisse te choquer", mais à la condition que tu m'expliques pourquoi.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Melatonin le sam. 7 avril 2007, 23:39:43
On ne parle pas d'état islamique mais islamiste me semble t'il... c'est là toute la différence.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Paranoid.android le dim. 8 avril 2007, 09:26:35
On ne parle pas d'état islamique mais islamiste me semble t'il... c'est là toute la différence.

Peut etre mais vous n'expliquez pas et j'aimerais comprendre. Pourquoi islamiste et non islamique ?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le dim. 8 avril 2007, 10:11:28
islamiste ou islamique, en matière de gouvernement pour moi ça ne fait pas de différence.

paranoid : tu opposes la vision occidentale à d'autres conceptions d'état, de peuple, de gouvernement. mais je suis autant choqué de voir le président américain (occidental à priori...) jurer sur la bible, que de voir les policiers iraniens recevoir des ordres quant au rappel à l'ordre des femmes qui ne se voilent pas dans la rue. c'est peut-être parce que je sui né et conditionné dans le pays des droits de l'homme, mais je considère qu'un état est un socle destiné à accueillir tous les types de pensées, d'orientations morales et politiques des gens qui y vivent, et par définition nécessite une neutralité totale (que l'on nomme laïcité). le choix d'une religion plutôt qu'une autre par un gouvernement est selon moi un parti pris qui exclue d'office la part de population qui n'appartient pas à ladite confession.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Paranoid.android le dim. 8 avril 2007, 10:49:53
islamiste ou islamique, en matière de gouvernement pour moi ça ne fait pas de différence.

paranoid : tu opposes la vision occidentale à d'autres conceptions d'état, de peuple, de gouvernement. mais je suis autant choqué de voir le président américain (occidental à priori...) jurer sur la bible, que de voir les policiers iraniens recevoir des ordres quant au rappel à l'ordre des femmes qui ne se voilent pas dans la rue. c'est peut-être parce que je sui né et conditionné dans le pays des droits de l'homme, mais je considère qu'un état est un socle destiné à accueillir tous les types de pensées, d'orientations morales et politiques des gens qui y vivent, et par définition nécessite une neutralité totale (que l'on nomme laïcité). le choix d'une religion plutôt qu'une autre par un gouvernement est selon moi un parti pris qui exclue d'office la part de population qui n'appartient pas à ladite confession.

"islamiste ou islamique" Je trouve ca assez grave, ouvre un dictionnaire, tu verra que les deux mots n'ont pas la meme signification et les musulman ca ne leur ferait pas plaisir qu'on les dise "islamistes" car ils ne le sont pas tous. C'est en faisant ce genre d'amalgames que des conflits éclatent alors il est bon d'etre précis.

On en revient à ce que je pensais. Je parle de modèle économique, et quand j'évoque un pays musulman -> reaction "bouh, les vilains islamistes". Ca stigmatise ce pays, et il faut aussi tenir compte du fait que ce que font passer les médias n'est exposé que d'un angle de vue occidental.
Je sais pas si tu as déjà lu des auteurs autres qu'occidentaux mais tu devrais c'est une expérience "différente"  :huhu: et il y en a des civilisés crois moi.

On ne peut pas se contenter de dire qu'un gourvernement "musulman" ce ne soit pas une bonne chose. C'est trop simpliste comme jugement. Il y a beaucoup de paramètres qu'il faut prendre en compte. Ressortir des arguments tirés de l'actualité sans considération historique de l'évolution d'un pays, quand on en a pas étudié son histoire, c'est un point de vue complètement occidental, dans lequel aucune autre opinion n'est confrontée (la presse occidentale etant relativement alignée), et ca mène souvent a des jugements attifs, infondés, et bancales.

Il ne faut pas oublier non plus que c'est le peuple Iranien qui a voulu la révolution islamique et la mise en place d'un gouvernement musulman, Khomeini étant celui que la plupart voulaient au pouvoir à l'époque.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le dim. 8 avril 2007, 11:13:28
 :hum: bon.
lis d'abord à fond ce que j'écris : j'ai dit qu'islamiste et islamique pour un gouvernement, je n'étais d'accord ni avec l'une ni avec l'autre dénomination. je ne parle pas des individus, seulement du choix d'un état, et je défends à fond la laïcité dans ce domaine. qu'un individu soit "islamique" (musulman), c'est sa vie et je ne juge pas, malgré des convictions bien tranchées à propos des religions.

quant aux auteurs non "occidentaux", je suis tout à fait d'accord avec toi, puisqu'ils ne dirigent pas un pays, pour ce que j'en sais, mais exposent leur philosophie propre. encore une fois, je ne juge pas une appartenance. et si tu as l'occasion, sur le territoire français, de lire et de comparer différentes philosophies, c'est selon moi grâce à la laïcité, car ton gouvernement ne prend pas partie pour un courant de pensée parmi d'autres.

et la révolution iranienne, c'est un petit peu plus complexe que ça n'y paraît quand même... elle a eu lieu pour virer le shah, mis en place par les états-unis, autre pays qui ne brille pas par sa laïcité. on voit à quoi ça mène, même si on ne peut pas résumer la situation en aussi peu de lignes...

enfin, si tu ne penses pas que la laïcité est une condition fondatrice d'une vraie démocratie, alors donne moi ton avis sur le parti pris de l'iran à propos de la situation palestine/sion, et comparons-là aux positions respectives de la france et des états-unis, et faisons une prospective sur celle qui serait la plus susceptible de défendre la paix...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 9 avril 2007, 23:38:36
Ce weekend, j'avais 12 ans avec Personne. On est tombé sur des colleurs d'affiche de l'UMP dans la nuit. Et euh ..

Comme les rois mages, en Galilée, (...)
"Où vous irez, nous irons, fidèles comme une ombre, nous décollerons !!"  :aie:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mar. 10 avril 2007, 00:06:08
Fasciste !
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 10 avril 2007, 00:25:51
C'est eux qui ont commencé. Non à l'affichage sauvage  :o
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 10 avril 2007, 19:31:26
Ce weekend, j'avais 12 ans avec Personne. On est tombé sur des colleurs d'affiche de l'UMP dans la nuit. Et euh ..

Comme les rois mages, en Galilée, (...)
"Où vous irez, nous irons, fidèles comme une ombre, nous décollerons !!"  :aie:

:lol:


mais que fait la police!!!  :ange:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mar. 10 avril 2007, 20:38:47
:lol:


mais que fait la police!!!  :ange:

elle essaie de repérer les gens qui ont des gênes pas bien
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mer. 11 avril 2007, 09:12:54
:lol:


mais que fait la police!!!  :ange:

elle fait du manège à la Foire du Trône...  :ange:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 11 avril 2007, 11:11:13
elle fait du manège à la Foire du Trône...  :ange:
:lol: ... :redcard:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mer. 11 avril 2007, 12:27:21
http://fr.news.yahoo.com/11042007/290/nicolas-sarkozy-replique-a-jean-marie-le-pen-sur-ses.html (http://fr.news.yahoo.com/11042007/290/nicolas-sarkozy-replique-a-jean-marie-le-pen-sur-ses.html)

je serais curieux de savoir ce que mini Le Pen a promis à gros Le Pen pour qu'il lui serve un tel plateau d'argent...  :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mer. 11 avril 2007, 18:50:46
http://yahoo.bondyblog.fr/889.html

il est toujours question de petit Le Pen  :o
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mer. 11 avril 2007, 23:09:25
Dans le Grand Journal, Elisabeth Tessier nous a fait une prédiction

D'après ce que j'en ai interprété ; c'est Sarkozy qui passera avec en prime de grands bouleversements mais mais mais ! Une relance économique.

Trop forte Eliz' :love:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le jeu. 12 avril 2007, 08:14:55
cool elle se trompe souvent :D
enfin une bonne nouvelle
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le jeu. 12 avril 2007, 14:40:37
les présidentielles, et la politique en général, c'est l'enfer.... je viens de me friter avec les deux sarkozistes du boulot. :warrior:

je crois que je vais devoir éviter de déjeuner avec eux jusqu'à la fin des législatives, sinon je vais finir par en prendre un pour taper sur l'autre (ou tout simplement par les traiter de gros connards, ce qui aurait les mêmes conséquences niveau ambiance de boulot)

grrrrrrrrrr... :fou:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 12 avril 2007, 16:11:44
les présidentielles, et la politique en général, c'est l'enfer.... je viens de me friter avec les deux sarkozistes du boulot. :warrior:

je crois que je vais devoir éviter de déjeuner avec eux jusqu'à la fin des législatives, sinon je vais finir par en prendre un pour taper sur l'autre (ou tout simplement par les traiter de gros connards, ce qui aurait les mêmes conséquences niveau ambiance de boulot)

grrrrrrrrrr... :fou:
Ben raconte... :hehe:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le jeu. 12 avril 2007, 18:56:19
c'est même pas sur le fonds que je me suis agacée, mais juste sur la forme...

quand tu prends la peine de formuler des arguments à peu près construits (je ne dis pas qu'ils étaient pertinents ou très bien fondés, simplement que je me forçais à éviter le débat stérile et à formuler des idées plutôt que des vérités toutes faites) et qu'on te répond en te collant une étiquette (genre tiers mondiste, droit de l'hommiste, gauchiste, ou tout autre nom en "iste" chargé du mépris que certaines personnes de droite ont pour les idées de gauche), ça m'exaspère.

surtout quand en face de toi la personne la plus susceptible du monde te reproche de t'énerver...


vivement la fin des élections...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le jeu. 12 avril 2007, 19:27:43
les présidentielles, et la politique en général, c'est l'enfer.... je viens de me friter avec les deux sarkozistes du boulot. :warrior:

je crois que je vais devoir éviter de déjeuner avec eux jusqu'à la fin des législatives, sinon je vais finir par en prendre un pour taper sur l'autre (ou tout simplement par les traiter de gros connards, ce qui aurait les mêmes conséquences niveau ambiance de boulot)

grrrrrrrrrr... :fou:
:he:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le jeu. 12 avril 2007, 23:20:55
les présidentielles, et la politique en général, c'est l'enfer.... je viens de me friter avec les deux sarkozistes du boulot. :warrior:

je crois que je vais devoir éviter de déjeuner avec eux jusqu'à la fin des législatives, sinon je vais finir par en prendre un pour taper sur l'autre (ou tout simplement par les traiter de gros connards, ce qui aurait les mêmes conséquences niveau ambiance de boulot)

grrrrrrrrrr... :fou:
et attends le 6 mai, que sarko ait gagné... on a pas fini de s'engueuler avec du monde... :ohwell:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 13 avril 2007, 01:15:41
ouép
je me rend compte que je suis entouré de droitiste au boulot moi aussi :)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le ven. 13 avril 2007, 11:32:02
@ nicolas : je ne me suis pas trompée... parce que selon le résultat des présidentielles, les législatives pourraient (et seront de toutes façons) un enjeu important (ça permettra de savoir si la parlement discute des lois, ou continue à entériner les projets gouvernementaux sans se poser aucune question)
donc chez nous, ça va se friter jusqu'en juin

et, après le 6 mai, si sarko est élu, je demande la nationaité vietnamienne... comme ça, ce ne sera pas MON président, mais le vôtre. et avec un peu de chance (et unepetite réforme de l'immigration), j'aurai pas droit à un titre de séjour (et on m'enverra à saigon aux frais de l'état ?)

pffffffff :aie:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 13 avril 2007, 15:13:08
j'ai la chance de fuir avant le premier tour ...  :lumena:  oui oui, ma procuration est faite
si j'apprends que le 2e tour est un le pen/le pen, je m'installe chez mes grands parents, je me naturalise et bon courage avec votre président !  :aie:

en tout cas ça va sentir mauvais en mai/juin (enfin jusqu'a dans longtemps quoi)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 13 avril 2007, 15:38:02
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/20070413.OBS1900/les_rg_eliminent_segoleneroyal_au_1er_tour.html
la messe est presque dite....
pays de ....  :hehe:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le ven. 13 avril 2007, 17:01:14
pfiou...
je crois que je vais définitivement ne voter qu'au premier tour moi...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 13 avril 2007, 17:50:32
http://www.votez2007.com/tour2vote.asp
vous connaissiez ?
bon la c'est le 2e tour, le 1er c'est entre le lundi et le jeudi, depuis un mois et demi, les 2nd tour sont des sarko/bayrou...
il y a près de 20000 votants
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le ven. 13 avril 2007, 18:29:13
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/20070413.OBS1900/les_rg_eliminent_segoleneroyal_au_1er_tour.html
la messe est presque dite....
pays de ....  :hehe:
si si, tu peux le dire, pays de merde, pays de gros cons chez qui le pen ne fait pas plus de 18% uniquement parce qu'ils n'assument même pas leurs idées racistes et autarcistes, et pour qui sarko est un bon moyen d'être un peuple égoïste qui refuse de payer pour les plus démunis, d'accueillir ceux qui se prennent des coups de machette dans leur pays, qui préfère mettre les gens en prison plutôt qu'à l'école, et si possible dès leur plus jeune âge grâce à un dépistage génétique précoce (même si les futurs délinquants de toute façon ça se voit à leur gueule qu'ils vont le devenir, en général ils sont foncés de peau), et tout ça sans qu'on puisse les accuser d'être d'extrême droite ("ah bé non, moi jé voté sarquosi passqueu cé pour l'économie et tou, et pis de toutes fasson c'été le seul de l'ump d'abord, moi j'aime pas les fachauds, hein ?")
ah, il les connaît bien ces blaireaux de français, sarko.
il a bien manoeuvré.
connard.
connards.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 13 avril 2007, 18:39:09
merci je suis pas tout seul à penser des choses malsaines a propos du pays dans lequel je vis !
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 13 avril 2007, 19:12:00
je suis un peu triste.
enfin bon.
la france à toujours été un pays de droite
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 13 avril 2007, 20:29:21
Tolérance et respect règnent ici à ce que je vois.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 13 avril 2007, 20:49:30
une death note sur le nain :D
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 13 avril 2007, 20:51:40
et puis on a bien le droit d'etre triste
je vois pas pourquoi tu te sens blessé
tant mieux pour toi et puis c'est tout
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 13 avril 2007, 21:13:57
Il y a une marge entre être triste et insulter la France et les Français.
Donc en l'occurence, ça ne visait pas ton dernier ressentiment. D'ailleurs je n'ai rien à y redire, la tournure de ces éléctions me navre aussi.

Mais voilà, au risque de passer pour un "facho qui vote Sarko" je supporte assez mal les propos anti-France primaires. Qu'ils viennent de droite (pays de fainéants,etc..) ou de gauche d'ailleurs (cf supra).

Depuis le début de ce topic on critique le déroulement de cette campagne et ses dérapages inhérents, mais relisez un peu les précédents posts. Ils sont à l'image de ces éléctions.
On a les candidats qu'on mérite.

Donc si quelqu'un connait un shinigami, qu'il m'envoie un PM pour que je puisse passer commande.
 :D
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le ven. 13 avril 2007, 21:47:32
je vois pas pourquoi je mériterais un candidat haineux, et si 52% des français ne déclaraient pas s'apprêter à élire un président haineux, je serais plus indulgent à leur égard. je ne peux que conclure de ces sondages que les français réclament la haine.
"il est brutal, mais il est gentil." Simone Veil à propos de Sarkozy, qu'elle soutient. je ne peux que conclure qu'il faut vraiment être con ou ignorant pour dire une chose pareille, et pourtant 52% des français approuvent. voilà pourquoi je m'autorise quelques jugements de valeur à propos de la majorité des français.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 13 avril 2007, 22:21:10
ouép
j'ai lu le programme de sarko et j'etais au bord de la nausée.
etre fier d'être français mais putain ça veux rien dire
travail famille patrie.
maréchal nous voila.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 13 avril 2007, 22:23:20
Nous sommes au moins d'accord sur ce point.
On ne peut être fier que de nos actions pas d'un état de nature, de fait.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le ven. 13 avril 2007, 22:36:26
j'aimerais pouvoir être fier de mon pays, mais les décisions qu'il risque de prendre dans les années à venir n'ont rien pour me rendre optimiste.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 13 avril 2007, 23:09:46
disons que dans mon quartier il y a 3 affiches détruites
le pen, le vicompte et sarkozy
enfin bon on y vera plus clair meme si on devient borgne le 22 au soir :)
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le sam. 14 avril 2007, 02:10:09
ouép
j'ai lu le programme de sarko et j'etais au bord de la nausée.
etre fier d'être français mais putain ça veux rien dire
travail famille patrie.
maréchal nous voila.

On peut le reecrire comme ca ton post:
ouép
j'ai lu le programme de sego et j'etais au bord de la nausée.
etre fier d'être français mais putain ça veux rien dire
travail famille patrie.
maréchal nous voila.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le sam. 14 avril 2007, 02:14:46
je suis un peu triste.
enfin bon.
la france à toujours été un pays de droite
:think: ...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le sam. 14 avril 2007, 12:09:10
Ve République

    * Charles de Gaulle (1958-1965, 1965-1969)
    * Georges Pompidou (1969-1974)
    * Valéry Giscard d'Estaing (1974-1981)
    * François Mitterrand (1981-1988, 1988-1995) (l'unique président de gauche)
    * Jacques Chirac (1995-2002, 2002-2007)

donc oui la france est plutot à droite non ?
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le sam. 14 avril 2007, 17:56:47
Ve République

    * Charles de Gaulle (1958-1965, 1965-1969)
    * Georges Pompidou (1969-1974)
    * Valéry Giscard d'Estaing (1974-1981)
    * François Mitterrand (1981-1988, 1988-1995) (l'unique président de gauche)
    * Jacques Chirac (1995-2002, 2002-2007)

donc oui la france est plutot à droite non ?

http://francepolitique.free.fr/AN5bis.htm

Effectivement, si on considere que l'UDF est traditionnellement un parti de centre-droit (ceci fait figure de rappel a ceux qui se serait fait berner par Bayrou) alors oui la France est plutot de droite :jap: D'autant plus que Mitterrand a beneficier d'un concours de circonstances favorables (miraculeux? strategique?) lors de sa reelection...

Les mauvaises langues diront que le declin de la France s'est defintivement intensifie durant les annees 80...correlation? :sarcastic:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hugo le dim. 15 avril 2007, 00:07:06
et dire que j viens de m rendre compte qu un fan club sarkosiste etait present et tres actif a montreal!!!



putain l UMP me suit partout..... :'(
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Kzrystof le dim. 15 avril 2007, 00:08:06
Vive l'expatriation! Je ne suis pas fâché d'avoir quitté le navire...

Il faut que je me dépêche de choisir pour qui voter ce Samedi... Pile ou Face? ou Côté de la pièce?  :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le dim. 15 avril 2007, 12:02:14
http://www.youtube.com/watch?v=CGbBF-yvPqs


Juste un rappel de qui on a affaire la semaine prochaine. Je trouve le document assez bien fait, un peu casseur comme il faut mais juste puisque se basant sur des faits filmés, pas d'emportement inutile.


http://www.youtube.com/watch?v=1zwtMzw6tGE

Et ici une description de la méthode Sarkozy de campagne, à l'image de notre société de consommation.

Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hugo le dim. 15 avril 2007, 22:14:20
http://www.youtube.com/watch?v=CGbBF-yvPqs


Juste un rappel de qui on a affaire la semaine prochaine. Je trouve le document assez bien fait, un peu casseur comme il faut mais juste puisque se basant sur des faits filmés, pas d'emportement inutile.

putain le pen m aura rendu fier d etre roux  :aie:

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 17 avril 2007, 20:07:32
Toujours sur Sarko... (m'enfin la liste est longue et non exhaustive...)

http://www.dailymotion.com/RichardTrois/video/x1qj28_echange-radio-sur-le-vrai-sarkozy/1

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mer. 18 avril 2007, 00:02:31
L'article de Marianne consacré aux vérités que les grands médias ne balancent pas sur Sarko.

http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=46470 (http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=46470)

ce type ne PEUT PAS et NE DOIT PAS passer :snif:

enfin, je commence à y croire...un pote de droite va voter Royal parce que Sarkozy lui fait trop peur.
Esperons que l'éléctorat véritablement démocrate et républicain saura se mobiliser contre ce type dès lundi.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mer. 18 avril 2007, 00:07:18
de mieux en mieux


Après avoir cité le pape Jean Paul II lors d'un passage télévisé lundi, Nicolas Sarkozy est resté dans la même thématique, mardi 17 avril, estimant, dans deux interviews, que la part du christianisme dans l'identité nationale est "déterminante" et que les "racines chrétiennes" de l'Europe sont incontestables.


Dans un entretien à paraître dans l'hebdomadaire Famille chrétienne du 21 avril, le candidat UMP déclare que "le christianisme a vu naître notre nation". "Il a participé aux plus grandes heures de son histoire, et aussi parfois à ses drames. Il a couvert notre territoire d'églises, de cathédrales, de monuments", ajoute-t-il, soulignant l'"immense patrimoine de valeurs culturelles, morales, intellectuelles et spirituelles" qu'il a légué. Pour M. Sarkozy, le rôle des religions dans les débats de société est "fondamental", puisqu'elles apportent "une dimension morale et métaphysique essentielle à nos questionnements", écrit le candidat.

"PERSONNE NE PEUT IGNORER LES RACINES CHRÉTIENNES DE LA FRANCE"

Lors d'une deuxième interview, accordée au Figaro, qui aborde également le thème de la religion, Nicolas Sarkozy réitère, presque mot pour mot, son admiration pour Jean Paul II, "l'homme qui par la force de ses convictions a fait tomber le mur de Berlin, (...) l'homme qui a dit qu'il ne fallait pas avoir peur, (...) l'homme qui a su incarner l'ouverture et la fermeté".

M. Sarkozy s'interroge également sur "les racines chrétiennes de l'Europe (...) et de la France", que personne "ne peut ignorer". "Derrière la morale laïque et républicaine française, il y a deux mille ans de chrétienté", poursuit-il, faisant l'éloge du "long manteau d'églises" qui couvre le territoire français. "La question de savoir si Dieu doit être dans la Constitution européenne ne se pose plus, conclut-t-il, puisqu'il n'y a pas de Constitution".
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mer. 18 avril 2007, 00:49:55
Il m'effraie plus que Le Pen :glob: Sincèrement...
Mais de là à voter Royal, peut-être pas. Choisir entre la peur et le rire hum hum...
Elections de merde. Pourquoi y a pas l'AR ?? :lol:

Bon la majeure partie de ce qu'il a dit est d'une énorme banalité ("la France a une culture et une histoire chrétienne blabla", ouais, c'est un fait, ça s'appelle parler dans le vent) par contre pour le
Citer
"La question de savoir si Dieu doit être dans la Constitution européenne ne se pose plus, conclut-t-il, puisqu'il n'y a pas de Constitution".
C'est très ambigue. :hum:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Melatonin le mer. 18 avril 2007, 10:17:21
Il fait du christine boutin, sa grande amie. En cas de victoire il va peut etre rétablir les électrochocs pour "soigner" les homos :sarcastic:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mer. 18 avril 2007, 11:03:02
je crois que sarkozy va se couler tout seul

sinon je vais faire ça demain matin :)
http://lafrancequiselevetot.over-blog.org/

je trouve que c'est une excellente initiative
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le mer. 18 avril 2007, 11:36:46
enfin, je commence à y croire...un pote de droite va voter Royal parce que Sarkozy lui fait trop peur.
Esperons que l'éléctorat véritablement démocrate et républicain saura se mobiliser contre ce type dès lundi.

Malheureusement Hunting, je pense qu'il y a plus de décus de Ségo qui voteront Sarkozy que l'inverse.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mer. 18 avril 2007, 11:39:14
non pas d'accord du tout.
les décus par ségo voteront bayrou
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le mer. 18 avril 2007, 11:48:12
Je n'ai pas dit tous les décus de Ségo.

Je voulais dire qu'il y a plus de décus de Ségo que des inquiets de Sarko...
Mais tu as raison, une grosse partie des décus voteront Bayrou.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mer. 18 avril 2007, 12:50:03
on va vite etre fixé :)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: myxomat0sis le mer. 18 avril 2007, 12:51:39
oui dès dimanche!  :D quel suspens!!!   :what:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: fontanelle le mer. 18 avril 2007, 13:42:36
oui dès dimanche!  :D quel suspens!!!   :what:

C'est clair !
Je viens juste de recevoir tous leurs programmes à tous là ...
ça a du couter cher tout ce papier  :hehe:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mer. 18 avril 2007, 14:36:31
Waai allez Strauss Kahn ! (http://www.dsk2007.net/Strauss-Kahn_y_va_gagner.mp3)

ouais je sais elle était facile, mais l'url est toujours valide :aie:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mer. 18 avril 2007, 15:51:18
Après la «bravitude» de Royal, la «fatitude» de Sarkozy

1 partout
balle au centre :)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: myxomat0sis le mer. 18 avril 2007, 15:59:03
c'est sur que niveau boulettes ils se valent!!!!! :huhu:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mer. 18 avril 2007, 16:09:44
DALLAS !

Ton univers impitoyable !
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mer. 18 avril 2007, 16:25:50
c'est sur que niveau boulettes ils se valent!!!!! :huhu:

tu crois qu'ils bédavent ?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: myxomat0sis le mer. 18 avril 2007, 17:14:05
ba si ils pouvaient de temps en temps ils seraient peut-être un peu plus sympathiques...non? :naf:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mer. 18 avril 2007, 17:29:41
ba si ils pouvaient de temps en temps ils seraient peut-être un peu plus sympathiques...non? :naf:

A moins que ça leur fille la parlotte... et là, c'est le drame !

Laguillé et Le Pen stone ça doit être... intéressant...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: myxomat0sis le mer. 18 avril 2007, 17:32:50
 :huhu:
oué en effet ça pourrait être bizarre...étrange...
et laguiller en train d'éffriter....
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mer. 18 avril 2007, 23:32:16
Hunting c'est quoi cette propagande que tu nous infliges à moi et aux restes de tes contacts msn ?? :o

C'est un procédé honteux et je n'hésiterai pas à en aviser les autorités compétentes dés l'election de monsieur Sarkozy et la création du Ministère de la Délation Citoyenne  :o

Vive la République et vive la France !










N'empêche bien joué, si ce n'est la taille du pavé qui laisse à désirer pour capter l'attention des gens. :D

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le jeu. 19 avril 2007, 00:26:03
on veut voir ! on veut voir !
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le jeu. 19 avril 2007, 02:34:29
L'article de Marianne consacré aux vérités que les grands médias ne balancent pas sur Sarko.

http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=46470 (http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=46470)

ce type ne PEUT PAS et NE DOIT PAS passer :snif:

enfin, je commence à y croire...un pote de droite va voter Royal parce que Sarkozy lui fait trop peur.
Esperons que l'éléctorat véritablement démocrate et républicain saura se mobiliser contre ce type dès lundi.

L'article est super flippant et il semble, malheuresement pour nous, assez vrai...
L'accession de sarko au pouvoir ressemble beaucoup à celle de musso' en son temps.

"il y a une graine de dictature dans ce type."
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 19 avril 2007, 05:32:50
Après la «bravitude» de Royal, la «fatitude» de Sarkozy

1 partout
balle au centre :)
Oula effectivement, j'ai ecoute et il apparait bien fatigue tout au long de ces 20 minutes d'interview matinale. Il ne trouve pas ses mots, est beaucoup moins incisif et rapide que d'habitude. Sur cette fin de campagne, c'est Le Pen qui est le plus impressionnant, en pleine bourre le papi, terriblement percutant et efficace.

Apres des mois d'ecoute des candidats, il y a des tics de langage qui m'ont marque lors de leurs interviews:
- Sarkozy: "Pardon de le dire (mais quand je fais ca vous me dites ci et quand je fais ci vous me dites ca)" (devant les reproches)
- Bayrou: "Vous avez une vision bornee" (quand le journaliste dit une verite defavorable)
- Royal: "Mais vous avez une vision passeiste et depassee de la politique" (des que la question est inconstablement derangeante)
- Le Pen: "Blablabla...n'est CE PAS?" (tout le temps)
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le jeu. 19 avril 2007, 09:01:38
Oula effectivement, j'ai ecoute et il apparait bien fatigue tout au long de ces 20 minutes d'interview matinale. Il ne trouve pas ses mots, est beaucoup moins incisif et rapide que d'habitude. Sur cette fin de campagne, c'est Le Pen qui est le plus impressionnant, en pleine bourre le papi, terriblement percutant et efficace.

Apres des mois d'ecoute des candidats, il y a des tics de langage qui m'ont marque lors de leurs interviews:
- Sarkozy: "Pardon de le dire (mais quand je fais ca vous me dites ci et quand je fais ci vous me dites ca)" (devant les reproches)
- Bayrou: "Vous avez une vision bornee" (quand le journaliste dit une verite defavorable)
- Royal: "Mais vous avez une vision passeiste et depassee de la politique" (des que la question est inconstablement derangeante)
- Le Pen: "Blablabla...n'est CE PAS?" (tout le temps)
ah oui le n'est-ce pas? on dirait qu'il le dit de plus en plus.
pour Sarko, j'aime bien le "mais c'est quand meme extraordinaire" (que voulez-vous que je fasse? qu'on laisse ces racailles aggresser les honnetes gens?)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le jeu. 19 avril 2007, 09:11:03
désolé, on tape toujours sur le même, mais Sarko a aussi le "Et là, vous allez me dire blablabla Eh bien non Cliare Chazal !"
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le jeu. 19 avril 2007, 11:53:07
Il a aussi le "qu'est ce que je propose?".
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 19 avril 2007, 15:56:35
Dans les caracteristiques de langages, il y a ce ton professoral et monotone de Royal :sleep:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le jeu. 19 avril 2007, 16:02:19
Dans les caracteristiques de langages, il y a ce ton professoral et monotone de Royal :sleep:

et enroué...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le jeu. 19 avril 2007, 16:57:16
voix de merde, phrasé de merde.... mais c'est surtout quand elle fait un discours ou quand elle enonce de grands principes. Quand elle parle relax, ca va en fait.


d'ailleurs, autant Cantelou l'imite superbement bien, autant aux guignols, c'est completement naze. c'est une "imitatrice" qui fait sa voix. pourtant Cantelou bosse aussi aux guignols.  :what:


bon ben J-3 sinon les enfants.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le jeu. 19 avril 2007, 22:07:18
ouais, J-3

et je ne sais pas pour vous, mais je crois que je n'ai jamais été aussi peu enthousiaste à l'idée d'aller voter. ni aussi indécise, d'ailleurs...

j'en suis presque à envier nos sarkozistes convaincus du taf, qui au moins n'ont pas d'états d'âme (même si pour rien au monde je ne voterais sarkozy)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le jeu. 19 avril 2007, 22:30:03
Vote Bruno Candida (http://brunocandida.com/) :lol:

A voir absolument "L'autre" "Auto défense" et "Velouté" !!

les autres aussi d'ailleurs  :huhu:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 20 avril 2007, 11:34:21
Vote Bruno Candida (http://brunocandida.com/) :lol:

A voir absolument "L'autre" "Auto défense" et "Velouté" !!

les autres aussi d'ailleurs  :huhu:

LOL.
 :D

Citer
et je ne sais pas pour vous, mais je crois que je n'ai jamais été aussi peu enthousiaste à l'idée d'aller voter. ni aussi indécise, d'ailleurs...


+1
Si on m'avait dit qu'un jour je ressentirai ça au moment d'une election présidentielle....
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 20 avril 2007, 12:35:25
Vidéo de circonstances (http://www.dailymotion.com/video/xzwtt_poire-a-lavement-ou-sandwich-au-cac)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le ven. 20 avril 2007, 13:55:25
http://www.youtube.com/watch?v=a0mCr2IqXK0 (http://www.youtube.com/watch?v=a0mCr2IqXK0)
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le ven. 20 avril 2007, 14:17:02
Vidéo de circonstances (http://www.dailymotion.com/video/xzwtt_poire-a-lavement-ou-sandwich-au-cac)
:lol: :powa:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le sam. 21 avril 2007, 01:36:35
Hum, normalement à partir de minuit (passée) il est interdit de faire quelque propagande politique que ce soit.


Les insultes ça comptent ? :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le sam. 21 avril 2007, 02:23:51
dernier sondage en date
Le pen est devant Bayrou :sarcastic:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Kzrystof le sam. 21 avril 2007, 21:53:34
J'ai voté :jap:!

Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le dim. 22 avril 2007, 01:20:00
J'ai voté :jap:!


t'as pas les résultats aussi ?  :huhu:
nan, mais je demande, on sait jamais...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: fontanelle le dim. 22 avril 2007, 01:29:28
On le saura ce soir ...  :sarcastic:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le dim. 22 avril 2007, 02:23:15
Des pronostics à moins de 18 h des résultats ?  :he:

Je vois bien Nihous-Schivardi

 :naf:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 22 avril 2007, 02:30:31
Des pronostics à moins de 18 h des résultats ?  :he:

Je vois bien Nihous-Schivardi

 :naf:

Royal Le Pen! :hehe:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le dim. 22 avril 2007, 05:06:06
derniere ligne droite
c'est le debut de la fin les amis .....  :oui:



 :lumena:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 22 avril 2007, 08:47:46
Bon allez, je m'en vais voter. :miam:

Vivement 20h quand même.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: fontanelle le dim. 22 avril 2007, 09:51:15
Moi c'est fait  :miam:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 22 avril 2007, 10:41:15
Ayé.
je croyais vraiment pas il y a 6 mois que je n'hésiterai pas une seconde à glisser un bulletin Royal dans ma petite enveloppe. :think:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: RadioNerd le dim. 22 avril 2007, 12:59:00
Bon allez, je m'en vais voter. :miam:

Vivement 20h quand même.


Le suspense est à son comble...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le dim. 22 avril 2007, 13:48:17
Tu as été voté super tôt hunting ! :wow:
je viens à peine de me lever... et finalement, la nuit ne m'a pas porté conseil :snif:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le dim. 22 avril 2007, 15:22:38
j'ai voté 2 fois  :banana:

j'avais une procuration

la pile des sarkozy etait la plus petite  :o La pile de Laguiller juste à coté etait facilement 2 fois plus haute.
ville de bourge en meme temps  :popopo:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le dim. 22 avril 2007, 15:28:01
 :lol: j'ai vu une vieille (mais vraiment), elle prend un seul bulletin (bayrou je crois), quelqu'un lui dit "Vous ne pouvez pas prendre qu'un bulletin madame. faut en prendre au moins quelques un blabla bla...". du coup elle en a reprit une dizaine dans la pile Bayrou   :yeeh:

Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Kzrystof le dim. 22 avril 2007, 15:53:31
:lol: j'ai vu une vieille (mais vraiment), elle prend un seul bulletin (bayrou je crois), quelqu'un lui dit "Vous ne pouvez pas prendre qu'un bulletin madame. faut en prendre au moins quelques un blabla bla...". du coup elle en a reprit une dizaine dans la pile Bayrou   :yeeh:




:lol:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le dim. 22 avril 2007, 16:00:52
pas mal  :lol:

ceci dit jvois pas en quoi ça les gènes, on prend bien ce qu'on veut !! jamais ils me feront prendre un bulletin sarkozy...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le dim. 22 avril 2007, 16:03:07
pas mal  :lol:

ceci dit jvois pas en quoi ça les gènes, on prend bien ce qu'on veut !! jamais ils me feront prendre un bulletin sarkozy...

 :hehe:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Bébéééééé le dim. 22 avril 2007, 16:53:51
:lol: j'ai vu une vieille (mais vraiment), elle prend un seul bulletin (bayrou je crois), quelqu'un lui dit "Vous ne pouvez pas prendre qu'un bulletin madame. faut en prendre au moins quelques un blabla bla...". du coup elle en a reprit une dizaine dans la pile Bayrou   :yeeh:



 :lol: Trop forte la vieille !

ça y est je viens de rentrer pour ma part, comme dirait l'autre : "a voté"...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le dim. 22 avril 2007, 17:04:11
super les machines à voter  :redcard:
http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/0,,3434567,00-machines-voter-montrees-doigt-.html


Brest 22/04/2007 16:11:55
Un coup de lingette citronnée et la machine à voter repart !
A Brest, le scrutin a dû être interrompu pendant une vingtaine de minutes dans un bureau de vote dimanche vers 15 h 30. La machine à voter n'enregistrait plus les votes. Un jeune électeur féru d'électronique a suggéré à la présidente du bureau de passer une lingette citronnée sur les touches. Ce qui a permis à la machine de fonctionner à nouveau. Apparemment, les touches s'étaient encrassées au fur et à mesure du passage des électeurs.

http://www.ouest-france.fr/dossiers/presidentielle2007_filinfo.asp?prov=BKN&idDOC=397649
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 22 avril 2007, 17:56:42
pas mal  :lol:

ceci dit jvois pas en quoi ça les gènes, on prend bien ce qu'on veut !! jamais ils me feront prendre un bulletin sarkozy...

je l'ai pris quand même,  ça me fera un joli dessous de verre ce soir :o
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le dim. 22 avril 2007, 18:05:49
29 Sarko
26 Ségo

Vient d'un proche de la direction du PS..


A prendre avec des pincettes quand même
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 22 avril 2007, 18:23:17
29 Sarko
26 Ségo

Vient d'un proche de la direction du PS..


A prendre avec des pincettes quand même
nop la suisse a dévoilé les premieres estimations. :spamafote:

Et c'est illégal de balancer les resultats en france :o
t'es passible de 75 000 euros d'amende.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le dim. 22 avril 2007, 18:32:26
Qu'est ce que j'ferais pas pour Air  :ange:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le dim. 22 avril 2007, 18:38:40
j'en peux plus là ^^
on remerciera l'ump pour ses machines a voter foireuses
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le dim. 22 avril 2007, 18:51:15
D'après les proches de sarko il ferait 31%
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le dim. 22 avril 2007, 18:57:12
intox

Royal/sarko a quasi égalité. :jap:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le dim. 22 avril 2007, 19:05:02
intox

Royal/sarko a quasi égalité. :jap:

Tes sources ?  :miam:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Canard de barbarie le dim. 22 avril 2007, 19:06:02
http://www.letemps.ch/
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le dim. 22 avril 2007, 19:07:07
pfff
meme pas de surprises :/
moi qui revais devoir le premier sorti au premier tour :(
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Canard de barbarie le dim. 22 avril 2007, 19:14:11
pfff
meme pas de surprises :/
moi qui revais devoir le premier sorti au premier tour :(
atta, ya 1/4h sarko était à 27,5 et ségo à 26%
ces chiffres sont à prendre avec des pincettes

mais ca me rassure
le pen était aussi à 17%, il n'est plus qu'à 11... effet 85% de votants...
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le dim. 22 avril 2007, 19:17:44
atta, ya 1/4h sarko était à 27,5 et ségo à 26%
ces chiffres sont à prendre avec des pincettes

mais ca me rassure
le pen était aussi à 17%, il n'est plus qu'à 11... effet 85% de votants...

Le vieux papy allait un peu vite en besogne  :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le dim. 22 avril 2007, 20:01:27
N'empêche que mes premières estimations étaient les plus justes  :miam:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le dim. 22 avril 2007, 20:07:51
pinaise Le Pen a 10% , on se demande qui en a profité :hehe:

Au moins je suis sur pour qui voter au 2nd tour :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Canard de barbarie le dim. 22 avril 2007, 20:18:47
38 à gauche / 44 à droite (hors bayrou)

j'espere que beaucoup de votes "utiles" bayrou (rappel en 2002: 6%) iront à ségo
ca va etre chaud
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le dim. 22 avril 2007, 20:21:51
De toute façon, s'il est élu (je parle du nain), il y a les législatives derrière...

Bref.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le dim. 22 avril 2007, 20:26:50
au moins on sait pour qui voter au second tour ....
ca va etre chaud oui ..... c'est bien la tout le probleme  :spamafote:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le dim. 22 avril 2007, 20:29:15
au moins on sait pour qui voter au second tour ....
ca va etre chaud oui ..... c'est bien la tout le probleme  :spamafote:

Tu préfères que ce soit gagner d'avance ?
Genre 21 avril 2002 ?

Non non c'est très bien là. Au moins rien n'est joué avant le second tour.
Aucun candidat n'aura à se reposer sur ses lauriers
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le dim. 22 avril 2007, 21:58:14
nihous battu par voynet  :zoumzoumzeng:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le dim. 22 avril 2007, 22:03:41
Et le premier sondage ( :glob: ) sur France 2: Sarko 54/Ségo 46




 :violon:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Canard de barbarie le dim. 22 avril 2007, 22:05:10
Tu préfères que ce soit gagner d'avance ?
Genre 21 avril 2002 ?

Non non c'est très bien là. Au moins rien n'est joué avant le second tour.
Aucun candidat n'aura à se reposer sur ses lauriers

le 1er sondage (haha) donne qd meme sarko gagnant à 54%
je suis décu, voynet ne fait pas beaucoup ; et royal a l'air déjà perdante dans son discours

il va falloir se faire à l'idée
vivement les législatives
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le dim. 22 avril 2007, 22:30:29
et vive eric besson
quel file de  :aie:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le dim. 22 avril 2007, 22:32:41
c'est cool sarko va passer avec les voix du fn
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le dim. 22 avril 2007, 23:28:37
c'est cool sarko va passer avec les voix du fn

comme d'hab en fait, sauf une fois et c'était pas beaucoup mieux...
mais si c'est royal qui passe, c'est avec les voix des stalinistes alors...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le dim. 22 avril 2007, 23:32:41
putain, sarko est encore donné gagnant à 54%.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 23 avril 2007, 00:44:49
38 à gauche / 44 à droite (hors bayrou)

j'espere que beaucoup de votes "utiles" bayrou (rappel en 2002: 6%) iront à ségo
ca va etre chaud

va y avoir de l'abstention coté Le pen.
Sarko a quasi fait son plein de voix ce soir.
je suis confiant. :jap:

Et les sondages, c'est de la merde. :o
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 23 avril 2007, 00:53:56
comme d'hab en fait, sauf une fois et c'était pas beaucoup mieux...
mais si c'est royal qui passe, c'est avec les voix des stalinistes alors...

non mais ce qu'il ne faut pas lire...
on est contre l'économie de marché donc on est forcément Stalinien?
c'est comme si tu disais que le Fn est un parti nazi.
n'importe quoi.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le lun. 23 avril 2007, 01:48:54
Pour connaitre les résultats de vos villes respectives :jap:
http://www.lexpress.fr/info/france/elysee_2007/resultats.asp?etp=231 (http://www.lexpress.fr/info/france/elysee_2007/resultats.asp?etp=231)

Nicolas SARKOZY    33,89 %
Ségolène ROYAL       20,58 %
François BAYROU     18,41 %
Jean-Marie LE PEN     11,83 %

Perso je n'apprend rien de nouveau sur ma ville :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 23 avril 2007, 02:02:55
6 666 voix pour sarkozy à Valenciennes

c'est un signe, c'est l'antéchrist.

Votez Royal :D
(oui l'argument n'est pas terrible mais il est 2 heures du matin. :o
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le lun. 23 avril 2007, 03:06:47
Pour connaitre les résultats de vos villes respectives :jap:
http://www.lexpress.fr/info/france/elysee_2007/resultats.asp?etp=231 (http://www.lexpress.fr/info/france/elysee_2007/resultats.asp?etp=231)

Nicolas SARKOZY    33,89 %
Ségolène ROYAL       20,58 %
François BAYROU     18,41 %
Jean-Marie LE PEN     11,83 %

Perso je n'apprend rien de nouveau sur ma ville :think:


Nicolas SARKOZY          64,02 %
François BAYROU          16,43 %
Ségolène ROYAL           11,27 %

J'attendais pas grand chose mais là quand même  :glob:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le lun. 23 avril 2007, 03:12:57
Le 1er discours de reaction de Royal fait peur.

Un robot qui lit son papier. On dirait qu'elle decouvre le texte au fur a mesure :hum: :aie:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le lun. 23 avril 2007, 07:28:00
dans le patelin de mes parents :
Nicolas SARKOZY     35,50 %
Ségolène ROYAL            19,73 %
Jean-Marie LE PEN    15,73 %
François BAYROU    15,63 %

mais c'est pas surprenant...

dans mon bled actuel :
Nicolas SARKOZY     39,66 %
François BAYROU    25,08 %
Ségolène ROYAL            24,43 %
Jean-Marie LE PEN    3,87 %


et dans mon futur chez moi :
Ségolène ROYAL     34,74 %
Nicolas SARKOZY    27,01 %
François BAYROU    20,78 %
Jean-Marie LE PEN    6,78 %

j'avoue que je ne suis pas mécontente de ce futur déménagement !
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le lun. 23 avril 2007, 08:49:55
non mais ce qu'il ne faut pas lire...
on est contre l'économie de marché donc on est forcément Stalinien?
c'est comme si tu disais que le Fn est un parti nazi.
n'importe quoi.
euh, je suis contre l'économie de marché actuelle, mais je ne suis pas pour un régime qui, s'il est mis en place, nécessiterait forcément une fermeture des frontières pour empêcher la fuite des richesses. (>besancenot et laguiller)
et nazi signifiant national-socialiste, je trouve que ça colle assez bien au fn, oui...
 :spamafote: désolé...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le lun. 23 avril 2007, 09:12:17
Le 1er discours de reaction de Royal fait peur.

Un robot qui lit son papier. On dirait qu'elle decouvre le texte au fur a mesure :hum: :aie:

pourquoi ? t'as cru qu'elle l'avait écrit de ses blanches mains ?
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le lun. 23 avril 2007, 09:21:32
pourquoi ? t'as cru qu'elle l'avait écrit de ses blanches mains ?
Chai pas, betement, j'me suis dit qu'un soir de victoire difficile, on n'attend pas aussi longtemps pour partager (communier? :hehe: ) avec ses supporters (1 heure? 1h30?) avec un discours froid et mal lu, sans saveur ni enthousiasme :spamafote:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le lun. 23 avril 2007, 09:29:08
Chai pas, betement, j'me suis dit qu'un soir de victoire difficile, on n'attend pas aussi longtemps pour partager (communier? :hehe: ) avec ses supporters (1 heure? 1h30?) avec un discours froid et mal lu, sans saveur ni enthousiasme :spamafote:

c'est pour quel discours qu'elle t'a paru chaleureuse et spontanée ? :think:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le lun. 23 avril 2007, 09:33:29
c'est pour quel discours qu'elle t'a paru chaleureuse et spontanée ? :think:
:huhu:

On aurait pu croire que...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le lun. 23 avril 2007, 09:37:50
:huhu:

On aurait pu croire que...

et pourtant...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le lun. 23 avril 2007, 10:10:14
je viens encore de voir dieudo au qg du fn
sacripan..
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le lun. 23 avril 2007, 10:24:18
je viens encore de voir dieudo au qg du fn
sacripan..

on peut savoir ce que tu faisais au QG du FN ???  :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le lun. 23 avril 2007, 11:06:05
tu connais la télévision ^^
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le lun. 23 avril 2007, 11:14:25
tu connais la télévision ^^


tu connais l'humour ? ^^
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le lun. 23 avril 2007, 11:16:42
mais oui j'avais bien compris :)
 ;)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le lun. 23 avril 2007, 11:45:39
Je suis quand même bien content de voir que le FN ne réalise pas plus que 11%.

Mais je suis plus inquiet quant au 2eme tour. Ce qui m'énerve, c'est que les électeurs de Bayrou, trainés dans la boue depuis le début de campagne par les deux camps, sont maintenant tous beaux tous gentils car les 18.5% seront ceux qui feront pencher la balance pour l'un des deux candidats. :o

Et franchement, je ne pense pas que tous les électeurs de Bayrou voteront Ségo, loin de là.  :(
Donc à vos calculettes!
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le lun. 23 avril 2007, 11:53:40
Je suis quand même bien content de voir que le FN ne réalise pas plus que 11%.

Mais je suis plus inquiet quant au 2eme tour. Ce qui m'énerve, c'est que les électeurs de Bayrou, trainés dans la boue depuis le début de campagne par les deux camps, sont maintenant tous beaux tous gentils car les 18.5% seront ceux qui feront pencher la balance pour l'un des deux candidats. :o

Et franchement, je ne pense pas que tous les électeurs de Bayrou voteront Ségo, loin de là.  :(
Donc à vos calculettes!

qu'est-ce qui te fait dire que des électeurs de droite ne voteront pas pour une candidate de gauche ?  :think:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Kzrystof le lun. 23 avril 2007, 12:09:57
Le 1er discours de reaction de Royal fait peur.

Un robot qui lit son papier. On dirait qu'elle decouvre le texte au fur a mesure :hum: :aie:

Elle découvert son texte de «réaction» tout comme elle a découvert son... programme... ?

Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le lun. 23 avril 2007, 12:19:52
qu'est-ce qui te fait dire que des électeurs de droite ne voteront pas pour une candidate de gauche ?  :think:

Ce n'est pas parce qu'on vote Bayrou qu'on est de droite. J'ai voté Bayrou et je voterai Sego au 2eme tour.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le lun. 23 avril 2007, 13:02:03
bayrou a quand meme été longtemps dans un gouvernement de droite.
je me demande combien de temps il compte rester en levitation
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2007, 06:32:52
et puis tout le monde sait que l'udf est centre-droit. les électeurs de gauche qui ont voté bayrou sont forcément minoritaires. ce pays est de droite, il faut s'y faire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 24 avril 2007, 09:47:23
c'est pour quel discours qu'elle t'a paru chaleureuse et spontanée ? :think:
Apparemment, elle a eu 45 minutes de retard car elle a du remanier son discours en fonction de celui de Sarkozy. Ceci explique le debit approximatif et l'impression de surprise devant la lecture de son papier.
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 24 avril 2007, 09:53:04
Nicolas SARKOZY          64,02 %
François BAYROU          16,43 %
Ségolène ROYAL           11,27 %

J'attendais pas grand chose mais là quand même  :glob:

Tu habites le 16e ?  :think:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 24 avril 2007, 09:59:04
et puis tout le monde sait que l'udf est centre-droit. les électeurs de gauche qui ont voté bayrou sont forcément minoritaires. ce pays est de droite, il faut s'y faire...

et tu as aussi des électeurs de droite qui ne SUPPORTENT pas (dans tous les sens du terme) Sarko.

Et c'est tant mieux.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 24 avril 2007, 10:03:37
et puis tout le monde sait que l'udf est centre-droit. les électeurs de gauche qui ont voté bayrou sont forcément minoritaires. ce pays est de droite, il faut s'y faire...

quelle finesse d'analyse.
Il a triplé son nombre d'élécteurs à partir du moment ou les médias ont annoncé qu'il était le seul à pouvoir battre Sarko au second tour.
il est monté dans les sondages sans avoir de vrai programme.
sur ses 18% y'en a 10-12% qui sont un vote Anti Sarko, c'est évident. (le reste un vrai vote d'adhésion à l'udf, à hauteur de 6 ou 7%, comme en 2002)
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mar. 24 avril 2007, 10:28:52
quelle finesse d'analyse.
Il a triplé son nombre d'élécteurs à partir du moment ou les médias ont annoncé qu'il était le seul à pouvoir battre Sarko au second tour.
il est monté dans les sondages sans avoir de vrai programme.
sur ses 18% y'en a 10-12% qui sont un vote Anti Sarko, c'est évident. (le reste un vrai vote d'adhésion à l'udf, à hauteur de 6 ou 7%, comme en 2002)

tu peux me résumer vite fait le "vrai programme" de Royal ? La grande idée ? Le but qu'elle s'est fixé en 5 ans ? (à part le smic à 10000 !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 24 avril 2007, 10:35:52
tu peux me résumer vite fait le "vrai programme" de Royal ? La grande idée ? Le but qu'elle s'est fixé en 5 ans ? (à part le smic à 10000 !)
Moi! M'sieur, moi! Moi je sais! Je sais!!! :boing: :boing: :boing:

"Tout sauf Sarkozy" :he: (mais en reprenant ses idees :hehe: )
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 11:07:02
et resumer le programme de sarko ?
c'est aussi facile a faire
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le mar. 24 avril 2007, 11:36:39
quelle finesse d'analyse.
Il a triplé son nombre d'élécteurs à partir du moment ou les médias ont annoncé qu'il était le seul à pouvoir battre Sarko au second tour.
il est monté dans les sondages sans avoir de vrai programme.
sur ses 18% y'en a 10-12% qui sont un vote Anti Sarko, c'est évident. (le reste un vrai vote d'adhésion à l'udf, à hauteur de 6 ou 7%, comme en 2002)

Et combien de personnes ont voté utile pour Ségo pour éviter le 21 avril bis? Si l'extrême gauche a réalisé un score aussi faible, c'est pas parce qu'ils avaient adhéré au discours de Ségo, mais qu'ils avaient peur de le pen...(et sans eux Bayrou serait peut-être passé devant).
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 24 avril 2007, 12:27:38
tu peux me résumer vite fait le "vrai programme" de Royal ? La grande idée ? Le but qu'elle s'est fixé en 5 ans ? (à part le smic à 10000 !)

La rénovation des institutions de la 5 eme république(proportionelle à l'assemblée, réforme du Sénat, limitation du nombre des mandats, suppression du 49-3)
Relance du pouvoir d'achat
Relance de la construction européenne tout en laissant son pouvoir de décision au peuple
Remettre le citoyen au coeur de la prise de décision politique
Parier sur l'éducation plutot que sur la sanction policière et l'élitisme
Mettre l'écologie au coeur des préoccupations du futur gouvernement
Retour de la présence de l'Etat dans les banlieues et les millieux ruraux, et pas seulement policière

Voila c'est ce qui m'a marqué, en gros.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 12:36:59
+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mar. 24 avril 2007, 13:31:12
La rénovation des institutions de la 5 eme république(proportionelle à l'assemblée, réforme du Sénat, limitation du nombre des mandats, suppression du 49-3)

Relance du pouvoir d'achat
ça c'est pas une idée, c'est de la démagogie, conviens-en.
Relance de la construction européenne tout en laissant son pouvoir de décision au peuple
Remettre le citoyen au coeur de la prise de décision politique
Ah ouais, elle pourrais créer une institution où il y aurait des représentant élus par le peuple pour représenter le peuple ! ça c'est du pur génie !
Parier sur l'éducation plutot que sur la sanction policière et l'élitisme

On est d'accord, les camps militaires, c'est moins élitiste que la police...
Mettre l'écologie au coeur des préoccupations du futur gouvernement
Ils ont tous les 2 signé le bidule d'Ushuaïa Man...
Retour de la présence de l'Etat dans les banlieues et les millieux ruraux, et pas seulement policière
Donc on va ouvrir de nouveaux bistrot... euh... bureaux de poste à petzouille les flots ? Elle a donc trouvé une idée pour se débarrasser du putain de surplus de fric qu'on a, ouf !

Sinon, moi, mon problème, c'est que je cherche un appart à moins de 5h de transport de mon taf, sans devoir bosser 3 mois par mois...et j'ai 10 smaines de vacances en comptant mes rtt, mais j'ai même pas les moyens de me payer un demi par jour de conger (je compte pas les dimanches). TU... Elle propose quoi ?
Je dis pas que c'est mieux ailleurs, mais faut arrêter de croire qu'elle propose qqch d'unique... on se croirait en 81, putain !


Voila c'est ce qui m'a marqué, en gros.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 24 avril 2007, 13:48:56

On est d'accord, les camps militaires, c'est moins élitiste que la police...


Elle veut également recréer une police de quartier, et refaire de l'école une priorité.
La proposition des camps militaires n'a pas été repris dans son programme il me semble.

ça c'est pas une idée, c'est de la démagogie, conviens-en.

Non ce n'est pas de la démagogie.
Pour relancer l'économie, faut pouvoir la faire tourner, et par conséquent il faut que les gens puissent consommer.
En bref= revalorisation salariale= hausse de la consommation= hausse de la croissance= création d'emploi= moins d'alloc en tout genre à payer= + de cotisations et d'impots payés.
le Keynesianisme ce n'est pas de la démagogie, c'est un choix qui a fait ses preuves, même dans des pays très libéraux comme les Etats unis.

Ah ouais, elle pourrais créer une institution où il y aurait des représentant élus par le peuple pour représenter le peuple ! ça c'est du pur génie !

Non je parle de démocratie directe.
par exemple, La constitution européenne sera adoptée par le parlement si Sarko passe, au mépris total de notre décision de 2005.
Elle veut nous laisser a nouveau le choix, par respect pour la démocratie.


Ils ont tous les 2 signé le bidule d'Ushuaïa Man...
Je ne fais certainement pas confiance aux promesses d'un ultra libéral dans ce domaine.

Donc on va ouvrir de nouveaux bistrot... euh... bureaux de poste à petzouille les flots ? Elle a donc trouvé une idée pour se débarrasser du putain de surplus de fric qu'on a, ouf !

Si tu ne vois pas quelle importance peuvent avoir les services publics pour créer du lien social dans les quartiers ou à la campagne...
On a beaucoup parlé du sentiment d'abandon qu'avaient les jeunes de banlieue...on en fait quoi? on attend encore 10 ans et les prochaines émeutes sans rien faire?

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 14:04:42
sarkozy flirt bien trop avec les extremistes de droites.
ça me dérange beaucoup
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mar. 24 avril 2007, 14:07:42

On est d'accord, les camps militaires, c'est moins élitiste que la police...


Elle veut également recréer une police de quartier, et refaire de l'école une priorité.
La proposition des camps militaires n'a pas été repris dans son programme il me semble.

Relis ta première phrase, c'est en contradiction avec celle-ci... elle minimise l'intervention de la police en augmentant la présence policière ?  :think:


ça c'est pas une idée, c'est de la démagogie, conviens-en.

Non ce n'est pas de la démagogie.
Pour relancer l'économie, faut pouvoir la faire tourner, et par conséquent il faut que les gens puissent consommer.
En bref= revalorisation salariale COMMENT ? = hausse de la consommation= hausse de la croissance (pléonasme) = création d'emploi= moins d'alloc en tout genre à payer= + de cotisations et d'impots payés = Moins de pouvoir d'achat....
le Keynesianisme ce n'est pas de la démagogie, c'est un choix qui a fait ses preuves, même dans des pays très libéraux comme les Etats unis.

Ah ouais, elle pourrais créer une institution où il y aurait des représentant élus par le peuple pour représenter le peuple ! ça c'est du pur génie !

Non je parle de démocratie directe.
par exemple, La constitution européenne sera adoptée par le parlement si Sarko passe, au mépris total de notre décision de 2005.
Elle veut nous laisser a nouveau le choix, par respect pour la démocratie.
C'est pas un exemple, mais un contre-exemple...
C'est quoi la démocratie directe ? On vote tous les week-end pour choisir la couleur du papier peint de la MJC de Bourg-la-Reine ?


Ils ont tous les 2 signé le bidule d'Ushuaïa Man...
Je ne fais certainement pas confiance aux promesses d'un ultra libéral dans ce domaine. Et tu fais confiance Ségolène Royal ? L'héritière de François Mittérand ? Je ris tout de suite ou j'attends ta réponse ?

Donc on va ouvrir de nouveaux bistrot... euh... bureaux de poste à petzouille les flots ? Elle a donc trouvé une idée pour se débarrasser du putain de surplus de fric qu'on a, ouf !

Si tu ne vois pas quelle importance peuvent avoir les services publics pour créer du lien social dans les quartiers ou à la campagne... T'as jamais eu à faire à la bande de P4 qui distribue (quand il pleut pas) le courier dans le bled où j'habitais...
On a beaucoup parlé du sentiment d'abandon qu'avaient les jeunes de banlieue...on en fait quoi ? on attend encore 10 ans et les prochaines émeutes sans rien faire? Certainement pas ! On les envoie acheter des timbres ! Youhou !

Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mar. 24 avril 2007, 14:09:19
sarkozy flirt bien trop avec les extremistes de droites.
ça me dérange beaucoup


je voterai pas sarkozy, mais faites un peu preuve d'imagination pour me convaincre de voter pour Royal et pas contre Sarkozy... ou blanc !
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le mar. 24 avril 2007, 14:13:48
je voterai pas sarkozy, mais faites un peu preuve d'imagination pour me convaincre de voter pour Royal et pas contre Sarkozy... ou blanc !
de meme
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 14:16:49
parcequ'il y a encore des personnes de gauches qui votent pour et non contre ?
moi je vote contre.

ok grand jeux
a qui appartient l'idée suivante

La France, aime-la ou quitte la

Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mar. 24 avril 2007, 14:21:40
je voterai pas sarkozy, mais faites un peu preuve d'imagination pour me convaincre de voter pour Royal et pas contre Sarkozy... ou blanc !

Guillome... voyons... un peu d'imagination...

Autre question : Qui a dit "La France, on l'aime ou on va courir en jogging kaki devant un mec au crane rasé" ?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 14:25:41
si vous preferez avoir sarko président pour 5 ans c'est bien votre droit
sinon la réponse c'était de villier ^^
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mar. 24 avril 2007, 14:29:47
si vous preferez avoir sarko président pour 5 ans c'est bien votre droit
sinon la réponse c'était de villier ^^

Voilà pourquoi je ne voulais pas participer à ce topic... on se croirait en pleine manif lycéenne !
on vous contredit 2 fois de suite et vous boudez...
sinon, tu pense quoi du jury d'la nouvelle star ? tu les trouves pas trop durs ?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 14:37:43
disons que là c'est le second tour.
donc le choix est plus vite fait.
de plus je ne soutiens personne donc je ne vois pas en quoi j'ai été contredit

pour le reste je ne regarde pas ce genre d'émission.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mar. 24 avril 2007, 14:41:15
disons que là c'est le second tour.
donc le choix est plus vite fait.
de plus je ne soutiens personne donc je ne vois pas en quoi j'ai été contredit

pour le reste je ne regarde pas ce genre d'émission.


j'te demande Pourquoi voter Royal ?
tu m'réponds De Villiers il est méchant !

Fais moi rêver ! Donne moi espoir en un monde meilleurs ! Mais c'est surtout à Hunting que je m'adressais... Hunting, je t'ai répondu, mais c'est déjà sur la page précédente ;)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 14:42:16
je t'ai répondu.
je vote royal pour voter contre sarko.
et je n'ai pas dit devillier est méchant
je disais juste que sarko a reprise mot pour mot des propos de devilliers.


je veux le moins pire
c'est tout

Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mar. 24 avril 2007, 14:46:22
je t'ai répondu.
je vote royal pour voter contre sarko.
et je n'ai pas dit devillier est méchant
je disais juste que sarko a reprise mot pour mot des propos de devilliers.


je veux le moins pire
c'est tout

moi j'ai voté "contre" au 1er tour, maintenant, j'aimerais voter "pour" au second...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 14:51:51
moi aussi.

Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: rag doll le mar. 24 avril 2007, 16:27:17
Ah ouais, elle pourrais créer une institution où il y aurait des représentant élus par le peuple pour représenter le peuple ! ça c'est du pur génie !

Non je parle de démocratie directe.
par exemple, La constitution européenne sera adoptée par le parlement si Sarko passe, au mépris total de notre décision de 2005.
Elle veut nous laisser a nouveau le choix, par respect pour la démocratie.
C'est pas un exemple, mais un contre-exemple...
C'est quoi la démocratie directe ? On vote tous les week-end pour choisir la couleur du papier peint de la MJC de Bourg-la-Reine ?


Ya une MJC chez moi ? t'en sais des trucs Je' quand même !!  ;)

Non mais faut s'y faire, à Sarko président.
Ca nous pend au nez comme de la morve :naf:

Vaut mieux envisager le pire tout de suite ... et ça sera toujours amusant de voir où iront tous ceux qui ont jurés de quitter le pays si le nabot passait
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Melatonin le mar. 24 avril 2007, 16:49:10
et ça sera toujours amusant de voir où iront tous ceux qui ont jurés de quitter le pays si le nabot passait

Aux états unis :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mar. 24 avril 2007, 16:50:07
Ya une MJC chez moi ? t'en sais des trucs Je' quand même !!  ;)

Non mais faut s'y faire, à Sarko président.
Ca nous pend au nez comme de la morve :naf:

Vaut mieux envisager le pire tout de suite ... et ça sera toujours amusant de voir où iront tous ceux qui ont jurés de quitter le pays si le nabot passait

du coup, le chômage va baisser...
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le mar. 24 avril 2007, 16:57:24
Tu habites le 16e ?  :think:

Et ouai j'aurais préférer vivre à st-denis avec des cocos mais le destin en a décidé autrement  :spamafote:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 24 avril 2007, 17:05:35
quelle finesse d'analyse.
Il a triplé son nombre d'élécteurs à partir du moment ou les médias ont annoncé qu'il était le seul à pouvoir battre Sarko au second tour.
il est monté dans les sondages sans avoir de vrai programme.
sur ses 18% y'en a 10-12% qui sont un vote Anti Sarko, c'est évident. (le reste un vrai vote d'adhésion à l'udf, à hauteur de 6 ou 7%, comme en 2002)
C'est vrai que tu as toute legimite de parler finesse d'analyse: (http://img297.imageshack.us/img297/7195/votezlepenjl1.jpg)

 :hehe:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le mar. 24 avril 2007, 17:10:22
Citer
En bref= revalorisation salariale COMMENT ? = hausse de la consommation= hausse de la croissance (pléonasme) = création d'emploi= moins d'alloc en tout genre à payer= + de cotisations et d'impots payés = Moins de pouvoir d'achat....


Je crois qu'elle veut consulter les syndicats et connaitre leur attentes exactes pour toutes ces questions salariales,
Les syndicats, pas le medef.

En pluche la hausse de la croissance c'même pas un pléonasme d'abord  :o
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le mar. 24 avril 2007, 17:14:30
Citer
On est d'accord, les camps militaires, c'est moins élitiste que la police...

Elle veut également recréer une police de quartier, et refaire de l'école une priorité.
La proposition des camps militaires n'a pas été repris dans son programme il me semble.

Relis ta première phrase, c'est en contradiction avec celle-ci... elle minimise l'intervention de la police en augmentant la présence policière ?

C'est pas plutôt changer le type de police instauré par sarko ?
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 24 avril 2007, 18:25:52
sarkozy flirt bien trop avec les extremistes de droites.
ça me dérange beaucoup

Les socialistes ont le droit de draguer les electeurs d'extreme gauche et de proposer des alliances ("Gauche plurielle" sous Jospin ou bien encore Mitterrand aguicheur de cocos).

Sarkozy va chercher des voix parties au FN, diminuant significativement son score, pour le plus grand soulagement de toute la classe politique, alors son action est montree du doigt.

Moi je le dis, pour ce point precis, je me rejouis de la manoeuvre politique de Sarkozy. Le score du FN est encore bien trop haut a mon gout (11% je crois). Peu importe la maniere employee, qu'on soit de gauche ou de droite, l'extremisme est nefaste, je souhaite qu'il soit marginalise et toute action qui menera a bien cette entreprise aura mon consentement.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 18:39:18
 :think: :sarcastic:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2007, 18:40:15
quelle finesse d'analyse.
Il a triplé son nombre d'élécteurs à partir du moment ou les médias ont annoncé qu'il était le seul à pouvoir battre Sarko au second tour.
il est monté dans les sondages sans avoir de vrai programme.
sur ses 18% y'en a 10-12% qui sont un vote Anti Sarko, c'est évident. (le reste un vrai vote d'adhésion à l'udf, à hauteur de 6 ou 7%, comme en 2002)
t'es chiant hunting. si la finesse de mon analyse ne te convient pas, je propose qu'on en reparle le 6 mai au soir, lorsque ségolène aura gagné, puisque c'est évident selon toi.
que les anti-sarko votent pour bayrou plutôt que pour royal, c'est sûrement aussi parce que ségolène est adorée par tous, à gauche comme à droite ?
un électeur de droite qui n'aime pas sarko ne va pas voter royal, faut arrêter de rêver.
ah, et faudra pas oublier le 7 mai de détruire les cinq instituts de sondage qui donnent sarko vainqueur entre 52 et 54%. haha, les cons. pourquoi pas sarko à 30% et ségolène à 26% au premier tour aussi. qu'est-ce qu'ils sont nuls.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 18:50:44
c'est juste que les gens de gauche se prennent plus la tête alors que ceux de droite votent toujours a droite sans se soucier du candidat.

c'est bon de mettre de l'huile sur le feu
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 24 avril 2007, 18:51:49
Les socialistes ont le droit de draguer les electeurs d'extreme gauche et de proposer des alliances ("Gauche plurielle" sous Jospin ou bien encore Mitterrand aguicheur de cocos).

Sarkozy va chercher des voix parties au FN, diminuant significativement son score, pour le plus grand soulagement de toute la classe politique, alors son action est montree du doigt.

Moi je le dis, pour ce point precis, je me rejouis de la manoeuvre politique de Sarkozy. Le score du FN est encore bien trop haut a mon gout (11% je crois). Peu importe la maniere employee, qu'on soit de gauche ou de droite, l'extremisme est nefaste, je souhaite qu'il soit marginalise et toute action qui menera a bien cette entreprise aura mon consentement.

c'est justement quand les partis "républicains" se réapproprient les idées extremistes qu'on les banalise.
peut importe le parti qui prend ces idées comme étendard, ça reste les mêmes idées.

Et je ne pense pas que le PS pronerait la rupture avec le capitalisme, juste pour récuperer des voix d'extreme gauche, par exemple.
l'extreme gauche se rallie au Ps uniquement pour faire barrage au "pire", pas parce qu'elle est séduite par les idées du centre gauche.
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 24 avril 2007, 18:57:21
t'es chiant hunting. si la finesse de mon analyse ne te convient pas, je propose qu'on en reparle le 6 mai au soir, lorsque ségolène aura gagné, puisque c'est évident selon toi.
que les anti-sarko votent pour bayrou plutôt que pour royal, c'est sûrement aussi parce que ségolène est adorée par tous, à gauche comme à droite ?
un électeur de droite qui n'aime pas sarko ne va pas voter royal, faut arrêter de rêver.
ah, et faudra pas oublier le 7 mai de détruire les cinq instituts de sondage qui donnent sarko vainqueur entre 52 et 54%. haha, les cons. pourquoi pas sarko à 30% et ségolène à 26% au premier tour aussi. qu'est-ce qu'ils sont nuls.

Encore une fois n'importe quoi.
Tous ceux qui ont voté bayrou ne sont pas de droite, d'ailleurs pas mal évoquaient le fait que Bayrou était plus à gauche que Royal.
Le vote massif en faveur du centre est du aux sondages qui mettaient en avant le fait que Bayrou était le seul à pouvoir battre sarko au second tour.
c'est un vote utile c'est tout.
Encore une fois les bayrouistes de droite representent 6 des 18% de Bayrou.(les sondages que tu as l'air de prendre pour du pain béni confirment d'ailleurs mes dires: report de voix pour Royal: 40%, 25 pour sarko)
j
te rappelle aussi que les sondages donnaient Jospin gagnant à 53% en 2002, la bonne blague.
Mitterand était donné perdant en 1981, et c'est dans les derniers jours du second tour que la tendance s'est inversée.

Mais non je ne dis pas que ça va être facile pour Royal, evidemment.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 18:59:44
courage hunting ^^
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2007, 19:00:12
c'est juste que les gens de gauche se prennent plus la tête alors que ceux de droite votent toujours a droite sans se soucier du candidat.

tu as tout à fait raison. et si ils se prennent la tête, c'est parce que le seul parti théoriquement capable de diriger un pays tout en faisant passer l'humanisme en priorité c'est ce foutu PS, gorgé de petits bourgeois qui ont fait leur choix de sortie d'ENA non pas selon leurs convictions mais selon leurs chances d'accéder au pouvoir. c'est cette gauche molle, qui prend des risques énormes dans des domaines où on lui a rien demandé (35H) au lieu de s'attaquer avec la même fougue à des décisions durables et équitables. et en tant que gauchiste convaincu, je dois voter pour une mollasse qui pratique la monarchie absolue dans son fief.
et qui semble sortie tout droit d'une école catholique
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2007, 19:05:48
Encore une fois n'importe quoi.
Tous ceux qui ont voté bayrou ne sont pas de droite, d'ailleurs pas mal évoquaient le fait que Bayrou était plus à gauche que Royal.
Le vote massif en faveur du centre est du aux sondages qui mettaient en avant le fait que Bayrou était le seul à pouvoir battre sarko au second tour.
c'est un vote utile c'est tout.

Encore une fois les bayrouistes de droite representent 6 des 18% de Bayrou.(les sondages que tu as l'air de prendre pour du pain béni confirment d'ailleurs mes dires: report de voix pour Royal: 40%, 25 pour sarko)
j
te rappelle aussi que les sondages donnaient Jospin gagnant à 53% en 2002, la bonne blague.
Mitterand était donné perdant en 1981, et c'est dans les derniers jours du second tour que la tendance s'est inversée.

Mais non je ne dis pas que ça va être facile pour Royal, evidemment.
tes sources ?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 19:08:16
c'est vrais que les fils de riche ont tous votés pcf
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 24 avril 2007, 19:10:05
Mes sources?
Mon entourage d'abord.
sur la vingtaine de gens que je connais qui ont voté bayrou, beaucoup se disent de "gauche" et vont voter utile contre sarko le 6 mai.
une minorité va voter blanc.
Aucun ne va voter Sarko.

les déductions par rapport aux courbes d'intentions de vote aussi.
Bayrou monte en fleche à partir des premiers sondages second tour ou on l'oppose à Sarko. :spamafote:

Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le mar. 24 avril 2007, 19:11:51

Et je ne pense pas que le PS pronerait la rupture avec le capitalisme, juste pour récuperer des voix d'extreme gauche, par exemple.


Je pense surtout que c'est purement utopique de penser que les politiques puissent rompre avec le capitalisme. J'espere qu'on en est tous conscient.

Encore une fois les bayrouistes de droite representent 6 des 18% de Bayrou

Mais y'a aussi des Anti-Ségo de gauche! Et c'est inutile de sortir des chiffres à tout-va, essayer de tout quantifier.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 24 avril 2007, 19:14:00
je crois que tous les gens de "gauche" ont conscience du danger que représente sarko, et même s'ils sont anti ségo, ils iront voter.
ya bien 82% des français qui sont allé voter chirac, alors que Le Pen n'avait aucune chance de passer
et parmis ces 82% tu peux me croire qu'il y avait des anti chirac convaincus.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2007, 19:15:45
Mes sources?
Mon entourage d'abord.
(je ne commenterai pas la représentativité de ton panel...) :sarcastic:
sur la vingtaine de gens que je connais qui ont voté bayrou, beaucoup se disent de "gauche" et vont voter utile contre sarko le 6 mai.
ils sont de gauche, ils ont voté centre droit au premier tour, et vont voter utile au second ? :think:
une minorité va voter blanc.
Aucun ne va voter Sarko.

les déductions par rapport aux courbes d'intentions de vote aussi.
Bayrou monte en fleche à partir des premiers sondages second tour ou on l'oppose à Sarko. :spamafote:


Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 24 avril 2007, 19:21:55
Mais je me tue a te dire que de mon point de vue, le vote centriste était un vote utile contre Sarko.
ils ont parié sur un duel Sarko/bayrou et une plus grande capacité de rassemblement de Bayrou.

Mon panel n'est peut être pas représentatif mais il nempeche que 20 anciens socialistes qui votent tous Bayrou pour faire barrage à sarko, c'est significatif.
je ne crois pas vivre dans une ville en décalage complet avec le reste de la france. :spamafote:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 24 avril 2007, 19:31:16
tes sources ?
c'est vrai, j'en ai vu pas mal moi des sondages qui donnaient bayrou gagnant face à sarko et royal.

vous vous egarez de toute façon, Sarkozy ne sera pas president tout simplement parce qu'il est petit et vilain  :spamafote:
 :D

et il perdrait contre n'importe qui, à part lepen peut-etre  :o
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le mar. 24 avril 2007, 19:31:45
Citer
Avec sa "main tendue" à François Bayrou, Ségolène Royal a de nouveau pris le Parti socialiste par surprise, au risque de froisser les "éléphants" et la gauche de la gauche qui s'est rangée derrière elle en vue du second tour.

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-30640631@7-37,0.html (http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-30640631@7-37,0.html)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le mar. 24 avril 2007, 19:44:43

   
Citer
Nicolas Sarkozy gagnant à 51/49 au second tour, selon TNS Sofres

Le dernier en date même  si ça reste un sondage c'est plutot optimiste pour ségo  :he:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 24 avril 2007, 19:48:18
 :)

Quarante six pour cent des électeurs de François Bayrou voteraient pour Ségolène Royal au second tour, tandis que 25% se prononceraient pour Nicolas Sarkozy. Vingt-neuf pour cent n'ont pas exprimé d'intention de vote.*


suffit de convaincre les indécis bayrouistes, et c'est bon pour elle :) :)
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le mar. 24 avril 2007, 19:49:59
:)

Quarante six pour cent des électeurs de François Bayrou voteraient pour Ségolène Royal au second tour, tandis que 25% se prononceraient pour Nicolas Sarkozy. Vingt-neuf pour cent n'ont pas exprimé d'intention de vote.*


suffit de convaincre les indécis bayrouistes, et c'est bon pour elle :) :)

 :huhu: sarko attendra

par contre c'est un non-sens de voter bayrou le protestaire puis sarko  :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 19:55:14
ha enfin un vrai sondage
car celui d'avant 54 46 avait été dicté par sarkozy qui avant le premier tour avait déjà dit
vous verez quand je serai a 54
parfois on se pose des questions ^^
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2007, 19:55:42
Mais je me tue a te dire que de mon point de vue, le vote centriste était un vote utile contre Sarko.
ils ont parié sur un duel Sarko/bayrou et une plus grande capacité de rassemblement de Bayrou.

mais oui mais ce que je me tue à dire, moi, c'est qu'un vote utile "bayrou" contre sarko venant de quelqu'un de droite, c'est un vote qui n'ira pas à royal au deuxième tour... et un vote utile "bayrou" contre sarko venant de quelqu'un de gauche, ça veut dire que la gauche n'aime pas royal... ces deux conditions réunies, je ne vois pas comment elle pourrait l'emporter... le rassemblement anti-sarko peut gronder, il n'empêche qu'il est minoritaire à mon avis... la france veut le nabot... :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 19:56:18
enfin bon si je suis l'avis de certains ça serait un progrés pour la démocratie que le pen fasse 0 et que sarkozy soit élu avec les idées de le pen des le premier tour.
ça me fait froid dans le dos
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le mar. 24 avril 2007, 19:58:44
mais oui mais ce que je me tue à dire, moi, c'est qu'un vote utile "bayrou" contre sarko venant de quelqu'un de droite, c'est un vote qui n'ira pas à royal au deuxième tour... et un vote utile "bayrou" contre sarko venant de quelqu'un de gauche, ça veut dire que la gauche n'aime pas royal... ces deux conditions réunies, je ne vois pas comment elle pourrait l'emporter... le rassemblement anti-sarko peut gronder, il n'empêche qu'il est minoritaire à mon avis... la france veut le nabot... :spamafote:

Que pensez-vous de la main tendue par Ségolène Royal à François Bayrou ?

C'est une main tendue, la précision est importante, vers les électeurs de François Bayrou. Parmi lesquels il y a un grand nombre d'électeurs socialistes qui ont en toute bonne foi cru que le moyen de battre Nicolas Sarkozy était de voter pour François Bayrou au premier tour. Il faut qu'ils rentrent au bercail. Et il y en a un gros paquet, quand même. Les instituts les évaluent entre 25 et 30 % des électeurs du candidat de l'UDF.


Par ailleurs, il y a parmi les électeurs de François Bayrou des gens de centre droit, issus de la tradition démocrate-chrétienne. Ils sont tout à fait sensibles, d'abord, à l'idéal de société solidaire défendu par Ségolène Royal et deuxièmement, à la critique de la société individualiste, de la concurrence de tous contre tous, c'est-à-dire du libéralisme économique. Aussi sont-ils très sensibles à la volonté de Mme Royal de porter une démocratie sociale, par la décentralisation, le renforcement du Parlement et la démocratie participative. Enfin, sur l'Europe, il y a des rapprochements très nets entre les programmes de François Bayrou et de Ségolène Royal.


L'électorat de François Bayrou est extrêmement hétérogène et une bonne moitié de celui-ci peut être sensible aux propositions, mais aussi à la personnalité de Ségolène Royal. Vous savez, nous sommes dans une période où les consignes des chefs de parti sont données à des électeurs qui n'ont plus le petit doigt sur la couture du pantalon, et qui se déterminent par eux-mêmes. Ségolène Royal a totalement raison d'essayer de convaincre les électeurs de François Bayrou, qui ont refusé de voter pour Nicolas Sarkozy. Cela n'a rien à voir avec la proposition d'une alliance institutionnelle avec l'UDF, comme le PCF en a eu avec le PS pendant longtemps, ou l'UDF avec l'UMP.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 20:14:06
http://www.dailymotion.com/sarkophage/video/x1sy3e_sarkozy-en-off-fait-peur
 :snif:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 24 avril 2007, 20:39:57
je voterai pas sarkozy, mais faites un peu preuve d'imagination pour me convaincre de voter pour Royal et pas contre Sarkozy... ou blanc !

Beaucoup plus tard ... +1.

Bien que je sois partie a priori pour voter Ségo. Sauf si elle dit une bourde.

(Personne me dit que je ne me mouille pas trop, parce qu'elle va en faire  :tidimboum: mais j'ai déjà convaincu ma famille de voter blanc. Et ça, c'est en moins pour l'autre)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 24 avril 2007, 20:47:44
Encore une fois n'importe quoi.
Tous ceux qui ont voté bayrou ne sont pas de droite, d'ailleurs pas mal évoquaient le fait que Bayrou était plus à gauche que Royal.
Le vote massif en faveur du centre est du aux sondages qui mettaient en avant le fait que Bayrou était le seul à pouvoir battre sarko au second tour.
c'est un vote utile c'est tout.

Pour le "pas mal", tu as des sources ? (EDIT: ton entourage, soit ...) Non mais parce que pour les gens de gauche comme tu dis, son programme n'était pas de gauche, et j'en sais quelque chose "sur le terrain" ...
Ceux qui ont voté Bayrou n'ont pas voté parce qu'il "gagnait" contre Sarko au 2nd tour, c'est plus subtile que ça. Parce que concrètement aujourd'hui là tout de suite maintenant, ce que le PS (militant salarié) essaye de faire, c'est de convaincre ses élus (et Ségo) que justement, c'est pas comme ça que ça s'est passé. Pour ne plus aller dans le mur. Et que c'est surtout pas comme ça qu'il faut aborder le problème. Mais bon, je ne voudrais pas te faire changer d'avis sur les faits ...

C'est très bien d'être militant, mais informé avec les vraies stratégies de l'intérieur, c'est mieux (sinon, c'est contre productif).
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 24 avril 2007, 20:54:19

Par ailleurs, il y a parmi les électeurs de François Bayrou des gens de centre droit, issus de la tradition démocrate-chrétienne. Ils sont tout à fait sensibles, d'abord, à l'idéal de société solidaire défendu par Ségolène Royal et deuxièmement, à la critique de la société individualiste, de la concurrence de tous contre tous, c'est-à-dire du libéralisme économique. Aussi sont-ils très sensibles à la volonté de Mme Royal de porter une démocratie sociale, par la décentralisation, le renforcement du Parlement et la démocratie participative. Enfin, sur l'Europe, il y a des rapprochements très nets entre les programmes de François Bayrou et de Ségolène Royal.

J'ai toujours milité pour dire que la tradition démocrate-chrétienne et sa foutue charité chrétienne allaient dans le même sens que le "socialisme" (argument pour ma grand-mère notamment). Après ce qui diverge (celui qui dit verge dans la salle peut sortir  :aie: ), ce sont les mots pour le dire.

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 21:39:14
je n'arrive pas a comprendre comment on peux voter blanc.
c'est quand meme sarko en face
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 24 avril 2007, 21:44:36
http://www.dailymotion.com/sarkophage/video/x1sy3e_sarkozy-en-off-fait-peur
 :snif:


"la harpie" c'est royal ou j'ai mal compris ?  :glob:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 22:37:03
non il fait référence a une femme présente sur le plateau de la une avec les gugus et les homosexuels  :naf:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 24 avril 2007, 22:37:59
erf :)
il a quand meme un probléme envers les arabes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 25 avril 2007, 06:08:38
enfin bon si je suis l'avis de certains ça serait un progrés pour la démocratie que le pen fasse 0 et que sarkozy soit élu avec les idées de le pen des le premier tour.
ça me fait froid dans le dos
Je devine que celle-la est pour moi. Et bien oui, definitivement!

Quand Mitterrand se fait elir en allant chercher les voix du PC, c'est normal. Quand la grande coalition de gauche a ete au pouvoir Vert-PC-PS-etc, je n'ai pas le souvenir qu'on ait parler d'extreme (j'accorde que Laguillier et Besancenot ont toujours ete contre)

Reprenons egalement ceci pour etayer:
c'est justement quand les partis "républicains" se réapproprient les idées extremistes qu'on les banalise.
peut importe le parti qui prend ces idées comme étendard, ça reste les mêmes idées.

C'est typiquement a cause de ce type de reflexion que l'on arrive a des situations comme 2002. Le consensus mou comme on dit, le politiquement correct qui genere des sujets tabous, sur lesquels un parti comme le FN se renforce.

Les partis republicains ont le devoir de se reapproprier le debat sur les idees de leurs extremes pour marginaliser ces partis. Depuis quand les questions de la Nation, de l'autorite ou de l'immigration sont elles extremes? Ce sont des sujets traditionnellement de droite, je comprends donc que les sensibilites de gauche les apprecient moyennement, mais l'aveuglement, et j'oserai meme dire, le sectarisme dont certains ici peuvent parfois faire preuve, vont a contre sens des valeurs et des principes qu'ils revendiquent.

Le Pen est au 2e tour c'est une catastrophe, Sarkozy reprend "republicainement" des voix au FN, c'est un facho...je vais tacher de comprendre :drwatson:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le mer. 25 avril 2007, 08:16:45
si je peux me permettre, je suis également assez inquiète de voir sarkozy en si bonne posture. pas tout à fait pour les mêmes raisons que vous

bien sûr, il y a sa politique d'immigration (c'est pas avec les lois actuelles que mon mec et sa famille seraient venus s'installer, m'enfin c'est un autre débat)

il y a surtout sa façon d'envisager les libertés publiques. ou plutôt de ne pas les envisager.

les libertés publiques, c'est toujours une recherche d'équilibre, entre la liberté que l'on accorde aux individus, et les restrictions qu'on peut y apporter, au nom des intérêts ou de la sécurité de l'Etat.

toute la CEDH est rédigée comme cela. mises à part deux trois libertés auxquelles il ne peut être dérogé, à chaque article, on a un premier alinéa avec l'énoncé de la liberté, et un second avec la limitation.

et ce qui m'emmerde chez sarko, c'est que seul le second alinéa compte.

alors bien sûr, il faut de l'ordre, de la sécurité, de la lutte contre le terrorisme. mais restreindre trop les libertés, je ne suis pas sûre que ce soit le bon calcul

et c'est pas avec debré président du conseil constitutionnel qu'on va avoir des censures de lois dans lesquelles une liberté serait trop malmenée.

bref, c'est là où je trouve sarkozy "inquiétant".
(eura, c'est pas la peine de me sortir l'argument "droit de l'hommiste", j'y ai eu droit tout au long de la campagne avec nos sarkozistes au taf)

on peut (mais ce n'est pas sa responsabilité uniquement) ajouter que le gouvernement que nous avons eu ces cinq dernières années n'a pas arrêté de voter des lois, mal foutues, parfois contradictoires, et souvent juste inapplicables.

et pour vraiment répondre à eura, je ne suis pas sûre que les questions de nation, d'autorité et d'immigration soient taboues. c'est juste le traitement qui en a été fait qui a donné la nausée à certains.

sur le reste, je suis juste en désaccord total avec son programme, mais simplement parce qu'il a une programme de droite libérale, et aussi une vision de la société beaucoup trop individualiste, et que c'est à l'opposé de mes idées, tout comme l'aurait été le programme de n'importe quel autre mec (ou MAM) de droite

Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 25 avril 2007, 08:46:05
bref, c'est là où je trouve sarkozy "inquiétant".
(eura, c'est pas la peine de me sortir l'argument "droit de l'hommiste", j'y ai eu droit tout au long de la campagne avec nos sarkozistes au taf)
(Ca tombe bien, je ne sais pas ce que ca veut dire :drwatson: )

Citation de: Novo
et pour vraiment répondre à eura, je ne suis pas sûre que les questions de nation, d'autorité et d'immigration soient taboues. c'est juste le traitement qui en a été fait qui a donné la nausée à certains.
Le traitement sarkozien a donne la nausee, soit. Toujours est-il que ces sujets etaient manifestement le cheval de bataille de l'extreme droite et que Sarkozy, en se reappropriant la chose, a permis de recentrer le debat puisque Royal a repris derriere.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mer. 25 avril 2007, 09:56:02
le pc n'a jamais préché la haine et a l'époque de mitterand il faisait 18 %
de plus, il y a quand meme un monde d'écart entre buffet et lepen.
Enfin, il y a une grande différence entre une alliance et un appropriation d'idées
il y a une différence entre alliance et absorption
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mer. 25 avril 2007, 20:31:32
non il fait référence a une femme présente sur le plateau de la une avec les gugus et les homosexuels  :naf:
oula oui j'avais mal compris alors  :D

enfin bon, c'est moyen quand meme
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le jeu. 26 avril 2007, 09:35:36
c'est quand meme dingue le mal qu'a le gouvernement à publier les chiffres du chomage
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le jeu. 26 avril 2007, 20:42:03
et vive le csa ^^
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le sam. 28 avril 2007, 09:26:29
et vive le csa ^^
Et non... :hehe:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le sam. 28 avril 2007, 09:34:09
http://www.myspace.com/nicolassarkozy

 :snif:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le sam. 28 avril 2007, 10:15:20
(http://www.policenationale.com/im/logo-crs.gif) (http://www.debat-sarkozy.fr/bannieres/supporters_blanc.gif)

 :hum: :( :'(
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le sam. 28 avril 2007, 12:10:56
(http://i149.photobucket.com/albums/s56/laulau9075/image7-1.jpg)

ON fait un AIR ?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le sam. 28 avril 2007, 12:25:19
(http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2007/04/28/h_9_ill_903071_037249.jpg)

 :glob:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: fontanelle le sam. 28 avril 2007, 12:35:07
(http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2007/04/28/h_9_ill_903071_037249.jpg)

 :glob:

 :snif: :snif: ça craint ...
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le sam. 28 avril 2007, 12:50:00
:snif: :snif: ça craint ...
...


Vous etes graves quand meme...
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: fontanelle le sam. 28 avril 2007, 13:03:07
...


Vous etes graves quand meme...

bah quoi ?  :o
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le sam. 28 avril 2007, 13:17:09
:snif: :snif: ça craint ...
qu'est-ce qui craint? j'ai pas compris non plus.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le sam. 28 avril 2007, 13:33:57
Sarko fait peur, il est moche, donc ça craint.

C'est ça, non ?


Salazar, docteur en jeunisme. :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: fontanelle le sam. 28 avril 2007, 14:39:00
Non je parlais plutôt de Sarko en lui-même, pas tellement de la photo en fait.
mais c'est vrai qu'il est moche  :hehe:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le sam. 28 avril 2007, 17:21:01
allez, un argument pour Fontanelle : http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=43052
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: fontanelle le sam. 28 avril 2007, 17:23:25
allez, un argument pour Fontanelle : http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=43052

Merci  :)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le sam. 28 avril 2007, 17:28:10
mais arretez de taper sur sarkozy le pauvre....
un futur chef d'état qui fait sa pleureuse ça laisse reveur ^^

sinon je ne sais pas pour vous mais pour moi la ligue des droits de l'homme ça représente encore quelque chose

http://fr.news.yahoo.com/28042007/290/la-ligue-des-droits-de-l-homme-appelle-a-voter.html (http://fr.news.yahoo.com/28042007/290/la-ligue-des-droits-de-l-homme-appelle-a-voter.html)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le sam. 28 avril 2007, 19:42:07
debat Royal-Bayrou sur topic tv :http://forum.air-radiohead.com/index.php/topic,1262.msg131913.html#msg131913 (http://forum.air-radiohead.com/index.php/topic,1262.msg131913.html#msg131913)
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le sam. 28 avril 2007, 20:12:57
debat Royal-Bayrou sur topic tv :http://forum.air-radiohead.com/index.php/topic,1262.msg131913.html#msg131913 (http://forum.air-radiohead.com/index.php/topic,1262.msg131913.html#msg131913)
:jap:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le sam. 28 avril 2007, 23:51:52
sinon je ne sais pas pour vous mais pour moi la ligue des droits de l'homme ça représente encore quelque chose

http://fr.news.yahoo.com/28042007/290/la-ligue-des-droits-de-l-homme-appelle-a-voter.html (http://fr.news.yahoo.com/28042007/290/la-ligue-des-droits-de-l-homme-appelle-a-voter.html)

ça représente encore quelque chose au moins pour 2 anciennes de là-bas ...  :jap:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 30 avril 2007, 14:35:41
generateur de president (périmé d'une semaine mais bon)
http://www.zanorg.com/prodperso/president.htm
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Melatonin le lun. 30 avril 2007, 17:28:41
José Le pen on dirait Michael Moore  :lol:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hugo le lun. 30 avril 2007, 23:06:37
oh noooon!


pas lui:  http://www.latelelibre.fr/index.php/2007/04/pour-farrugia-cest-sarkozy-424/ (http://www.latelelibre.fr/index.php/2007/04/pour-farrugia-cest-sarkozy-424/)


completement desabuse  :'(
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le lun. 30 avril 2007, 23:37:34
ben comme la majorité des chef d'entreprise  :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le lun. 30 avril 2007, 23:37:43
je suis dégouté pour Roland Magdane aussi ...  :hehe:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 1 mai 2007, 04:20:52
Citer
Chaque jour le JT de France 2 est diffusé aux Etats Unis en version originale sous-titrée.[...]Au moment où Nicolas Sarkozy dit : "J’invite tous les Français à s’unir à moi."... On peut lire à l'écran: "To rally my inflated ego". Que l'on peu traduire par: "J'invite les Français à rallier mon égo surdimensionné ! "

(http://medias.jeanmarcmorandini.com/images/news/f6fa556f6a759f3fd573282b521e9f7b_29.jpg)

http://www.jeanmarcmorandini.com/news.php?id=5015
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 1 mai 2007, 09:50:12
Ben la j'avoue que ca m'a scie sur place en ecoutant l'interview aujourd'hui:
http://www.politique.net/2007050101-jacques-seguela-soutient-nicolas-sarkozy.htm

L'une des personnalites pour laquelle j'ai beaucoup d'estime, qui apres avoir monte differentes campagnes socialistes et vote pour Royal au 1er tour, votera pour Sarkozy au 2e. Eh beh...pour que lui vote a droite, c'est vraiment que le PS va mal :aie:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 1 mai 2007, 10:16:58
c'est parceque tout les intello sont avec sarko
guilbert montagné, steevy, jean reno, jean marie bigard et surtout le vendeur de lunette 2000  :aie:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 1 mai 2007, 11:35:29
oh noooon!


pas lui:  http://www.latelelibre.fr/index.php/2007/04/pour-farrugia-cest-sarkozy-424/ (http://www.latelelibre.fr/index.php/2007/04/pour-farrugia-cest-sarkozy-424/)


completement desabuse  :'(
pff c'est un connard ce type. vive chabat.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 1 mai 2007, 14:45:29
c'est parceque tout les intello sont avec sarko
guilbert montagné, steevy, jean reno, jean marie bigard et surtout le vendeur de lunette 2000  :aie:
Je suis desole d'afficher comme ca mes limites intellectuelles, mais une nouvelle fois je n'ai pas bien compris le rapport (Seguela est un con? Sarkozy manque de soutiens credibles? Le PS va mal parce que les "intellectuels" soutiennent Sarkozy? Autre chose surement?) :spamafote: Ptain, ca fait chier d'etre bete parfois :spamafote:

Sinon, c'est vrai que Diam's, Joey Star, Yannick Noah ca envoie du lourd...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 1 mai 2007, 14:54:08
Ben la j'avoue que ca m'a scie sur place en ecoutant l'interview aujourd'hui:
http://www.politique.net/2007050101-jacques-seguela-soutient-nicolas-sarkozy.htm

L'une des personnalites pour laquelle j'ai beaucoup d'estime, qui apres avoir monte differentes campagnes socialistes et vote pour Royal au 1er tour, votera pour Sarkozy au 2e. Eh beh...pour que lui vote a droite, c'est vraiment que le PS va mal :aie:
il pense que Sarkozy est celui qui est le plus capable de rassembler les français. Il en est convaincu depuis qu'ils ont eu un dialogue en février dernier.
il lui a promit quoi à lui ?  :lumena:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mar. 1 mai 2007, 14:56:24
Une légion d'honneur

?
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 1 mai 2007, 15:00:05
Je suis desole d'afficher comme ca mes limites intellectuelles, mais une nouvelle fois je n'ai pas bien compris le rapport (Seguela est un con? Sarkozy manque de soutiens credibles? Le PS va mal parce que les "intellectuels" soutiennent Sarkozy? Autre chose surement?) :spamafote: Ptain, ca fait chier d'etre bete parfois :spamafote:

Sinon, c'est vrai que Diam's, Joey Star, Yannick Noah ca envoie du lourd...
Niveau soutien de people, il vaut mieux pas comparer je pense  :lol: ;)

qu'est-ce t'as contre Noah ?  :o
Joey il soutient Besancenot
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 1 mai 2007, 15:19:01
Niveau soutien de people, il vaut mieux pas comparer je pense  :lol: ;)

qu'est-ce t'as contre Noah ?  :o
Joey il soutient Besancenot

Citer
Très direct, le rappeur Joey Starr a cependant transformé son concert en véritable meeting électoral contre Sarkozy et Jean-Marie Le Pen
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-900315@51-891865,0.html

Effectivement, d'un point de vue rhetorique, il n'a pas affiche un soutien a Royal mais une defiance vis-a-vis de Sarkozy avant le 1er tour...je prends pas beaucoup de risque en disant qu'il soutient la candidate PS, non? :spamafote:

Quant a Noah, il me saoule a faire la morale a chaque fois que je le vois a la TV :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 1 mai 2007, 18:22:49
JEAN MARIE BIGARD
ya rien de pire :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 2 mai 2007, 03:17:18
Niveau soutien de people, il vaut mieux pas comparer je pense  :lol: ;)
Ouais...c'est vrai que ca joue des 2 cotes :et:

http://www.7sur7.be/hlns/cache/fr/det/art_449676.html?wt.bron=hlnMatrix
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mer. 2 mai 2007, 09:04:34
Ouais...c'est vrai que ca joue des 2 cotes :et:

http://www.7sur7.be/hlns/cache/fr/det/art_449676.html?wt.bron=hlnMatrix
:snif:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mer. 2 mai 2007, 09:09:31
vu hier soir sur canal+ un doc sur sego/sarko
fantastique  :love:
A voir absolument.
retour sur la carriere des 2, avec moults images d'archives
presenté par karl zero (j'en vois deja qui grimacent)

je regrette de pas l'avoir enregistré tiens.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mer. 2 mai 2007, 11:33:10
vu hier soir sur canal+ un doc sur sego/sarko
fantastique  :love:
A voir absolument.
retour sur la carriere des 2, avec moults images d'archives
presenté par karl zero (j'en vois deja qui grimacent)

je regrette de pas l'avoir enregistré tiens.
http://www.all-torrent.net/torrents-details.php?id=465 (http://www.all-torrent.net/torrents-details.php?id=465)
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mer. 2 mai 2007, 11:50:56
http://www.all-torrent.net/torrents-details.php?id=465 (http://www.all-torrent.net/torrents-details.php?id=465)
quel homme  :love:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mer. 2 mai 2007, 12:35:33
vu hier soir sur canal+ un doc sur sego/sarko
fantastique  :love:
A voir absolument.
retour sur la carriere des 2, avec moults images d'archives
presenté par karl zero (j'en vois deja qui grimacent)

je regrette de pas l'avoir enregistré tiens.
Ca?

http://www.dailymotion.com/relevance/search/sego%2Bsarko%2Bkarl%2Bzero/video/x1ui0r_sego-et-sarko-sont-dans-un-bateau-1/1
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mer. 2 mai 2007, 14:27:23
Ca?

http://www.dailymotion.com/relevance/search/sego%2Bsarko%2Bkarl%2Bzero/video/x1ui0r_sego-et-sarko-sont-dans-un-bateau-1/1


 :think: c'est pas mal, surtout pour les images qu'on voit rarement (souvent plus révélatrices que celles qu'on voit partout)
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mer. 2 mai 2007, 17:48:21
quel homme  :love:
euh, ça fait des mois que c'est sorti en dvd... :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mer. 2 mai 2007, 20:16:22
euh, ça fait des mois que c'est sorti en dvd... :D
bah pourquoi t'as posté le lien y'a des mois alors ?   :what: :D
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 3 mai 2007, 00:55:46
Mon bilan du debat tant attendu avant d'aller enfin me coucher :sleep:

- 2h40: trop long;

- 2 pendules parlantes: PPDA et Chabot (quoi que pour cette derniere, on ne sait pas vraiment si elle parle...)

- Globalement que des sujets domestiques, les enjeux internationaux n'ayant pas beaucoup de rapport avec la mondialisation et les sujets europeens se recentrant inlassablement sur la France;

- Royal
* agressive et peu encline a l'ecoute (voir comme PPDA a pris cher cher cher plusieurs fois, pose des questions a Sarkozy mais ne veut pas ecouter ses reponses);
* une colere (feinte) sur l'exemple des handicapes de Sarkozy...bon, je serai curieux de savoir comment a ete percue cette reaction par les francais. Moi, j'avoue que je n'ai pas apprecie du tout;
* un appel a la discussion, a la democratie participative et dans la minute la contradiction avec des "je veux", "les francais feront";
* 1 mot "juste" et une terrible phrase pour Hollande dont je ne me souviens plus la teneur mais qui m'a choque en l'entendant;

- Sarkozy
* condescendant a souhait "desole madame", "j'ai beaucoup de respect pour vous", "nous sommes d'accord";
* essaye de systematiquement tout expliquer, trop pedagogue;
* sourire narquois comme d'hab;
* 1 mot "travail".

Dans l'ensemble, j'ai trouve que Sarkozy avait ete bien meilleur dans sa communication.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le jeu. 3 mai 2007, 01:02:20
ils se sont pas mal coupés mais j'ai quand même été surpris je m'attendais à pire ...
la phrase sur hollande c'est en fait quand elle l'a désavoué sur la CSG et que sarko a dit "il va etre content de l'apprendre"

je m'attendais a pire de royal meme si je dis pas que j'adhère apres le débat, elle s'est empêtrée parfois dans des trucs mais avait plus de connaissance que ce que j'attendais, au contraire de sarkosy, qui essayait de jouer à l'ami-ami ça lui donnait parfois un air de gamin "oui madame royal"

enfin bon, 2h40, a mon avis ça ne changera pas grand chose, mais les voir l'un face a l'autre pour la premiere fois dans la campagne, c'etait qd meme assez marrant
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le jeu. 3 mai 2007, 10:09:45
sarkozy à été tres mauvais.
il a passé son temps a chercher du soutien en faisant du pied à ppda.
il n'a jamais regardé les telespectateurs.
à ridiculeusement essayé de faire passer ségo pour une hystérique.

bref niveaux com les points de regard je suis désolé mais ça ne pardonne pas.

enfin bon les droitistes vont préférer sarko et inversement.
débat sans fond et sans fin comme d'habitude.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 3 mai 2007, 10:32:07
sarkozy à été tres mauvais.
il a passé son temps a chercher du soutien en faisant du pied à ppda.
il n'a jamais regardé les telespectateurs.
C'est vrai qu'il etait plus attire par les gens en plateau que par la camera. A vrai dire, je n'y avais pas fait trop attention, jusqu'a la conclusion de Royal, qui s'est mise face camera pour reciter son texte.
Maintenant que tu juges sa prestation legere sur ce seul argument, c'est peu convaincant :think:

Citer
à ridiculeusement essayé de faire passer ségo pour une hystérique.
Je ne suis pas d'accord. Elle s'est emportee (sciemment a mon avis), c'est un fait que tu ne peux pas contester. Il a appuye dessus mais n'a pas insiste. Ceci ne represente peut etre que 2-3 phrases sur l'ensemble du debat :drwatson:

Citer
bref niveaux com les points de regard je suis désolé mais ça ne pardonne pas.
Interessant. Donc pendant un debat en face a face, toi tu te serais adresse directement aux telespectateurs. Quitte a le faire, je trouve que Royal a choisi le bon moment, celui ou l'on ne debat plus. D'ailleurs elle meme ne l'a pas franchement fait a d'autre moment. Et aussi, sachant qu'il y avait 17 cameras autour d'eux, techniquement, je ne vois pas trop comment ils auraient negocie ca.

Citer
enfin bon les droitistes vont préférer sarko et inversement.
débat sans fond et sans fin comme d'habitude.
Ah si, du fond il y en avait. Les 35h, le pouvoir d'achat, l'education, l'energie...les fonctionnaires raccompagnant des fonctionnaires  :sarcastic:
Sans fin ca...c'est l'exception culturelle francaise :lol:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le jeu. 3 mai 2007, 11:17:08
Putain elle a envoyé du bois hier  :glob:
Au depart j'ai pensé que c'etait trop. Mais en fait elle a eu raison. Finalement je trouve meme qu'elle en a pas assez fait. elle a eu plusieurs occasions de le contrer, mais parfois elle manque un peu de repartie (ortho?).
elle a pété un cable au sujet du viol des 2 femmes policiers. S'appuyer sur des faits divers comme argument de campagne, c'est du sarkozy dans le texte ca  :ohwell:
Son coup de gueule sur les handicapés, je l'ai trouvé plutot sincere.

C'etait souvent confus, et ca partait dans tous les sens, mais au moins ca discutait, c'etait pas l'ennui mortel comme jospin/chirac de 95.

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le jeu. 3 mai 2007, 11:21:54
Pareil, agréablement surpris par SR.
Elle se base sur l'émotion, Lui sur les chiffres, chacun a répondu aux attentes de son camp.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Canard de barbarie le jeu. 3 mai 2007, 11:27:32
Pareil, agréablement surpris par SR.
Elle se base sur l'émotion, Lui sur les chiffres, chacun a répondu aux attentes de son camp.

Sur des chiffres exagérés, on le rappelle (merci).

http://video.google.fr/videoplay?docid=983627754218399534&q=G%C3%A9n%C3%A9ration+Sarkozy+-+t%C3%A9moignage+d%27un+ex-officier+de+police
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le jeu. 3 mai 2007, 11:33:57
Sur des chiffres exagérés, on le rappelle (merci).

http://video.google.fr/videoplay?docid=983627754218399534&q=G%C3%A9n%C3%A9ration+Sarkozy+-+t%C3%A9moignage+d%27un+ex-officier+de+police

putain, vous êtes lourds, on peut discuter de rien ici ! :brick:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 3 mai 2007, 11:49:12
Putain elle a envoyé du bois hier  :glob:
Au depart j'ai pensé que c'etait trop. Mais en fait elle a eu raison. Finalement je trouve meme qu'elle en a pas assez fait. elle a eu plusieurs occasions de le contrer, mais parfois elle manque un peu de repartie (ortho?).
elle a pété un cable au sujet du viol des 2 femmes policiers. S'appuyer sur des faits divers comme argument de campagne, c'est du sarkozy dans le texte ca  :ohwell:
Son coup de gueule sur les handicapés, je l'ai trouvé plutot sincere.

C'etait souvent confus, et ca partait dans tous les sens, mais au moins ca discutait, c'etait pas l'ennui mortel comme jospin/chirac de 95.


Confus ouais. La faute aux 2 pendules parlantes qui ont baisse les bras tres rapidement. Apres avoir annonce le sommaire de la soiree "4 parties", ils se sont faits bouffer tout cru par Royal qui a anime le debat. Faut dire qu'elle les a bien degage a certain moment "laissez moi continuer!", "je veux repondre!", "non!" :snif:

Une 1e question sur les institutions et 5 min plus tard apres un monolgue ennuyeux, on est sur la policiere violee et une proposition sur le raccompagnement des fonctionnaires qui laisse dubitatif  :think:

Elle a manifestement sabote l'organisation des 2 potiches :lol:

Quant a son role de femme autoritaire, c'etait deja trop a mon gout ou alors il faut etre irreprochable. Elle pouvait contrer certes mais egalement se faire tailler en piece a d'autre moment avec les breches beantes qu'elle a montrees. On ne peut pas reprocher a un candidat de ne pas tout savoir, c'est impossible. En revanche, quand on affirme des choses avec certitude, il faut qu'elles soient verifiees et cadrees. Par exemple, quand elle pose la question sur la proportion de nucleaire, on s'attend a ce qu'elle ne se plante pas et pourtant elle plonge avec son adversaire (elle vient de rectifier sur France Inter ce matin "un lapsus" dit elle).

EDIT: je suppose que vous aviez corrige de vous meme, c'est bien "On ne peut pas reprocher a un candidat de NE PAS tout savoir, c'est impossible" qu'il faut lire :hehe:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le jeu. 3 mai 2007, 14:06:39
sur les 17% ouais elle s'est bien planté. c'est 17% dans le monde, et pas en france.
mais comme lui s'est planté sur la 4e generation de centrale nucleaire.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le jeu. 3 mai 2007, 14:19:57
un passage sympa

"cessez de jouer la victime"
"avec vous je suis victime consentente"
"du moment que y'a du plaisir"

ou à peu près...  :huhu:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le jeu. 3 mai 2007, 14:35:10
un passage sympa

"cessez de jouer la victime"
"avec vous je suis victime consentente"
"du moment que y'a du plaisir"

ou à peu près...  :huhu:

c'était avant ou après le passage sur le viol des gendarmettes ? :miam:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 3 mai 2007, 15:02:05
sur les 17% ouais elle s'est bien planté. c'est 17% dans le monde, et pas en france.
mais comme lui s'est planté sur la 4e generation de centrale nucleaire.
Ben qu'il dise 3e ou 4e, franchement, on s'en fout pas mal, en revanche il repond 50%...qui ne correspond a rien et on sait pas ou il est alle le chercher :think:

Je suis d'accord (comment ne pas l'etre :lol: ), copie a revoir, mais pour c'est surtout elle qui rate un joli coup (tres bien senti!) puisqu'elle insiste pour avoir une reponse qu'elle n'a pas! :spamafote: Bref, ca n'est qu'un dossier...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le jeu. 3 mai 2007, 17:00:09
au fond oui c'est pas grave qu'ils maitrisent pas ces chiffres, c'est quand meme super technique.
le probleme c'est l'assurance qu'ils ont quand ils les sortent.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le jeu. 3 mai 2007, 19:01:40
(http://www.bulledair.com/everland/bd/blog/57.gif)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 4 mai 2007, 23:16:00
je suis tombé sur ça ce soir : http://www.dailymotion.com/bookmarks/broodies/video/x1oo1r_sarkozy-jou   :hum:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le sam. 5 mai 2007, 00:45:05
moi je me demande comment sarko se retrouve a 54%
j'ai beau faire des calculs ça me parait beaucoup
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: astyl120 le sam. 5 mai 2007, 01:08:39
moi je me demande comment sarko se retrouve a 54%
j'ai beau faire des calculs ça me parait beaucoup

On battra un record d'abstention ce tour ci.

Je ferais partie une fois de plus, des frustrés du vote blanc, seul vote utile d'une démocratie.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le sam. 5 mai 2007, 01:14:34
Attention, tu vas te faire conspuer ;)
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le sam. 5 mai 2007, 01:36:03
On battra un record d'abstention ce tour ci.

Je ferais partie une fois de plus, des frustrés du vote blanc, seul vote utile d'une démocratie.
ca va faire avancer les choses c'est sûr :think:
t'as voté pour qui au 1er tour si c'est pas indiscret? c'est pas pour juger, c'est pour essayer de comprendre les gens comme toi  :)

pour moi un vote blanc vu les circonstances, c'est un vote sarkozy.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le sam. 5 mai 2007, 01:37:35
Attention, tu vas te faire conspuer ;)
arrete de troller merci
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le sam. 5 mai 2007, 09:26:01
le probléme du vote blanc c'est qu'ici
vote blanc = vote sarkozy.

il est temps de reformer :/
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le sam. 5 mai 2007, 12:12:25
il est temps de reformer :/
Ouais, il faudra en discuter avec les partenaires sociaux... :sarcastic:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le sam. 5 mai 2007, 12:28:56
arrete de troller merci

Oui désolé.
A l'avenir je conclurai tous mes posts par Votez Royal :jap:


D'ailleurs
Votez Royal

Laul Eura.
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le sam. 5 mai 2007, 12:45:21
Ouais, il faudra en discuter avec les partenaires sociaux... :sarcastic:

Mais t'inquietes, à partir de demain, plus personne ne discutera et ne participera aux prises de décisions à part Nabotléon.
ça, ça sera démocratique. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: fontanelle le sam. 5 mai 2007, 13:03:42
Mais t'inquietes, à partir de demain, plus personne ne discutera et ne participera aux prises de décisions à part Nabotléon.
ça, ça sera démocratique. :)

 :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le sam. 5 mai 2007, 13:28:24
Mais t'inquietes, à partir de demain, plus personne ne discutera et ne participera aux prises de décisions à part Nabotléon.
ça, ça sera démocratique. :)
Parce que tu crois au monde des bisounours de Marry Poppins (version sympa car Jamel) / Becassine (version pas sympa car parait-il machiste)?
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le sam. 5 mai 2007, 13:53:44
Oui désolé.
A l'avenir je conclurai tous mes posts par Votez Royal :jap:
...


 :sarcastic: <- ca t'irait pas mal ce smiley  :sarcastic:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le sam. 5 mai 2007, 17:58:24
Sarkozy posant pour la photo présidentielle à l'Elysée
(http://img255.imageshack.us/img255/3081/sarkots6.jpg) (http://imageshack.us)

 :lumena:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le sam. 5 mai 2007, 20:09:40
http://www.dailymotion.com/sarkophage/video/x1ih7h_sarkozy-homme-presse (http://www.dailymotion.com/sarkophage/video/x1ih7h_sarkozy-homme-presse)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: fontanelle le dim. 6 mai 2007, 11:08:42

à vos thés  :jap:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le dim. 6 mai 2007, 14:22:14
a voté ... et deux fois s'il vous plait
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le dim. 6 mai 2007, 17:02:47
http://www.letemps.ch/ (http://www.letemps.ch/)

 :think:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le dim. 6 mai 2007, 17:21:20
http://www.letemps.ch/ (http://www.letemps.ch/)

 :think:

no surprises  :popopo:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le dim. 6 mai 2007, 17:21:53
http://www.letemps.ch/ (http://www.letemps.ch/)

 :think:

avec le temps vaaaa, tout s'en vaaaaaaaaaaaaaaa
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le dim. 6 mai 2007, 17:26:31
jvais mettre un autocollant sur ma voiture  : "ne pas bruler j'ai vôté royal"

en plus elle sort à peine du garage  :snif:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le dim. 6 mai 2007, 17:53:06
bienvenue en sarkozy
france fasciste :)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le dim. 6 mai 2007, 17:55:15
en belge, c'est encore plus expressif : http://www.lalibre.be/index.php
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: fontanelle le dim. 6 mai 2007, 17:56:54
jvais mettre un autocollant sur ma voiture  : "ne pas bruler j'ai vôté royal"

en plus elle sort à peine du garage  :snif:

Non mais Blue, ils vont cramer les belles voitures ...  :huhu:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le dim. 6 mai 2007, 17:58:20
Info ou intox?

http://www.dailymotion.com/brumac/video/3186671

 :think:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le dim. 6 mai 2007, 17:59:07
Non mais Blue, ils vont cramer les belles voitures ...  :huhu:

jt'adore toi !
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le dim. 6 mai 2007, 18:14:21
ma caisse est pourrie mais assurée contre l'incendie... c'est l'occasion d'en changer, non ?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le dim. 6 mai 2007, 18:18:08
c'est le moment d'acheter des actions chez Sicli  :hehe:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le dim. 6 mai 2007, 18:21:41
je pense plutôt prendre un bouclier à la place de ma caisse. c'est pour les manifs qui vont suivre...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: fontanelle le dim. 6 mai 2007, 18:26:28
moi j'ai pas de voiture, mais j'ai un vélo   :hehe:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le dim. 6 mai 2007, 18:27:45
moi j'ai pas de voiture, mais j'ai un vélo   :hehe:
dans ce cas la ne va surtout pas dans la téci de trémonjeau sinon ils vont vegra te le bruler
c chaud a trémonjeau
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le dim. 6 mai 2007, 18:41:58
c'est cool on avait fillon , de robien, etc...
et on va se retrouver grace au changement de sarkozy avec
fillon, de robien etc...

:)
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le dim. 6 mai 2007, 19:06:23
c'est cool on avait fillon , de robien, etc...
et on va se retrouver grace au changement de sarkozy avec
fillon, de robien etc...

:)

c'est la rupture tranquille  :o
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Melatonin le dim. 6 mai 2007, 19:16:42
Bienvenu dans la france où on fiche génétiquement des enfants pour... vol de tamagoshi

http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/societe/200718/vol-fiches-a-8-et-11-ans_16617.html?popup (http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/societe/200718/vol-fiches-a-8-et-11-ans_16617.html?popup)

 :sarcastic:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le dim. 6 mai 2007, 19:19:32
Bienvenu dans la france où on fiche génétiquement des enfants pour... vol de tamagoshi

http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/societe/200718/vol-fiches-a-8-et-11-ans_16617.html?popup (http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/societe/200718/vol-fiches-a-8-et-11-ans_16617.html?popup)

 :sarcastic:

comme je le dis si bien ... bienvenu à Gattaca !

et gloire à ceux du forum qui vivent l'étranger !
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le dim. 6 mai 2007, 19:41:17
Nous verrons ce soir ceux qui descendent dans les rues dans le but de manifester contre l'éléction démocratique de Nicolas Sarkozy. Ceux-là qui justement le qualifiaient de fascistes, dictateur et j'en passe.

Dans le même temps j'en profite pour demander à hunting: Alors toujours confiant ? :lumena:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le dim. 6 mai 2007, 19:47:40
Info ou intox?

http://www.dailymotion.com/brumac/video/3186671

 :think:

Eura, dans la bataille jusqu'au bout :lol:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Empty le dim. 6 mai 2007, 20:28:27
Bon ben .. ca c'est fait .....  :snif:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le dim. 6 mai 2007, 20:56:33
c'est parti

http://www.tnthobbies.force9.co.uk/ISDMatteROTJ1.jpg
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le dim. 6 mai 2007, 21:05:46
Nous verrons ce soir ceux qui descendent dans les rues dans le but de manifester contre l'éléction démocratique de Nicolas Sarkozy. Ceux-là qui justement le qualifiaient de fascistes, dictateur et j'en passe.

Dans le même temps j'en profite pour demander à hunting: Alors toujours confiant ? :lumena:
Toujours confiant pour son "21 avril a l'envers" le hunting! :dawa:

Eura, dans la bataille jusqu'au bout :lol:
Rien lacher! Et la encore son coup "j'interviens a 20h01...ah mais non tiens d'abord un petit bain de foule juste au moment de commencer le discours (pourri au moins sur la forme une fois de plus :drwatson: )" c'est vraiment...pffff

Sur TV5, on a eu droit aux images de France 2, 1e reaction de DSK: il faut renouveler le PS, je suis la, je suis la, je suis la, je suis la! :lol:
Question: blablabla? - Reponse DSK: il faut renouveler et je suis la hein
Question: Avec Royal? - Reponse DSK: (petit temps de reflexion) avec toutes les bonnes volontes et je le repete, je suis la.

 :lol: la guerre des chefs pour les 5 prochaines annees!
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le dim. 6 mai 2007, 21:56:49
dark vador premier ministre
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le dim. 6 mai 2007, 22:25:45
Ayé ça commence

Citer
Des incidents éclatent dans le centre-ville de Lyon
      
06/05/2007 - 21h51
   

LYON (Reuters) - Des incidents ont éclaté dans le centre de Lyon provoqués par des partisans déçus de la défaite de Ségolène Royal, a constaté un reporter de Reuters sur place.

Vers 21h10, quelque 500 manifestants de gauche, dont certains venaient apparemment du siège du Parti socialiste et d'autres des banlieues, se sont dirigés vers le Q-BOAT, une péniche amarrée sur le Rhône et qui avait été louée par l'UMP pour fêter la victoire.

Arrivés sur le pont au-dessus de la péniche, les manifestants ont lancé des poubelles pleines et des barrières en direction du navire mais sans le toucher. Ils ont échangé des invectives avec les occupants de la péniche.

Des affrontements physiques ont éclaté quand certains manifestants ont pu descendre sur les quais. La plupart d'entre eux ont toutefois été empêchés de le faire par les forces de l'ordre arrivées sur place peu après le début des heurts.

Des CRS se sont déployés autour de la péniche pour la protéger en pointant des flash-balls vers les manifestants.

Vers 21h30, les forces de l'ordre les faisaient évacuer pendant que la fête se poursuivait sur la péniche.

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le dim. 6 mai 2007, 22:28:38

gilbert montagné : "c'est bien de vous voir ! " ...

Connard !!!
t'es un handicapé gros blaireau t'as rien compris !
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le dim. 6 mai 2007, 22:47:38
gilbert montagné : "c'est bien de vous voir ! " ...

Connard !!!
t'es un handicapé gros blaireau t'as rien compris !

aaaaa ces journalistes, ils te matraquent de sondages "sarko vainqueur" et puis a 20h01 c'est la grande défaite-déception du ps.
ségo a quand même réussi à renouveler ce parti bref  je sens aussi l'heure des réglements de comptes au ps ( sa mère a fabuis  :o)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le dim. 6 mai 2007, 23:16:25


http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-30791218@7-37,0.html (http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-30791218@7-37,0.html)

George Bush félicite Nicolas Sarkozy



Citer
"Le président Bush se réjouit de travailler avec le président-élu Sarkozy au maintien de notre solide alliance."
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: astyl120 le dim. 6 mai 2007, 23:34:39
t'as voté pour qui au 1er tour si c'est pas indiscret? c'est pas pour juger, c'est pour essayer de comprendre les gens comme toi  :)

Bayrou.

Cela fait 30 ans (j'en ai 32) que les politiques de droite comme de gauche restent inefficaces face aux maux socio-économiques qui deviennent de plus en plus critiques dans notre société.

Tout ça bien souvent à cause d'idéologies figées qui ne font que stériliser les débats.

Alors qu'elles ont tout à gagner à se mélanger pour l'équilibre général.

Je ne me suis retrouvé dans aucun des 2 programmes du 2e tour, j'ai même été déçu par le programme de la gauche.

J'avais gardé un bulletin Bayrou du 1er tour,

Je m'en suis servi dimanche.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Bébéééééé le dim. 6 mai 2007, 23:56:40
gilbert montagné : "c'est bien de vous voir ! " ...

Connard !!!
t'es un handicapé gros blaireau t'as rien compris !

 :lol: J'ai vu ça aussi ! Quel bouffon !
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le lun. 7 mai 2007, 00:30:18
bayrou l'homme qui ne sert a rien
son discour de ce soir m'a vraiment foutu les boules
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le lun. 7 mai 2007, 11:32:15
Pff j'étais déprimé toute la soirée (encore un peu ce matin d'ailleurs), à 20h01, j'ai éteint la télé, je me suis fait un best-of de dylan pour me rappeler ce que c'est que le pacifisme pour les 5 années à venir.

Le pire ce sera mercredi matin (eh oui je fais le pont! :yaisse: )quand je vais me taper tous les sarkozistes en cours qui feront: "On a gagné!On te l'avait dit" :o

Pays de meeeeeeeeeeeeeeerde!
(http://www.puzzletfactory.com/Puzzles/s4jospin60.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Kzrystof le lun. 7 mai 2007, 12:07:27
Bayrou.

Cela fait 30 ans (j'en ai 32) que les politiques de droite comme de gauche restent inefficaces face aux maux socio-économiques qui deviennent de plus en plus critiques dans notre société.

Tout ça bien souvent à cause d'idéologies figées qui ne font que stériliser les débats.

Alors qu'elles ont tout à gagner à se mélanger pour l'équilibre général.


+1  :)


J'ai entendu une personne dire à la télévision :
« Je ne comprends pas ce qu'il se passe. Je me demande si les gens ont conscience des choix qu'ils font. »

D'après elle, quelqu'un qui vote et qui pense différemment d'elle est donc inconscient voire irresponsable ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 7 mai 2007, 12:33:30
+1  :)


J'ai entendu une personne dire à la télévision :
« Je ne comprends pas ce qu'il se passe. Je me demande si les gens ont conscience des choix qu'ils font. »

D'après elle, quelqu'un qui vote et qui pense différemment d'elle est donc inconscient voire irresponsable ?
là tu caricatures pas un peu ses paroles ?? elle se "demande", et toi tu dis qu'elle les juge irresponsables.
enfin bon.
on a prit 5 ans ferme maintenant. y'a plus qu'à attendre que ca passe.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le lun. 7 mai 2007, 13:33:55
je supporte plus d'entendre le nom de l'autre nain 10 fois par minutes à la tv depuis hier...
cette année pas de redevance,  je suis pas partisan du support de propagande du nabot.

pays de con
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 7 mai 2007, 14:02:10
je supporte plus d'entendre le nom de l'autre nain 10 fois par minutes à la tv depuis hier...
cette année pas de redevance,  je suis pas partisan du support de propagande du nabot.

pays de con
pays de droite (http://forum.hardware.fr/images/perso/aloy.gif)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le lun. 7 mai 2007, 17:11:28
Faut rester mobilisé! Y'a les législatives qui arrivent alors si vous voulez avoir une belle cohabitation, vous avez ce qu'il reste à faire... ;)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le lun. 7 mai 2007, 17:14:25
oui votez encore une fois utile et pas de bayrou  :aie:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 7 mai 2007, 18:54:06
Votez Bayrou, c'est aussi voter utile  :ange:


Bon sinon, j'ai ri ce matin au bureau quand j'ai remercié mes collègues d'avoir voté aussi bien pour mon compte en banque. C'est très gentil. Je vais gagner 100 sans rien faire avant qu'elles ne touchent 10 en travaillant. Et là, ça faisait moins les malines  :o

Pays de vieux.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le lun. 7 mai 2007, 19:08:59
arg.

Pays de merde.

hier soir, à 20h01, ma télé était éteinte, et on s'est pris une cuite entre gauchistes déçus...
Je ne regarde plus le jt pendant 5 ans, je ne supporte déja plus d'entendre le nom de l'autre nain.
et en plus mon pc est mort.
c'est vraiment pas mon week end.


Pays de vieux :'( :'(
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le lun. 7 mai 2007, 19:10:30
oué enfin bayrou qui joue les arbitres a distribuer des bons points ou des claques je ne trouve pas ça sérieux.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le lun. 7 mai 2007, 19:15:47
attendre les legislatives...
mais les français sont tellement cons, qu'ils seraient bien capable de donner la majorité à la gauche cette fois  :hum:
remarque ça prouverait l'absurdité de leur façon de voir la politique !

putain et on va se taper l'autre playmobil en premier ministre...


Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le lun. 7 mai 2007, 19:45:32
les vieux ont d'ailleurs voter a 70 % pour le nain

sinon une cohabitation, y a peu de chance, mais ça prouverait surtout l'absurdité du régime politique actuel
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le lun. 7 mai 2007, 20:16:20
tous la raie sur le coté ^^
ça me fait rire les jeunes ump qui se sont retrouver à écouter mireille mathieu
 :huhu: :huhu: :huhu: :huhu: :huhu: :huhu:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le lun. 7 mai 2007, 20:16:35
tous la raie sur le coté ^^
ça me fait rire 'les jeunes' ump qui se sont retrouver à écouter mireille mathieu
 :huhu: :huhu: :huhu: :huhu: :huhu: :huhu:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Melatonin le lun. 7 mai 2007, 21:16:54
tous la raie sur le coté ^^
ça me fait rire les jeunes ump qui se sont retrouver à écouter mireille mathieu
 :huhu: :huhu: :huhu: :huhu: :huhu: :huhu:

Mireille mathieu... ça doit faire partie de l'identité nationale dont on parle tant :think:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Kzrystof le mar. 8 mai 2007, 01:32:45
là tu caricatures pas un peu ses paroles ?? elle se "demande", et toi tu dis qu'elle les juge irresponsables.
enfin bon.

Il n'y a rien de caricaturale dans ses paroles. C'était ce qu'elle a dit. Elle se demandait si les gens avaient conscience de leur acte. Pourquoi essayer de mettre en doute la «conscience» du choix des autres ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 8 mai 2007, 11:16:17

J'ai entendu une personne dire à la télévision :
« Je ne comprends pas ce qu'il se passe. Je me demande si les gens ont conscience des choix qu'ils font. »

D'après elle, quelqu'un qui vote et qui pense différemment d'elle est donc inconscient voire irresponsable ?



peut-être qu'elle s'inquiète tout simplement que son pays ait élu celui qui veut plus de disparité dans les salaires, et traite d'"égalitaristes" (là, faudra qu'on m'explique ce terme un jour quand même) ceux qui trouvent indécents certains salaires
peut-être qu'elle trouve ça tout simplement Mal de concevoir le libéralisme comme loi du plus fort, où ceux qui ne dévorent pas seront dévorés
peut-être qu'elle se sent un peu seule (elle aussi) à penser que nous ne sommes plus vraiment des animaux à partir du moment où nous avons acquis raisonnement et surtout compassion
et peut-être qu'elle pensait que les humains seraient d'accord pour aider leurs pairs quand ils ont moins de chance dans la vie.
mais peut-être aussi qu'elle avait honte de ceux qui ont voté pour la même personne qu'elle, dans un but qu'elle pensait humaniste, mais qui vont brûler des bagnoles, agresser l'autre camp et exposer au monde les raisons de leur choix : la jalousie vis-à-vis des nantis, et la certitude qu'une fois riches, ces mêmes personnes retourneraient leur veste sans hésitation car animés de la même soif de posséder sans partage.
peut-être. :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 8 mai 2007, 12:00:08
dans ma ville les rumeurs disent que ça va surtout peter le jour de son intronisation.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mar. 8 mai 2007, 12:02:51
Si ces rumeurs disent vraies, les législatives sont dans la poche.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 8 mai 2007, 12:06:32
oui donc ça changera rien :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Kzrystof le mar. 8 mai 2007, 12:28:30
peut-être qu'elle s'inquiète tout simplement que son pays ait élu celui qui veut plus de disparité dans les salaires, et traite d'"égalitaristes" (là, faudra qu'on m'explique ce terme un jour quand même) ceux qui trouvent indécents certains salaires
peut-être qu'elle trouve ça tout simplement Mal de concevoir le libéralisme comme loi du plus fort, où ceux qui ne dévorent pas seront dévorés
peut-être qu'elle se sent un peu seule (elle aussi) à penser que nous ne sommes plus vraiment des animaux à partir du moment où nous avons acquis raisonnement et surtout compassion
et peut-être qu'elle pensait que les humains seraient d'accord pour aider leurs pairs quand ils ont moins de chance dans la vie.
mais peut-être aussi qu'elle avait honte de ceux qui ont voté pour la même personne qu'elle, dans un but qu'elle pensait humaniste, mais qui vont brûler des bagnoles, agresser l'autre camp et exposer au monde les raisons de leur choix : la jalousie vis-à-vis des nantis, et la certitude qu'une fois riches, ces mêmes personnes retourneraient leur veste sans hésitation car animés de la même soif de posséder sans partage.
peut-être. :spamafote:

Elle a ses raisons, j'en conviens. Ce que tu décris sont quelques arguments des gens de gauche contre les idéaux de droite. Les gens de droite ont probablement les leurs pour contester les idéaux de gauche.

Ce qui est ennuyant, c'est de ne pas accepter le choix de la forte majorité. Son interrogation à propos du choix de la majorité est respectable mais elle est le point de départ d'un raisonnement qui mène à ce qui s'est passé ces derniers jours, à savoir, rejeter en manifestant le choix démocratique de la majorité. Je ne dis pas que ce raisonnement est systématique et que cette personne va manifester.

C'est plate pour la personne que sa vision du monde n'est pas été préférée par les français. Est-ce qu'elle veut que tout le monde pense à gauche et vote à gauche ? Aucun parti, ni la droite, ni la gauche, ni le centre, ni les extrêmes ne détient la solution pour une meilleure société car il n'y a tout simplement personne pense pareil.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 8 mai 2007, 12:49:44
manifester reste un droit.
surtout que les manifestations ne portent pas sur sa victoire mais sur sa politique et son crew de mafieux people.

en ce moment a malte sur un yatch il fait un gros fuck a tout les prolos qui ce sont fait avoir.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le mar. 8 mai 2007, 13:00:00
manifester reste un droit.
surtout que les manifestations ne portent pas sur sa victoire mais sur sa politique et son crew de mafieux people.

en ce moment a malte sur un yatch il fait un gros fuck a tout les prolos qui ce sont fait avoir.


c'est clair, c'était hyper populair son diner au FOuquet's le soir des élections.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 8 mai 2007, 13:05:14
écoutez l'homme pressé de noir desir
tout est dit
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mar. 8 mai 2007, 13:17:38
écoutez l'homme pressé de noir desir
tout est dit


http://www.youtube.com/watch?v=cK4n69YuCXc
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mar. 8 mai 2007, 13:31:48
C'est génial. Les gens vont se lâcher maintenant. ça va être vraiment décomplexé ...

Ah maintenant ils vont bouger les Rmistes, on va les faire travailler ces bâtards (http://www.20minutes.fr/article/156294/20070506-Politique-Aah-maintenant-ils-vont-bouger-les-Rmistes-on-va-les-faire-travailler-ces-batards.php)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 8 mai 2007, 13:41:28
et oui c'est vraiment la france blanche qui a gagnée.
ça me fait peur.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mar. 8 mai 2007, 13:41:59
Mettre une réplique de militant de base en titre, aussi pathétique soit-elle, c'est tout autant misérable.
Enfin ça reflete bien le cheminement de la presse qui court après le sensationnel, la petite phrase accrocheuse.
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mer. 9 mai 2007, 17:27:28
Mettre une réplique de militant de base en titre, aussi pathétique soit-elle, c'est tout autant misérable.
Enfin ça reflete bien le cheminement de la presse qui court après le sensationnel, la petite phrase accrocheuse.


Ta gueule assisté d'étudiant !
Drogué !
Chevelu !
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mer. 9 mai 2007, 17:49:29
c'est tres bien de mettre ça en titre.
c'est le reflet de la mentalité que traine sarkozy.
déjà qu'il n'y a presque plus de journaux objectif
tu laisse ça tranquille
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mer. 9 mai 2007, 18:19:47
Oui bah si les médias "objectifs" deviennent aussi racoleurs que les autres, permet moi de douter de leur impartialité.
Surtout qu'ici étaler en titre une réplique du citoyen lambda ça ne vole pas plus haut que le 13h de Pernault.

Citer
Ta gueule assisté d'étudiant !
Drogué !
Chevelu !

Je ne suis pas en fac de lettres !
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le mer. 9 mai 2007, 23:17:54
http://www.youtube.com/watch?v=hCIjr_NbTKA (http://www.youtube.com/watch?v=hCIjr_NbTKA)

 :lol: => jle kiffe lui
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le mer. 9 mai 2007, 23:19:57
http://www.youtube.com/watch?v=hCIjr_NbTKA (http://www.youtube.com/watch?v=hCIjr_NbTKA)

 :lol: => jle kiffe lui

c'est un bon le Yann Bartesse (orthographe ?)   :)
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le mer. 9 mai 2007, 23:31:20
c'est un bon le Yann Bartesse (orthographe ?)   :)

(Yann Barthes)
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le jeu. 10 mai 2007, 11:41:22
(Yann Barthes)

on voit les gens qui sont dans le métier (et ceux qui ne le sont pas)  :lumena:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 11 mai 2007, 00:29:19
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=91&art_id=347559  :think: :warrior:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le ven. 11 mai 2007, 07:35:51
Il paraît que ces marchés publics représentent 1/1000 du CA du groupe. A vérifier, donc.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 17 mai 2007, 09:18:57
http://www.mininova.org/tor/697198

 :paysan: bouseux?

Interessant documentaire en tout cas!
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le jeu. 17 mai 2007, 09:59:00
YOUUUUUUUUUUUPI
françois fillon  :aie: premier ministre  :aie:
enfin du changement  :aie: en france
vivement bachelot  :aie: à la santé
YESSSSSSSSSSSSSSSSS

le gang des raies sur le coté a encore frappé.

putain 5 ans....
 :aie:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le jeu. 17 mai 2007, 10:01:50
http://www.mininova.org/tor/697198

 :paysan: bouseux?

Interessant documentaire en tout cas!

oui doc à regarder.
j'ai adoré quand une ump (à l'époque porte parole de monsieur sarkozy) sur un marché explique à un senegalais qu'il était mieux chez lui et qu'il fallait qu'il y reste.
ça m'a donné foi en l'ump  :warrior:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 17 mai 2007, 11:00:40
oui doc à regarder.
j'ai adoré quand une ump (à l'époque porte parole de monsieur sarkozy) sur un marché explique à un senegalais qu'il était mieux chez lui et qu'il fallait qu'il y reste.
ça m'a donné foi en l'ump  :warrior:
Ne commencons pas a chercher des arguments partisans dans ce documentaire, parce qu'il y a a manger pour tout le monde :)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le jeu. 17 mai 2007, 11:19:13
oui je n'ai pas dis le contraire
je note juste ce qui me choque :)
et c'est bien l'ump qui est au pouvoir non ?
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le jeu. 17 mai 2007, 11:20:57
YOUUUUUUUUUUUPI
françois fillon  :aie: premier ministre  :aie:
enfin du changement  :aie: en france
vivement bachelot  :aie: à la santé
YESSSSSSSSSSSSSSSSS

le gang des raies sur le coté a encore frappé.

putain 5 ans....
 :aie:


et dire qu'on nous a vendu sarko comme le président du changement.... :glob:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le jeu. 17 mai 2007, 11:29:39
Hm rien n'est joué, le changement est attendu sur les mesures moins que sur les personnes les mettant en oeuvre (ce dont on se fout un peu au final)
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 17 mai 2007, 11:37:51
Hm rien n'est joué, le changement est attendu sur les mesures moins que sur les personnes les mettant en oeuvre (ce dont on se fout un peu au final)
C'est pas faux ca!

Kouchner quand meme, c'est un peu un big bang dans les habitudes non?

Si quelqu'un trouve un lien pour telecharger "Le jour de gloire" de John Paul Lepers, diffuse sur Canal ce week end, je suis preneur!
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le jeu. 17 mai 2007, 11:38:48
apres 12 ans de chirac ça ne va pas etre trop difficile de donner l'impression de changement....
c'est dure de faire pire que chirac mais quand je vois raffarin qui repointe le bout de son nez ça me fait assez peur :)

pour kouchner il suffisait de lire ses déclarations depuis longtemps pour voir qu'il n'avait de gauche que l'étiquette.
la surprise serait plutôt vedrine mais apparement il ne sera pas dans le gouvernement
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le jeu. 17 mai 2007, 12:02:57
C'est pas faux ca!

Kouchner quand meme, c'est un peu un big bang dans les habitudes non?

Si quelqu'un trouve un lien pour telecharger "Le jour de gloire" de John Paul Lepers, diffuse sur Canal ce week end, je suis preneur!

Tu peux toujours lancer la Mule.
La vidéo complète s'y trouve :jap:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le jeu. 17 mai 2007, 12:17:20
Tu peux toujours lancer la Mule.
La vidéo complète s'y trouve :jap:

Oh non pas le bourriquet :vomi:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le jeu. 17 mai 2007, 13:01:59
Hortefeux à l'identité nationale ....  :warrior:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le jeu. 17 mai 2007, 14:30:40
voici ce à quoi on devrait s'attendre : http://www.lexpress.fr/idees/debats/dossier/editobarbier/dossier.asp

mais gollum à l'identité nationale ... y aurait pas un schmilblick là
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 18 mai 2007, 09:42:18
youpi
vive le gouvernement de merde
comme le reste remarque c'est ton sur ton :)
avec des cathos, des incompétents, des vieux et pas mal de traitres.
c'est bien  :bravo:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le ven. 18 mai 2007, 09:54:39
Y'a Christine Boutin  :wow:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 18 mai 2007, 10:00:38
oué une bonne reac homophobe :)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le ven. 18 mai 2007, 10:16:48
bachelot  :pingouino: :pingouino: :pingouino:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le ven. 18 mai 2007, 10:23:52
Eric Besson...ahahah n'importe quoi... :glob:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le ven. 18 mai 2007, 12:06:17
La rupture tranquille qu'ils disaient, la rupture tranquille!!  :warrior:

Et comme le PS est en train de s'effronter, je sens que la dream team pourra faire tout ce qu'elle veut sans opposition...  :snif:

Ah bon?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 18 mai 2007, 12:34:33
une pensée emue pour bayrou qui est en passe d'obtenir entre 0 et 4 sieges a l'assemblée.
bien fait  :blbl:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le ven. 18 mai 2007, 13:17:53
une pensée emue pour bayrou qui est en passe d'obtenir entre 0 et 4 sieges a l'assemblée.
bien fait  :blbl:

Je me demande si le PS fera mieux... :D au moins il a eu le courage de créer un parti tout de suite après qu'il manquait un centre moins dépendant de l'UMP mais le fait que ce soit avant les législatives ne le favorise pas.

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le ven. 18 mai 2007, 13:23:57
Kouchner, je n'y pensais vraiment pas et peu de temps après Hollande annonce son exclusion de PS.
Oh purée, j'ai hate d'être aux legislatives :huhu:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le ven. 18 mai 2007, 13:36:45
Est-ce que les femmes de Borloo et de Kouchner vont rester à la télé ?  :think:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le ven. 18 mai 2007, 13:37:13
Kouchner, je n'y pensais vraiment pas et peu de temps après Hollande annonce son exclusion de PS.
Oh purée, j'ai hate d'être aux legislatives :huhu:
La tolerance, l'ouverture, l'ecoute tout ca...

Quel spectacle affligeant...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le ven. 18 mai 2007, 13:38:56
Est-ce que les femmes de Borloo et de Kouchner vont rester à la télé ?  :think:
Ben elles sont restees en poste bien que leurs maris occupaient des fonctions importantes. Pourquoi la question se poserait maintenant plus qu'hier?
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le ven. 18 mai 2007, 13:46:06
Kouchner, je n'y pensais vraiment pas et peu de temps après Hollande annonce son exclusion de PS.
Oh purée, j'ai hate d'être aux legislatives :huhu:

Moi pas.

je ne vais pas aller voter, c'est trop affligeant d'un coté comme de l'autre...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 18 mai 2007, 13:59:46
le ps fera quand meme plus de 4 siéges :)
désolé pour tes reves oranges.

Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le ven. 18 mai 2007, 14:24:28
nan mais chuis pas mysogine hein, mais le trio alliot-marie, bachelot, boutin, c'est quand meme catastrophique un peu non ?

le come-back de Juppé  :yaisse:

Jean-Louis Borloo : ministre de l'Economie, des Finances et de l'Emploi
Xavier Bertrand : ministre du Travail, des Relations sociales et de la solidarité


travail et emploi c'est pas un peu pareil ?  :glop:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le ven. 18 mai 2007, 14:27:00
bonnes nouvelles : y'a pas Coppé   :youpi: (ni Raoult, mais lui tout le monde s'en ai aperçut que c 'est une tache)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le ven. 18 mai 2007, 14:29:17
pas de devedjian non plus ! ouf !
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 18 mai 2007, 14:41:18
bonnes nouvelles : y'a pas Coppé   :youpi: (ni Raoult, mais lui tout le monde s'en ai aperçut que c 'est une tache)

c'est pas lui qui a dit que sarko au service militaire tenait à peu pres ce langage : "je vais tous les bouffer !!" et que maintenant, il avait réussit ?
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le ven. 18 mai 2007, 14:43:10
le ps fera quand meme plus de 4 siéges :)
désolé pour tes reves oranges.


Bien sûr j'ironisais. Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi critiquer Bayrou sur le fait qu'il ait créé un nouveau parti, je trouve ça ambitieux et ça change de la politique actuelle où on n'ose plus se mouiller, notamment quand les udf rallient l'UMP, ou encore, quand on s'entretue pour avoir le beau rôle au PS. Alors même s'il récolte 4 sièges avec le modem, je trouve ça un peu facile de le critiquer alors qu'il tente de nouvelles choses avec une démarche plus constructive, contrairement aux éléphants qui auront surement leurs beaux postes à l'assemblée grâce à leur belle étiquette de "grand parti" mais qui,à cause de leur attitude, ont ruiné tout espoir d'opposition forte.



Jean-Louis Borloo : ministre de l'Economie, des Finances et de l'Emploi
Xavier Bertrand : ministre du Travail, des Relations sociales et de la solidarité


travail et emploi c'est pas un peu pareil ?  :glop:

Je dirais que ministre du travail,c'est ce qui touche le régime du travail ("travailler plus pour gagner moins euh plus")
Et l'emploi c'est ce qui concerne la création d'emploi, les licenciements, les golden parachutes tout ça tout ça  :mwarf:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le ven. 18 mai 2007, 14:45:06
nan mais chuis pas mysogine hein, mais le trio alliot-marie, bachelot, boutin, c'est quand meme catastrophique un peu non ?

le come-back de Juppé  :yaisse:

Jean-Louis Borloo : ministre de l'Economie, des Finances et de l'Emploi
Xavier Bertrand : ministre du Travail, des Relations sociales et de la solidarité


travail et emploi c'est pas un peu pareil ?  :glop:

Pas tout à fait. Quand on est au RMI et qu'on doit faire du travail d'intérêt général, on fait le travail de quelqu'un sans créer d'emploi ... :ctmieuxavant:
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le ven. 18 mai 2007, 14:52:31
Bien sûr j'ironisais. Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi critiquer Bayrou sur le fait qu'il ait créé un nouveau parti, je trouve ça ambitieux et ça change de la politique actuelle où on n'ose plus se mouiller, notamment quand les udf rallient l'UMP, ou encore, quand on s'entretue pour avoir le beau rôle au PS. Alors même s'il récolte 4 sièges avec le modem, je trouve ça un peu facile de le critiquer alors qu'il tente de nouvelles choses avec une démarche plus constructive, contrairement aux éléphants qui auront surement leurs beaux postes à l'assemblée grâce à leur belle étiquette de "grand parti" mais qui,à cause de leur attitude, ont ruiné tout espoir d'opposition forte.

Je dirais que ministre du travail,c'est ce qui touche le régime du travail ("travailler plus pour gagner moins euh plus")
Et l'emploi c'est ce qui concerne la création d'emploi, les licenciements, les golden parachutes tout ça tout ça  :mwarf:



+1
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le ven. 18 mai 2007, 16:27:54
c'est super d'avoir creé un nouveau parti.
je lui reproche juste son manque de testostérone a l'issu du premier tour.
et défendre la ligne on dis quand c'est bien et on braille quand ça ne l'est pas, je trouve ça juste plat et inutile
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le ven. 18 mai 2007, 17:27:17
travail et emploi c'est pas un peu pareil ?  :glop:
Avoir un emploi ne signifie pas forcement avoir du travail :hehe: :)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 18 mai 2007, 18:12:11
Positivons ! on échappe à devedjan et à ... de robbien !  :bravo:


 :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le ven. 18 mai 2007, 18:14:42
Ah sinon, pour ceux qui n'ont pas eu l'occasion d'ecouter Julien Dray au micro de Jean Luc Apathie sur RTL cette semaine, jeudi il me semble (podcast toujours dispo a priori), peut etre ceci vous interessera (mais ne plaira pas a la plupart :yeeh: )

http://www.koztoujours.fr/?p=318

Le PS est en train d'exploser completement, ses dirigeants n'assument plus rien :aie:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 18 mai 2007, 18:20:31
en même temps, il serait quand meme grand temps que le ps implose et donne lieu à deux formations !
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: hunting android le ven. 18 mai 2007, 18:23:19
ouais j'y crois toujours à mon parti véritablement de gauche et uni...
c'est pas demain la veille, même chez les anti libéraux il y a des guerres de chefs...
le pire ennemi de la gauche, c'est définitivement la gauche. :spamafote:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Raphael le ven. 18 mai 2007, 18:33:11

le pire ennemi de la gauche, c'est définitivement la gauche. :spamafote:

et son immobilisme !
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le sam. 19 mai 2007, 12:24:08
Positivons ! on échappe à devedjan et à ... de robbien !  :bravo:


 :spamafote:

Je l'avais oublié celui-là, ça lui apprendra...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le sam. 19 mai 2007, 18:52:36
Positivons ! on échappe à devedjan et à ... de robbien !  :bravo:


 :spamafote:

ahem... en ce qui concerne devedjian, on n'y échappe pas tous... je sens qu'on va accélérer les travaux pour quitter les hauts de seine au plus vite
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le sam. 19 mai 2007, 19:10:56
ahem... en ce qui concerne devedjian, on n'y échappe pas tous... je sens qu'on va accélérer les travaux pour quitter les hauts de seine au plus vite
Pourquoi?
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 29 mai 2007, 04:05:22
Le jour de gloire

http://www.smartorrent.com/?page=torrentinfo&tid=42106

Login: Eurasian
Password: Eurasian
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le mar. 29 mai 2007, 13:36:25
Tu l'as finalement trouvé. :bravo:
Je mets en route.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 29 mai 2007, 20:17:29
Decu tiens. L'impertinence (legendaire!) de John-Paul Lepers est plutot mise de cote, je n'en retiens pas grand chose a vrai dire...

L'interet reside dans les interviews inedites a l'improviste mais en fait elles n'eclaircissent rien, il y a peu de fond, comme une impression d'avoir vu un documentaire "people" en fait. Celui de Moati est plus interessant.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Canard de barbarie le dim. 3 juin 2007, 12:08:39
Sarko et la culture...

http://i15.tinypic.com/61xrq08.jpg

http://i10.tinypic.com/6ayups6.jpg

La police de la pensée Sarko fait dans la finesse

(je mets pas en balises img car ca resize pas)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Melatonin le dim. 3 juin 2007, 13:39:08
Effrayant... mais jolie réponse des ogres de barback :bravo:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le dim. 3 juin 2007, 23:12:48
j'aime beaucoup le post scriptum (je ne mets pas PS, pour éviter les confusions d'interprétation...) : l'art du coup de grâce...
 :bravo:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 4 juin 2007, 02:16:35
Sarko et la culture...

http://i15.tinypic.com/61xrq08.jpg

http://i10.tinypic.com/6ayups6.jpg

La police de la pensée Sarko fait dans la finesse

(je mets pas en balises img car ca resize pas)
super la reponse ouais

enfin bon, j'vois pas pourquoi tu entraines sarko là-dedans en fait.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le lun. 4 juin 2007, 21:59:28
(http://yamaya2012.sur-la-toile.com/wewe/orangina_rouge.jpg)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le mar. 5 juin 2007, 04:22:00
 :naf:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le mar. 5 juin 2007, 09:41:41
tiens sarkozy a commencé sa carriere dans la pub ^
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Canard de barbarie le mar. 5 juin 2007, 19:29:17
(http://yamaya2012.sur-la-toile.com/wewe/orangina_rouge.jpg)
Excellente réponse, c'est tout le fond de ma pensée :he:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le dim. 10 juin 2007, 20:40:24
Tadaaa !

(http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2007/06/10/h_3_ill_921354_resultats_20h_sources.jpg)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Lum le dim. 10 juin 2007, 21:18:08
40% d'abstention. Bravo la France.  :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Salazar le dim. 10 juin 2007, 21:19:32
Où sont passés les 47% de Royal ? :mouais:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le dim. 10 juin 2007, 22:31:57
et les 18 de bayrou ^^
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: nicolas le lun. 11 juin 2007, 00:01:34
40% d'abstention. Bravo la France.  :spamafote:
roland garros  :spamafote:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le lun. 11 juin 2007, 09:07:44
pas un siège pour les verts. les français aiment l'écologie, mais pour eux ça consiste à acheter du gel douche ushuaïa (sinon c'est chiant).
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le lun. 11 juin 2007, 10:25:31
roland garros  :spamafote:

eurodisney :spamafote:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le lun. 11 juin 2007, 12:57:25
Où sont passés les 47% de Royal ? :mouais:

et les 18 de bayrou ^^


Dans les 40% d'abstentionnistes pensant que leur vote serait inutile suite au tapage criant que l'UMP passerait largement. Ils se sont surement dits "A quoi bon?".
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le lun. 11 juin 2007, 13:49:26
oui
enfin bon merci jospin pour avoir mis en place ce super calendrier  :warrior:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Your Iron Lung le lun. 11 juin 2007, 16:59:06
oui
enfin bon merci jospin pour avoir mis en place ce super calendrier  :warrior:



Ca aurait été parfait pour un scrutin proportionnel, mais là...
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: The Eurasian le mar. 12 juin 2007, 08:20:42
pas un siège pour les verts. les français aiment l'écologie, mais pour eux ça consiste à acheter du gel douche ushuaïa (sinon c'est chiant).
L'ecologie est un sujet apolitique. "Les Verts" est un partie d'extreme gauche qui parle peu d'ecologie et beaucoup de lutte de pouvoir interne (on se demande d'ailleurs quel en serait le gain...). Il n'a que ce qu'il merite.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 12 juin 2007, 08:49:05
oui mais il n'y a qu'eux qui se soucient (réellement et pas par démagogie) d'écologie. je suis donc étonné qu'ils ne récoltent pas plus de voix. et extrème gauche, je ne suis pas d'accord. ils sont à gauche du ps (ce qui ne signifie pas forcément qu'on soit de gauche—ah pardon hunting, t'étais là ?  :naf:) mais à droite du pc, lcr et compagnie.
enfin bref c'est dommage qu'ils n'aient pas de siège, un parti écolo, quel que soit son appartenance politique, c'est justement utile dans une assemblée...
Titre: Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le mar. 12 juin 2007, 10:39:20
L'ecologie est un sujet apolitique. "Les Verts" est un partie d'extreme gauche qui parle peu d'ecologie et beaucoup de lutte de pouvoir interne (on se demande d'ailleurs quel en serait le gain...). Il n'a que ce qu'il merite.

et c'est bien parce que les verts ne parlent jamais d'écologie que voynet a activement participé aux négociations du protocole de kyoto lorsqu'elle était ministre...

l'écologie n'est pas pour moi un sujet totalement apolitique. elle l'est dans une certaine mesure, car elle devrait être une préoccupation de toutes les tendances politiques. et d'un autre côté, l'écologie EST politique, et même très politique, car un projet écologique a nécessairement des implications économiques et véhicule un certain modèle de société. et si ça, ce n'est pas politique, je ne vois pas ce qui peut l'être...

quant à l'étiquette d'extrême gauche, je rejoins cris. c'est loin d'être de dangereux révolutionnaires, les verts...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le mar. 12 juin 2007, 12:50:26
et besancenot, c'est un dangereux révolutionnaire ?  :hehe:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Jeman le mar. 12 juin 2007, 12:58:40
et besancenot, c'est un dangereux révolutionnaire ?  :hehe:

Ben ouais ! il est capable de garder ton colis de la Redoute en otage pendant des semaines !!! "Ah désolé, on passe par un transporteur indépendant qui devait l'apporter au centre de tri régional, mais leur stagiaire a une gastro, du coup, l'intérimaire qui le remplace a pas pu être formé à la machine qui bippe les références, et comme votre colis est sensé être parti avant 14h et que l'équipe de nuit refuse de faire le travail des absents, il est possible que votre colis soit dans un placard rue des Morillons... ah, et, désolé, hein, mais on n'est pas responsables"  :naf:
Titre: Re : Re : Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: cris_ le mar. 12 juin 2007, 14:29:36
@ jeman :  :lol:

je rejoins cris.


ok, on se retrouve où ?  :gnarf:
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: novocaine le mar. 12 juin 2007, 16:03:11
à gauche, bien évidemment...
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Overground le mer. 13 juin 2007, 23:07:21
Je vois pas trop en quoi les Verts forment un parti d'extrême-gauche. Si certaines de leurs propositions peuvent paraître radicales, c'est qu'elles sont nécessaires pour défendre l'environnement tant qu'il est encore temps. Mais je suis pas d'accord avec tout non plus.
Le problème des Verts c'est que l'écologie dépasse le cadre politique. Quand t'interroge la population une majorité ne considère pas l'écologie comme un thème politique. Et puis ça suffit pas à faire un programme. On peut parler des brouilles dans le clan socialiste, les Verts c'est pas vraiment mieux. Y'a pas mal de luttes au sein du parti, divers courants, etc... Ca se voit actuellement avec des Verts comme Cohn-Bendit qui ont rallié le MoDem pour les législatives il me semble.
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Guillome le dim. 17 juin 2007, 20:02:09
 :D
Yes :)
la roue tourne :)
Titre: Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: bluebird le dim. 17 juin 2007, 22:53:41
juppé  :lol:
Titre: Re : Re : Politique (Presidentielles 2007)
Posté par: Imbéciloteque le lun. 18 juin 2007, 00:21:13
juppé  :lol:

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

il les enchaine, pauv' type
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le lun. 18 juin 2007, 15:42:59
"Si je pouvais crever, vous seriez content"

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=12107

plutôt amer oui  :whistle:


Klarsfeld  :haha:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: novocaine le lun. 18 juin 2007, 18:42:34
et noachovitch aussi  :haha:

il paraît qu'elle voudrait déposer un recours contestant le résultat des élections... et si ça marche pas, y aura une spéciale de "sans aucun doute" ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le lun. 18 juin 2007, 21:07:44
et noachovitch aussi  :haha:

il paraît qu'elle voudrait déposer un recours contestant le résultat des élections... et si ça marche pas, y aura une spéciale de "sans aucun doute" ?
putin je savais pas qu'une vedette de SAD se presentait contre DSK en plus !! :pingouino:
la honte s'il perdait  :snif:

http://www.liberation.com/actualite/politiques/legislative/261468.FR.php

ah ouais qd meme.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le lun. 18 juin 2007, 21:13:38
http://www.dailymotion.com/video/x29s7h_appel-de-sylvie-noachovitch-aux-ele

mais....  :glob: :glob: :glob: :glob:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Melatonin le lun. 18 juin 2007, 22:39:07
http://www.dailymotion.com/video/x29s7h_appel-de-sylvie-noachovitch-aux-ele

mais....  :glob: :glob: :glob: :glob:

Elle aussi elle a bu... "je suis le train" :lol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 19 juin 2007, 09:08:54
c'est rigolo elle parle comme le président de groland. :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: novocaine le mar. 19 juin 2007, 15:03:55
c'est la coke... z'avez vu la fixité du regard ?

Titre: Re : Topic politique
Posté par: TSP le mar. 19 juin 2007, 18:08:47
 :yerk: :yerk: :yerk:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: rag doll le mar. 19 juin 2007, 18:53:25
http://www.dailymotion.com/video/x29s7h_appel-de-sylvie-noachovitch-aux-ele

mais....  :glob: :glob: :glob: :glob:
:lol: :lol: :lol:
tout le monde dans le train, mais avec ses titres de transport et de séjour ...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Jeman le mer. 20 juin 2007, 10:52:37
SAINT-FONS (AFP) -
Le député-maire (PCF) de Vénissieux (Rhône), André Gerin, a tenté de remettre une caisse de boulons au maire de Saint-Fons, Michel Denis (UMP), son adversaire malheureux aux législatives dans la 14e circonscription.

Selon la mairie de Vénissieux, M. Denis aurait affirmé pendant la campagne électorale qu'il entendait "déboulonner le dernier stalinien du Rhône".

A l'annonce de sa réélection dimanche avec 53,85% des voix, André Gerin avait promis à ses partisans qu'il irait remettre à son adversaire un coffret de boulons.

Mardi, à l'arrivée de M. Gerin à la mairie de Saint-Fons, sa caisse de boulons sous le bras, sur laquelle était écrit "de la part du dernier stalinien du Rhône", le directeur de cabinet de M. Denis lui a signifié l'absence du maire. "Ce n'est pas républicain ce que vous faites", a-t-il lancé au maire de Vénissieux, seul député communiste du Rhône et chef d'une tendance orthodoxe au sein du PCF.

(http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20070620/070620070440.qg9wcj090_andre-gerin---saint-fons--rh-ne--avec-une-caisse-db.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: TSP le sam. 23 juin 2007, 01:21:36
Ouais vive Gérin ! Vive le maire de ma ville!! :D

REPRESENTE DEDE!! Bien fait pour la gueule de l'autre con d'UMP: j'ai quand même reçu en un mois 6 fois le même prospectus pour l'UMP, vive l'argent du contribuable!!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Salazar le mer. 11 juillet 2007, 12:06:23
Lang démissione du PS
Citer
     
L'ancien ministre socialiste Jack Lang a annoncé, mercredi, dans une lettre à François Hollande, sa démission des instances dirigeantes du PS, expliquant qu'il ne se reconnaît plus dans les "méthodes de direction" du premier secrétaire du parti. (AFP)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Jeman le mer. 11 juillet 2007, 13:33:58
Lang démissione du PS

comme quoi, y'a du bon sous sarko 1er !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Raphael le mer. 11 juillet 2007, 14:34:17
ils quittent pas le PS, juste les instances dirigeantes ...
finalement c'est comme ça qu'ils se trouveront un chef, en nommant celui qui ne sera pas parti !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 16 mars 2008, 23:10:10
UMP

(http://premar-atlantique.gouv.fr/albums/Naufrage-du-Prestige/PIC00005_site.jpg)
 :max:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: BlueChill le lun. 17 mars 2008, 14:16:03
J'pense que l'UMP s'en branle de sa branlée municipale. C'est Sarkozy le président et Fillon le prime minister.
On peut vraiment faire dire ce qu'on veut aux résultats de ces municipales, c'est vraiment ridicule d'affirmer sans mesure qu'il s'agit d'un vote-protestation anti-Sarko. Le vote est un moyen d'expression, ok, mais c'est une question fermée qui est implicitement posée: "Le mec de gauche OUI/NON? Le mec de droite OUI/NON? Le mec du centre NON".
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Raphael le lun. 17 mars 2008, 18:23:44
donc autant de villes qui basculent d'un camp à l'autre, c'est juste pour des raisons astrologiques ?  :think:

je suis d'accord pour dire que normalement, il ne devrait pas y avoir de rapports, mais la france est un pays de droite, et les résultats d'hier sont ce qu'ils sont
Titre: Re : Topic politique
Posté par: BlueChill le lun. 17 mars 2008, 18:43:53
Les municipales, c'est un vote pour l'individu AUSSI... si on regarde l'échelle du scrutin, on s'aperçoit qu'on ne regarde pas trop le camp du candidat, on vote pour le maire de sa ville dans l'intérêt de sa ville, et pas pour exprimer quelque chose aux gens "d'en haut". On pèse le bien qu'a fait maire qui se représente (ce qui est quasisystématique) et le mieux que pourrait faire celui de l'opposition, et on choisit selon. Et il y a ceux qui sacrifient leur vote local pour émettre un mécontentement à l'échelle nationale, ça existe. Mais comment quantifier l'une et l'autre des catégories de votants? On ne peut que faire des conclusions rétrospectives, en fonction de ce que "des gens" disent dans la rue. Un peu léger tout de même.
Mais on peut faire des hypothèses, et un vote contestataire national n'est pas une aberration. Ce qui en serait une, ce serait de ne croire qu'à cette hypothèse et de rejeter toutes les autres et de s'entêter, en bon gauchiste qu'on est (j'ai travaillé sur moi-même de ce côté-là), à penser que "Sarkozy = pas beau, et tout le monde le pense nianiania bien fait".
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Raphael le lun. 17 mars 2008, 18:52:18
nan ben en fait on est d'accord  :o

surtout sur la dernière phrase
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 19 mars 2008, 19:31:41
en tout cas vue le taux d'abstention, c'est d'abord la démocratie la première perdante, et après la politique en générale
merde on a pas quelqu'un qui devait réconcilier politique et peuple?  :(
Titre: Re : Topic politique
Posté par: TSP le jeu. 20 mars 2008, 00:46:58
Le jeu du calendrier hein  :hehe: !
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lum le mar. 25 mars 2008, 22:16:36
UMP

(http://premar-atlantique.gouv.fr/albums/Naufrage-du-Prestige/PIC00005_site.jpg)
 :max:

30 ans jour pour jour après Amoco Cadiz, on n'aurait pas mieux fait ...  :hehe:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bluebird le mer. 9 avril 2008, 18:52:15
question !

à vous tous travailleuses et travailleurs !

cette année c'est quoi le lundi de pentecote ? il est remis en jour férié ou pas ?
mon DRH m'a dit que comme ça n'était pas encore sur, on devait prendre un rtt obligatoire  :think:

ça se passe comment chez vous ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Canard de barbarie le mer. 9 avril 2008, 18:55:53
Chez nous, l'employeur nous paie le lundi de pentecôte comme un jour férié (pas de rtt obligatoire) depuis 2 ans.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mer. 9 avril 2008, 19:47:31
question !

à vous tous travailleuses et travailleurs !

cette année c'est quoi le lundi de pentecote ? il est remis en jour férié ou pas ?
mon DRH m'a dit que comme ça n'était pas encore sur, on devait prendre un rtt obligatoire  :think:

ça se passe comment chez vous ?


Chez nous c'est ferié!
Par contre, on 'donne' 35 minutes par mois pour les vieux...ça revient a partir un peu plus tard un jour par mois...mais on est nombreux a gruger aux niveau des heures qu'on declare... :hehe:

Mais on perd en aucun cas de rtt! Ils abusent de ton coté! :o
Mais bon, je suppose que ça depend des boites...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bluebird le mer. 9 avril 2008, 23:33:08
35 min par mois, lol !
moi je dois faire environ 35min de plus par demie journée minimum, avec interdiction d'heures supplémentaires  :aie:
aucun avantage, pas de tickets resto, interdiction de faire parti d'un mouvement syndical, et après un cdd de 6 mois je vais signer pour un cdd de 24 mois...
vive l'uimm

heureusement que j'aime mon métier et que j'ai les meilleurs collègues qui soient   :yeeh:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 10 avril 2008, 11:25:00
tiens, c'est plus limité à 18 mois les cdd ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le jeu. 10 avril 2008, 13:44:31
35 min par mois, lol !
moi je dois faire environ 35min de plus par demie journée minimum, avec interdiction d'heures supplémentaires  :aie:
aucun avantage, pas de tickets resto, interdiction de faire parti d'un mouvement syndical, et après un cdd de 6 mois je vais signer pour un cdd de 24 mois...
vive l'uimm

heureusement que j'aime mon métier et que j'ai les meilleurs collègues qui soient   :yeeh:

Maso  :popopo:

(nan, j'deconne, en vrai chuis jalouse...)  :(
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bluebird le jeu. 10 avril 2008, 22:14:58
tiens, c'est plus limité à 18 mois les cdd ?

ben si mais on est un centre constitué d'une 10aine de structure, donc pour le prochain contrat je vais être sous une autre structure  :aie:
faut pas qu'il me refasse le coup après par contre  :grrr:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 11 mai 2008, 22:21:01
http://www.hillaryis404.org/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mer. 14 mai 2008, 23:55:09
après sa victoire récente en West Virginia, Hillary Clinton salue "une  victoire au cœur de cette Amérique blanche travailleuse ” 
http://elections-americaines.lesechos.fr/article.php?id_article=1935

:vomi: :vomi:

maintenant qu'elle a pratiquement definitivement perdue, je comprends pas ce qu'elle cherche à faire là...

 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: TSP le jeu. 15 mai 2008, 00:46:40
La gueeeeeeeeeeeeeeeeerrrrre!!!! MOUARG! Comme au bon vieux temps!

Pas compris non plus sa stratégie :aie:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Raphael le jeu. 15 mai 2008, 00:57:00
négocier, plus elle reste, plus elle fait chier le parti... à mon avis elle veut le ticket de vice président.

à moins qu'elle ne soit complètement conne et qu'elle y croit encore   :o
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: BlueChill le jeu. 15 mai 2008, 08:19:03
après sa victoire récente en West Virginia, Hillary Clinton salue "une  victoire au cœur de cette Amérique blanche travailleuse ” 
http://elections-americaines.lesechos.fr/article.php?id_article=1935

:vomi: :vomi:

maintenant qu'elle a pratiquement definitivement perdue, je comprends pas ce qu'elle cherche à faire là...

 

C'est une phrase qui lui a échappée... mais une telle phrase n'échappe qu'à une certaine sorte de personnes: les politiciens fatigués (qui perdent de leur sens de l'autocensure) et qui ont un ptit fond dégueulasse (ché pas, anti-noirs par exemple).
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 15 mai 2008, 19:24:54
C'est une phrase qui lui a échappée... mais une telle phrase n'échappe qu'à une certaine sorte de personnes: les politiciens fatigués (qui perdent de leur sens de l'autocensure) et qui ont un ptit fond dégueulasse (ché pas, anti-noirs par exemple).
il fallait bien insister sur le "et" qui note l'intersection de ces 2 groupes, mais aussi rajouter completement tout le groupe "fond dégueulasse"
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: BlueChill le ven. 16 mai 2008, 03:24:47
il fallait bien insister sur le "et" qui note l'intersection de ces 2 groupes, mais aussi rajouter completement tout le groupe "fond dégueulasse"

Non, je ne coupais pas ces deux groupes.
Sinon j'aurais dit "les politiciens fatigués et ceux qui ont un fond dégueulasse". Même fatigué, j'suis pas raciste, par exemple. Le politicien est un connard qui doit s'autocensurer à fond pour passer pour quelqu'un de respectable.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le ven. 16 mai 2008, 13:29:05
Mardi, le projet de loi sur les OGM a été rejeté par l'Assemblé (seuleument sept députés étaient présent dont un communiste et aucun socialiste, les autres UMP).
Bref, et apparemment, Sarkozy voudrait tout de même la faire passer en force. On note que 80% des français ne souhaitent pas que les OGM soient autorisés.
Alors si le président ne prend pas en compte l'avis du peuple et de l'Assemblé, peut on vraiment dire que nous sommes en démocratie ?
Le même phénomène s'était produit avec la constitution européenne...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 16 mai 2008, 17:44:01
notre président est un pauvre con, mais qui l'a élu ? elle est là la démocratie. 53%. dans ces 80% il y en a donc qui ont voté pour lui. qu'ils ferment leur gueule maintenant plutôt que de la ramener.  :warrior:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le ven. 16 mai 2008, 21:10:20
notre président est un pauvre con, mais qui l'a élu ? elle est là la démocratie. 53%. dans ces 80% il y en a donc qui ont voté pour lui. qu'ils ferment leur gueule maintenant plutôt que de la ramener.  :warrior:

je suis assez d'accord avec ça, quand on vote pour un enculé, faut pas s'étonner qu'il fasse des trucs d'enculé !
mais combien des gens qui ont voté pour lui adhéraient à tout son programme ? et c'est valable pour tous les candidats d'ailleurs
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le ven. 16 mai 2008, 23:23:01
Mardi, le projet de loi sur les OGM a été rejeté par l'Assemblé (seuleument sept députés étaient présent dont un communiste et aucun socialiste, les autres UMP).
Bref, et apparemment, Sarkozy voudrait tout de même la faire passer en force. On note que 80% des français ne souhaitent pas que les OGM soient autorisés.
Alors si le président ne prend pas en compte l'avis du peuple et de l'Assemblé, peut on vraiment dire que nous sommes en démocratie ?
c'est seulement quand ca l'arrange qu'il dit qu'il laisse le peuple en juger, c'est pas nouveau. http://tf1.lci.fr/infos/france/societe/0,,3849384,00-service-minimum-pour-sarkozy-francais-jugeront-.html
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le sam. 17 mai 2008, 13:37:47
C'est sur...  :mouais:

Font vraiment chier tous les glands qui ont voté pour lui !

En même temps ça leur fait les pieds maintenant, mais bon, ceux qui étaient (et sont encore) contre c't'enflure,
patissent aussi de ces conneries...  :grrr:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: TSP le dim. 18 mai 2008, 01:22:10
je suis assez d'accord avec ça, quand on vote pour un enculé, faut pas s'étonner qu'il fasse des trucs d'enculé !

Oui parce que s'il faisait des trucs biens c'est noukon* aurait pris pour des cons!  :wtf:

* ceux qui n'ont pas voté pour Sark
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le lun. 26 mai 2008, 23:20:45
c'est fin :yerk:

(http://pix.nofrag.com/9/c/b/988304f44d697304af556f4c7104a.jpg)

Clinton evoque l'assassinat de Bobby Kennedy (again).  :mouais:

il est bon lui
[youtube=425,350]pa85uo1QyGw[/youtube]

à vomir

la suite
[youtube=425,350]sny8VfgcjaI[/youtube]
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Raphael le lun. 26 mai 2008, 23:45:57
je me demande ce qu'elle peut faire de pire encore... le pire c'est que malgré ça, elle continue !
en tout cas, même si je ne comprends pas tout, c'est vrai qu'il a l'air bon le commentateur
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le jeu. 5 juin 2008, 20:56:53
Hillary Clinton a enfin reconnu la victoire de Obama et lui apporte son soutien ! Il était temps !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 28 août 2008, 17:20:05
Vive inquiétude :
Avec l'intervention russe en Georgie, la question militaire redevient centrale et je crains que cela ne joue en faveur de Mac Cain.
Ca me taraude depuis hier.
Reste plus qu'à espérer que d'ici novembre un grand événement international vienne renverser la vapeur en faveur du bel espoir OBAMA.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 28 août 2008, 17:21:29
bel espoir pro israélien, pro port d'armes, et pro peine de mort... :hehe:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 28 août 2008, 17:25:57
Peux tu développer svp ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 28 août 2008, 17:30:21
bah je ne vois juste pas comment on peut se passionner pour des élections qui se jouent entre bonnet blanc et blanc bonnet...
ça me fait rire cette Obama mania, candidat qui serait surement considéré comme très à droite dans notre pays.

Vivement novembre et l'élection de Mac Cain qu'on nous foute la paix avec ce pseudo symbole.


Les volte-face du candidat démocrate à la présidentielle américaine marquent un repositionnement.
De notre correspondante à New York MARIA PIA MASCARO
QUOTIDIEN : mardi 1 juillet 2008
25 réactions 

Beaucoup d’Américains veulent croire qu’il pourra être un véritable agent du changement (de la gauche, bien sûr). D’autres, tout aussi nombreux, craignent qu’il ne soit finalement juste un politicien comme un autre, maître dans l’art du «recentrage». «Barack Obama sera-t-il le Ronald Reagan de la gauche, un président qui a profondément transformé le pays ? Ou sera-t-il juste un autre Bill Clinton ? […] A ce stade, il a l’air définitivement clintonien.» Paul Krugman, le célèbre économiste chroniqueur du New York Times, résume le sentiment général qui prévaut à l’égard du candidat démocrate à la Maison Blanche depuis qu’il a décroché la nomination de son parti. Les derniers revirements de Barack Obama alimentent toutes les chroniques.

   

Port d’armes. Ce fut d’abord sa décision de renoncer aux fonds publics - et plafonnés - pour financer sa campagne électorale, préférant au contraire continuer à lever des contributions privées sans limite de plafond. La semaine dernière, il a salué la décision de la Cour suprême qui a confirmé le droit de chacun de posséder et de porter une arme à feu, invalidant ainsi une loi de la capitale fédérale, Washington, qui interdisait depuis 1976 le port d’armes à ses résidents
. «J’ai toujours pensé que le deuxième amendement [de la Constitution] protège le droit des individus à porter une arme, mais je m’identifie aussi avec le besoin des communautés minées par la criminalité qui cherchent à protéger leurs enfants de la violence», déclarait Barack Obama. Quelques mois plus tôt, pourtant, il affirmait que les Etats et les villes ont le droit d’adopter leurs propres législations en matière de port d’armes. Il fut pendant plusieurs années membre de la fondation Woods, à Chicago, dont l’un des buts est de limiter la circulation des armes à feux dans les centres urbains.

La semaine dernière, encore, Barack Obama s’est dit en faveur d’une loi accordant rétroactivement l’immunité aux compagnies de télécommunications ayant participé aux écoutes électroniques de citoyens américains dans le cadre de la lutte contre le terrorisme.
Pendant la campagne, le sénateur de l’Illinois avait dit son opposition à cette loi. Cette seconde volte-face lui a valu un concert de critiques à la gauche de son parti. Plusieurs associations, dont MoveOn.org et Blue America PAC l’ont prié de revoir sa position. Si ce recentrage (certains parlent d’hypocrisie) lui vaut des grimaces à gauche, la majorité des commentateurs ne s’en étonnent guère. Les élections se gagnent au centre de l’échiquier politique. «Soyons honnêtes, c’est soit Obama, soit John McCain. Nous n’avons pas vraiment le choix», admettait Markos Moulitsas Zuniga, fondateur du Daily Kos, un site de gauche influent, sur la chaîne MSNBC. Le repositionnement s’explique aussi bien par la nécessité de regagner les électeurs plus modérés d’Hillary Clinton (ils sont encore près de 20 % à vouloir voter pour John McCain) que les indépendants qui pourraient se laisser séduire par l’image de franc-tireur du candidat républicain, même si ce dernier a opéré un sérieux virage à droite pour ne pas s’aliéner la base conservatrice du parti républicain.

Si les supporters de la première heure de Barack Obama s’accommodent tant bien que mal du nouveau pragmatisme de leur candidat, la droite, elle, s’est enfilée dans la brèche, profitant de l’aubaine ainsi offerte. «Saint Barack était un mirage», titre la très conservatrice National Review. Son chroniqueur, Peter Wehner, qui admet avoir été impressionné par Obama en début de campagne, écrit : «I l nous a été vendu comme un post-tout (post-partisan, post-idéologique, post-racial et post-étiquette). Si cela disparaît, alors Obama ne sera plus perçu que comme un sénateur très libéral [progressiste, ndlr] et comme une sorte de fraudeur. Ceci pourrait être suffisant pour le battre.»

Détruire. Pour l’heure, Barack Obama continue de devancer John McCain dans les sondages, y compris dans les Etats clefs indispensables que sont la Pennsylvanie et l’Ohio. Mais les républicains savent qu’ils tiennent un os. Quel meilleur argument que de détruire l’image sur laquelle Obama a bâti toute sa campagne : celle d’un agent du changement, au-dessus des querelles partisanes et promettant de toujours dire la vérité à ses concitoyens ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le jeu. 28 août 2008, 18:49:48
Je sais pas si l'on peut l'extrêmiser à ce point.
Je pense que pour le moment il est difficile de ce prononcer sur la nature de la politique qu'il va mener. Il reste assez enigmatique qu'en au contenu de son programme, et surtout je trouve qu'il change un peu tous les jours de discours : un jour il veut remettre en place la sécurité sociale, un autre il va droitiser son discours, est-ce qu'il ne fait pas ça justement pour pas que les gens se disent qu'avec ses réformes sociales il va augmenter la dette de l'amérique et aussi pour ne pas se mettre tous les puissants lobbies à dos ?
Je pense en tout cas qu'il est important de s'interresser à cette éléction et surtout, plus tard, au candidat qui sera élu, car la politique que Sarkozy va mener dépendra du résultat des éléctions et de la politique qui sera menée dans ce pays.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le ven. 29 août 2008, 15:48:21
bah je ne vois juste pas comment on peut se passionner pour des élections qui se jouent entre bonnet blanc et blanc bonnet...
ça me fait rire cette Obama mania, candidat qui serait surement considéré comme très à droite dans notre pays.

Vivement novembre et l'élection de Mac Cain qu'on nous foute la paix avec ce pseudo symbole.


Ce genre de discours est courant, populiste et dangereux, il m'étonne venant de toi. C'est tellement réducteur, tellement simple-minded.
Ces élections me passionnent profondément, parce que je pense vraiment que si Obama est élu, il y aura du changement. Je suis pas naïf, ça se fera pas en un an, mais ce gars a une vrai aura + un programme. Pour moi il est pas assez clair sur certains points (cf retrait des troupes d'Irak) mais tu ne peux pas dire que c'est bonnet blanc et blanc bonnet entre John McCain et lui tout simplement parce que c'est faux. Tu t'informes un minimum sur leur programme respectif, tu verras que des différences, il y en a. Pas dans tous les secteurs, mais il y en a : environnement, questions sociales, fiscalité...
Gros point noir qui me gêne : la politique étrangère, qui restera high politics que ce soit l'un ou l'autre.

Puis faut arrêter de penser avec l'échelle droite/gauche : aux Etats-Unis ça ne fonctionne pas comme ça, les Donkeys ne sont pas du tout l'équivalent du PS français. Perso je les classe plus à droite que Bayrou mais moins que Sarko. Et encore, ça dépend dans quel domaine.

Je suis loin d'idéaliser Obama et l'image que les médias européens donnent de lui, présenté comme un demi-Dieu "he'll save the world" me fait bien marrer. Mais j'ai envie de lui faire confiance et de voir ce que ça peut donner. Ce sera toujours moins pire que Hillary et que, of course, McCain.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 29 août 2008, 16:17:41
populiste, comme tu y vas...
je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait pas de différences entre les 2, mais bon, je vois mal comment un choix entre démocrate et républicain peut passionner un européen.
La seule chose qui nous concerne réellement, c'est la politique étrangère, et on ne peut pas dire qu'Obama soit très clair sur ce point, que ce soit vis à vis de l'Irak ou de l'Iran...

ce que je trouve populiste, c'est de faire tout un cinéma à propos d' Obama parce qu'il est noir... la belle affaire.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le ven. 29 août 2008, 17:19:20
populiste, comme tu y vas...
je n'ai jamais prétendu qu'il n'y avait pas de différences entre les 2, mais bon, je vois mal comment un choix entre démocrate et républicain peut passionner un européen.
La seule chose qui nous concerne réellement, c'est la politique étrangère, et on ne peut pas dire qu'Obama soit très clair sur ce point, que ce soit vis à vis de l'Irak ou de l'Iran...

ce que je trouve populiste, c'est de faire tout un cinéma à propos d' Obama parce qu'il est noir... la belle affaire.

Attention j'ai pas dit que t'étais populiste, j'ai juste dit que tes propos sont de la mèche ardente pour les populistes.
Cette élection me passionne et je pense ne pas être le seul en Europe. C'est juste qu'il faut arrêter de voir cette élection avec nos yeux d'Européens et comprendrent que les facteurs du vote sont très différents outre-Atlantique. Les gens là-bas sont tellement cassés par l'ère Bush qu'ils ont besoin d'un "sauveur", d'un homme charismatique qui leur donne de l'espoir et des raisons d'y croire.

Je pense que le débat "Obama noir" est chiant et hors de propos. Ca me gave aussi tout le cinéma qui est fait autour. Après je pense pas que c'est ce qui va causer la défaite d'Obama s'il venait à perdre l'élection. Les Républicains sont majoritairement plus anti-Noirs que les Démocrates, mais ils sont déjà dans la poche de McCain. Ca va se jouer sur rien. Ca peut se jouer sur un mot. Sur un SMS. C'est ça la politique.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Dr. Buck le sam. 30 août 2008, 00:03:51
si c'est le cas, c'est pas passionant.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le sam. 30 août 2008, 01:44:16
La politique est par excellence le sujet qui fâche, mieux vaut l'éviter si l'on n'est pas du même avis :jap:

Ci joint un lien qui expose avec concision les différences entre les deux candidats.
(C'est pas tout récent, certaines choses ont bougé depuis) :

http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0,54-1087895,0.html

Dans tous les cas, que ce soit l'un ou l'autre, ça sera forcément moins pire qu'avec celui qui est encore en place. Et ça, c'est une vraie bonne nouvelle, non?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le sam. 30 août 2008, 10:40:48
La politique est par excellence le sujet qui fâche, mieux vaut l'éviter si l'on n'est pas du même avis :jap:


Alors là pas d'accord ! Je trouve plus interressant de discuter de politique avec quelqu'un qui n'a pas tout à fait les mêmes idées qu'avec quelqu'un qui est totalement d'accord avec moi ! A condition que celui à qui vous parlez ne soit pas buté, c'est mieux.

Citer
Dans tous les cas, que ce soit l'un ou l'autre, ça sera forcément moins pire qu'avec celui qui est encore en place. Et ça, c'est une vraie bonne nouvelle, non?

Heu, dsl, mais pas d'accord non plus ! Je ne pense pas que Mc Cain soit vraiment différent de Bush, où si il l'est, ce n'est pas forcement en bien...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le sam. 30 août 2008, 10:58:21
Heu, dsl, mais pas d'accord non plus ! Je ne pense pas que Mc Cain soit vraiment différent de Bush, où si il l'est, ce n'est pas forcement en bien...

sa colistière anti avortement, pro forage dans les réserves naturelles, a l'air prometteuse
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le sam. 30 août 2008, 11:56:32
sa colistière anti avortement, pro forage dans les réserves naturelles, a l'air prometteuse

Oui, c'est vrai-  elle est assez effrayante. (j'avais oublié de prendre cela en considération)

Alors là pas d'accord ! Je trouve plus interressant de discuter de politique avec quelqu'un qui n'a pas tout à fait les mêmes idées qu'avec quelqu'un qui est totalement d'accord avec moi ! A condition que celui à qui vous parlez ne soit pas buté, c'est mieux.

Je parlais plutôt des personnes n'ayant pas les mêmes ID.
Et dans ce cas de figure, les gens sont le plus svt butés, bloqués sur leur pensée -
Tu peux seulement en parler soit avec des personnes indécises, ou soit avec des personnes qui cherchent vraiment à comprendre et accepter un point de vue différent du leur, des personnes qui pratiquent "le penser contre", et ces personnes sont rares.
Toutes les discussions politiques que j'ai eu ce sont le plus svt mal finies.
Normal, cela dévoile ta nature profonde vis à vis du monde- tu veux agir pour le modifier ou tu l'acceptes tel qu'il est :
"pragmatism not idealism" ou le contraire.
( Après s'ouvre un autre débat tout à fait d'actualité et tout à fait passionnant sur les moyens à employer pour le modifier -Et d'ailleurs, à ce sujet, que font les intellectuels?? ils dorment ou quoi?)

[quote author=Boufniouse link=topic=2173.msg159429#msg159429 date=1220085648
Heu, dsl, mais pas d'accord non plus ! Je ne pense pas que Mc Cain soit vraiment différent de Bush, où si il l'est, ce n'est pas forcement en bien...

[/quote]

Franchement, il a quand même l'air moins abruti.Non?


Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 4 septembre 2008, 12:22:35
Franchement, il a quand même l'air moins abruti.Non?
ça voudrait dire qu'il est conscient des conneries qu'il dit/fait lui ?  :lol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 4 septembre 2008, 19:55:52
ça voudrait dire qu'il est conscient des conneries qu'il dit/fait lui ?  :lol:

Non, cela veut dire (enfin j'espère), que le choix de sa colistière est une manoeuvre politique pour récupérer l'électorat pro-Bush qui pourrait s'abstenir d'aller voter parce que, justement, cet électorat pense que Mc Cain n'est pas assez radical (depuis le début, il se démarquer de Bush).

La nomination de cette femme ne sert qu'à cela- Ensuite, si c'est lui qui est élu, je pense que sa ligne politique se re-détendra un peu.

Ceci dit, je ne sais pas si cette manoeuvre politique est très opportune car, sur le coup, elle écarte définitivement les démocrates pro-Clinton, qui étaient, il y a peu, nombreux à déclarer qu'ils voteraient pour Mc Cain et pas pour Obama.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le sam. 6 septembre 2008, 00:14:34
en tout cas l'oral c'est pas son fort  :yerk:
http://video.google.fr/videoplay?docid=-8546150133369038026&vt=lf&hl=fr

"I will veto every single beer"  :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le sam. 6 septembre 2008, 00:16:47
omg en fait ca m'fait moyen rire tellement il dit nawak  :wtf:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le sam. 6 septembre 2008, 00:30:35
omg en fait ca m'fait moyen rire tellement il dit nawak  :wtf:


reaper531 (il y a 3 jours)
I don't know wether to laugh or cry!!!


"iraq and pakistan border"  :wtf:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: para le sam. 6 septembre 2008, 03:00:15
Alors la politique, ben en fait c'est vachement simple :

si la gauche continue de se prendre la tete comme ca, et à mon avis c'est bien parti pour, il y a de grande chance que Nicolas, mais pas le notre hein, parce qu'il est cool lui, mais le Nicolas tout nain, et bien il va revenir lui dans 4 ans, oui oui.

Et les gens ils vont raler, parce que c'est le sport national dans ce putain de pays (que j'adore), mais ca se passe comme ca chez nous..

Ben oui, y'a quoi à gauche, rien, que des prises de tetes, des types avec la tronche de vendeurs de Kebab, alors, comment accorder sa confiance à des gens qui ne s'entendent meme pas entre eux, et puis comment accorder sa confiance aux autres gens (la droite donc), qui se prennent la tete aussi entres eux, mais qui font ca de maniere beaucoup plus discrete en fait, ils sont plus malin ceux la, oui oui.

Et comment comprendre quoi que ce soit à tous ces discours qui se veulent si humanistes mais qui au final ne ressemblent à rien du tout.

La politique, c'est à gerber donc, mais faut faire avec, alors dans cette multitude d'hommes grouillants en quete de pouvoir, il y a quand meme des gens profondément humain, du moins je l'espère, aussi bien de gauche que de droite, alors ces gens la ils n'ont qu'à se rassembler, former un autre parti, le parti humaniste ou un truc comme ça,

ben ouais c'est pas mal ça non?

mais c'est bien trop simple pour être réaliste tout ça en fait..

beuhh, moi je sais plus du coup, alors je vais boire une p'tite bière et puis on verra plus tard du coup tiens,

burppp!!

pardon.

Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lum le dim. 7 septembre 2008, 14:00:05
si la gauche continue de se prendre la tete comme ca, et à mon avis c'est bien parti pour, il y a de grande chance que Nicolas, mais pas le notre hein, parce qu'il est cool lui, mais le Nicolas tout nain, et bien il va revenir lui dans 4 ans, oui oui.

A priori, ça l'intéresse pas, il ne devrait pas se représenter. Il préfère se faire du blé, donc il reprendra certainement une activité plus lucrative qui aura été bien alimentée grâce au nouveau carnet d'adresses qu'il est en train de se constituer ...

Voilà, voilà ...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le dim. 7 septembre 2008, 14:18:14
oh que si il veut revenir en 2012 !
Ah mon avis l'apparition de Besancenot il y a un petit moment maintenant chez Drucker n'était pas innocente. C'était un ordre qui venait d'en haut.
Faire monter l'extrême gauche, piquer des élécteurs du PS, parce que Sarko sait que l'extrême gauche ne peut pas lui faire d'ombre aux éléctions, ce qui n'est pas le cas du PS.
Pour moi, son programme est sur huit ans, il ne veut pas se contenter de quatre années.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le dim. 7 septembre 2008, 14:24:16
oh que si il veut revenir en 2012 !
Ah mon avis l'apparition de Besancenot il y a un petit moment maintenant chez Drucker n'était pas innocente. C'était un ordre qui venait d'en haut.
Faire monter l'extrême gauche, piquer des élécteurs du PS, parce que Sarko sait que l'extrême gauche ne peut pas lui faire d'ombre aux éléctions, ce qui n'est pas le cas du PS.
Pour moi, son programme est sur huit ans, il ne veut pas se contenter de quatre années.


je ne vois pas en quoi l'extrème gauche peut faire de l'ombre... elle constitue une réserve de voix pour le PS bien plus fidèle que le Modem, sur qui le PS a joué toutes ses billes au moment des présidentielles
Et si l'Extrème gauche est en position de faire de l'ombre, c'est qu'il y a un problème au niveau du ps, non?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le dim. 7 septembre 2008, 14:27:40
oh que si il veut revenir en 2012 !
Ah mon avis l'apparition de Besancenot il y a un petit moment maintenant chez Drucker n'était pas innocente. C'était un ordre qui venait d'en haut.
Faire monter l'extrême gauche, piquer des élécteurs du PS, parce que Sarko sait que l'extrême gauche ne peut pas lui faire d'ombre aux éléctions, ce qui n'est pas le cas du PS.
Pour moi, son programme est sur huit ans, il ne veut pas se contenter de quatre années.

Pas bien compris ton post, désolé  :spamafote:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le dim. 7 septembre 2008, 14:33:40
Pas bien compris ton post, désolé  :spamafote:


je parlais de faire de l'ombre au ps...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le dim. 7 septembre 2008, 15:40:23
Ah o.k.


je ne vois pas en quoi l'extrème gauche peut faire de l'ombre... elle constitue une réserve de voix pour le PS bien plus fidèle que le Modem, sur qui le PS a joué toutes ses billes au moment des présidentielles
Et si l'Extrème gauche est en position de faire de l'ombre, c'est qu'il y a un problème au niveau du ps, non?

Justement ! Il y a un problème au niveau du PS, que beaucoup rebatisent de leur côté comme Parti Démocrate parce qu'ils ne considèrent pas leur politique comme sociale, mais de plus en plus orientée libérale.
Du coup, beaucoup (j'en connait quelqu'uns du moins et on en entend à la radio) préfèrent voter extrême gauche au premier tour, et menace de voter blanc au second tour plutôt que de voter pour les "socialistes" qui les déçoivent. Finit le vote utile donc.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le dim. 7 septembre 2008, 15:47:58
C'est peut être pas un mal...
j'étais très partisan du vote utile, mais quand on voit que les têtes "pensantes" du ps n'ont toujours pas mis le doigt sur ce qui a cloché en 2002 et 2007 en mettant en avant des problèmes de leadership ou des dispersions de voix...
Des résultats significatifs pour la gauche de la gauche, ça plombera peut être le PS pour quelques éléctions encore, mais ça laisse un espoir de ne pas voir nos couleurs politiques disparaitre et en arriver à un système à l'américaine (démocrate républicain).

En tout cas, il ne faudra plus compter sur moi pour voter de manière "discipliné". Je voterai pour le programme qui me plaira le plus (ou déplaira le moins)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le dim. 7 septembre 2008, 15:57:13
Nous sommes d'accord alors !  :)

Je ne dis pas que c'est un mal, au contraire, je n'ai jamais été partisanne du vote utile, car se serai la disparition des petits partis, et comme tu le dis, arriver à un système à l'américaine.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lum le dim. 7 septembre 2008, 22:48:33
oh que si il veut revenir en 2012 !

Si tu le dis ... Je ne vais pas épiloguer 3 plombes ni étayer pourquoi. Mais on verra bien dans 4 ans, hein.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: TSP le mer. 10 septembre 2008, 20:29:58
Si tu le dis ... Je ne vais pas épiloguer 3 plombes ni étayer pourquoi. Mais on verra bien dans 4 ans, hein.

Pareil que Maître Lum'. L'homme est trop bling bling pour se contenter d'être un politicard.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: excom le mer. 10 septembre 2008, 20:48:40
On peut penser ce que l'on veut de Sarkozy, mais c'est un énorme stratège, et rien que pour ça, respect.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 10 septembre 2008, 20:49:58
ouais, et Le Pen, il dit pas que des conneries au fond... :o
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: excom le mer. 10 septembre 2008, 20:58:00
ouais, et Le Pen, il dit pas que des conneries au fond... :o

Non, je parle de l'homme stratège, les idées c'est autre chose. Je me doutais que ça allait déraper.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Alt Moisi le mer. 10 septembre 2008, 22:42:37
fasciiiiste !!





Hop, point Godwin atteint.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 10 septembre 2008, 22:49:17
invoquer le point godwin, c'est vraiment une méthode de nazi sarkozyste!
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 11 septembre 2008, 10:10:22
On peut penser ce que l'on veut de Sarkozy, mais c'est un énorme stratège, et rien que pour ça, respect.
moi il me fait plutôt rire.
il m'impressionne de bétises sur chaque intervention.
Impossible de le percer à jour, à chaque fois qu'il ouvre la gueule c'est pour sortir spontanément, une nouvelle connerie encore plus énorme.
Moi, je prends des notes, dans 15 ans je propose à hollywood "Mr Beans président"
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le jeu. 11 septembre 2008, 10:58:02
moi il me fait plutôt rire.
il m'impressionne de bétises sur chaque intervention.
Impossible de le percer à jour, à chaque fois qu'il ouvre la gueule c'est pour sortir spontanément, une nouvelle connerie encore plus énorme.
Moi, je prends des notes, dans 15 ans je propose à hollywood "Mr Beans président"

Là où il est vraiment fort et champion toutes catégories, c'est pour faire parler de lui en tout cas!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: excom le jeu. 11 septembre 2008, 13:17:36
J'aurai pas du parler de ça, on va me prendre pour un néo nazi, maintenant. :(
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Alt Moisi le jeu. 11 septembre 2008, 14:06:41
Pas grave, ça redevient tendance :itm:


Sinon oui pareil, je pensais que l'Elysée calmerait ses ardeurs, l'assagirait... ben en fait non.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le lun. 13 octobre 2008, 21:40:59
[youtube=425,350]DLlIigHg1v0[/youtube].
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le lun. 13 octobre 2008, 21:44:16
McCain contre Obama :  clicky (http://www.dailymotion.com/relevance/search/leve%2Bles%2Bbras%2Btrop%2Bto/video/x4bj3o_2classificato_sport)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Dr. Buck le lun. 13 octobre 2008, 22:02:38
On peut penser ce que l'on veut de Sarkozy, mais c'est un énorme stratège, et rien que pour ça, respect.

moi j'ai pas de respect particulier pour les arrivistes
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 13 octobre 2008, 22:03:24
+1
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le lun. 13 octobre 2008, 23:12:11
[youtube=425,350]DLlIigHg1v0[/youtube].


Zarbi... cela fait écho à un truc qui me traverse parfois l'esprit :
Et si Mc Cain venait d"apprendre qu'il a une maladie qui ne lui permettra pas de faire tout son mandat, dans le cas où il serait élu, et qu'il est donc en train de réaliser que- dans ce cas- l'autre chasseuse d'ours se retrouverait à la tête du pays le plus influent du monde ? :fear:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le lun. 13 octobre 2008, 23:28:52
moi j'ai pas de respect particulier pour les arrivistes

Bien dit !



Sinon... quelqu'un pour me traduire la vidéo youtube ?... ahem... l'anglais... c'est tjrs pas ça...  :euh:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 14 octobre 2008, 00:07:36
traduire la vidéo youtube ?

titre :  Mc Cain tente d'apprivoiser la flamme qu'il a lui même allumé.

Mc Cain : ... et nous allons nous battre et je vais me battre mais nous serons respectueux- j'admire le sénateur Obama et ses "accomplissements" (?), je le respecterai et je souhaite que chacun soit respectueux car c'est ainsi que l'on devrait faire de la politique aux Etats Unis.

Intervention du type à casquette : Nous avons peur, nous avons peur d'une présidence Obama.

Mc Cain : Je dois vous dire... Il est une personne correcte, pas une personne dont vous devez avoir peur en tant que président des Etats Unis (agitations dans la foule- Mc Cain bafouille) Bon , heu, si je ne pensais pas que je ferai un meilleur président (+ autre chose que j'ai pas pigé) je ne m'engagerai pas dans cette course présidentielle et là est le fait.

Question femme en rouge : Je ne peux pas faire confiance à Obama. J'ai lu des choses sur lui et (elle bredouille)...il est... Il n'est pas

Mc Cain : (il lui prend le mic) Non Madame. Il est un bon citoyen, d'une famille correcte avec qui j'ai juste des vues différentes concernant des enjeux fondamentaux et c'est sur cela que se passe cette campagne électorale.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le mar. 14 octobre 2008, 00:10:36
Merci !  :jap:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le mar. 14 octobre 2008, 00:15:46
Zarbi... cela fait écho à un truc qui me traverse parfois l'esprit :
Et si Mc Cain venait d"apprendre qu'il a une maladie qui ne lui permettra pas de faire tout son mandat, dans le cas où il serait élu, et qu'il est donc en train de réaliser que- dans ce cas- l'autre chasseuse d'ours se retrouverait à la tête du pays le plus influent du monde ? :fear:

Hum, c'est intéressant comme idée mais j'y crois pas trop perso, qu'il soit malade. Par contre oui, il doit se mordre les doigts d'avoir choisi Palin, même si elle est populaire auprès des rooted US, elle est jugée pas assez compétente pour être présidente par une majorité d'entre eux.

Lisez ça c'est pas mal, sur la santé de McCain : http://www.rue89.com/campagnes-damerique/2008/10/13/les-democrates-sattaquent-a-lage-et-a-la-sante-de-mccain

Je crois que McCain ne croit plus en ses chances de l'emporter (ce qui pourrait expliquer son angélisme -trompeur magré tout- sur la vidéo). Mais elle date de quand cette vidéo ? C'est bizarre, il a encore recentré sa campagne vers des attaques à l'égard d'Obama ces temps-ci... le "that one", il s'en mordra les doigts.

Bref, cette campagne me déçoit pas mal. Les débats télévisés sont chiants, Palin on l'entend plus trop, ça devient trop facile pour Obama qui n'a même pas besoin de prouver ses presidential abilities. Et il fait rien de spécial...

C'est joué déjà, non ?  :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: excom le mar. 14 octobre 2008, 06:14:25
non
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 14 octobre 2008, 08:19:25
petite correction
Intervention du type à casquette : Nous avons peur, nous avons peur d'une présidence Obama.

Mc Cain : Je dois vous dire... Il est une personne correcte, pas une personne dont vous devez avoir peur en tant que président des Etats Unis (agitations dans la foule- Mc Cain bafouille)
decent person = quelqu'un de bien

Question femme en rouge : Je ne peux pas faire confiance à Obama. J'ai lu des choses sur lui et (elle bredouille)...il est... Il n'est pas
t'as loupé le pire.
"he's an arab"
mccain : "non madame, c'est un bon citoyen d'une bonne famille"

Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 14 octobre 2008, 08:31:24
Je crois que McCain ne croit plus en ses chances de l'emporter (ce qui pourrait expliquer son angélisme -trompeur magré tout- sur la vidéo). Mais elle date de quand cette vidéo ? C'est bizarre, il a encore recentré sa campagne vers des attaques à l'égard d'Obama ces temps-ci... le "that one", il s'en mordra les doigts.

Bref, cette campagne me déçoit pas mal. Les débats télévisés sont chiants, Palin on l'entend plus trop, ça devient trop facile pour Obama qui n'a même pas besoin de prouver ses presidential abilities. Et il fait rien de spécial...

C'est joué déjà, non ?  :spamafote:
vue d'ici oui.
mais attention aux sondages us. la plupart sont encore moins fiables que chez nous.

la video date de ce week-end.

entre temps il a encore derapé en disant qu'il allait fouetté les fesses d'obama. fouet = symbol de l'escalavage aux us.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 14 octobre 2008, 11:00:41
une tres bonne analyse de la situation
http://www.liberation.fr/monde/0101123654-il-n-y-a-pas-deux-amerique?xtor=RSS-450
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Alt Moisi le mar. 14 octobre 2008, 11:30:01
Le fantôme de Lee Harvey Oswald plane toujours
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 14 octobre 2008, 14:17:22
"he's an arab"
mccain : "non madame, c'est un bon citoyen d'une bonne famille"
excellent  la logique : le bon citoyen est l'opposé de l'arabe
 :vomi: il corrige meme pas, il dit juste "non pas lui"
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le mar. 14 octobre 2008, 20:52:46
Bien vu...  :glob:

Oui j'ai entendu parlé de cette histoire de fouet... c'est craignosse...


C'est joué déjà, non ?  :spamafote:

Je pense qu'il faut quand même garder en tête que les lobbies sont très puissants aux Etats-Unis...
Donc bon...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 14 octobre 2008, 21:23:34
Bien vu...  :glob:

Oui j'ai entendu parlé de cette histoire de fouet... c'est craignosse...
apres m'etre renseigné un peu, "whip his ...." ('ass' donc), c'est comme "kick his ass", une expression tres repandue et familiere. donc on peut penser que c'est + une maladresse qu'une conotation raciste. mais je suis ptet naïf.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le mar. 14 octobre 2008, 21:34:43
O.K !

Le mystère reste à élucider donc...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 15 octobre 2008, 00:44:06
la formule est de toutes façons inadaptée. même notre président ne.... :aie: quoique
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le jeu. 16 octobre 2008, 01:04:09
une tres bonne analyse de la situation
http://www.liberation.fr/monde/0101123654-il-n-y-a-pas-deux-amerique?xtor=RSS-450

Merci.  :jap:
Enfin un papier intéressant sur ces élections.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Jeman le jeu. 16 octobre 2008, 09:51:17
la formule est de toutes façons inadaptée. même notre président ne.... :aie: quoique

le notre n'aurait pas fait de sous-entendu raciste !
un simple "j'vais l'passer au karcher ce pauv'con" eut écarté tout risque de polémique ! :o
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 16 octobre 2008, 10:43:22
c'est vrai qu'il est trop doué pour tomber la dedans.
néanmoins, il laisse planer des opinions qui peuvent satisfaire les racistes...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le ven. 17 octobre 2008, 00:52:43
citation libé 11 oct- Ezra Suleiman (article cité au dessus)

"...Nous sommes très nombreux à ne pas pardonner à McCain d’avoir choisi Sarah Palin. Il s’est révélé comme un vieillard irresponsable : il sait qu’il a 72 ans, qu’il n’est pas en bonne santé, qu’il a un cancer, qu’il est possible qu’il meure avant la fin de son mandat..."

Sinon, vient de regarder le 3ème débat en anglais; ai donc pas tout saisi mais ai compris l'essentiel : Obama est un esprit libre, il n'est tenu par aucun lobby ce qui lui permet d'être gouverné par son seul bon sens - il a raison sur le Pakistan, il a raison sur sa politique énergétique, il a raison sur l'éducation.

Mc cain à propos d'Oboma- surtout sur des questions militaires: "he doesn't understand" - dit entre 4 et 6 fois dans le débat-
Le territoire de com de Mc Cain est l'entité et la fierté de la nation américaine et celui d'Obama part de l'individu pour arriver à  la nation.
Mis à part cela, certains points concernant la politique étrangère (diplomatie) restent pour moi fortement obscurs...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Overground le ven. 17 octobre 2008, 01:04:04
Faut faire gaffe à pas idéaliser Obama non plus. Il est pour la peine de mort et pour le port d'armes à feu, comme le rappelle Suleiman.
Je pense que s'il est élu, il va décevoir beaucoup de gens en France. Parce qu'on le connaît mal en fait.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le ven. 17 octobre 2008, 08:03:58
Faut faire gaffe à pas idéaliser Obama non plus. Il est pour la peine de mort et pour le port d'armes à feu, comme le rappelle Suleiman.
Je pense que s'il est élu, il va décevoir beaucoup de gens en France. Parce qu'on le connaît mal en fait.

c'est un homme politique américain quoi  :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 17 octobre 2008, 08:47:33
Une question très importante !!!!!!!

si Mc Cain nous offre des pizzas, que nous propose Obama ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Jeman le ven. 17 octobre 2008, 17:22:12
Une question très importante !!!!!!!

si Mc Cain nous offre des pizzas, que nous propose Obama ?

des frites... Mc Cain...  :shy:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le sam. 18 octobre 2008, 14:52:30
Comme j'ai pu comprendre que certains d'entre vous s'intéressent à l'international, j'ai une petite devinette (due à mon ignorance) :

Ai à nouveau écouté une émission faisant écho au dernier débat Mc Cain/Obama (la rumeur du monde http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/rumeur/) , et, encore une fois, pas un mot sur le Pakistan- pas un !- Big blank- boycott-
Pourtant, et pour avoir pris la peine d'écouter le débat US en Vo- je peux affirmer qu'Obama a dit et re-dit et re-re-dit qu'il s'agissait désormais d'agir au Pakistan- véritable foyer de l'intégrisme- Par ailleurs le Pakistan est une puissance nucléaire et d'ailleurs la Chine vient juste de signer un contrat avec ce pays pour y construire 2 nvelles centrales (info tombée il y a 1 heure http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSSP39306320081018).

La devinette est donc : qu'est ce que l'on nous cache p/r au Pakistan ?

(  et pour accompagner votre reflexion  : " Don't believe the hype" par Public Enemy
http://www.youtube.com/watch?v=ASjH7X-jAY4   )
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le sam. 18 octobre 2008, 18:28:25
Comme j'ai pu comprendre que certains d'entre vous s'intéressent à l'international, j'ai une petite devinette (due à mon ignorance) :

Ai à nouveau écouté une émission faisant écho au dernier débat Mc Cain/Obama (la rumeur du monde http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/rumeur/) , et, encore une fois, pas un mot sur le Pakistan- pas un !- Big blank- boycott-
Pourtant, et pour avoir pris la peine d'écouter le débat US en Vo- je peux affirmer qu'Obama a dit et re-dit et re-re-dit qu'il s'agissait désormais d'agir au Pakistan- véritable foyer de l'intégrisme- Par ailleurs le Pakistan est une puissance nucléaire et d'ailleurs la Chine vient juste de signer un contrat avec ce pays pour y construire 2 nvelles centrales (info tombée il y a 1 heure http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSSP39306320081018).

La devinette est donc : qu'est ce que l'on nous cache p/r au Pakistan ?

(  et pour accompagner votre reflexion  : " Don't believe the hype" par Public Enemy
http://www.youtube.com/watch?v=ASjH7X-jAY4   )


Bah rien je crois ! Obama a toujours affirmé que le danger venait plus du Pakistan que de l'Irak ou de l'Iran.
Je crois qu'il a même parlé d'une intervention armée là-bas, s'il est élu.
C'est pas un ange hein... Mais McCain est le diable. So...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le sam. 18 octobre 2008, 19:31:17
Merci pour ta réponse.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le dim. 19 octobre 2008, 11:39:06
Merci pour ta réponse.

 :jap:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Overground le mer. 22 octobre 2008, 00:40:34
Sinon j'ai un mauvais pressentiment là.
Je sens qu'Obama va perdre les élections.
Une étude de l'université d'Harvard dit que 30% des électeurs démocrates ne veulent pas voter pour un candidat noir... sans pour autant l'avouer lors des sondages.
 :glob:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Jeman le mer. 22 octobre 2008, 09:14:47
Sinon j'ai un mauvais pressentiment là.
Je sens qu'Obama va perdre les élections.
Une étude de l'université d'Harvard dit que 30% des électeurs démocrates ne veulent pas voter pour un candidat noir... sans pour autant l'avouer lors des sondages.
 :glob:

comment ils savent si personne ne le dit ?  :aie2:

c'est bien la seule chose qui pourrait le faire chuter... l'extrait du zapping d'hier soir était assez terrifiant...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le mer. 22 octobre 2008, 09:38:18
Sinon j'ai un mauvais pressentiment là.
Je sens qu'Obama va perdre les élections.

+1
j'ai maté le reportage de Moati hier qui a été fait au début de l'été, c'était assez édifiant !
ajoutez à cela l'article de Rue 89 sur les méthodes de campagne de Mc Cain (les appels téléphoniques qui affirment qu'Obama a un pote terroriste, tout ça tout ça...) : http://www.rue89.com/campagnes-damerique/2008/10/21/mccain-envoie-ses-robots-telephoniques-a-lattaque (cf dans les commentaires un gars qui parlent des sondages aussi)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Overground le mer. 22 octobre 2008, 16:40:55
Ah ah,  et qu'est-ce qu'on voit aujourd'hui à la une des sites ?

Le Monde : McCain peut-il encore gagner ?" sous-entendu, "ouais on a ptet pensé qu'il était cuit trop vite"
Rue 89 : "Pourquoi il ne faut pas enterrer trop vite John McCain"

Je le sens mal de chez mal. Tout le monde croit que c'est joué, du coup démobilisation à coup sûr. C'est fou comme les médias ne savent pas retenir les leçons du passé, en annonçant Obama quasi-vainqueur 2 semaines avant les élections.
Puis je crois que l'effet Bradley va jouer à mort.

Bref je continue à penser (et à souhaiter) qu'Obama va l'emporter, mais ça sera d'une très courte avance à mon avis.
Et il ne faudra pas être surpris si McCain gagne.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mer. 22 octobre 2008, 19:38:26
YAISSE OUI CANNE§§§
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le mer. 22 octobre 2008, 19:52:36
YAISSE OUI CANNE§§§

 :think: pas sur !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: TSP le jeu. 23 octobre 2008, 08:32:42
Mais revenons en à la politique de notre cher pays, information reçu aujourd'hui par mail dans la newsletter spéciale étudiante de la CAF:

"Suppression de l’Aline
L’Allocation d’installation étudiante (Aline) n’est pas reconduite pour la rentrée. D’un montant de 300 euros, elle était versée par la Caf aux étudiants boursiers qui s’installaient dans un nouveau logement et percevaient pour la première fois une aide au logement"

"La Caf lutte contre la fraude
Dans un souci d’équité et dans l’intérêt des allocataires, la Caf multiplie les moyens pour contrôler la réalité des situations déclarées par les allocataires"

"Travailler pendant ses études : ce qu’il faut savoir
Vous êtes un étudiant sur deux à devoir travailler pour financer vos études. Quel petit boulot exercer ? Quel contrat de travail signer ? Quels sont vos droits et vos obligations en tant qu’étudiant-salarié ? Les réponses aux questions que vous vous posez"

"Voici quelques solutions simples et pratiques pour éviter le gaspillage et faire des économies"



Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le jeu. 23 octobre 2008, 15:04:27
Mais revenons en à la politique de notre cher pays, information reçu aujourd'hui par mail dans la newsletter spéciale étudiante de la CAF:

"Suppression de l’Aline
L’Allocation d’installation étudiante (Aline) n’est pas reconduite pour la rentrée. D’un montant de 300 euros, elle était versée par la Caf aux étudiants boursiers qui s’installaient dans un nouveau logement et percevaient pour la première fois une aide au logement"


Ouai pour ça je me suis fait bien avoir... je l'ai appris à la dernière minute, après avoir tout bien calculé mon budget de rentrée AVEC ces 300 euros... et puis bah en fait nan... j'étais contente...

En fait je crois qu'ils ne l'ont laissé qu'un an...

Bref, no comment...


Citer
"Voici quelques solutions simples et pratiques pour éviter le gaspillage et faire des économies"

 :lol:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: excom le sam. 25 octobre 2008, 16:17:15
"La Caf lutte contre la fraude
Dans un souci d’équité et dans l’intérêt des allocataires, la Caf multiplie les moyens pour contrôler la réalité des situations déclarées par les allocataires"

gloups
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 2 novembre 2008, 22:25:14
(http://i37.tinypic.com/1zntkxh.jpg)
http://i37.tinypic.com/1zntkxh.jpg
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le dim. 2 novembre 2008, 22:27:20
 :gna:


En quel honneur ??
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 2 novembre 2008, 22:29:21
bah quoi  :popopo:

sinon : http://www.dailymotion.com/relevance/search/sarah%2Bpalin/video/x77xgk_sarah-palin-defoncee-par-terry-tate_news
 :hehe:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Alt Moisi le lun. 3 novembre 2008, 00:31:27
Tient le plaqueur en question a été sur une vidéo vantant les mérites du plaquage au boulot.
Need retrouver la vidéo  :miam:

edit : ah bah la voila
http://www.dailymotion.com/relevance/search/terry%2Btate/video/x6uk13_terry-tate-office-01-vostfr_fun (http://www.dailymotion.com/relevance/search/terry%2Btate/video/x6uk13_terry-tate-office-01-vostfr_fun)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 4 novembre 2008, 22:41:27
bon, personne pour suivre les elections en live cette nuit ?  :he:

(http://medias.lepost.fr/ill/2008/11/04/h-3-1315330-1225788094.jpg)


(http://plantu.net/dessin/dessin.jpg)

Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le mar. 4 novembre 2008, 22:45:45
bon, personne pour suivre les elections en live cette nuit ?  :he:



Si mais dans un bar rempli de ricains, c'est mieux !  :)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 4 novembre 2008, 22:49:19
ah ouais t'es où ?

pas mal la pub http://fr.youtube.com/watch?v=Tk92H4M-sOk
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 4 novembre 2008, 23:03:17
CNN reports plein de problemes dans les bureaux de votes. comme d'hab.


les machines à voter made in bush florida, j'les sens pas  :/
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le mar. 4 novembre 2008, 23:05:28
bon, personne pour suivre les elections en live cette nuit ?  :he:

je vais surement mater le premier sondage à minuit sur CNN, mais pas plus  :sleep:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 4 novembre 2008, 23:43:08
CNN
Giuliani reconnait déja la défaite à demi mots en imputant la responsabilité à Bush
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mer. 5 novembre 2008, 00:57:25
bon, les chiffres exit polls me stressent trop, j'vais m'coucher  :aie2:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le mer. 5 novembre 2008, 02:29:18
moi aussi... rien est sure, toussa toussa...

Trop de pression !!  :yeeh:


Surprise demain matin...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mer. 5 novembre 2008, 07:08:27
(http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2008/11/05/h_9_ill_1114860_obama.jpg)

DEMAIN... CA Y EST, LE NOUVEAU JOUR EST ARRIVÉ!  :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: TSP le mer. 5 novembre 2008, 07:13:32
 :xcited: Et oui!!!!! J'en ai des frissons partout!

(et qu'on nous dise pas 'vous allez être déçus patati patata...' On sait que c'est un américain et que c'est pas Besancenot!)

UN BLACCCCCCCCCCCKKKKKKKK DEMOCRATE AU POUUUVOIRRRRR!!!!  :glob: C'est trop bon... :xcited:

Qu'on en tire une leçon en France!!!!!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: The Eurasian le mer. 5 novembre 2008, 07:24:21
Vous allez etre decus patati patata
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: TSP le mer. 5 novembre 2008, 07:27:50
Vous allez etre decus patati patata

 ;)

Waouh y'a eu un referendum dans je sais plus quel état pour autoriser la marijuana pour un usage thérapeutique...

(http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0S0zu6yPhFJvTYBv2luAQx./SIG=13h8ctmp9/EXP=1225953330/**http%3A//www.buzzline.fr/images/virgile/juin/1re%2520quinzaine/weeds-20080610103815447_640w.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mer. 5 novembre 2008, 08:29:18
OUUUUUUUUUUF  :mwarf:

[youtube=425,350]r6bLqflSj6U[/youtube]
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mer. 5 novembre 2008, 08:36:55
j'pensais avoir perdu definitivement foi envers les americains y'a 4 ans avec la réelection de bush "Four more years!"
ils se rattrapent un petit peu quoi...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: the lukewarm le mer. 5 novembre 2008, 09:01:16
Depuis la première saison de 24 que j'attends ça !  :xcited:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: magirl le mer. 5 novembre 2008, 10:56:27



(http://plantu.net/dessin/dessin.jpg)



c'est EXACTEMENT ça  :lol:

 :spamafote:

bon courage a M Obama et ses collaborateurs en tout cas, il va falloir qu'ils se retroussent les manches maintenant...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mer. 5 novembre 2008, 11:52:58
(http://farm4.static.flickr.com/3214/2809373683_f15734a35b_o.gif)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 5 novembre 2008, 13:17:28
c'est énorme  :wow:...y'a de grosses réserves à avoir, mais c'est quand même énorme
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kzrystof le mer. 5 novembre 2008, 13:30:31
Reste à voir maintenant ce qu'il va pouvoir réellement changer dans ce pays...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le mer. 5 novembre 2008, 13:46:59
c'est énorme  :wow:...y'a de grosses réserves à avoir, mais c'est quand même énorme

Lesquelles ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 5 novembre 2008, 14:18:09
Au suffrage universel c'est beaucoup plus serré et c'est le fruit d'une campagne médiatique digne de Sarko, et pas vraiment due à des opinions progressistes.
Après il faut voir ce qu'il va faire, je vais pas te la jouer à la Eura mais bon...
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 5 novembre 2008, 20:08:15
Lesquelles ?

Bah ça reste un président Américain, donc faut pas s'attendre à une politique étrangère qui va changer du tout au tout...
les journalistes français s'imaginent que ça va être l'ami des européens, faut arrêter de rêver éveillé.

Et puis les clivages entre démocrates et républicains, même s'ils existent, sont plutot réduits...j'ai du mal à comprendre l'enthousiasme qui secoue le monde.
Mais bon bien sur, son élection rassure un peu au sujet de l'amérique...on peut au moins se dire que la peur de l'étranger et la volonté de se refermer sur soi post 11 septembre a disparu.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mer. 5 novembre 2008, 21:23:00

(http://plantu.net/dessin/dessin.jpg)
ah tiens Plantu a changé l'image
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mer. 5 novembre 2008, 21:36:56
rrroh vous pouvez pas attendre quelques jours les rabats-joies ?

y'a pas eut beaucoup de raisons de se rejouir au niveau politique ces ... 20 dernieres années on va dire (j'dois pas etre le seul dans ce cas-là), donc merde on peut etre un peu optimiste juste quelques jours ?  :itm:

quoi qu'on en dise, c'est un jour historique. et c'est cool d'assister à ca  :he:

j'espere juste que les medias vont nous lacher avec "le 1er président noir americain". il represente pleins d'autres choses positives.

Citer
une campagne médiatique digne de Sarko
je trouve pas DU TOUT. mais je sais pas si tu as beaucoup suivit la campagne de tres pres...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le mer. 5 novembre 2008, 23:14:42
rrroh vous pouvez pas attendre quelques jours les rabats-joies ?

y'a pas eut beaucoup de raisons de se rejouir au niveau politique ces ... 20 dernieres années on va dire (j'dois pas etre le seul dans ce cas-là), donc merde on peut etre un peu optimiste juste quelques jours ?  :itm:

quoi qu'on en dise, c'est un jour historique. et c'est cool d'assister à ca  :he:

j'espere juste que les medias vont nous lacher avec "le 1er président noir americain". il represente pleins d'autres choses positives.
je trouve pas DU TOUT. mais je sais pas si tu as beaucoup suivit la campagne de tres pres...

+1

Tain autant j'aime bien Obama, autant je suis loin de l'idéaliser et de croire qu'il va tout changer. Mais merde, les réactions des Américains est plus que compréhensible après 8 ans de calvaire bushien. On critiquerai quand il sera au pouvoir, mais pour l'instant, enjoy !
C'est comme si en 2017, après une décade sarkozyenne, le PS arrive au pouvoir avec un candidat porteur de changement (candidat qui reste à trouver hein). Bref, ça serait une bouffée de vie.  :hehe:

Et de dire qu'entre McCain et Obama c'est bonnet blanc et blanc bonnet, c'est un peu beaucoup tiré par cheveux. Les lignes de clivage sont très marquées au contraire, mis à part sur quelques points de politique étrangère ou en effet y'aura pas de changement conséquent (sauf retrait d'Irak I hope so). C'est pas comme au PS où en lisant les motions, on retrouve grosso modo les mêmes idées entre Royal, Delanoë et Aubry.
C'est pas parce que y'a 6 motions et plein de candidats que ça veut dire débats d'idées, pluralisme bla bla.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 5 novembre 2008, 23:32:13
Non mais que les américains soient content, c'est une chose, mais bon je comprend pas l'espèce d'engouement européen pour Obama.
Je pense qu'il repose sur quelque chose d'illusoire, et qu'il ne mettra pas 6 mois à redescendre.

(désolé d'être rabat joie hein, si on m'explique par A+B comment Obama va changer le monde, je partagerai peut être votre bonne humeur.)

Et pendant que l'amérique avance en choisissant Obama, elle recule d'une autre façon

Arizona Proposition 102: Ban on Gay Marriage. 56%
Arkansas Initiative 1: Ban on Gay Couples Adopting Children 57%
California Proposition 8: Ban on Gay Marriage 53%
California Proposition 4: Abortion Limits 52%
Colorado Amendment 48: Human Life from Moment of Conception 73%
Florida Amendment 2: Ban on Gay Marriage 62%
South Dakota Initiative 11: Abortion Limits 55%
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le mer. 5 novembre 2008, 23:40:08
Non mais que les américains soient content, c'est une chose, mais bon je comprend pas l'espèce d'engouement européen pour Obama.
Je pense qu'il repose sur quelque chose d'illusoire, et qu'il ne mettra pas 6 mois à redescendre.

(désolé d'être rabat joie hein, si on m'explique par A+B comment Obama va changer le monde, je partagerai peut être votre bonne humeur.)

Et pendant que l'amérique avance en choisissant Obama, elle recule d'une autre façon

Arizona Proposition 102: Ban on Gay Marriage. 56%
Arkansas Initiative 1: Ban on Gay Couples Adopting Children 57%
California Proposition 8: Ban on Gay Marriage 53%
California Proposition 4: Abortion Limits 52%
Colorado Amendment 48: Human Life from Moment of Conception 73%
Florida Amendment 2: Ban on Gay Marriage 62%
South Dakota Initiative 11: Abortion Limits 55%

C'est bien de rappeler les référendums en effet. Résultats ++ étonnants en Californie, qui vote démocrate à 55 % mais qui limite des droits importants .  :glob:
Quelqu'un a les résultats de la bouche d'égoût "George W. Bush" ??  :lol:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 6 novembre 2008, 00:02:40
je voulais essentiellement parler du tappage médiatique. les médias l'ont réelement porté, plus que mccain toujours, eux mêmes l'ont reconnu.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Overground le jeu. 6 novembre 2008, 02:40:59
Citer
PARIS (AFP) — La ministre de l'Economie Christine Lagarde a salué mercredi l'élection "symboliquement extraordinaire" de Barack Obama aux Etats-Unis et tout en estimant qu'"il ne (fallait) pas soulever trop d'espérance", notant que le nouveau président américain devra faire face "à une situation sur le plan financier et économique extrêmement détériorée".

La ministre a par ailleurs estimé que l'arrivée au pouvoir d'un représentant d'une minorité s'était déjà "un peu produite en France" avec l'élection de Nicolas Sarkozy.

http://afp.google.com/article/ALeqM5ieV2_tTueG3spOptSwDjNJlVzASw


 :lolilol:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: magirl le jeu. 6 novembre 2008, 10:07:35

C'est comme si en 2017, après une décade sarkozyenne, le PS arrive au pouvoir avec un candidat porteur de changement (candidat qui reste à trouver hein). Bref, ça serait une bouffée de vie.  :hehe:


faut peut être pas déconner non plus: comparer Bush et Sarko!!!  :glob: heureusement y a un "pseudo" contre pouvoir en France
une bouffée de vie surement, mais après je prefère me taper 15 ans de Sarko dans le gouvernement actuel, que 4 ans de Bush!!!!!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: TSP le jeu. 6 novembre 2008, 11:14:31
Juste pour recadrer: Obama est un militant des droits pour les homosexuel(le)s et en France aucune loi ne cadre l'adoption par les couples gays et il n'y a pas de mariage pour deux individus de même sexe mais un pacte civil....Autrement dit en France on ne parle même pas de mariage et l'adoption encore moins.

C'est un constat en vitesse, ceux qui s'y connaissent mieux peuvent argumenter (faut pas déconner je dîne et j'écoute interpol)
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le jeu. 6 novembre 2008, 12:50:37
faut peut être pas déconner non plus: comparer Bush et Sarko!!!  :glob:

justement je trouve que c'est un peu qui nous retrouvons avec l'idiot du village désormais (ou l'agité débile, c'est comme vous voulez)

cependant, j'idéalise pas non plus Obama, je me méfie toujours des "hommes providenciels", même si c'est quand même une bonne nouvelle pour les states et le monde.
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le jeu. 6 novembre 2008, 13:58:39
faut peut être pas déconner non plus: comparer Bush et Sarko!!!  :glob: heureusement y a un "pseudo" contre pouvoir en France
une bouffée de vie surement, mais après je prefère me taper 15 ans de Sarko dans le gouvernement actuel, que 4 ans de Bush!!!!!

Il y a une différence entre faire une comparaison et dresser un parallèle entre deux situations.  ;)
Tant mieux si tu préfères 15 ans de Sarko, tu es dans le bon pays alors. C'est marrant que tu dises 15 ans, tu le vois donc faire trois mandats ?
C'est pas la question de dire "c'est mieux Bush ou Sarko", j'essayais seulement d'expliquer l'euphorie des Américains après 8 ans de bushisme.

Et d'ailleurs, je trouve qu'aux Etats-Unis les contre-pouvoirs sont carréments plus nombreux qu'en France. Les USA sont l'un des pays au monde où le président a le moins de pouvoir justement, pouvoir qui se concentre essentiellement dans la Cour Suprême. Encore faut-il qu'elle soit indépendante et pas biaisée par le-dit président justement. Et les médias là-bas jouent carrément plus ce rôle de contre-pouvoir qu'ici. Ils ont une rigueur démocratique et critique (du moins pour les médias écrits) qui fait défaut en France. Même s'ils affichent plus leurs préférences politiques qu'en France.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: magirl le jeu. 6 novembre 2008, 15:08:19

Tant mieux si tu préfères 15 ans de Sarko, tu es dans le bon pays alors. C'est marrant que tu dises 15 ans, tu le vois donc faire trois mandats ?

ben le bougre est encore jeune (malheureusement) et faut vraiment qu'ils se reconstruisent à gauche, sinon oui je sens qu'on est partis pour 15 ans...
mais y a pas une loi qui interdit de faire 3 mandats?? il me semble que si...
De toutes façons m'en fiche je vais m'expatrier  :aie2: (enfin on verra)

tu as raison pour le parallèle, je comprends bien ce que tu as voulu dire...  concernant le contre pouvoir aux états-unis je suis totalement d'accord sur le rôle des médias, ils ont pas de tabou et pas les poings liés, contrairement à chez nous...
mais bon malgré ça, au gouvernement ils font quand même ce qu'ils veulent ils sont drivés par les lobbys (on tire a boulets rouge sur Bush, mais tout le monde sait bien qu'il n'agissait pas tout seul)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le jeu. 6 novembre 2008, 15:50:05
mais y a pas une loi qui interdit de faire 3 mandats?? il me semble que si...
De toutes façons m'en fiche je vais m'expatrier  :aie2: (enfin on verra)

pour l'instant non, c'est lui qui veut limiter le nombre de mandats à 2 maxi
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Alt Moisi le jeu. 6 novembre 2008, 16:00:42
C'est bien de croire que ce sont les politiques qui dirigent les USA.



Je ne suis pas aussi optimiste. :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 6 novembre 2008, 16:59:30
pour ma part l'élection d'Obama est une grosse émotion quand on pense que martin luther king a été assassiné il n'y a pas si longtemps que ça et qu'il ne faut pas remonter non plus très loin pour voir les noirs interdits de monter dans des bus et des noirs tout simplement esclaves du blanc. donc à ce niveau là, il y a vraiment de quoi s'exciter et même avoir la larme à l'oeil quand on voit les américains pleurer dans le bronx.

ensuite, je pense qu'Obama est moins (nettement moins) dangereux que Bush et Cie.

enfin, je rejoins les pessimistes pour dire qu'à côté de ça je ne crois pas aux miracles et je suis convaincu que le monde ne changera pas en profondeur dans les prochaines années. je vais suivre de prêt ce qu'il va faire sur la sécu (santé), l'irak, l'afghanistan, le conflit israelo-palestinien.

pour ce qui est de la crise économique, que peut-il faire le pauvre ???

nos relations franco-US ne devraient pas se retrouver chamboulées.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 6 novembre 2008, 23:26:39
pour ma part l'élection d'Obama est une grosse émotion quand on pense que martin luther king a été assassiné il n'y a pas si longtemps que ça et qu'il ne faut pas remonter non plus très loin pour voir les noirs interdits de monter dans des bus et des noirs tout simplement esclaves du blanc. donc à ce niveau là, il y a vraiment de quoi s'exciter et même avoir la larme à l'oeil quand on voit les américains pleurer dans le bronx.


Oui, tu as raison-
C'est du concret- la preuve d'une société qui avance, "If there is anyone out there who still doubts...." ( la magnifique speech d'Obama par écrit : http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/us_elections/article5086178.ece)

The Americain Dream is back-

Pour ma part, il me semble qu'il saura faire au mieux pour conjuguer pragmatisme économique et convictions humanistes- Ma seule réserve concerne ses options en matière de politique étrangère (car, pour moi, Afghanistan = bourbier et Pakistan = bombe nucléaire).

Titre: Re : Topic politique
Posté par: Raphael le jeu. 6 novembre 2008, 23:38:10
son discours est pas trop mal, mais le début me dérange pas mal, le truc du tout est possible, le rêve américain, si ça existait vraiment ça se saurait, c'est pas parce que ça a marché pour lui que ça peut le faire pour tout le monde
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lum le ven. 7 novembre 2008, 00:32:10
Le soir de l'élection, je ne sais plus quelle chaîne a diffusé "JFK".
J'ai une interrogation au sujet d'Obama ... Sa durée de vie. Je sais pas pourquoi, mais son service de sécurité a tout intérêt à être au point ...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: magirl le ven. 7 novembre 2008, 10:27:48


Pour ma part, il me semble qu'il saura faire au mieux pour conjuguer pragmatisme économique et convictions humanistes- Ma seule réserve concerne ses options en matière de politique étrangère (car, pour moi, Afghanistan = bourbier et Pakistan = bombe nucléaire).



ouais mais dès fois faut bien foutre ses les mains dans la m***** pour avancer
en même temps est il nécessaire de démocratiser ces peuples? grande question...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le ven. 7 novembre 2008, 13:37:26
son discours est pas trop mal, mais le début me dérange pas mal, le truc du tout est possible, le rêve américain, si ça existait vraiment ça se saurait, c'est pas parce que ça a marché pour lui que ça peut le faire pour tout le monde

Quoi ??????

Des histoires de personnes qui sont parties du plus bas de l'échelle sociale pour arriver au plus haut (Rockfeller & co ), il y en a des milliers aux Etats Unis (pas comme en Europe, Ah Ah...)
Un ascenseur social qui fonctionne à toute berzingue, des fortunes qui se font sur une seule génération, seulement un siècle pour passer des "strange fruits" à un Pst de couleur...  Je ne sais pas ce qu'il te faut d'autres comme preuves du rêve américain réalisé !
C'est une société dans laquelle le "sang neuf" irrigue tous les secteurs économiques (pas comme en Europe, ah ah)-
On ne peut pas enlever cela aux américains et ils viennent d'en re-donner une preuve éclatante.
Bon, ceci dit, il y a plein de trucs critiquables dans leur société.

ouais mais dès fois faut bien foutre ses les mains dans la m***** pour avancer
en même temps est il nécessaire de démocratiser ces peuples? grande question...

Oui, la fameuse question de l'ingérence... Quoique maintenant, la question posée par Obama est plus celle de la lutte contre le terrorisme que celle de l'instauration de la démocratie dans d'autres pays- Mais bon, ne nous y trompons pas, l'industrie militaire US est un des principaux moteurs de leur économie (voir le plus gros- à vérifier)- Il y a de gros stocks à écouler et donc il y aura tjrs une bonne raison soit de faire la guerre soit de fournir des armes à un autre pays soit de créer de nouvelles guerres à l'étranger- et si il doit un jour y avoir un changement de stratégie économique nationale pouvant diminuer l'importance du secteur militaire cela prendra des années car ces monstrueuses fondations économiques ne peuvent se transformer rapidement.
Donc là, sur le coup, par rapport à ce qu'Obama a dit sur la paix dans le monde : faut pas rêver...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le lun. 10 novembre 2008, 17:49:10
Quoi ??????

Des histoires de personnes qui sont parties du plus bas de l'échelle sociale pour arriver au plus haut (Rockfeller & co ), il y en a des milliers aux Etats Unis (pas comme en Europe, Ah Ah...)
Un ascenseur social qui fonctionne à toute berzingue, des fortunes qui se font sur une seule génération, seulement un siècle pour passer des "strange fruits" à un Pst de couleur...  Je ne sais pas ce qu'il te faut d'autres comme preuves du rêve américain réalisé !
C'est une société dans laquelle le "sang neuf" irrigue tous les secteurs économiques (pas comme en Europe, ah ah)-
On ne peut pas enlever cela aux américains et ils viennent d'en re-donner une preuve éclatante.
Bon, ceci dit, il y a plein de trucs critiquables dans leur société.

je trouve qu'on en fait trop avec le rêve américain, c'est surement plus ouvert qu'en Europe, mais de là à faire croire que tout le monde peut réussir... y suffit de voir le prix des facs pour s'appercevoir que c'est tout sauf donné à tout le monde
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 10 novembre 2008, 19:35:22
je trouve qu'on en fait trop avec le rêve américain, c'est surement plus ouvert qu'en Europe, mais de là à faire croire que tout le monde peut réussir... y suffit de voir le prix des facs pour s'appercevoir que c'est tout sauf donné à tout le monde
OK pour les facs.
mais la-bas tu gagnes pas forcément en fonction du diplome, tu peux gravir les échelons de salaires rien qu'en étant dans le monde du travail, et monter une entreprise est plus facile.
alors voila y'a des possibilités, mais faut voir comment sont ceux qui restent sur le carreaux...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le mar. 11 novembre 2008, 12:26:57
Pour ceux qui n'ont pas encore bien saisi ce qu'est une crise financière... :


   http://fr.youtube.com/watch?v=pmT-dnFPBY4 (http://fr.youtube.com/watch?v=pmT-dnFPBY4)


















 :naf:    :lolilol:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kzrystof le mar. 11 novembre 2008, 13:28:41
OK pour les facs.
mais la-bas tu gagnes pas forcément en fonction du diplome, tu peux gravir les échelons de salaires rien qu'en étant dans le monde du travail, et monter une entreprise est plus facile.
alors voila y'a des possibilités, mais faut voir comment sont ceux qui restent sur le carreaux...

+1!
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le mar. 11 novembre 2008, 15:32:40
OK pour les facs.
mais la-bas tu gagnes pas forcément en fonction du diplome, tu peux gravir les échelons de salaires rien qu'en étant dans le monde du travail, et monter une entreprise est plus facile.
alors voila y'a des possibilités, mais faut voir comment sont ceux qui restent sur le carreaux...

dans ce cas tu insinues que la réussite ne se fait que sur des qualités individuelles, et à mon avis c'est loin d'être aussi simple.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kzrystof le mer. 12 novembre 2008, 00:14:00
dans ce cas tu insinues que la réussite ne se fait que sur des qualités individuelles, et à mon avis c'est loin d'être aussi simple.

J'avais lu le commentaire suivant il y a quelques années sur la différence entre le monde professionnel en France, et le monde professionnel en Amérique (US et Canada). En France, tu n'es rien avant que tu prouves que tu soies quelqu'un. En Amérique, tu es quelqu'un avant de démontrer que tu ne vaux rien dans ta job... Bien que cela ne soit bien évidemment pas systématique, je pense que cela donne tout de même une bonne idée du pourquoi le diplôme n'est pas toujours aussi important en Amérique qu'il peut être en France...
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le mer. 12 novembre 2008, 00:52:24
dans ce cas tu insinues que la réussite ne se fait que sur des qualités individuelles, et à mon avis c'est loin d'être aussi simple.

+1

J'avais lu le commentaire suivant il y a quelques années sur la différence entre le monde professionnel en France, et le monde professionnel en Amérique (US et Canada). En France, tu n'es rien avant que tu prouves que tu soies quelqu'un. En Amérique, tu es quelqu'un avant de démontrer que tu ne vaux rien dans ta job... Bien que cela ne soit bien évidemment pas systématique, je pense que cela donne tout de même une bonne idée du pourquoi le diplôme n'est pas toujours aussi important en Amérique qu'il peut être en France...

Le diplôme important en France ? Pour quoi faire au juste ?
Les discours sur la dévalorisation des diplômes, les problèmes des sur-diplômés de plus en plus nombreux à l'ANPE, ce ne sont pas des mythes...
La question est : à quoi bon faire des études puisque ça n'est, ni professionnellement, ni socialement pas valorisé ?
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 12 novembre 2008, 01:23:07
dans ce cas tu insinues que la réussite ne se fait que sur des qualités individuelles, et à mon avis c'est loin d'être aussi simple.
je n'ai nullement impliquer ce fait.
j'ai juste souligner le fait que on ne fonctionne pas de la même manière. Bien sûr on ne peut pas nier les mauvais cotés comme on ne peut pas nier certains avantages au système
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le sam. 22 novembre 2008, 12:47:02
Le PS
(http://breese.blogs.com/pi/images/2008/03/12/bagarre_village_gaulois.gif)

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/politique/20081122.FAP9297/ps_martine_aubry_bat_segolene_royal_de_42_voix.html
Les mauvais perdants c'est incroyable  :/
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le sam. 22 novembre 2008, 14:36:35
Le PS
(http://breese.blogs.com/pi/images/2008/03/12/bagarre_village_gaulois.gif)

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/politique/20081122.FAP9297/ps_martine_aubry_bat_segolene_royal_de_42_voix.html
Les mauvais perdants c'est incroyable  :/

qu'est ce qu'ils peuvent être cons ces socialistes !  :glob:
c'est le nain qui doit se frotter les mains !
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le sam. 22 novembre 2008, 14:42:03
Le PS
(http://breese.blogs.com/pi/images/2008/03/12/bagarre_village_gaulois.gif)

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/politique/20081122.FAP9297/ps_martine_aubry_bat_segolene_royal_de_42_voix.html
Les mauvais perdants c'est incroyable  :/

Bah la gagnante elle est connue a priori, le problème c'est que la perdante n'admet jamais ses défaites.  :/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Dr. Buck le sam. 22 novembre 2008, 16:51:48
au moins face à sarkozy elle avait rien à contester, elle s'était prise une vrai tôlée.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: excom le sam. 22 novembre 2008, 17:14:24
qu'est ce qu'ils peuvent être cons ces socialistes !  :glob:
c'est le nain qui doit se frotter les mains !

Ça, je crois que c'est clair...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le sam. 22 novembre 2008, 17:19:03
au moins face à sarkozy elle avait rien à contester, elle s'était prise une vrai tôlée.

Oui mais elle n'avait pas reconnu sa défaite de façon explicite. D'ailleurs quand on regardait elle et Sarko le soir du 2e tour, elle avait plus l'air d'avoir gagné que lui.
Mais là ces résultats c'est juste n'importe quoi. Je crois que les dirigeants du PS ont plus de haine envers eux qu'envers Sarkozy, à commencer par Valls. Ce gars est minable.
42 votes, c'est certes peu, mais c'est assez pour gagner. Alors quoi un nouveau vote ? Pfff, si ça c'est pas des méthodes d'un autre âge... C'est pas elle qui arrêtait pas de dire "je m'en tiendrai aux votes des militants, y'a que ça qui compte bla bla ?"
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le sam. 22 novembre 2008, 17:20:36
Ça, je crois que c'est clair...

Bah non c'est pas clair justement. Je préfèrerai toujours un parti qui débat (quitte à ce que ça devienne pathétique comme ça l'est maintenant), qu'un parti où tout le monde se met aux pieds du chef.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: excom le sam. 22 novembre 2008, 17:33:48
Bah non c'est pas clair justement. Je préfèrerai toujours un parti qui débat (quitte à ce que ça devienne pathétique comme ça l'est maintenant), qu'un parti où tout le monde se met aux pieds du chef.

J'ai pas dit le contraire mais passer autant de temps pour seulement l'élection d'un leader d'un parti politique, faut quand même pas trop déconner...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le sam. 22 novembre 2008, 17:39:41
J'ai pas dit le contraire mais passer autant de temps pour seulement l'élection d'un leader d'un parti politique, faut quand même pas trop déconner...

C'est vrai, surtout que y'aura aucun gagnant dans l'histoire. Ni gagnante d'ailleurs.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le sam. 22 novembre 2008, 18:59:26
Ouais... J'avoue que je n'arrive même plus à m'y intéresser  :/
Pour moi, ils sont encore dans l'ancien monde (à tous les niveaux- et c'est bien sûr valable pour les autres partis)

Alors que le XXI siècle est déjà en route ailleurs...
Ai visionné ce reportage - visible jusqu'à mardi prochain -
" Energies : le futur à contre courant" ( 1h30 - ça vient de Arte)
http://plus7.arte.tv/fr/detailPage/1697660,CmC=2306616,scheduleId=2277790.html

Franchement, c'est à voir.
Autonomie énergétique de villages, solutions pour produire les denrées alimentaires en évitant les transports, prospectives... C'est assez complet et en plus on en prend plein les mirettes au niveau de l'architecture.
Pour moi, c'est clair, les solutions sont là (mais ceux qui tiennent les marchés - areva, edf and co -tournent le dos au bon sens tout simplement car ils ont opté pour de mauvaises stratégies- le secteur de l'automobile serait-il dans cet état si les véhicules à énergies propres étaient depuis longtemps commercialisés !- non.
Et je vous le donne en 1000, la France a déjà 20 ans de retard !
20 ans.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: excom le sam. 22 novembre 2008, 19:43:12
Franchement, si elle est pas contente Ségolène, elle n'a qu'à créer son parti.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Overground le sam. 22 novembre 2008, 22:56:28
Franchement, si elle est pas contente Ségolène, elle n'a qu'à créer son parti.

 :lol:
Je vois trop genre le Parti de la FRA-TER-NI-TE !
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Empty le dim. 23 novembre 2008, 04:52:08
:lol:
Je vois trop genre le Parti de la FRA-TER-NI-TE !

nan nan
celui de la FRA-TER-NI-TUDE .....
Titre: Re : Topic politique
Posté par: TSP le lun. 24 novembre 2008, 02:21:23
C'est ce que je dis à mes potes au Japon, que c'est la honte aujourd'hui de dire qu'on est du PS. On dit qu'on est de Gauche, NUANCE!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lum le lun. 24 novembre 2008, 11:44:44
Nous avons la gauche la plus bête du monde ...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le lun. 24 novembre 2008, 20:34:00
Nous avons la gauche la plus bête du monde ...
y'a 7 ans on disait ca de la droite ...


j'viens de voir Sego sur canal, elle veut pas lacher l'affaire. quitte à pourir tout le monde...
ca m'a fait penser à hilary pendant les primaires  :mouais:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Alt Moisi le mar. 25 novembre 2008, 19:39:24
Citer
Martine Aubry élue premier secrétaire du PS
25.11.08 | 19h26


   
PARIS (Reuters) - Le Conseil national du Parti socialiste a validé l'élection de Martine Aubry au poste de premier secrétaire, contestée depuis vendredi par sa rivale, Ségolène Royal.

Le "parlement" du PS, réuni à Paris après quatre jours de confusion totale, a adopté par 159 voix pour, 76 contre et deux abstentions le rapport de la commission chargée de statuer sur les litiges entourant le scrutin.

Présidée par l'ancien ministre de l'Intérieur, Daniel Vaillant, la commission avait proposé en fin d'après-midi de confirmer la victoire de la maire de Lille par 102 voix d'avance.

Samedi matin, après une soirée électorale à rebondissements, l'ancienne ministre de l'Emploi avait été déclarée gagnante avec 42 voix d'écart.


Je vois mal les ségolénistes enterrer la hache de guerre maintenant.

Solution :On revote jusqu'à ce que ce soit la bonne qui gagne ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 25 novembre 2008, 21:17:02

Je vois mal les ségolénistes enterrer la hache de guerre maintenant.

Solution :On revote jusqu'à ce que ce soit la bonne qui gagne ?
elle se prend pour Al Gore version USA 2000.

Nan j'espere qu'elle va laisser les tribunaux tranquilles parce que là elle se cramerait definitivement. si ce n'est pas deja fait.

(http://img201.imageshack.us/img201/6479/69675185mj5.jpg)  :lolilol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le mar. 25 novembre 2008, 22:00:30
 :D   Pas mal !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 20 janvier 2009, 19:01:08
(http://www.whitehouse.gov/assets/hero/624x351/feat_624x351_inaug_prelaunch.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le mar. 20 janvier 2009, 20:07:21
C'est parti !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: excom le mar. 20 janvier 2009, 20:08:58
Vous risquez d'être déçu...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le mar. 20 janvier 2009, 20:25:48
Hé mais c'est pas parce qu'on est content que Obama ai été élu qu'on pense forcément qu'il va faire des merveilles et tous nous sauver avec ses gros bras !
On peut seuleument espérer une petite amélioration et ce dire que c'est tjs mieux qu'un Mc Cain !

J'attends de voir ce qu'il va faire, mais sans me faire d'illusions...  :o
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Raphael le mar. 20 janvier 2009, 21:37:14
ça y est W est parti, nous voici avec l'idiot du village

welcome Obama, même s'il va pas changer le monde, ça sera quand même autre chose !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mer. 4 février 2009, 19:44:34
Athlétisme politique : JUST DO IT


Obama et les bonus

Ainsi donc, Barack Obama aurait décidé de plafonner à 500 000 dollars les rémunérations des banquiers qui bénéficieraient d’une aide exceptionnelle de l’Etat. Vous et moi nous contenterions sans difficulté de ce plafond. Mais à Wall Street, cette somme est humiliante. Les dirigeants de la finance ont reçu en 2008, année noire s’il en est, la bagatelle de 18,4 millions de dollars de bonus. Autant qu’en 2004, quand l’Amérique était prospère.

500 000 dollars, c’est moins ce que gagne un employé de Goldman Sachs, si l’on en croit les chiffres de la banque détaillés par le journal britannique The Times. Sans les bonus, le salaire de base est de 600 000 dollars. Quant aux bonus, ils oscilleraient entre 5 et 20 millions de dollars, selon les années. Par personne, s’entend. D’ailleurs, alors que Goldman Sachs (vous savez, la banque de Paulson, l’ex-secrétaire au Trésor de Bush) a reçu 10 milliards de dollars d’aide publique, sa masse salariale s’est montée en 2008 à 10,8 milliards, tous éléments de rémunérations confondus.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le mer. 18 février 2009, 23:47:38
Dans le contexte de mobilisation et de contestation actuel contre les réformes du gouvernement dans l'éducation, L'UFR de psycho de ma fac avait lancé l'idée d'un concours de photos témoignant des conditions d'études dans notre université (université de Provence Aix-Marseille I)

Voilà le résultat :  http://www.youtube.com/watch?v=t8-4LT89FJM    :nico54:

A noter qu'un journaliste incrédule a contacté un prof de psycho pour confirmer qu'il s'agissait bien d'une université française de nos jours et accueillant encore des étudiants. 

 :julian33:

Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le jeu. 19 février 2009, 08:53:01
Dans le contexte de mobilisation et de contestation actuel contre les réformes du gouvernement dans l'éducation, L'UFR de psycho de ma fac avait lancé l'idée d'un concours de photos témoignant des conditions d'études dans notre université (université de Provence Aix-Marseille I)

Voilà le résultat :  http://www.youtube.com/watch?v=t8-4LT89FJM    :nico54:


maintenant que je suis dans une fac hyper classe, toute neuve et avec des moyens à gogo, j'avoue que la situation des facs françaises me révoltent encore plus... d'autant que le niveau est peut être (selon les endroits c'est sur) plus élevé que dans les autres pays
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le jeu. 19 février 2009, 12:04:40
T'es parti où toi déjà ??


Bon et aujourd'hui je veux voir tout le monde aux manifs hein !!
Allez allez on s'motive !  :content:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le jeu. 19 février 2009, 12:46:45
T'es parti où toi déjà ??


Bon et aujourd'hui je veux voir tout le monde aux manifs hein !!
Allez allez on s'motive !  :content:

en Australie...

bonne manif ! et bon courage surtout...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 19 février 2009, 22:22:03
Dans le contexte de mobilisation et de contestation actuel contre les réformes du gouvernement dans l'éducation, L'UFR de psycho de ma fac avait lancé l'idée d'un concours de photos témoignant des conditions d'études dans notre université (université de Provence Aix-Marseille I)

Voilà le résultat :  http://www.youtube.com/watch?v=t8-4LT89FJM    :nico54:

A noter qu'un journaliste incrédule a contacté un prof de psycho pour confirmer qu'il s'agissait bien d'une université française de nos jours et accueillant encore des étudiants. 

 :julian33:


pas mal du tout
on vient de lancer la même idée à paul sab'. En fait faudrait faire le boulot des journalistes.
le truc qui marche bien c'est les cours de vulgarisation au capitole.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le sam. 21 février 2009, 14:40:33
T'es à Paul Sabatier ?? Ho ! J'ai des amis là bas...
Bref, c'est quoi le principe des cours de vulgarisation ??
Sur le Capitol ça doit donner en tout cas !!
Nous on à fait un truc un peu dans le même genre, nos profs ont organisé des "cours sur le cours", c'est à dire sur le cours Mirabeau à Aix en Provence qui est l'allée principale et très passante de Aix et apparemment ça a bien marché (pas pu y assister j'avais des répèts).

Bref, bonne mobilisation et merci pour ton soutien Raphael !  :content:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le mer. 29 avril 2009, 00:48:11
Je mets ci dessous le lien d'une vidéo de 50 min "L'argent dette" que j'ai chopé sur rue 89 par hasard, elle explique le fonctionnement du système monétaire. C'est une vidéo qui fait débat apparemment, il n'y a qu'à lire les commentaires du journaliste. Moi je ne suis pas d'accord avec lui, je trouve que cette vidéo est quand même valable au niveau des idées et qu'elle a le mérite de plutôt bien expliquer. Après, c'est vrai que je ne suis pas le type qui a fait ça sur tout les points, genre sur la théorie du complot...
Bref, si vous avez un p'tit moment je vous conseil d'y jeter un œil, en plus j'aimerai avoir d'autres avis !


Voilà le lien pour voir "L'argent dette" : http://www.rue89.com/mon-oeil/2008/10/13/largent-dette-video-star-du-net-a-une-sale-petite-odeur (http://www.rue89.com/mon-oeil/2008/10/13/largent-dette-video-star-du-net-a-une-sale-petite-odeur)



 
:jap:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mer. 29 avril 2009, 20:06:06
si j'ai du mal à l'endormir ce soir, j'y jetterai un oeil  :D
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le jeu. 30 avril 2009, 03:49:57
si j'ai du mal à l'endormir ce soir, j'y jetterai un oeil  :D

à endormir qui ??  :glob: :hum:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le jeu. 30 avril 2009, 08:25:12
oops
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: TSP le jeu. 30 avril 2009, 09:40:53
oops

C'est le printemps  :hehe:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lum le jeu. 30 avril 2009, 10:37:49
 :lol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le lun. 1 juin 2009, 17:41:19
Alors, savez vous pour quelle liste vous irez voter dimanche prochain ?

(http://www.couche-nature.fr/images/pul_vertfluo.jpg)
(http://www.couche-nature.fr/images/pul-bubblegum.jpg)
(http://www.couche-nature.fr/images/pulmelon.jpg)
(http://www.couche-nature.fr/images/PULuni_rouge.jpg)
(http://www.couche-nature.fr/images/PUL-bleu.jpg)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le lun. 1 juin 2009, 22:18:24
Alors, savez vous pour quelle liste vous irez voter dimanche prochain ?

:mwarf: ?

moi je ne sais pas, j'ai pas encore reçu les papiers  :blonde:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mer. 3 juin 2009, 18:25:50
:mwarf: ?

moi je ne sais pas, j'ai pas encore reçu les papiers  :blonde:

Idem.
 Toi aussi tu votes pour les plus photogeniques?  :blonde:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le jeu. 4 juin 2009, 09:50:38
+1
Même pas un petit tract sur un bout de papier.
rien.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 4 juin 2009, 15:37:58
rien reçu, et de toute façon je suis à londres ce week end...donc ces elections palpitantes se dérouleront sans moi...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: RadioNerd le jeu. 4 juin 2009, 18:38:03
Vote blanc. J'encourage vivement l'ensemble des forumeurs à faire de même, et d'ailleurs si l'ensemble du corps éléctoral pouvait aussi s'y mettre...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le jeu. 4 juin 2009, 19:02:02
Vote blanc. J'encourage vivement l'ensemble des forumeurs à faire de même, et d'ailleurs si l'ensemble du corps éléctoral pouvait aussi s'y mettre...
:euh:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le ven. 5 juin 2009, 00:45:47
heu... pareil ! Sachant que le vote blanc n'est pas comptabilisé...

Utilité ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le ven. 5 juin 2009, 04:11:37
ces elections palpitantes se dérouleront sans moi...

+1, première fois que je ne voterai pas
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le sam. 6 juin 2009, 01:07:30
(http://www.izipik.com/images/200906/06/gwlog9mmllpqm7vo6u-iwantutovote.jpg) (http://thepiratebay.org/)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: RadioNerd le sam. 6 juin 2009, 10:45:47
heu... pareil ! Sachant que le vote blanc n'est pas comptabilisé...

Utilité ?

A montrer à quel point une politique européenne nous désintéresse ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le sam. 6 juin 2009, 11:36:06
Toutes les réformes (à part les quelques lapins sortis du chapeau de sarko) qui nous tombent sur la gueule partent de l'EU...si la politique européenne ne t'interresse pas, tu t'interesses pas aux services publics (santé, savoir, au hasard) à l'économie donc à l'emploi...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: TSP le sam. 6 juin 2009, 18:27:55
Oui je ne vote pas cette année...Fallait faire trop de papiers, c'est pas à côté etc... :( Je suis désolée, première fois que je ne vote pas...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bluebird le sam. 6 juin 2009, 19:20:39
jsupporte plus la politique,
les entendres toutes les 10 secondes à la tv, radio, presse !
voir toutes les conneries qu'ils racontent..

je comprends pas comment ça peut en être arrivé à un point si lamentable et saoulant !

je n'irais pas voter, j'ai pas envie !

en plus le seul tract que j'ai eu c'est celui de devillers.. ça a été le coup fatal ! :glob:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le dim. 7 juin 2009, 01:54:42
en plus le seul tract que j'ai eu c'est celui de devillers.. ça a été le coup fatal ! :glob:
ça veut dire quoi !? qu'il faut effectivment qu'ils t'exposent leurs "conneries" pour que tu te poses réfléchir et faire un choix ?  :leg9:
Je suis blazé de voir autant de gens botter en touche quand il s'agit de prendre leurs reponsabilités alors qu'ils viendront gueuler ensuite.
les dérives de la politiques sont justement dû au fait que les gens ne s'y interessent pas : la politique du paraitre de sarko lui permet d'attirer les projecteurs et c'est uniquement comme ça que ce type passe. :gna:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 7 juin 2009, 13:39:57
Le jour où le Parlement Européen disposera d'un contre-pouvoir effectif, là je voterais.
En attendant, je ne cautionne pas un organe représentant une démocratie fantoche.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bluebird le dim. 7 juin 2009, 13:54:50
Y en a pas un pour rattraper l'autre, je vois pas pourquoi je me forcement à vôter pour le moins pire !

C'est pas parce que j'ai quelques idées de gauche que je leur donnerais mon vote !
De même pour la droite, leur politique n'est pas forcement 100% négative, mais hors de question que je soutienne un seul membre pour qui la politique c'est faire le maximum de couverture médiatique

le but du vote est d'exprimer sa voix, son choix, montrer qui on soutient.

ben c'est ce que je fais en allant pas voter et c'est ça ma responsabilité, mais c'est pas pour autant que ça me fait plaisir.

Et puis qui m'a parlé de l'europe dans tout ça ? la seule chose que l'on a entendu c'est ce qui a été réalisé dans le passé.
Moi j'aurais voulu qu'on me parle des projets d'avenirs.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le dim. 7 juin 2009, 14:08:27
En ne votant pas ou en votant blanc vous grossissez les scores de tout le monde en appuyant leur légitimité.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 7 juin 2009, 14:11:40
Et donc faut forcément voter pour quelqu'un qu'on a pas envie ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le dim. 7 juin 2009, 14:42:32
Disons que moi, même si je ne considère pas les personnes pour qui je vote comme idéales, c'est le moyen pour montrer que je n'approuve pas du tout la politique menée actuellement, c'est un vote contestataire et pour moi c'est important, c'est vouloir dire : "NON je ne veux pas les mêmes guignols pour mener la politique européenne".
C'est pour ça que même si je suis à 500 km de mon bureau de vote, j'ai fait la démarche d'une procuration pour que je puisse à mon échelle contester le politique de Sarko et toute sa clique.

Je trouve ça quand même triste de se désintéresser à ce point à la politique à cause de branquignols, alors que ça devrait vous encourager et essayer de faire en sorte que ça change.

'fin bon  :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 7 juin 2009, 20:18:48
j'suis allé voter. sans convictions, mais j'y suis allé.


l'ump a tout déchiré apparemment.  :mouais:
le ps chute. les ecolos percent.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 7 juin 2009, 20:22:46
Y en a pas un pour rattraper l'autre, je vois pas pourquoi je me forcement à vôter pour le moins pire !

C'est pas parce que j'ai quelques idées de gauche que je leur donnerais mon vote !
De même pour la droite, leur politique n'est pas forcement 100% négative, mais hors de question que je soutienne un seul membre pour qui la politique c'est faire le maximum de couverture médiatique

le but du vote est d'exprimer sa voix, son choix, montrer qui on soutient.

ben c'est ce que je fais en allant pas voter et c'est ça ma responsabilité, mais c'est pas pour autant que ça me fait plaisir.

Et puis qui m'a parlé de l'europe dans tout ça ? la seule chose que l'on a entendu c'est ce qui a été réalisé dans le passé.
Moi j'aurais voulu qu'on me parle des projets d'avenirs.
feignantise intellectuelle  :o
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le dim. 7 juin 2009, 21:20:52
résultats  :aie:
bravo à ceux qui trouvent encore des excuses pour ne pas voter.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: RadioNerd le dim. 7 juin 2009, 21:50:50
Disons que moi, même si je ne considère pas les personnes pour qui je vote comme idéales, c'est le moyen pour montrer que je n'approuve pas du tout la politique menée actuellement, c'est un vote contestataire et pour moi c'est important, c'est vouloir dire : "NON je ne veux pas les mêmes guignols pour mener la politique européenne".
C'est pour ça que même si je suis à 500 km de mon bureau de vote, j'ai fait la démarche d'une procuration pour que je puisse à mon échelle contester le politique de Sarko et toute sa clique.

Je trouve ça quand même triste de se désintéresser à ce point à la politique à cause de branquignols, alors que ça devrait vous encourager et essayer de faire en sorte que ça change.

'fin bon  :spamafote:

Merde, après un post comme celui ci, je n'ai plus qu'à dire +1. Ceci dit je fais parti des 60% qui n'ont pas donné leur vote aujourd'hui, pour la bonne et simple raison que je n'ai pas eu le temps de m'y intéresser, et c'est con à dire, mais j'allais pas voter à l'aveugle. De ce fait, oubliez mes deux post précédents, qui de toute façon n'étaient là que pour montrer qu'un môme de 19 piges peut aussi poster sur un tel topic mais non sans dire pas mal de conneries. Craignez l'avenir car on est presque tous comme ça.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: magirl le dim. 7 juin 2009, 22:07:51
résultats  :aie:
bravo à ceux qui trouvent encore des excuses pour ne pas voter.

alors là je suis totalement d'accord...
merci encore.. :fou:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le lun. 8 juin 2009, 00:04:35
Merde, après un post comme celui ci, je n'ai plus qu'à dire +1. Ceci dit je fais parti des 60% qui n'ont pas donné leur vote aujourd'hui, pour la bonne et simple raison que je n'ai pas eu le temps de m'y intéresser, et c'est con à dire, mais j'allais pas voter à l'aveugle. De ce fait, oubliez mes deux post précédents, qui de toute façon n'étaient là que pour montrer qu'un môme de 19 piges peut aussi poster sur un tel topic mais non sans dire pas mal de conneries. Craignez l'avenir car on est presque tous comme ça.

Oh la garçon !! Moi aussi j'ai 19 piges !!
On se calme, je ne me sens pas concernée par tes propos moi !!  :D
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le lun. 8 juin 2009, 06:07:43
Oui je ne vote pas cette année...Fallait faire trop de papiers, c'est pas à côté etc... :( Je suis désolée, première fois que je ne vote pas...

+1, puis je me sentais pas forcément légitime pour voter pour l'Europe.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: RadioNerd le lun. 8 juin 2009, 07:14:59
Oh la garçon !! Moi aussi j'ai 19 piges !!
On se calme, je ne me sens pas concernée par tes propos moi !!  :D

Tu es une femme, c'est normal. :D
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: TSP le lun. 8 juin 2009, 07:41:37
résultats  :aie:
bravo à ceux qui trouvent encore des excuses pour ne pas voter.

Japon/Australie (même combat!) ça compte :aie:?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 8 juin 2009, 10:17:11
circonstances atténuantes...pourquoi ne pas avoir fait la procuration puisque tu savais que tu n'allais pas être en France?
attends j'ai la réponse : la flemme  :julian33:
Je suis pas votre conscience et pas là pour faire la police. Arrangez-vous avec vous même.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Didjadj le lun. 8 juin 2009, 10:20:34
circonstances atténuantes...pourquoi ne pas avoir fait la procuration puisque tu savais que tu n'allais pas être en France?
attends j'ai la réponse : la flemme  :julian33:
Je suis pas votre conscience et pas là pour faire la police. Arrangez-vous avec vous même.

C'est démocratique ça ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: TSP le lun. 8 juin 2009, 13:25:58
 :leg9: Ça va j'ai ma conscience pour moi, t'inquiète. Et je ne répondais peut être pas qu'à toi sur ce forum, même si c'est ta réponse que j'ai quoté  :glob: Pourquoi cet énervement d'ailleurs, tu t'attendais à quoi? A un raz de marée anticapitaliste  :hum: ? Je ne comprends pas pourquoi les résultats choquent autant...Et malgré cette réalité, je continuerai à voter quand cela me sera possible.

Et la flemme mon cher avait un prix que je n'étais pas prête à sacrifier quand je n'ai plus de quoi manger à la fin du mois!
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: RadioNerd le lun. 8 juin 2009, 14:35:56
Je suis pas votre conscience et pas là pour faire la police. Arrangez-vous avec vous même.

D'accord papa ?  :hum:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 8 juin 2009, 18:58:02
C'est démocratique ça ?
?  :spamafote:
D'accord papa ?  :hum:
c'est marrant ça, d'où tu sort ça? Explique ton raisonnement, mes parents sont sarkozistes, tu penses donc que je le suis. :mouais:
:leg9: Ça va j'ai ma conscience pour moi, t'inquiète. Et je ne répondais peut être pas qu'à toi sur ce forum, même si c'est ta réponse que j'ai quoté  :glob: Pourquoi cet énervement d'ailleurs, tu t'attendais à quoi? A un raz de marée anticapitaliste  :hum: ? Je ne comprends pas pourquoi les résultats choquent autant...Et malgré cette réalité, je continuerai à voter quand cela me sera possible.

Et la flemme mon cher avait un prix que je n'étais pas prête à sacrifier quand je n'ai plus de quoi manger à la fin du mois!
je suis pas énervé, je suis consterné d'entendre de fausses excuses du genre "j'ai pas le temps" ou "ça me concerne pas".
Désolé d'avoir pris la question pour moi, et je ne savais pas que la procuration pouvait couter financièrement (ce qui est une honte :glob: payer pour voter) j'ai essayé de te répondre avec  franchise.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bluebird le lun. 8 juin 2009, 23:25:00
c'est dingue comme j'en ai complètement rien à foutre du résultat  :glob:

Jpensais que ça m'aurais au moins fait un ptit quelque chose mais même pas.

Jme sens de plus en plus à part de tout ça  :aie:

jvous laisse le débat  :jap:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: bluebird le lun. 8 juin 2009, 23:26:43
feignantise intellectuelle  :o

Tu rigoles !  t'imagines même pas comment j'ai du réfléchir pour écrire ça  :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Raphael le mar. 9 juin 2009, 04:57:49
Kid B, penses tu vraiment que ceux qui s'abstiennent votent tous pour les mêmes ?
si l'Europe entière est à droite, c'est pas du simple fait de l'abstention.

préparer un voyage à l'étranger pendant un certain temps, ça impose de penser à beaucoup de choses mais pas forcément à faire une procuration.

enfin personnellement, je me sentais de toute façon pas légitime à voter pour le parlement européen en habitant en océanie ! j'aurais même trouvé ça un peu idiot
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: TSP le mar. 9 juin 2009, 05:05:36
?  :spamafote:c'est marrant ça, d'où tu sort ça? Explique ton raisonnement, mes parents sont sarkozistes, tu penses donc que je le suis. :mouais:je suis pas énervé, je suis consterné d'entendre de fausses excuses du genre "j'ai pas le temps" ou "ça me concerne pas".
Désolé d'avoir pris la question pour moi, et je ne savais pas que la procuration pouvait couter financièrement (ce qui est une honte :glob: payer pour voter) j'ai essayé de te répondre avec  franchise.

attention! Ce sont les transports que j'aurai dû payer! La procuration, c'est gratuit !
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 9 juin 2009, 10:36:37
Kid B, penses tu vraiment que ceux qui s'abstiennent votent tous pour les mêmes ?
si l'Europe entière est à droite, c'est pas du simple fait de l'abstention.
Si encore l'abstention était basse, avec les mêmes résultats, ben au moins la démocratie aurait pleinement fonctionné. Mais là une partie décide à la place des autres...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 15 octobre 2009, 19:06:41
+1 à Rama Yade pour sa bravoure qui brille au milieu des courbettes des petits courtisans...
http://www.youtube.com/watch?v=PWO_u04BLCA
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le jeu. 15 octobre 2009, 19:16:54
j'ai pas specialement remarqué de bravoure sur cette video moi  :hehe:

Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 15 octobre 2009, 19:22:12
Ben, elle est quand même la seule personne issue du gouvernement à dire quelque chose de sensé sur cette nouvelle polémique, non? :blonde:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le jeu. 15 octobre 2009, 19:39:06
C'est surtout depuis que Sarko lui a sucré son Secrétariat d'Etat qu'elle mène quelques "mini frondes" par ci par là.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le sam. 7 novembre 2009, 15:07:07
Découvrez et soutenez l'appel inter-ONG pour Copenhague et relayez l'ultimatum climatique sur :
http://www.copenhague-2009.com (http://www.copenhague-2009.com)


Faites tourner   :jap:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le sam. 30 janvier 2010, 01:08:52
http://www.youtube.com/watch?v=2uJ1xCwCspk
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: The Eurasian le sam. 30 janvier 2010, 06:23:35
http://www.youtube.com/watch?v=2uJ1xCwCspk
Ptain elle est encore vivante celle la!? Tres classe en tout cas :paysan:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Raphael le sam. 30 janvier 2010, 10:06:10
 :lol: :xcited:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Boufniouse le sam. 30 janvier 2010, 11:58:55
ça a le mérite d'être clair..  :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le ven. 12 février 2010, 20:24:17
besson  =  baissons
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mer. 17 mars 2010, 18:24:41
(http://1.bp.blogspot.com/_vW8FXbVhlic/SxOXN_h0BXI/AAAAAAAANzU/cm6XoSYH3ks/s1600/blog+-Lepage-Bayrou.jpg)

Corinne Lepage quitte l'orange.
Bienvenue chez les verts.

(http://dodiblog.unblog.fr/files/2009/11/lepagecohnbendit.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mer. 6 octobre 2010, 21:52:28
http://www.youtube.com/watch?v=7PRhFYaWYYY
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 15 mai 2011, 12:26:20
Bon, allez, j'attendais le bon moment pour déterrer ce topic  :o

(http://assets.nydailynews.com/img/2011/05/15/gal_frontpage_0515.jpg)


Evidemment, la question qu'on se pose :

- Cela compromet-il ses ambitions présidentielles ?

- S'agit-il un complot ? (tout en sachant que le sieur a un certain passif dans le domaine des relations avec ces dames  :gnarf: ) http://www.wat.tv/video/dsk-tristane-banon-ardisson-11423_2hccx_.html
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le dim. 15 mai 2011, 16:00:58
- oui
- peu importe

ça me fait chier de se retaper le nain pendant 5 ans
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 15 mai 2011, 16:40:16
(http://imageshack.us/m/803/4456/298998886.png)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lum le dim. 15 mai 2011, 22:19:24
Mais qui va gagner les érections présidentielles ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Persona le dim. 15 mai 2011, 22:45:32
So Dominique  :whistle:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lum le dim. 15 mai 2011, 23:08:49
Les primaires sexuelles du PS commencent bien en tout cas !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Persona le dim. 15 mai 2011, 23:17:22
Merci le Bistougate  :lol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le lun. 16 mai 2011, 00:27:31
nom d'une pipe !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Raphael le lun. 16 mai 2011, 05:46:50
bien fait pour sa gueule a ce gros porc!

franchement entre un ''socialiste'' comme lui et le nain, c'est blanc bonnet etc... demandez donc a tous les pays qui se la font mettre bien profond jusque la moelle par le FMI et toutes cette bande de salopards!

(http://cdnmo.coveritlive.com/media/image/201105/phplWfSq6675604.jpg)

(la politique me rend vulgaire...  :think:)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 16 mai 2011, 08:56:18
ils ont le sens de la cravate au nypd.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 16 mai 2011, 11:09:16
franchement entre un ''socialiste'' comme lui et le nain, c'est blanc bonnet etc...

Nawak
Même si économiquement c'est proche (et attention le FMI c'est aucunement lui, il est juste une figure avec un poids politique, ce FMI là existe depuis 76...), ça  n'a quand même rien avoir avec l'autre teigneux. Tout ce que a fait Sarko c'est la pure merde, mais je vais juste mentionner peu de choses : la mise sur le marché de l'éducation, des services hospitaliers, de la retraite. Tout ça c'est la volonté de renforcer l'élite financière, déjà protégée par des mesures fiscales ineptes.
J'ajoute Hadopi, et surtout Lopsi, une véritable machine de guerre (création de milices de civiles, possibilité d'outre passer un jugement, vidéo "protection" pour n'importe qui et non consultable, possibilité de fermer automatiquement un site internet, liste non exhaustive)
La cerise sur la gâteau (c'est juste un échantillon, il y a tellement de m....) : immigration et homophobie.

je suis désolé j'aime pas du tout DSK et plus généralement le PS, faussement de gauche, mais face à Sarko y'a pas photo ; Ce type pour moi c'est le diable, probablement plus que le FN.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lum le lun. 16 mai 2011, 12:18:59
ils ont le sens de la cravate au nypd.

LOL
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 16 mai 2011, 19:10:45
Bon il reste en détention.

Personnellement, je trouve cette affaire aberrante, l'accusation ne repose pas  sur grand chose hormis le témoignage de la femme de ménage. ça ressemble fort à un assassinat politique, ou une tentative de cette dernière de lui soutirer de l'argent.

Qui peut croire qu'il a sauté sur une femme de ménage nu comme un ver, est reparti tranquillement de l'hotel, mangé avec sa fille, appelé l'hotel pour récupérer son portable, et pris un avion prévu de longue date? ça ne tient pas.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 16 mai 2011, 19:28:43


Qui peut croire qu'il a sauté sur une femme de ménage nu comme un ver, est reparti tranquillement de l'hotel, mangé avec sa fille, appelé l'hotel pour récupérer son portable, et pris un avion prévu de longue date? ça ne tient pas.


qui peut croire qu'avec du sperme de DSK dans les cheveux de cette jeune femme, et des griffures sur le corps de Dominique...

ça ne tient pas, non !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 16 mai 2011, 19:42:19
oui enfin ça, ça vient d'un site d'information  mineur qui aurait soit disant eu accès aux pièces du dossier, mais ça n'a été relayé officiellement nulle part ailleurs. A noter que ce même site est à l'origine de l'affaire de la porshe (ou des costumes je ne sais plus).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 16 mai 2011, 21:11:14
Très franchement rien à foutre de tout ce cirque. Les américains l'ont déjà tué que ce soit vrai ou pas.

On pourrait pas plutôt parler du chômage, des salaires qui stagnent, et des prix qui montent ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le lun. 16 mai 2011, 22:29:51
sick setup



Personnellement, je trouve cette affaire aberrante, l'accusation ne repose pas  sur grand chose hormis le témoignage de la femme de ménage. ça ressemble fort à un assassinat politique, ou une tentative de cette dernière de lui soutirer de l'argent.

Qui peut croire qu'il a sauté sur une femme de ménage nu comme un ver, est reparti tranquillement de l'hotel, mangé avec sa fille, appelé l'hotel pour récupérer son portable, et pris un avion prévu de longue date? ça ne tient pas.
il s'est fait piégé, ca fait pas un pli. il peut pas etre debile à ce point là, sex addict ou pas...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 16 mai 2011, 23:29:41
oui enfin ça, ça vient d'un site d'information  mineur qui aurait soit disant eu accès aux pièces du dossier, mais ça n'a été relayé officiellement nulle part ailleurs. A noter que ce même site est à l'origine de l'affaire de la porshe (ou des costumes je ne sais plus).


je plaisantais  ;)
Très franchement rien à foutre de tout ce cirque. Les américains l'ont déjà tué que ce soit vrai ou pas.

On pourrait pas plutôt parler du chômage, des salaires qui stagnent, et des prix qui montent ?

mais Marine Le Pen en parle très bien   :(
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le mar. 17 mai 2011, 04:00:29
Nawak
Même si économiquement c'est proche (et attention le FMI c'est aucunement lui, il est juste une figure avec un poids politique, ce FMI là existe depuis 76...), ça  n'a quand même rien avoir avec l'autre teigneux. Tout ce que a fait Sarko c'est la pure merde, mais je vais juste mentionner peu de choses : la mise sur le marché de l'éducation, des services hospitaliers, de la retraite. Tout ça c'est la volonté de renforcer l'élite financière, déjà protégée par des mesures fiscales ineptes.
J'ajoute Hadopi, et surtout Lopsi, une véritable machine de guerre (création de milices de civiles, possibilité d'outre passer un jugement, vidéo "protection" pour n'importe qui et non consultable, possibilité de fermer automatiquement un site internet, liste non exhaustive)
La cerise sur la gâteau (c'est juste un échantillon, il y a tellement de m....) : immigration et homophobie.

parce que c'est sur qu'hadopi et la privatisation a tout va n'auraient jamais existe avec DSK...  :think:
http://www.michelcollon.info/Les-sept-peches-capitaux-de.html?lang=fr

tu ne peux pas le dedouaner de son role juste parce que le FMI existe depuis 1976, c'est lui la figure de l'application de politiques degueulasses, et personne ne l'a oblige...

Sarkozy est une raclure abjecte a mon sens, et je le vomirai toujours plus que DSK, mais de mon point de vue, et j'assume meme le risque de tomber dans le presque 'tous pourris', les deux ont plus de points communs que de divergences

concernant l'affaire, je ne partage pas le scepticisme de hunting. c'est peut etre paru sur un site d'information mineur mais c'est suffisamment important pour finir au tribunal avec apparemment des charges serieuses retenu contre lui:

'18 heures. Le parquet de New York :

- demande le maintien en détention de Dominique Strauss-Kahn ;
- annonce qu'il enquête sur une autre affaire à caractère sexuel, contre DSK ;
- évoque la vidéosurveillance du Sofitel ;
- assure que les expertises médico-légales corroborent l'accusation'
 
> http://www.rue89.com/2011/05/16/dsk-maintenu-en-detention-prochaine-audience-vendredi-204049

apres il y a evidemment presemption d'innocence, mais faut pas tomber non plus dans le deni de la victime:
http://www.rue89.com/yeti-voyageur/2011/05/16/la-presomption-dinnocence-de-dsk-vire-au-deni-de-culpabilite-203994
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 17 mai 2011, 07:44:31
Pour ma part, ce que je retiens le plus, c'est que dans la justice américaine la voix d'une simple femme de chambre pèse autant que celle d'un dirigeant du FMI-
Je trouve cela tout à fait remarquable et aie hâte de constater pareil sens de la Justice en Europe.

Pour ce qui est de l'autre, je m'en tape royalement. Et maintenant, que la Justice américaine fasse son travail.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Raphael le mar. 17 mai 2011, 08:21:14
Pour ma part, ce que je retiens le plus, c'est que dans la justice américaine la voix d'une simple femme de chambre pèse autant que celle d'un dirigeant du FMI-
Je trouve cela tout à fait remarquable et aie hâte de constater pareil sens de la Justice en Europe.


exact et ce qui est drole c'est que dans les commentaires de Valls et Eva Joli, ca semble les surprendre que le directeur du FMI soit menote et traite comme un simple 'lambda'...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: The Eurasian le mar. 17 mai 2011, 10:31:38
Je trouve assez choquante toute cette levee de bouclier pour crier au complot, a la grande conspiration. Attendez la, on parle d'un multi recidiviste et puis puree si j'avais eu a monter un coup comme ca, j'aurai engage une bombe sexuelle.

Et pourquoi il ne l'aurait pas fait de lui meme?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Evilo le mar. 17 mai 2011, 11:16:26
Je trouve assez choquante toute cette levee de bouclier pour crier au complot, a la grande conspiration.

Entièrement d'accord !
Et en même pas, pas étonnant du tout, étant donné que depuis 3 élections, le seul programme de la gauche est d'essayer de mettre en pièces la droite au lieu de proposer quelque chose... et quel est le résultat à chaque fois ?  :hehe:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 17 mai 2011, 11:20:05
mais Marine Le Pen en parle très bien   :(
So what? personne pour la contrer, encore une fois pas de débat d'idée?

parce que c'est sur qu'hadopi et la privatisation a tout va n'auraient jamais existe avec DSK...  :think:
Pour Hadopi, je suis sur que non. Tout simplement parce que cette loi est inutile et inefficace, et qu'un minimum de compétences suffit à le constater. Avec sarko, albanel powa...

Pour la privatisation, il n'aurait pas touché aux services publiques sociaux, qui essayent d'égaliser le tri social. Le reste on est d'accord.

tu ne peux pas le dedouaner de son role juste parce que le FMI existe depuis 1976, c'est lui la figure de l'application de politiques degueulasses, et personne ne l'a oblige...

Sarkozy est une raclure abjecte a mon sens, et je le vomirai toujours plus que DSK, mais de mon point de vue, et j'assume meme le risque de tomber dans le presque 'tous pourris', les deux ont plus de points communs que de divergences
Je le dédouane pas, mais la politique du FMI ce n'est pas lui.
Après si il y a des similitudes dans leur politique économique (et encore...), les deux c'est pas du tout la même chose.
C'est important d'avoir un nuancier de merde ( cf South Park )
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 17 mai 2011, 11:30:03
Entièrement d'accord !
Et en même pas, pas étonnant du tout, étant donné que depuis 3 élections, le seul programme de la gauche est d'essayer de mettre en pièces la droite au lieu de proposer quelque chose... et quel est le résultat à chaque fois ?  :hehe:


1) de quelle gauche tu parles?
2) le PS a eu des idées sur tous les débats nationaux. Ils ont eu tellement d'idées que du coup c'était la guerre au PS. Que l'on nous a servit vendu au lieu du débat d'idée.
3) à l'UMP et au gouvernement le débat d'idée n'existe pas. Ils le disent eux même, 'ce n'est pas de l'idéologie mais du bon sens'. Ils ne veulent pas discuter et encore moins que l'on dise que l'on n'est pas d'accord.
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Evilo le mar. 17 mai 2011, 11:45:16
1) de quelle gauche tu parles?

Essentiellement du (ou des ?) PS

Citer
2) le PS a eu des idées sur tous les débats nationaux. Ils ont eu tellement d'idées que du coup c'était la guerre au PS. Que l'on nous a servit vendu au lieu du débat d'idée.

Personnellement, sur les 2 dernières compagnes présidentielles, à chaque intervention d'un socialiste j'ai plus vu une énumération de critiques sur les différents bilans des présidents sortants que des propositions d'idées. Ensuite, je ne suis pas un amoureux de la politique, loin de là, donc je n'ai pas catalogué toutes les interventions et j'imagine (et espère !) qu'il y a eu des propositions dans le lot. Mais bon, quand sur 5 minutes de temps de parole j'ai 4 min 30 de critiques et 30 secondes d'idées, ça ne me donne pas vraiment envie...
Après, je fais référence aux 2 dernières campagnes, donc pour moi le divorce au sein du PS n'était pas encore prononcé. C'est plus après la défaite de Ségo que tout s'est écroulé et que chaque membre s'est vu pousser des ailes et des idées.

Encore une fois, c'est mon point de vue de profane, donc je n'avance rien. Je constate juste...

Citer
3) à l'UMP et au gouvernement le débat d'idée n'existe pas. Ils le disent eux même, 'ce n'est pas de l'idéologie mais du bon sens'. Ils ne veulent pas discuter et encore moins que l'on dise que l'on n'est pas d'accord.

Absolument !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le mar. 17 mai 2011, 12:00:06
Selon le NY times, les avocats de Strauss-Kahn défenderaient maintenant la thèse du rapport consenti.

Marrant.
Y a 24 heures, "il ne s'était absolument rien passé" selon DSK et maintenant bon, il y aurait peut-être eu quelque chose. :chut:

Le jury populaire va sans doute apprécier ce retournement de situation.

Citer
Je trouve assez choquante toute cette levee de bouclier pour crier au complot, a la grande conspiration.

Remember Roman Polanski...
D'ailleurs Bernard Henri LEVY monte encore au créneau.

Tu m'étonnes que les français soient "choqués" par l'arrestation de DSk, en France on a l'habitude d'une justice hyper laxiste envers les élites.


Ce qui me choque le plus c'est l'absence de compassion pour la victime.
Ils sont tous à pleurer sur le sort de DSK, mais la victime ?

Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 17 mai 2011, 12:36:52
sur le coup personne n'y a cru tellement ça paraissait caricatural. si il s'avère que dsk est effectivement un psychopathe la compassion pour la (les) victime(s) viendra.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Bloodshed le mar. 17 mai 2011, 13:12:45
sur le coup personne n'y a cru tellement ça paraissait caricatural. si il s'avère que dsk est effectivement un psychopathe la compassion pour la (les) victime(s) viendra.

Tout à fait, pour l'instant ça parait tellement gros. Il faudrait vraiment que DSK soit un abruti fini (obsédé sexuel ou pas) pour faire ça vu les répercussions sur sa carrière et l'Europe ( http://finance.blog.lemonde.fr/2011/05/16/dsk-mis-en-examen-l%E2%80%99impact-europeen-et-mondial )
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Evilo le mar. 17 mai 2011, 13:59:28
Tout à fait, pour l'instant ça parait tellement gros. Il faudrait vraiment que DSK soit un abruti fini (obsédé sexuel ou pas) pour faire ça vu les répercussions sur sa carrière et l'Europe ( http://finance.blog.lemonde.fr/2011/05/16/dsk-mis-en-examen-l%E2%80%99impact-europeen-et-mondial )

J'aime à croire que ce mec, vu sa situation et à 1 an des présidentielles, n'est pas "trop" con... donc :
- Soit on a la théorie du complot, et alors là on va voir Bigard débouler ! (mais où sont Mulder et Scully ?!)
- Soit c'est pathologique... et là bah... y'a pas grand chose à faire à part dessiner des batonnets dans sa cellule...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 17 mai 2011, 14:22:58
http://www.youtube.com/watch?v=OPdqlXId33A&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=OPdqlXId33A&feature=youtu.be)
 :hum: ça vous semble crédible vous?

Le complot ou le piège est tentant d'autant que plus que ça pouvait profiter à beaucoup. Mais bon perso je pense plus à un malentendu, du genre il a l'habitude, quand il pousse un peu, que ça passe. De là à ce qu'il soit devenu violent...indécent et provocateur (lourd en fait), mais bon quand on sort de sa douche on est généralement pas costard cravate.

Mais ce truc n'a plus aucune importance politiquement.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Evilo le mar. 17 mai 2011, 14:31:15
http://www.youtube.com/watch?v=OPdqlXId33A&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=OPdqlXId33A&feature=youtu.be)
 :hum: ça vous semble crédible vous?

 :hum:
Ouais, le mec qui court à poil dans le couloir ! Ils auraient aussi pu lui mettre une tronçonneuse dans les mains pour faire un remake d'American Psycho !!!  :think:

Enfin là je trouve ça gros !
En même temps, la réalité est quelques fois tellement surprenante ! Qui dit ce qui peut se passer dans la tête d'un "detraqué sexuel"...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le mar. 17 mai 2011, 17:24:51
http://www.youtube.com/watch?v=Lmzdhn9E7Es&feature=player_embedded

Cette pu*t de Jack Lang : "Y a pas mort d'homme !"

 :vomi:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 17 mai 2011, 18:11:13
Pour ma part, ce que je retiens le plus, c'est que dans la justice américaine la voix d'une simple femme de chambre pèse autant que celle d'un dirigeant du FMI-
Je trouve cela tout à fait remarquable et aie hâte de constater pareil sens de la Justice en Europe.

Pour ce qui est de l'autre, je m'en tape royalement. Et maintenant, que la Justice américaine fasse son travail.

ah c'est sur que la justice américaine c'est la grande classe, entre l'absence quasi totale du secret de l'instruction, les images de personnes médiatiques menottées (et donc définitivement quelque part coupables pour le citoyen lambda qui voit ça à la télé), le cumul des peines...

et si tu parles d'égalité entre citoyen lambda et "célébrités", crois tu vraiment que DSK n'aurait pas été libéré sous caution s'il avait été un simple citoyen?, qu'il y aurait eu un tel emballement médiatique qui va être probablement fatal à sa carrière professionnelle?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 17 mai 2011, 20:21:22
ah c'est sur que la justice américaine c'est la grande classe, entre l'absence quasi totale du secret de l'instruction, les images de personnes médiatiques menottées (et donc définitivement quelque part coupables pour le citoyen lambda qui voit ça à la télé), le cumul des peines...

et si tu parles d'égalité entre citoyen lambda et "célébrités", crois tu vraiment que DSK n'aurait pas été libéré sous caution s'il avait été un simple citoyen?, qu'il y aurait eu un tel emballement médiatique qui va être probablement fatal à sa carrière professionnelle?

S'il avait été libéré sous caution il y a de fortes probabilités qu'il aurait quitté le sol des US et ainsi échappé à une justice plus Juste comme a réussi à faire l'autre manipulateur-agresseur de mineure(s?) qui fait des films. Pour ce qui est des images des présumés innocents avec menottes, saches qu'il n'y a qu'en Fr que cela est illicite.

Après, je ne suis pas dupe. Je sais très bien que la justice américaine sait aussi se montrer extrêmement malhonnête lorsque des stars du sport US très populaires se sont retrouvées dans de semblables situations...


Titre: Re : Topic politique
Posté par: HAPPYGIRL le mar. 17 mai 2011, 21:00:33
oui c'est super la justice americaine, on l'a vu à l'oeuvre avec OJ Simpson !  :grrr:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 17 mai 2011, 21:29:55
ca me fait un peu rigoler de lire un peu partout que ce cas montre bien l'égalité des traitements devant la justice aux US, quand on connait toutes les derives.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le mar. 17 mai 2011, 21:38:33
Bah désolé de se montrer enthousiaste face à ce cas de justice US, mais quand on est habitué à la justice française qui se montre plus sévère  en cas de délits d'opinion que de crimes abominables...

Et pendant ce temps là, en France

Citer
Quand les policiers s’avancent dans son dos, menottes au poing, Mourad Hamoudi, 28 ans, …semble planer. Ce jeune Roubaisien ne se rend pas encore compte que, arrivé libre par la grande porte vitrée, il va repartir par une porte dérobée. Direction, la prison. Il faut dire que durant plusieurs heures d’audience, Hamoudi n’a pas su adopter une attitude digne des souffrances de sa victime, un petit garçon de 4 ans

Le 21 mars 2009, les urgences du centre hospitalier de Roubaix voient arriver Y. Le petit n’est pas simplement couvert d’hématomes. Ses yeux souffrent d’une profonde irritation. Les soignants diagnostiqueront de l’ammoniaque. Des analyses détecteront également de la cocaïne et de la morphine dans le sang et les urines du garçonnet. [...]

Le 20 mars, l’enfant avait été confié à Mourad Hamoudi, fiancé de la soeur de Y. « Ça me faisait plaisir de le garder », assure le jeune homme au président Chhay. Toxicomane, Hamoudi s’offre alors un rail de coke. Et avoue « un trip comme je n’ai jamais eu ». Le trip aura un passager, Y. L’enfant subit, selon les termes du procureur Isbled, un véritable « défoulement ». Des coups, le nez violemment pressé, des cheveux découpés au couteau, les oreilles décollées…

Et le représentant du parquet en veut autant à Hamoudi pour avoir trahi la confiance d’un enfant qui, jusque-là, le trouvait « gentil » qu’à sa mère. Celle-ci a en effet tenté de maquiller les sévices en « chute dans les escaliers ». […)

Cinq ans de prison, dont deux avec sursis et mise à l'épreuve, pour Hamoudi. Un an avec sursis pour la mère.


http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Metropole_Lilloise/actualite/Secteur_Metropole_Lilloise/2011/05/17/article_trois-ans-de-prison-pour-avoir-battu-et.shtml (http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Metropole_Lilloise/actualite/Secteur_Metropole_Lilloise/2011/05/17/article_trois-ans-de-prison-pour-avoir-battu-et.shtml)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 18 mai 2011, 09:30:11
(http://www.replikultes.net/medias/uploads/films/la_cite_de_la_peur/la_cite_de_la_peur_biales.jpg)

écoutez, laissez la police faire son travail, dès que nous aurons des éléments supplémentaires soyez sûrs que vous en serez les premiers informés.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Persona le mer. 18 mai 2011, 13:12:38
Je déteste DSK pour son libéralisme économique (le cancer du P"S"), pour ce qu'il a fait à la tête du FMI... mais s'il est innocent, j'espère vraiment qu'il sera blanchi.

Ceci dit, c'est le directeur du FMI et si la police new-yorkaise le suspecte d'agression sexuelle, de tentative de viol et de séquestration, c'est qu'elle a de bonnes raisons de le croire. La présomption d'innocence de DSK ne doit pas se muer en présomption de mensonge de la victime présumée. En plus, au vu des derniers développements, la défense de DSK ne nierait pas qu'il y ait eu actes sexuels, et jouerait sur le "consentement" de la victime (technique utilisée en France aussi)

Quant aux commentaires sur la "cruauté" des images de DSK menotté, ceux qui les font devraient VRAIMENT s'abstenir - genre Manuel Valls. On ne les entend pas beaucoup pleurer sur la cruauté des prisons françaises par exemple. A vomir cette défense de caste
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mer. 18 mai 2011, 13:46:46
Bah désolé de se montrer enthousiaste face à ce cas de justice US, mais quand on est habitué à la justice française qui se montre plus sévère  en cas de délits d'opinion que de crimes abominables...

Et pendant ce temps là, en France

c'est beau comme du sarkozy ca. sortir un fait divers atroces pour appuyer ses propos, meme si ca n'a rien à voir  :vomi:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 18 mai 2011, 14:15:55
c'est beau comme du sarkozy ca. sortir un fait divers atroces pour appuyer ses propos, meme si ca n'a rien à voir  :vomi:

+1
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le mer. 18 mai 2011, 14:44:00
Attends, des faits divers comme tu les appelles je peux t'en sortir à la pelle et ils montrent tous deux choses :

- Une justice à deux poids deux mesures

- Des décisions de justice idéologiques


On peut faire des lois tant qu'on veut, le problème de la justice française restera le même : les magistrats !


Et j'honnis Sarközy de Nagy-Bocsa  :o
Tout ce qu'il entreprend est sous-jacent à sa volonté de rester au pouvoir et aucune de ses décisions politiques (ou de ses ministres) n'est guidé par l'honnêteté des convictions.
Exemple simple : Lui et ses sbires répètent depuis la campagne de 2007 que l'immigration doit être controlée et doit diminuer.
Résultat ? Il n'y en a jamais eu autant que sous Sarkozy.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 18 mai 2011, 20:39:34
Je déteste DSK pour son libéralisme économique (le cancer du P"S"), pour ce qu'il a fait à la tête du FMI... mais s'il est innocent, j'espère vraiment qu'il sera blanchi.

Ceci dit, c'est le directeur du FMI et si la police new-yorkaise le suspecte d'agression sexuelle, de tentative de viol et de séquestration, c'est qu'elle a de bonnes raisons de le croire. La présomption d'innocence de DSK ne doit pas se muer en présomption de mensonge de la victime présumée. En plus, au vu des derniers développements, la défense de DSK ne nierait pas qu'il y ait eu actes sexuels, et jouerait sur le "consentement" de la victime (technique utilisée en France aussi)

Quant aux commentaires sur la "cruauté" des images de DSK menotté, ceux qui les font devraient VRAIMENT s'abstenir - genre Manuel Valls. On ne les entend pas beaucoup pleurer sur la cruauté des prisons françaises par exemple. A vomir cette défense de caste

ça n'a juste rien à voir.
les prisons françaises, il y a effectivement beaucoup à en dire, mais les gens qui s'y trouvent ont été jugé coupable par la justice.
Là on parle d'un homme encore innocent que l'on montre aux caméras du monde entier comme un repris de justice, et ça met énormément à mal la présomption d'innocence dont il devrait profiter.
ce n'est pas une défense de caste, c'est juste que le problème de ces images est forcément lié à la réputation de la personne qui y figure.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lum le jeu. 19 mai 2011, 00:59:21
Attends, des faits divers comme tu les appelles je peux t'en sortir à la pelle et ils montrent tous deux choses :

- Une justice à deux poids deux mesures

- Des décisions de justice idéologiques

Navrée, mais pour moi, les faits divers, je préfère les voir dans l'absurde. Dans le genre de ça  :naf: http://www.facebook.com/lesfeesdivers
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Raphael le ven. 20 mai 2011, 05:09:16
http://www.dailymotion.com/user/mozinor/subscriptions/2011-05-19/1:1?mode=playlist&from=email_subscriptiondigestusers&utm_source=Email&utm_medium=Email&utm_content=SubscriptionDigestUsers&utm_campaign=Alert-SubscriptionDigestUsers#videoId=xirqlf
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Shroud le ven. 20 mai 2011, 16:49:04
http://www.dailymotion.com/user/mozinor/subscriptions/2011-05-19/1:1?mode=playlist&from=email_subscriptiondigestusers&utm_source=Email&utm_medium=Email&utm_content=SubscriptionDigestUsers&utm_campaign=Alert-SubscriptionDigestUsers#videoId=xirqlf

 :lol:

350 448 vues !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 1 juillet 2011, 15:00:12
http://www.lemonde.fr/dsk/article/2011/07/01/direct-coup-de-theatre-dans-l-affaire-dsk_1543287_1522571.html#ens_id=1522342 (http://www.lemonde.fr/dsk/article/2011/07/01/direct-coup-de-theatre-dans-l-affaire-dsk_1543287_1522571.html#ens_id=1522342)

 :whistle:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le ven. 1 juillet 2011, 17:57:44
Violente la conférence de presse

"Il lui a pris les seins. Il lui a pris le vagin violemment et lui a fait mal.

Il lui a mis du sperme sur le corps et sur le sol.

La victime a des mutilations génitales."

 :aie:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le ven. 1 juillet 2011, 18:00:35
 :hum: Tu déconnes là !???
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 1 juillet 2011, 19:07:59
Violente la conférence de presse

"Il lui a pris les seins. Il lui a pris le vagin violemment et lui a fait mal.

Il lui a mis du sperme sur le corps et sur le sol.

La victime a des mutilations génitales."

 :aie:

et elle s'est même fait maltraiter par le procureur, sans parler de son viol et excision en Guinée.
C'est une héroïne Sadienne en fait, à en croire son avocat, on se croirait dans les infortunes de la vertu.


Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le dim. 3 juillet 2011, 22:06:41
C'est quand même troublant, que  2 jours après son remplacement au FMI, 2 jours après son "remplacement" aux primaires ps (aubry qui a été plus qu'attendu, voire poussée), on rend publique seulement maintenant des informations que le procureur a su dès les premiers jours de l’enquête, et qui font effondrer l'affaire.
Quelle synchronicité !

"plus c'est gros, plus ça passe"
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le dim. 3 juillet 2011, 23:25:28
Encore un coup des Illuminatis ça  :shy:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le sam. 9 juillet 2011, 18:40:50
Pétition :

A l'attention du "Président" Nicolas Sarkozy (c'est moi qui ai rajouté les guillemets...  :gnarf:)

Nous vous appelons à retirer immédiatement le projet de décret qui permettrait au gouvernement d'être juge et partie pour définir les contenus en ligne et les services de l'internet auxquels nous pouvons accéder. Ce décret disproportionné menace nos droits et nos libertés démocratiques ainsi que la liberté d'expression garantie par la Constitution française.

Pour signer :

http://www.avaaz.org/fr/france_sauvons_internet/?rc=fb&pv=54 (http://www.avaaz.org/fr/france_sauvons_internet/?rc=fb&pv=54)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le dim. 10 juillet 2011, 12:54:16
Perso, déjà signée, même si ça aurait plus efficace à mon sens de se mobiliser contre loppsii 2...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le dim. 10 juillet 2011, 16:23:02
Pétition :

A l'attention du "Président" Nicolas Sarkozy (c'est moi qui ai rajouté les guillemets...  :gnarf:)

Nous vous appelons à retirer immédiatement le projet de décret qui permettrait au gouvernement d'être juge et partie pour définir les contenus en ligne et les services de l'internet auxquels nous pouvons accéder. Ce décret disproportionné menace nos droits et nos libertés démocratiques ainsi que la liberté d'expression garantie par la Constitution française.

Pour signer :

http://www.avaaz.org/fr/france_sauvons_internet/?rc=fb&pv=54 (http://www.avaaz.org/fr/france_sauvons_internet/?rc=fb&pv=54)



(http://avaaz_images.s3.amazonaws.com/1384_francecensorshipflag_1_460x230.png)

(rajouté une image pour + d'impact  ;) )

Viens de signer, merci pour l'info
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le dim. 10 juillet 2011, 16:32:11
 :jap: Bonne action



@Little Fishy Bien pour l'image, ça en jette  :content:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 12 juillet 2011, 22:46:54

"L'écologie, c'est l'économie au service de l'homme
et non l'homme au service de l'économie"


 :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 13 juillet 2011, 12:21:11
En tout cas, c'est rassurant de voir Joly désigné contre l'avis des sondeurs et autres bonimenteurs de la presse politique qui montent en épingle des candidats sans talent, charisme ou ligne politique claire.
Avec un peu de chance, on échappera à une candidature Hollande, qui serait tout aussi catastrophique de celle de Royal à mon sens. (il n'y a qu'à voir le quasi unique bilan qu'il peut évoquer, quand il était 1er secrétaire).

Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: The Eurasian le mer. 13 juillet 2011, 14:54:08
"L'écologie, c'est l'économie au service de l'homme
et non l'homme au service de l'économie"


 :D

Si y en a qui comprenne ce que veut dire cette phrase, je suis preneur d'une explication de texte
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 13 juillet 2011, 18:15:33
Avec un peu de chance, on échappera à une candidature Hollande, qui serait tout aussi catastrophique de celle de Royal à mon sens. (il n'y a qu'à voir le quasi unique bilan qu'il peut évoquer, quand il était 1er secrétaire).
c'est vrai, d'ailleurs il suffit de regarder le bilan de royal dans sa région, et surtout ne pas regarder les programmes de chacun...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le jeu. 1 septembre 2011, 09:56:24
http://lesmoutonsenrages.fr/2011/09/01/delation-quand-tu-nous-tiens/ (http://lesmoutonsenrages.fr/2011/09/01/delation-quand-tu-nous-tiens/)






















 :naf:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le sam. 8 octobre 2011, 16:41:57
une idée m'interroge une question à poser :
les grévistes sncf ils voulaient quoi l'autre jour exactement ? :think:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le sam. 8 octobre 2011, 17:30:44
une idée m'interroge une question à poser :
les grévistes sncf ils voulaient quoi l'autre jour exactement ? :think:

Bonne question .

Mais il me semble que c'est le fait qu'un contrôleur ait faillit crever qui a entrainé une légère rupture de rythme... enfin ça pourrait éventuellement causer quelques retards de trains  :chut:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le sam. 8 octobre 2011, 17:35:30
mais quel est le lien ? quand je me suis pété la gueule à vélo l'autre jour j'aurai pu crever aussi mais l'idée d'appeler à faire grève ne m'a pas traversé l'esprit. so what ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Absent-Minded le sam. 8 octobre 2011, 17:43:13
Si jamais il y a nuances c'est un droit de retrait et non une grève (qui est plutôt quelque chose que l'on organise) ce droit de retrait est le droit pour le salarié de se retirer d'une situation de travail présentant un « danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé ».

Bref ils pensaient tous ce faire agresser par un individu dans la semaine?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le sam. 8 octobre 2011, 17:45:31
mais quel est le lien ? quand je me suis pété la gueule à vélo l'autre jour j'aurai pu crever aussi mais l'idée d'appeler à faire grève ne m'a pas traversé l'esprit. so what ?

 :D

Pas bête... non mais en fait ils n'ont pas fait grève , ils ont stoppé leur activité à cause de l'incident survenu ce jour là , comme les chauffeurs de bus ont un droit de retrait etc... ça leur permet de mettre en avant le fait que la sécurité doit être améliorée je pense . Une sorte de grève qui n'en est pas une... en fin tu vois quoi  :mouais:  je sais c'est tordu mais c'est la France la vie quoi , voilà voilà...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le sam. 8 octobre 2011, 17:59:50
comprends pas.   :hum:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le sam. 8 octobre 2011, 18:35:28
comprends pas.   :hum:


Je sais pas pourquoi j'en étais sûr mais j'en étais sûr  :lol:

Et bien je pense que c'est parce-que tu n'es pas du tout d'accord avec l'idée du droit de retrait , me trompe-je ? Si c'est ça je le comprends. Pour moi , il est étrange de faire mumuse avec le risque de se faire planter. Car il s'agit (pour moi toujours) de suivre les règles du "jeu" imposées par l'Etat et ses lois : tant que tout se passe bien , rien n'est fait pour améliorer les conditions de travail de l'employé ; par contre , le jour où l'un d'eux se fait agresser , tout le monde se mobilise pour clamer haut et fort que rien ne va et là les décideurs se mobilisent pour tenter de changer les choses... je trouve qu'il est dangereux de jouer avec la vie des gens , la preuve ! Allez , je vais rire un peu de tout ça dans mon coin et je reviendrai plus tard.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le sam. 8 octobre 2011, 19:40:15
les conditions de travail ? mais quel est le rapport ? quand on se fait agresser dans la rue on exerce un droit de retrait de quoi ? de la vie ?
le gars était un déséquilibré c'est ça ? donc le controleur s'est pas fait tailler juste parce qu'il avait une casquette sncf, si ?
ils veulent quoi pour empêcher le risque de tomber sur un taré ? un flic par citoyen ? dans ce cas les idées de gauche sont vite oubliées. vive le sécuritarisme et le contrôle de tout le monde, tout le temps. :glob:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le sam. 8 octobre 2011, 19:52:39
un flic par citoyen ? dans ce cas les idées de gauche sont vite oubliées. vive le sécuritarisme et le contrôle de tout le monde, tout le temps. :glob:

Je suis d'accord...

... mais arrêtes de dire des choses comme ça maintenant j'ai peur moi :argh:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Absent-Minded le sam. 8 octobre 2011, 19:57:33



... mais arrêtes de dire des choses comme maintenant j'ai peur moi :argh:

Utilise ton droit de retrait  ;)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le sam. 8 octobre 2011, 20:05:42
Utilise ton droit de retrait  ;)

Mais oui ! J'y avais pas pensé  :mwarf:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le ven. 14 octobre 2011, 19:26:59
Zallez woter dimanche ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le ven. 14 octobre 2011, 19:36:03
A chaque élection, je me fais enfiler pour pas un rond.

Alors payer pour me faire **culer, non merci.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 14 octobre 2011, 20:38:48
Zallez woter dimanche ?

yep, en espérant contredire les sondages.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: HAPPYGIRL le ven. 14 octobre 2011, 20:56:23
Zallez woter dimanche ?

NAN  :naf:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Hebus le ven. 14 octobre 2011, 22:03:04
ça m'étonne quand même qu'on se pose encore la question (enfin c'est pas pareil pour moi, en Belgique c'est obligatoire et le résultat est bien plus complexe haha)

ça me semble un peu fondamental...

on peut être sur qu'après coup, je ne sais combien de % des gens qui se plaindront n'auront même pas voté
Titre: Re : Topic politique
Posté par: HAPPYGIRL le ven. 14 octobre 2011, 22:15:09
ça m'étonne quand même qu'on se pose encore la question (enfin c'est pas pareil pour moi, en Belgique c'est obligatoire et le résultat est bien plus complexe haha)

ça me semble un peu fondamental...

on peut être sur qu'après coup, je ne sais combien de % des gens qui se plaindront n'auront même pas voté

enfin c'est que des primaires quand même
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le dim. 16 octobre 2011, 20:18:18
Alors, prêts pour un nouveau 2002 ? :gnarf:

Parce que bon, d'après les premières tendances qui placent FH en tête, il est fortement à prévoir que au premier tour des futures présidentielles :
1- les écologistes iront direct vers Eva
2- les votants d'extrême gauche resteront à l'extrême gauche
3 - les centristes seront divisés, sauf si à droite c'est Juppé qui est le candidat - ce qui est probable- et dans ce cas tous les centristes iront à droite
4- et les autres (votants d'extrême droite, d'extrême gauche n'ayant plus d'illusions  et déçus de la droite dite "classique" si c'est encore l'autre qui se représente) voterons, par dépit ou par adhésion, pour le boule dog femelle

 :wtf:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le dim. 16 octobre 2011, 20:35:47
le boule dog femelle

Mimie Mathy fait de la politique maintenant ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 16 octobre 2011, 21:00:27
Alors, prêts pour un nouveau 2002 ? :gnarf:

Parce que bon, d'après les premières tendances qui placent FH en tête, il est fortement à prévoir que au premier tour des futures présidentielles :
1- les écologistes iront direct vers Eva
2- les votants d'extrême gauche resteront à l'extrême gauche
3 - les centristes seront divisés, sauf si à droite c'est Juppé qui est le candidat - ce qui est probable- et dans ce cas tous les centristes iront à droite
4- et les autres (votants d'extrême droite, d'extrême gauche n'ayant plus d'illusions  et déçus de la droite dite "classique" si c'est encore l'autre qui se représente) voterons, par dépit ou par adhésion, pour le boule dog femelle

 :wtf:

très bonne analyse
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le dim. 16 octobre 2011, 23:00:44
c'est Juppé qui est le candidat

Impossible. C'est notamment pour ça que la droite va perdre.
Enfin j'espère.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 18 octobre 2011, 12:11:31
www.hollande2012.fr

cliquez, et constatez.

rappel : l'UMP est à l'origine de hadopi, une autorité de lutte contre les abus d'internet concernant la propriété des gens. j'espère qu'ils vont raquer très très cher.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mar. 18 octobre 2011, 17:43:25
(http://lesouffledivin.files.wordpress.com/2010/09/usa_nazi.gif)

 :shy:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 18 octobre 2011, 22:42:40
www.hollande2012.fr

cliquez, et constatez.

rappel : l'UMP est à l'origine de hadopi, une autorité de lutte contre les abus d'internet concernant la propriété des gens. j'espère qu'ils vont raquer très très cher.
c'est de bonne guerre. Enfin un peu has been quand même.
http://www.nicolassarkozy2012.fr/ (http://www.nicolassarkozy2012.fr/)
ou
http://jospin2012.fr/ (http://jospin2012.fr/)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 19 octobre 2011, 15:39:13
www.hollande2012.fr

cliquez, et constatez.

rappel : l'UMP est à l'origine de hadopi, une autorité de lutte contre les abus d'internet concernant la propriété des gens. j'espère qu'ils vont raquer très très cher.

c'était un demandeur d'emploi cherchant à attirer l'attention.
cf le même lien aujourd'hui.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 19 octobre 2011, 15:43:17
aaaaaah...
quel génie ! :mwarf:










 :whistle:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 27 octobre 2011, 20:35:28
Je m'étais dit "bonzallé, vais écouter pour une fois celui qui a été mis à la tête de ce pays grâce aux retraités- peut être une petite analyse économique intéressante à choper, sait on jamais... "
Et bien, erreur, tout est accès mai 2012. Bye baille tv
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 27 octobre 2011, 21:04:13
il n'a pas été élu que par des retraités
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mer. 23 novembre 2011, 19:46:27
ET SI...

Et si ceux de sensibilité PS qui ne sont pas allés voter pour les primaires votaient dès le premier tour pour Eva Joly

Et si ceux qui ont voté pour Martine Aubry aux primaires PS votaient dès le premier tour pour Eva Joly

Et si toutes les personnes de sensibilité écologique votaient dès le premier tour pour Eva Joly

Et si ceux de sensibilité d'extrême gauche votaient dès le premier tour pour Eva Joly

 :mwarf:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: climbatize le mer. 23 novembre 2011, 19:57:02
Ça ferait beaucoup trop de coïncidences  :yeeh:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 23 novembre 2011, 20:42:38
ET SI...

Et si ceux de sensibilité PS qui ne sont pas allés voter pour les primaires votaient dès le premier tour pour Eva Joly

Et si ceux qui ont voté pour Martine Aubry aux primaires PS votaient dès le premier tour pour Eva Joly

Et si toutes les personnes de sensibilité écologique votaient dès le premier tour pour Eva Joly

Et si ceux de sensibilité d'extrême gauche votaient dès le premier tour pour Eva Joly

 :mwarf:
et paf ! on a un nouveau film de dany boon
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: The Eurasian le jeu. 24 novembre 2011, 02:26:21
ET SI...

Et si ceux de sensibilité PS qui ne sont pas allés voter pour les primaires votaient dès le premier tour pour Eva Joly

Et si ceux qui ont voté pour Martine Aubry aux primaires PS votaient dès le premier tour pour Eva Joly

Et si toutes les personnes de sensibilité écologique votaient dès le premier tour pour Eva Joly

Et si ceux de sensibilité d'extrême gauche votaient dès le premier tour pour Eva Joly

 :mwarf:
Alors il n'y aurait plus de defile du 14 Juillet? :popopo:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le sam. 11 février 2012, 10:54:40
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Fu2k_IbQ1zw (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Fu2k_IbQ1zw)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le sam. 11 février 2012, 13:37:58
c'est exactement ça. même les rires de l'assemblée, qui sont sont aussi pertinents que les réactions actuelles face à de vraies idées de changement.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mer. 15 février 2012, 18:07:03
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/395599_327600387291276_100001239515440_988617_492493689_n.jpg)

N'oubliez pas de voter.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 15 février 2012, 19:09:58
voter ? pour quelle case ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mer. 15 février 2012, 20:19:34
La case ? Et bien il n'y a aucune échappatoire, vous ne pouvez voter que pour celle qui manque au futur destinataire de votre voix, citoyen.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 15 février 2012, 20:31:50
c'est le destinataire de ma voix qui fait toujours défaut.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mer. 15 février 2012, 22:32:37
Oh. Je crois qu'il ne faut plus s'étonner de rien avec le Pouvoir... de la finance bien sûr. Je vais rabâcher, faire dans la redite, mais seuls leurs intérêts, c'est le cas de le dire, comptent. Vue cette tendance à la mondialisation et cette volonté farouche de détruire la souveraineté nationale, cette incitation à l'individualisme qui a plutôt portée ses fruits et j'en oublie, nous sommes dans de beaux draps maculés de merde. Je n'aurais jamais pensé que l'universalisme m'inquièterait un jour tout simplement parce-que ce n'était pas l'idée que je m'en faisais. J'ai compris depuis longtemps que le vote blanc, malgré ce que sa dénomination pourrait laisser entendre, n'est pas un acte raciste. Et d'ailleurs, même s'il était considéré comme tel, ça ne m'aurait pas empêché de le faire, tout est si facilement étiquetable aujourd'hui par ces mêmes pantins qui nous marchent dessus... J'aime beaucoup trop la France pour l'abandonner, la laisser en proie à une déstructuration économique et sociale.

Du dégoût, d'accord, mais il faut se battre jusqu'au bout.

Voilà une belle idée d'affiche électorale

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/406511_327600600624588_100001239515440_988623_1667763034_n.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le jeu. 16 février 2012, 00:10:40
Ce qui m'a fait rire (jaune) c'est Hollande qui est à la limite du dédoublement de personnalité !
Un jour j'écoute son discours, il nous la joue "Travailleurs, travailleuses !" (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/ach_lette.gif)

Et le lendemain, il va se vanter auprès des capitalistes que ce sont les socialistes qui ont libéralisé l'économie, ouvert les marchés à la finance et aux privatisations. :lol: Sans oublier le "Il n'y a plus de communistes en France !"  :Ses alliés apprécieront.  :D
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 17 février 2012, 10:29:47
Ce qui m'a fait rire (jaune) c'est Hollande qui est à la limite du dédoublement de personnalité !
Un jour j'écoute son discours, il nous la joue "Travailleurs, travailleuses !" (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/ach_lette.gif)

Et le lendemain, il va se vanter auprès des capitalistes que ce sont les socialistes qui ont libéralisé l'économie, ouvert les marchés à la finance et aux privatisations. :lol: Sans oublier le "Il n'y a plus de communistes en France !"  :Ses alliés apprécieront.  :D
C'est malheureusement vrai que le PS c'est la gauche libérale, au moins depuis Jospin, et c'est notamment pour ça qu'ils ont perdu un électorat populaire, ouvrirer, et qu'ils se sont rétamés en 2002.
Mélenchon peut râler, mais même s'il ne renie Marx, il n'est pas communiste non plus. Quand le virage libéral du PS s'est confirmé même après 2002 et 2007, il a bien fait de partir et de monter son propre parti, sur bases réellement socialistes.

Quand on dit que le PS est à gauche, ça me fait bien marrer. Le parti démocrate américain lui aussi est à gauche...des républicains.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 17 février 2012, 11:13:30
http://itele.owni.fr/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 17 février 2012, 11:54:04
Excellent !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 17 février 2012, 11:54:44
ouais, une bonne équipe pour une bonne initiative
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mar. 21 février 2012, 13:54:08
(http://img.over-blog.com/327x500/4/23/42/31/wikiwiki/sarkozy_grimace.jpg)

http://www.wikistrike.com/article-humour-le-saviez-vous-en-hongrois-sarkozy-veut-dire-dans-la-merde-un-nom-predestine-vene-85099312.html (http://www.wikistrike.com/article-humour-le-saviez-vous-en-hongrois-sarkozy-veut-dire-dans-la-merde-un-nom-predestine-vene-85099312.html)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le ven. 24 février 2012, 15:56:44
http://www.youtube.com/watch?v=FyveXiqgMkk (http://www.youtube.com/watch?v=FyveXiqgMkk)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le lun. 27 février 2012, 00:58:48
UN APPEL DE MIKIS THEODORAKIS A L'OPINION PUBLIQUE INTERNATIONALE

(http://fr.mikis-theodorakis.net/ezimagecatalogue/catalogue/variations/472-200x200.jpg)

Un complot international est en cours, visant à mener à terme la destruction de mon pays. Les assaillants ont commencé en 1975, avec comme cible la culture grecque moderne, puis ils ont poursuivi la décomposition de notre histoire récente et de notre identité nationale et aujourd’hui ils essaient de nous exterminer physiquement par le chômage, la famine et la misère. Si le peuple grec ne se soulève pas pour les arrêter, le risque de disparition de la Grèce est bien réel. Je la vois arriver dans les dix prochaines années. Le seul élément qui va survivre de notre pays sera la mémoire de notre civilisation et de nos luttes pour la liberté.

Jusqu’en 2009, la situation économique de la Grèce n’avait rien de très grave. Les grandes plaies de notre économie étaient les dépenses immodérées pour l’achat du matériel de guerre et la corruption d’une partie du monde politique, financier et médiatique. Mais une part de responsabilité appartient aussi aux Etats étrangers, parmi eux l’Allemagne, la France, L’Angleterre et les Etats-Unis qui gagnaient des milliards d’euros au dépens de notre richesse nationale par la vente annuelle de matériel de guerre. Ce saignement constant nous a écrasés et ne nous permettait plus d’aller de l’avant, alors qu’il était la source d’enrichissement d’autres pays. On peut dire la même chose pour le problème de la corruption. Par exemple, l’entreprise allemande Siemens avait une branche spéciale pour corrompre des Grecs, afin de mieux placer ses produits sur le marché grec. Ainsi le peuple grec a été victime de ce duo des prédateurs allemands et grecs qui s’enrichissaient au dépens de la Grèce.

Il est évident que ces deux grandes plaies auraient pu être évitées si les dirigeants des deux parties politiques pro-américains n’avaient pas été infiltrés par la corruption. Cette richesse, produit du travail du peuple grec, était ainsi drainée vers les coffres-forts de pays étrangers. Les politiciens ont essayé de compenser cette fuite d’argent par un recours à des emprunts excessifs qui résultaient en une dette publique de 300 milliards d’euros, soit 130% du PNB (Produit National Brut).

Par cette arnaque, les étrangers gagnaient doublement : d’une part, par la vente d’armes et de leurs produits et d’autre part, par les intérêts sur l’argent prêté au gouvernement (et non pas au peuple). Comme nous l’avons vu, le peuple grec était la principale victime dans les deux cas. Un seul exemple suffira pour vous convaincre : en 1986, Andreas Papandreou a emprunté un milliard de dollars à une banque d’un grand pays européen. Les intérêts de cet emprunt n’ont été remboursés qu’en 2010 et ils s’élevaient à 54 milliards d’euros.

L’année passée, M. Juncker a déclaré qu’il avait remarqué lui-même l’hémorragie financière massive de la Grèce qui était due aux dépenses excessives (et forcées) pour l’achat de matériel de guerre – de l’Allemagne et la France en particulier. Et il a conclu que ces vendeurs nous conduisaient à un désastre certain. Hélas, il a avoué qu’il n’a rien fait pour contrecarrer cela, afin de ne pas nuire aux intérêts des pays amis !

En 2008, la grande crise économique est arrivée en Europe. L’économie grecque n’a pas été épargnée. Cependant, le niveau de vie qui était jusque-là assez haut (la Grèce se classait parmi les 30 pays les plus riches du monde), est resté pratiquement inchangé, malgré une augmentation de la dette publique. La dette publique ne se traduit pas nécessairement par une crise économique. La dette des grands pays tels que les États-Unis et l’Allemagne sont estimées à des milliers de milliards d’euros. Les facteurs déterminants sont la croissance économique et la production. Si ces deux facteurs sont positifs, il est possible d’emprunter auprès des grandes banques à un taux d’intérêt inférieur à 5%, jusqu’à ce que la crise soit passée.

En 2009, (en novembre), au moment de l’arrivée de G. Papandréou au pouvoir, nous étions exactement dans cette position. Pour faire comprendre ce que le peuple grec pense aujourd’hui de sa politique désastreuse, je cite deux chiffres : aux élections de 2009 PASOK - le parti politique de G. Papandreou - a remporté 44% des voix. Aujourd’hui, les sondages ne lui donnent plus que 6%.

M. Papandréou aurait pu faire face à la crise économique (qui reflétait celle de l’Europe) avec des prêts de banques étrangères au taux habituel, c’est-à-dire inférieur à 5%. S’il l’avait fait, notre pays n’aurait pas eu de problème. Comme nous étions dans une phase de croissance économique, notre niveau de vie se serait amélioré.

Mais M. Papandréou avait déjà commencé sa conspiration contre le peuple grec en été 2009, lorsqu’il a rencontré secrètement M. Strauss-Kahn, dans le but de passer la Grèce sous la tutelle du FMI. Cette révélation a été divulguée par l’ancien président du FMI.

Pour y arriver, la situation économique de notre pays devait être déformée, afin que les banques étrangères aient peur et augmentent les taux d’intérêt de prêt à des montants prohibitifs. Cette opération onéreuse a commencé avec l’augmentation artificielle du déficit publique de 12% à 15% pour l’année 2009 (n.d.t : M. Andreas Georgiou, président du conseil d’administration de l’Institut National de Statistique, ELSTAT, a subitement décidé en 2009, sans demander l’accord, ni informer son conseil d’administration, de comptabiliser dans le calcul du déficit public certains organismes et entreprises publiques qui ne l’avaient jamais été auparavant dans aucun autre pays européen, excepté la Norvège. L’objectif était de faire passer le déficit de la Grèce au-dessus de celui de l’Irlande (14%), afin que ce soit elle qui joue le rôle de maillon faible de l’Europe.) Pour ce forfait, le procureur M. Pepònis a déféré M. Papandréou et M. Papakonstantinou (ministre des Finances) à la justice, il y a 20 jours.

Ensuite, M. Papandréou et le ministre des finances ont mené une campagne de discrédit pendant 5 mois, au cours de laquelle ils ont essayé de persuader les étrangers que la Grèce est, comme le Titanic, en train de couler, que les Grecs sont corrompus, paresseux et donc incapables de faire face aux besoins du pays. Après chacune de leurs déclarations, les taux d’intérêt montaient, afin que la Grèce ne puisse plus faire des emprunts et afin de donner un caractère de sauvetage à notre adhésion au FMI et à la Banque Centrale Européenne. En réalité, c’était le début de notre fin.

En mai 2010, un ministre, celui des finances, a signé le fameux Mémorandum (Mnimònio, en grec), c’est-à-dire notre soumission à nos prêteurs. D’après le Droit grec, l’adoption d’un tel accord nécessite d’être mis aux voix et d’être approuvé par les trois cinquièmes des députés. Donc, le Mémorandum et la Troïka qui nous gouvernent, fonctionnent illégalement - non seulement par rapport au Droit grec, mais aussi au Droit européen.

Depuis lors, en supposant que notre parcours vers la mort soit représenté par un escalier de 20 marches, nous avons déjà parcouru plus de la moitié du chemin. Imaginez que le Mémorandum accorde aux étrangers notre indépendance nationale et le trésor publique, à savoir : nos ports, nos aéroports, le réseau routier, l’électricité, l’eau, toute la richesse naturelle (souterraine et sous-marine) etc. Même nos monuments historiques, comme l’Acropole, Delphes, Olympie, Epidaure etc. après avoir renoncé à tous nos droits.

La production a été freinée, le taux de chômage a grimpé à 18%, 80’000 magasins ont fermé, tout comme des milliers d’usines et des centaines d’artisanats. Un total de 432’000 entreprises ont déposé leur bilan. Des dizaines de milliers de jeunes scientifiques quittent notre pays qui s’enfonce de plus en plus dans les ténèbres du Moyen Age. Des milliers de personnes qui étaient aisés jusqu’à un temps récent, sont maintenant à la recherche de nourriture dans les ordures et dorment sur le trottoir.

Entretemps, nous sommes censés vivre grâce à la générosité de nos prêteurs d’argent, les banques européennes et le FMI. En fait, l’intégralité du paquet de dizaines de milliards d’euros versé pour la Grèce, retourne à son expéditeur, tandis que nous sommes de plus en plus endettés à cause des intérêts insupportables. Et parce qu’il est nécessaire de maintenir en fonction l’Etat, les hôpitaux et les écoles, la Troïka charge la classe moyenne et inférieure de notre société de taxes exorbitantes qui mènent directement à la famine. La dernière fois que nous avons vécu une situation de famine généralisée dans notre pays était au début de l’occupation allemande, en 1941, avec près de 300’000 morts en six mois seulement. De nos jours, le spectre de la famine revient dans notre pays infortuné et calomnié.

Si vous pensez que l’occupation allemande nous a coûté un million de morts et la destruction complète de notre pays, comment pouvons-nous accepter, nous les Grecs, les menaces de Mme Merkel et l’intention des allemands de nous imposer un nouveau Gauleiter... mais cette fois-ci, il sera porteur d’une cravate...

La période de l’occupation allemande, de 1941 jusqu’à octobre 1944, prouve à quel point la Grèce est un pays riche, et à quel point les Grecs sont travailleurs et conscients (conscience du devoir de liberté et de l’amour pour la patrie).

Lorsque les SS et la famine tuaient un million de personnes et la Wehrmacht détruisait notre pays, confisquait toute la production agricole et l’or de nos banques, les Grecs ont pu survivre grâce à la création du Mouvement de Solidarité Nationale et d’une armée de partisans comptant 100’000 soldats, – ce qui a retenu 20 divisions allemandes dans notre pays.

En même temps, non seulement les Grecs ont-ils survécu grâce à leur application au travail, mais il y a eu lieu, dans des conditions d’occupation, un grand développement de l’art grec moderne, en particulier dans le domaine de la littérature et de la musique.

La Grèce a choisi la voie du sacrifice pour la liberté et la survie en même temps.

Nous avons été attaqués, nous avons répondu avec Solidarité et Résistance et nous avons survécu. Nous faisons maintenant exactement la même chose, avec la certitude que le peuple grec sera finalement vainqueur. Ce message est envoyé à Mme Merkel et M. Schäuble, en soulignant que je reste un ami du peuple allemand et un admirateur de sa grande contribution à la science, la philosophie, l’art et la musique en particulier. La meilleure preuve de cela est le fait que j’ai confié l’intégralité de mon œuvre musicale à deux éditeurs allemands, Schott et Breitkopf, qui sont parmi les plus grands éditeurs dans le monde, et ma collaboration avec eux est très amicale.

Ils menacent de nous expulser de l’Europe. S’ils ne veulent une fois pas de nous, c’est dix fois que nous ne voulons pas faire partie de l’Europe de Merkel – Sarkozy.

Aujourd’hui, dimanche 12 février, moi et Manolis Glezos – le héros qui a arraché la croix gammée de l’Acropole, donnant ainsi le signal du début, non seulement de la résistance grecque, mais aussi de la résistance européenne contre Hitler – nous nous préparons à participer à une manifestation à Athènes. Nos rues et nos places vont être remplies de centaines de milliers de personnes qui manifesteront leur colère contre le gouvernement et la Troïka.

J’ai entendu hier le premier ministre-banquier dire, en s’adressant au peuple grec, que nous avons presque touché le fond. Mais qui nous a amené à ce point en deux ans ? Ce sont les mêmes qui, au lieu d’être en prison, menacent les députés, afin qu’ils votent pour le nouveau Mémorandum pire que le premier, qui sera appliqué par les mêmes personnes qui nous ont amenés là où nous sommes. Pourquoi ? Parce que c’est ce que le FMI et l’Eurogroup nous obligent à faire, en nous menaçant que, si nous n’obéissons pas, c’est la faillite... Ici l’on joue du théâtre de l’absurde. Les cercles qui nous haïssent (grecs et étrangers) et qui sont les seuls responsables de la situation dramatique de notre pays, nous menacent et nous font du chantage, afin de pouvoir poursuivre leur œuvre destructrice, jusqu’à notre extinction définitive.

Au cours des siècles, nous avons survécu dans des conditions très difficiles. Il est certain que, non seulement les grecs vont survivre, mais ils vont aussi revivre s’ils nous amènent de force à l’avant-dernière marche de l’escalier avant la mort.

A présent je consacre toutes mes forces à unir le peuple grec. J’essaie de le convaincre que la Troïka et le FMI ne sont pas une route à sens unique. Qu’il y a une autre solution : changer l’orientation de notre nation. Se tourner vers la Russie pour une coopération économique et la formation de partenariats qui nous aideront à mettre en valeur la richesse de notre pays en des termes favorables à notre intérêt national.

Je propose de ne plus acheter du matériel militaire des Allemands et des Français. Nous allons tout faire pour que l’Allemagne nous paie les réparations de guerre dues. Ces réparations s’élèvent, avec les intérêts, à 500 milliards d’euros.

La seule force capable de faire ces changements révolutionnaires, c’est le peuple grec uni en un Front de Résistance et de Solidarité pour que la Troïka (FMI et banques européennes) soit chassée du pays. En parallèle, il faut considérer comme nuls tous ses actes illégaux (prêts, dettes, intérêts, impôts, achats de la richesse publique). Bien sûr, leurs partenaires grecs – qui ont déjà été condamnés dans l’esprit de notre peuple en tant que traîtres –, doivent être punis.

Je suis entièrement concentré sur ce but (l’Union du peuple en un Front) et je suis persuadé que nous l’atteindrons. Je me suis battu les armes à la main contre l’occupation hitlérienne. J’ai vu les cachots de la Gestapo. J’ai été condamné à mort par les Allemands et j’ai miraculeusement survécu. En 1967, j’ai fondé PAM (Patriotikò Mètopo - front patriotique), la première organisation de résistance contre la junte militaire. Je me suis battu dans la clandestinité. J’ai été arrêté et emprisonné dans « l’abattoir » de la police de la junte. Finalement, j’ai encore survécu.

Aujourd’hui, j’ai 87 ans, et il est très probable que je ne serai pas vivant le jour du sauvetage de ma patrie bien-aimée. Mais je vais mourir la conscience tranquille, parce que je continuerai jusqu’à la fin de faire mon Devoir envers les idéaux de Liberté et de Droit.

Athènes, 12.02.2012

Mikis Theodorakis

Traduit du grec par Georgios Sgourdos « Spitha »-Etincelle de Lausanne, Suisse. Relecture : Guy Wagner


http://fr.mikis-theodorakis.net/index.php/article/articleview/558/1/100/ (http://fr.mikis-theodorakis.net/index.php/article/articleview/558/1/100/)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 27 février 2012, 10:09:43
tu peux développer ?











 :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le lun. 27 février 2012, 10:45:28
Oui bien sûr quelle question !

একটি আন্তর্জাতিক ষড়যন্ত্র অগ্রগতি হয়, আমার দেশ ধ্বংস সম্পূর্ণ নিশানা. 1975 সালে আক্রমণকারীরা একটি লক্ষ্য আধুনিক গ্রিক সংস্কৃতি শুরু হয় পরে, তারা আমাদের সাম্প্রতিক ইতিহাস এবং আমাদের জাতীয় পরিচয় ক্ষয় অব্যাহত এবং বর্তমানে তারা আমাদের উপড়াইয়া ফেলা শারীরিকভাবে বেকারত্ব, দুর্ভিক্ষ এবং দুর্বিপাক দ্বারা চেষ্টা করছেন. যদি গ্রিক মানুষ থামা ওঠা না, গ্রীস এর বিলুপ্তির ঝুঁকি হল আসল. আমি আগামী দশ বছরের মধ্যে এটা ঘটতে দেখুন. শুধুমাত্র বিষয় যে আমাদের দেশে বেঁচে থাকবে আমাদের স্বাধীনতা জন্য সভ্যতা এবং আমাদের সংগ্রাম মেমরি হবে.

2009 সাল পর্যন্ত, গ্রীস অর্থনৈতিক অবস্থা ছিল কিছুই খুব গুরুতর. আমাদের অর্থনীতিতে বড় plagues ছিল যুদ্ধ উপাদান এবং রাজনৈতিক, আর্থিক এবং মিডিয়া অংশ দুর্নীতির কেনার জন্য বেপরোয়া খরচ. কিন্তু দায়িত্ব কিছু বিদেশী দেশেও জন্যে, তাদের মধ্যে জার্মানি, ফ্রান্স, ইংল্যান্ড ও মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র যারা আমাদের জাতীয় সম্পদ ব্যয় যুদ্ধরত উপাদান এর বার্ষিক বিক্রয় ইউরোর বিলিয়ান অর্জন করেছেন. এই ধ্রুবক রক্তপাত এবং চূর্ণ নেই আমাদের এগিয়ে যাওয়ার অনুমতি দেওয়া হয়েছে, যখন তিনি সম্পদ অন্যান্য দেশ থেকে উৎস. আপনি দুর্নীতির সমস্যা জন্য একই বলতে পারে. উদাহরণস্বরূপ, জার্মান কোম্পানি Siemens একটি গ্রিকগণ দুর্নীতিগ্রস্ত বিশেষ শাখা ছিল, ভালো গ্রিক বাজারে এর পণ্য অবস্থান. এইভাবে গ্রিক মানুষ ছিল জার্মান এবং গ্রিক শিকারী প্রাণী যারা পেত, গ্রীস এর ব্যয় এ সমৃদ্ধ এই মানিকজোড় এর শিকার.

এটা স্পষ্ট যে এই দুই মহান ক্ষত হতে পারে হয়েছে যদি উভয় পক্ষের স্বপক্ষে আমেরিকান নীতির নেতাদের দুর্নীতির দ্বারা অনুপ্রবিষ্ট হয়েছে না এড়িয়ে যাওয়া হয়েছে. এই সম্পদ, গ্রিক মানুষের কাজ পণ্য, এবং বিদেশী দেশ safes মধ্যে আপীত ছিল. রাজনীতিবিদদের অর্থের এই ফুটো জন্য অবলম্বী মাত্রাতিরিক্ত ঋণ একটি 300 বিলিয়ন ইউরোর, অথবা GNP (স্থূল জাতীয় উৎপাদ) 130% এর সরকারি ঋণ যে ফলে দ্বারা থেকে ক্ষতিপূরণ চেষ্টা করেছেন.

এই কেলেঙ্কারীতে দ্বারা, বিদেশী দোকর সমষ্টি: অস্ত্র ও তাদের পণ্য বিক্রয় এবং দ্বিতীয়ত টাকা সুদ দ্বারা, সরকার (এবং না মানুষ) খ্রিস্টানদের চল্লিশদিনব্যাপী পর্ববিশেষ দ্বারা প্রথম,. যেহেতু আমরা কিছু, গ্রিক মানুষ ছিল উভয় ক্ষেত্রে প্রধান শিকার. একটি উদাহরণ থেকে আপনি সন্তুষ্ট চলা হবে: 1986 সালে, আন্দ্রিয়াস Papandreou একটি বৃহৎ ইউরোপীয় দেশের একটি ব্যাংক একটি বিলিয়ন ডলার হয়েছে ধার করা. এই ঋণ সুদ এবং শোধিত যে 2010 সালে তারা 54 বিলিয়ন ইউরোর থেকে amounted হয়েছে.

শেষ বছর, জনাব Juncker বলেন তিনি নিজেকে বৃহদায়তন গ্রীস, যা ছিল কারণে overspending (এবং জোরপূর্বক) থেকে যুদ্ধ উপকরণ ক্রয়ের জন্য আর্থিক ড্রেন নজরে আসে - থেকে জার্মানি এবং বিশেষ করে ফ্রান্স. এবং উপসংহারে বলা যায় যে এই বিক্রেতারা নির্দিষ্ট দুর্যোগ আমাদের নেতৃত্বে. হায়রে, তিনি স্বীকৃতি যে তিনি কিছুই এই নিবারণ করা, যাতে বন্ধুত্বপূর্ণ দেশের স্বার্থ না কুসংস্কার থেকে দেখিয়েছি!

2008 সালে গ্রেট ডিপ্রেশন ইউরোপ মধ্যে আগত. গ্রিক অর্থনীতি আঁচ করা হয় নি. যাইহোক, জীবনযাত্রার মান যা পূর্বে হয়েছে যথেষ্ট উচ্চ (গ্রীস 30 বিশ্বের ধনী দেশের মধ্যে স্থান পেয়েছিল), সাধারণ ধার বৃদ্ধি সত্ত্বেও ফলত অপরিবর্তিত,. সরকারি ঋণ অপরিহার্যভাবে কোন একটি অর্থনৈতিক সঙ্কটের মধ্যে অনুবাদ না. মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এবং জার্মানি মত প্রধান দেশ ঋণ ইউরোর লক্ষ লক্ষ হাজার হাজার সময়ে অনুমান করা হয়. অর্থনৈতিক বৃদ্ধি এবং উৎপাদন নির্ধারণকারী. যদি এই দুটো কারণ ইতিবাচক, এটা সম্ভব ব্যাংক থেকে একটি 5% নীচে সুদ হারে থেকে ধার করা, পর্যন্ত সঙ্কটের পাসের.

2009 (নভেম্বর), যখন জি এর আগমনের Papandreou ক্ষমতা, আমরা এই অবস্থান ঠিক ছিল. - জি রাজনৈতিক দল 2009 নির্বাচনের PASOK: কি গ্রিক মানুষ তার সর্বনাশা নীতি আজ মনে বোঝেন, আমি দুই পরিসংখ্যান উদ্ধৃত করা Papandreou - ভোট 44% জিতেছে. আজ, ভোট বেশি 6% দিতে না.

Papandreou অর্থনৈতিক স্বাভাবিক হার, যা কম 5% অর্থাৎ এ বিদেশী ব্যাংক থেকে ঋণ সঙ্গে সঙ্কট (যা ইউরোপ যে প্রতিফলিত) সঙ্গে সামলাতে পারে. তিনি তাই করা, আমাদের দেশের একটি সমস্যা হতো না. যেহেতু আমরা অর্থনৈতিক বৃদ্ধির একটি পর্যায়ে ছিল, জীবনযাত্রার মান আমাদের উন্নত হবে.

কিন্তু এরই মধ্যে জনাব Papandreou গ্রীষ্ম 2009, যখন তিনি গোপনে স্ট্রস-কান সঙ্গে পূরণ তিনি গ্রীস মানুষের বিরুদ্ধে তার ষড়যন্ত্র শুরু, যাতে IMF এর অভিভাবকত্ব অধীনে থেকে গ্রীস কাটায়. এই আপ্তবাক্য IMF এর সাবেক প্রধান দ্বারা প্রচারিত হয়েছিল.

এই অর্জন, আমাদের দেশের অর্থনৈতিক অবস্থা বিকৃত করা হবে যাতে বিদেশী ব্যাঙ্কই ভীত এবং ঋণ পরিমাণ প্রতিষেধক থেকে সুদের হার বৃদ্ধি. এই ব্যয়বহুল অপারেশন জনসাধারণের ঘাটতি মধ্যে কৃত্রিম 12% থেকে 2009 বছরের জন্য 15% থেকে বৃদ্ধি (ndt সঙ্গে শুরু: আন্দ্রিয়াস Georgiou, ন্যাশনাল ইনস্টিটিউট পরিসংখ্যান, ELSTAT বোর্ডের চেয়ারম্যান, আকস্মিকভাবে সিদ্ধান্ত অনুমতি চাইছেন বা একাউন্ট এর বোর্ড অফ ডাইরেক্টর পরিচায়ক গণক কিছু প্রতিষ্ঠান এবং উদ্যোগ যা আগে হয়েছে অন্য কোন ইউরোপীয় দেশের কখনও নরওয়ে ছাড়া, ঘাটতি এ ছাড়া 2009 সালে,. এল উদ্দেশ্য আয়ারল্যান্ড (14%) এর উপর যে গ্রীস এর ঘাটতি কমাতে ছিল, যাতে এটা তিনি ইউরোপে দুর্বল লিংক হিসেবে যারা কাজ করে এই প্যাকেজ, অভিশংসক এম জন্য.) . Peponis ন্যায়বিচার হয়েছে জনাব Papandreou এবং জনাব Papakonstantinou (অর্থমন্ত্রী) বলা হয়, 20 দিন পূর্বে.

এর পরে, জনাব Papandreou এবং মন্ত্রী হিসাববিদ্যা 5 মাস জন্য স্মেয়ার প্রচারাভিযান পরিচালনা, তারা বিদেশীদের যে গ্রীস টাইটানিক কর্মশোধক মত হল পটান যা সময় চেষ্টা গ্রীকরাও ক্ষতিগ্রস্ত হয় , অলস এবং দেশের চাহিদা পূরণ করতে সক্ষম নয়. তাদের বিবৃতি প্রতিটি পরে, সুদের হার গুল, যাতে গ্রীস নেই টাকা ধার থেকে IMF এবং ইউরোপীয় কেন্দ্রীয় ব্যাঙ্ক থেকে আমাদের আনুগত্য উদ্ধার একটি অক্ষর দিতে পারেন. প্রকৃতপক্ষে, এটা ছিল আমাদের শেষ প্রারম্ভে.

মে 2010 সালে, একটি মন্ত্রক, হিসাববিদ্যা, বিখ্যাত স্মারকলিপি (Mnimònio, মধ্যে গ্রিক), অর্থাৎ, আমাদের ঋণ থেকে আমাদের জমা স্বাক্ষরিত. থেকে গ্রিক আইন অনুযায়ী, যেমন একটি চুক্তির গ্রহণ প্রয়োজন ভোট প্রয়োগ করা এবং ডেপুটি তিন fifths দ্বারা অনুমোদিত হবে. না শুধুমাত্র গ্রিক আইন সম্পর্কিত, কিন্তু ইউরোপীয় আইন মধ্যে - অতএব, স্মারকলিপি এবং তিন ঘোড়ায় টানা গাড়ী যারা আমাদের নির্ণয় করা, অবৈধভাবে কাজ.

তদবধি, গ্রহ যে মৃত্যুর দিকে আমাদের যাত্রা 20 ধাপের একটি সিঁড়ি দ্বারা চিহ্নিত করা হয়, ইতিমধ্যে আমরা halfway সেখানে বেশি আছে ভ্রমণ. কল্পনা করা যে স্মারকলিপি দেয় আমাদের জাতীয় স্বাধীনতা এবং জনসাধারণের ভাণ্ডারী যেমন, আমাদের পোর্ট, বিমান বন্দর, সড়ক, বিদ্যুৎ, পানি, প্রাকৃতিক সৌন্দর্য (ভূগর্ভস্থ এবং সমুদ্রগর্ভপথে) ইত্যাদি বিদেশীদের. এমনকি গ্রীসের নগরদুর্গ, ডেল্ফী, অলিম্পিয়া, Epidaurus ইত্যাদি আমাদের মিনার. পরে দেওয়া সব আমাদের অধিকার আপ.

উৎপাদন অপচিত হয়, বেকারত্বের হার 18% থেকে গুল, 80,000 দোকান কারখানা ও কারুশিল্প শত সহস্রের হিসাবে বন্ধ আছে,. 432'000 কোম্পানীর মোট দেউলিয়া. তরুণ বিজ্ঞানীদের অযুত আমাদের দেশটি মধ্যযুগ এর অন্ধকারের মধ্যে হয় ডুবন্ত গভীর ছোড় হয়. যারা একটি সাম্প্রতিক সময় পর্যন্ত ছিল সৌভাগ্যবান হাজার হাজার, বর্তমানে ফুটপাথ উপর আবর্জনা এবং ঘুমোবার খাদ্য জন্য বেরাচ্ছি.

ইতিমধ্যে, আমরা আমাদের টাকা ঋণ এর মহত্ত্ব, ইউরোপীয় ব্যাঙ্কগুলোতে এবং IMF মাধ্যমে বাস থেকে অনুমিত হয়. বস্তুত, শত গ্রীস জন্য দেওয়া ইউরোর বিলিয়ান, সমস্ত প্যাকেজ প্রেরক ফিরে, যখন আমরা কারণ সুদ অসহ্য আরও ঋণী. এবং কারণ এটা রাষ্ট্র, হাসপাতাল ও স্কুলে, তিন ঘোড়ায় টানা গাড়ী লোড এবং নিম্ন আমাদের সমাজের মধ্যবিত্ত অত্যধিক কর যে দুর্ভিক্ষ থেকে সরাসরি নেতৃত্ব থেকে বর্গ ফাংশানের বজায় রাখা প্রয়োজন. শেষ সময় আমরা আমাদের দেশে ব্যাপক দুর্ভিক্ষ অবস্থায় ছিল জার্মান পেশা শুরু হয়েছিল 1941 সালে মাত্র ছয় মাসের মধ্যে প্রায় 300,000 মৃত্যু সঙ্গে,. আজ, আমাদের দেশে দুর্ভিক্ষ ভূত ফেরত্ দু: খজনক এবং বিদ্বিষ্ট.

আপনি যদি মনে করেন জার্মান পেশা আমাদের একটি মিলিয়ন মানুষের মৃত্যু এবং আমাদের দেশের সম্পূর্ণ ধ্বংস, কিভাবে আমরা গ্রহণ করতে কত খরচ হয়েছে জার্মানি জন্য, আমরা গ্রিকগণ, হুমকি ও Merkel আমাদের উপর প্রভাব বিস্তার করার জন্য একটি নতুন অধস্তন অত্যাচারী শাসক ... কিন্তু এই সময়, এই টাই থাকবে ...

থেকে 1941 অক্টোবর 1944 পর্যন্ত জার্মান পেশা সময়কালের,, দেখায় কিভাবে গ্রীস একটি দেশ সমৃদ্ধ, এবং কিভাবে গ্রিকগণ এবং শ্রমিকরা সচেতন (জন্য স্বাধীনতা এবং ভালোবাসার প্রতিশ্রুতি জানার জন্য স্বদেশ).

যখন এস এস এবং দুর্ভিক্ষ এক মিলিয়ন মানুষের নিহত এবং Wehrmacht আমাদের দেশ ধ্বংস, সব কৃষি উৎপাদন এবং আমাদের ব্যাংকের স্বর্ণ বাজেয়াপ্ত, গ্রীকরাই জাতীয় সংহতি আন্দোলন এবং সেনাবাহিনীর নির্মাণের মাধ্যমে বেঁচে করতে পারবেন 100,000 সৈন্য গণনা সমর্থকদের - যা 20 আমাদের দেশে জার্মান বিভাগ নির্বাচিত হয়েছে.

একই সময়ে, গ্রিকগণ না শুধুমাত্র করেনি তারা ধন্যবাদ তাদের পরিশ্রম বেঁচে থাকার জন্য, কিন্তু অনুষ্ঠিত শর্ত অধিকার, বিশেষত সাহিত্য ক্ষেত্রে একটি আধুনিক গ্রিক শিল্পের মহান উন্নয়ন, আছে হয় এবং সঙ্গীত.

গ্রীস একই সময়ে স্বাধীনতা এবং বেঁচে থাকার জন্য হয়েছে আত্মাহুতি পথ নির্বাচিত.

আমরা হামলা চালানো হয়, আমরা সংহতি এবং প্রতিরোধের সঙ্গে দায়িত্ব এবং আমরা বেঁচে. আমরা এখন ঠিক ঠিক যে অবশেষে গ্রিক মানুষ জয় করবে সঙ্গে একই জিনিস,. এই বার্তাটি Merkel এবং Schäuble থেকে, প্রেরিত জোর যে আমি থাকা জার্মান মানুষ এবং তার অবদান বড় প্রশংসক একটি বিজ্ঞান বন্ধু, দর্শন, শিল্প এবং বিশেষত সঙ্গীত হয়. এই শ্রেষ্ঠ প্রমাণ হল যে আমি ভারার্পিত আমার সম্পূর্ণ দুই জার্মান প্রকাশকদের, Breitkopf এবং Schott, বিশ্বের বৃহত্তম প্রকাশকদের মধ্যে যারা, এবং তাদের সঙ্গে কাজ মধ্যে বাদ্যযন্ত্র কাজ খুবই বন্ধুসুলভ.

তারা আমাদের আউট মরা এর ইউরোপ শাসান. যদি তারা আমাদের পর, এটা না দশ বার যে আমরা ইউরোপ Merkel অংশ হতে চাই না হবে - Sarkozy.

আজ, রবিবার, ফেব্রুয়ারী 12, আমাকে এবং Manolis Glezos - এইভাবে নায়ক যিনি গ্রীসের নগরদুর্গ থেকে স্বস্তিকচিহ্ন snatched, না শুধুমাত্র গ্রিক প্রতিরোধহীন সূচিত, কিন্তু Hitler বিরুদ্ধে ইউরোপীয় প্রতিরোধের - আমরা আমরা এথেন্সের একটি বিক্ষোভের অংশ নিতে প্রস্তুত. আমাদের রাস্তায় এবং স্কোয়ার যারা সরকার এবং তিন ঘোড়ায় টানা গাড়ী বিরুদ্ধে তাদের রাগ প্রকাশ হাজার হাজার শত শত করা হবে ভরা.

আমি শুনেছি গতকাল প্রধানমন্ত্রী-মহাজন বলেন, গ্রিক মানুষ অ্যাড্রেসিং, যে প্রায় আমরা নিম্নতম স্থান আঘাত. কিন্তু এই বিন্দু থেকে দুই বছর আমাদের নেতৃত্বে? এই একই যারা, পরিবর্তে জেল মধ্যে হচ্ছে, পুঁজিবাজারে নতুন স্মারকলিপি প্রথম চেয়ে খারাপ, যা একই মানুষ যে যেখানে আমরা আমাদের আনা হবে প্রার্থিত ভোট হুমকির মুখে. কেন? কারণ এটা কি IMF এবং Eurogroup আমাদের থেকে আমাদের শাসানি যে যদি আমরা না শুনা না, এটা দেউলিয়া প্রয়োজন ... এখানে আমরা কিম্ভুতকিমাকার প্রেক্ষাগৃহ খেলা. বৃত্ত যে আমাদের ঘৃণা (গ্রিক এবং বিদেশী) এবং আমাদের দেশের দুর্গতি জন্য একমাত্র দায়ী, আমাদের এবং শাসান আমাদের ব্ল্যাকমেল করা, যাতে তাদের নাশক কাজ চালিয়ে যেতে, যতক্ষণ না আমাদের চূড়ান্ত বিলুপ্তির.

শতাব্দী আমরা খুব কঠিন অবস্থার মধ্যে বেঁচে আছে. অবশ্যই, শুধুমাত্র গ্রিকগণ, টেকা না কিন্তু তারা পুনরায় জীবত করা যদি তারা মৃত্যুর আগে সিঁড়ি এর উপান্ত্য ধাপে বলপূর্বক আমাদের হতে হবে.

এখন আমি সব থেকে গ্রিক মানুষ ঐক্যবদ্ধ আমার শক্তি উৎসর্গ. আমি তাকে যে তিন ঘোড়ায় টানা গাড়ী এবং IMF একমুখো রাস্তা হয় না উপলব্ধি করানো চেষ্টা. আমাদের জাতির ভিতর পরিবর্তন: অন্য সমাধান আছে. অর্থনৈতিক সহযোগিতা এবং বিল্ডিং অংশীদারিত্ব আমাদের পদ অনুকূল আমাদের জাতীয় স্বার্থ থেকে আমাদের দেশের সম্পদ মেলে সাহায্য করবে জন্য রাশিয়া থেকে চালু করুন.

আমি জার্মান এবং ফরাসি থেকে সামরিক সরঞ্জাম নয় করার প্রস্তাব. আমাদের জন্য সব জার্মানি পরিশোধ যুদ্ধে পরাজিত রাষ্ট্রকর্তৃক ক্ষতিপূরণ কারণে করবেন. এই মেরামতের পরিমাণ, সঙ্গে সুদ, 500 বিলিয়ন ইউরোর.

শুধুমাত্র বল এই বৈপ্লবিক পরিবর্তন, একটি তিন ঘোড়ায় টানা গাড়ী প্রতিরোধ এবং সংহতি মার্কিন সামনে গ্রিক মানুষের সক্ষম (IMF এবং ইউরোপীয় ব্যাঙ্কগুলোতে) দেশের রাঙা হয় আউট. সমান্তরাল, আমরা অবৈধ সব তার অবৈধ আইন (ঋণ, ঋণ, সুদ, কর, সার্বজনীন সম্পদ ক্রয়) হিসাবে বিবেচনা করা আবশ্যক. অবশ্যই, তাদের গ্রিক সহযোগীদের - কে বিশ্বাসঘাতক বলে আমাদের মানুষের হৃদয় ও মন জয় মধ্যে দোষী সাব্যস্ত করা হয়েছে - দণ্ডিত করা আবশ্যক.

আমি এই লক্ষ্য (একটি সামনে জনগণের ইউনিয়ন) উপর সম্পূর্ণরূপে করছি মনোযোগ কেন্দ্রীভূত করেছে এবং আমি নিশ্চিত আমরা এটা অর্জন করা হবে. হাতে অস্ত্র সঙ্গে আমি নাত্সি পেশা বিরুদ্ধে প্রতিদ্বন্দিতাপূর্ণ. আমি গুপ্ত পুলিশ এর dungeons দেখেছি. আমি মৃত্যুর জন্য জার্মানগণ দ্বারা দণ্ডিত এবং আমি আশ্চর্যভাবে বেঁচে ছিল. , প্রথম সামরিক সামরিক সরকারের বিরুদ্ধে প্রতিরোধের প্রতিষ্ঠানের - 1967 সালে, আমি MAP-(স্বদেশপ্রেমী ফ্রন্ট Patriotikò Mètopo) প্রতিষ্ঠা. আমি প্রতিদ্বন্দিতাপূর্ণ ভূগর্ভস্থ. আমি সামরিক নীতি এর "বধ" গ্রেফতার ও আটক করা হয়েছিল. অবশেষে, আমি এখনও বেঁচে.

আজ আমি 87 বছর, এবং এটা খুব সম্ভবত আমি আমার দয়িত স্বদেশ উদ্ধার দিনে জীবিত হতে হবে না. কিন্তু আমি একটি স্পষ্ট বিবেকের সঙ্গে, কারণ আমি লিবার্টি এবং আইন আদর্শের থেকে আমার ডিউটি ​​করতে শেষ পর্যন্ত চালিয়ে যাবে মারা হবে.

এথেন্স, 12.02.2012

Mikis Theodorakis

Georgios Sgourdos "Spitha" স্পার্ক-Lausanne, সুইজারল্যান্ড দ্বারা গ্রিক থেকে অনুবাদকৃত. প্রূফ্সংশোধন: গায় Wagner

http://fr.mikis-theodorakis.net/index.php/article/articleview/558/1/100/ (http://fr.mikis-theodorakis.net/index.php/article/articleview/558/1/100/)

Bon par contre c'est du Bengali, je bug un peu ces temps-ci :think:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: climbatize le lun. 27 février 2012, 11:02:46

 বলপূর্বকসহযোগীদের


Y'a une faute d'orthographe là.


 :aie2:


Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 27 février 2012, 11:10:24
non, le COD est placé avant le verbe, c'est bon.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 27 février 2012, 11:13:08
vous fatiguez pas avec les complots, le seul responsable de chaque merde sur cette planète c'est lui
(http://www.newzilla.net/wp-content/uploads/2011/02/monopoly_logo.jpeg)
c'est pas compliqué.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le lun. 27 février 2012, 11:47:34
non, le COD est placé avant le verbe, c'est bon.

Erreur de débutant :non:

Le Bengali n'utilise pas de COD, notion inexistante.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le lun. 27 février 2012, 11:49:10
vous fatiguez pas avec les complots, le seul responsable de chaque merde sur cette planète c'est lui
(http://www.newzilla.net/wp-content/uploads/2011/02/monopoly_logo.jpeg)
c'est pas compliqué.

Mais oui, c'est le fameux moustache-émissaire... :o c'est dans l'cul qu'il nous la fout sa canne quand il complote
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le lun. 27 février 2012, 11:53:10
Y'a une faute d'orthographe là.


 :aie2:

Bin heureusement que c'est pas plus grave, j'aimerais pas voir ta tête ce jour-là :euh:


























Quoique...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 27 février 2012, 13:29:11
http://lavraietimeline.fr/
apparemment ça ne marche plus...dommage, certaines personnes ont eu le courage d'essayer de faire le lourd bilan détaillé de 5 ans.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le lun. 27 février 2012, 13:40:59
http://lavraietimeline.fr/
apparemment ça ne marche plus...dommage, certaines personnes ont eu le courage d'essayer de faire le lourd bilan détaillé de 5 ans.

Et nous n'avons pas encore subis les 5 prochaines, courage, le pire est à venir :hanhan:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 27 février 2012, 13:42:56
Et nous n'avons pas encore subis les 5 prochaines, courage, le pire est à venir :hanhan:
quoiqu'il arrive, ça sera dur, mais si on se retape le nain, bien que bloqué les 3 prochaines années, je crois que j'aurai vraiment perdu foi en ce pays et je me casserai.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le lun. 27 février 2012, 14:05:18
quoiqu'il arrive, ça sera dur, mais si on se retape le nain, bien que bloqué les 3 prochaines années, je crois que j'aurai vraiment perdu foi en ce pays et je me casserai.

J'envisage également de me tirer de ce pays de vendus, de corrompus, de meurtriers, d'incompétents et de traitres pour m'exiler vers un pays également gouverné par des corrompus, des meurtriers, des incompétents et des traitres dans l'espoir d'une vie meilleure.

Très sérieusement je suis en stand-by depuis 3 ans. Mais sans vouloir être pessimiste, Hollande sera certainement élu (je ne comprendrai jamais...) et il n'arrangera rien, sous ses airs de rival de la droite, il est en fait totalement aligné et suivra plus ou moins la politique destructrice si cher à Sarkozy mais en adoptant d'autres méthodes. Vous verrez, on sera content du voyage. Mais Hollande n'est pas ma bête noire, pour moi les candidats les plus médiatisés restent les moins intéressants.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 27 février 2012, 14:23:36
http://lavraietimeline.fr/
apparemment ça ne marche plus...dommage, certaines personnes ont eu le courage d'essayer de faire le lourd bilan détaillé de 5 ans.

http://lavraietimeline.fr/#.T0tB76Jvc48.twitter

 :sunglasses:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le lun. 27 février 2012, 15:52:50
Pétez la tirelire au lieu de discutailler :o

http://www.wikistrike.com/article-combien-nous-couterait-un-crash-brutal-de-l-euro-100242848.html (http://www.wikistrike.com/article-combien-nous-couterait-un-crash-brutal-de-l-euro-100242848.html)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le lun. 27 février 2012, 21:44:53
A bien y réfléchir, Hollande sera peut-être la solution aux problèmes de la France :spamafote: je pense qu'il aura les capacités requises pour relancer l'économie, l'emploi, le logement... j'ai bien pris connaissance de son programme et selon moi il est cohérent, clair et surtout ambitieux. Hollande est quelqu'un de sérieux et d'honnête avec le Peuple, il gagnera toute sa confiance, j'en suis quasiment sûr...



































































(http://jaimepaslesriches.typepad.fr/.a/6a00d83451d43469e2014e88325707970d-250wi)

 :mwarf: C'EST UNE GROSSE MERDE OUI ! UN BRANLEUR DE PREMIERE PRET A LECHER LE CUL DES OLIGARQUES ! VOILA CE QUE C'EST !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 27 février 2012, 23:25:20
 :julian33: on est dans la section flood là ?


J'envisage également de me tirer de ce pays de vendus, de corrompus, de meurtriers, d'incompétents et de traitres pour m'exiler vers un pays également gouverné par des corrompus, des meurtriers, des incompétents et des traitres dans l'espoir d'une vie meilleure.

Très sérieusement je suis en stand-by depuis 3 ans. Mais sans vouloir être pessimiste, Hollande sera certainement élu (je ne comprendrai jamais...) et il n'arrangera rien, sous ses airs de rival de la droite, il est en fait totalement aligné et suivra plus ou moins la politique destructrice si cher à Sarkozy mais en adoptant d'autres méthodes. Vous verrez, on sera content du voyage. Mais Hollande n'est pas ma bête noire, pour moi les candidats les plus médiatisés restent les moins intéressants.
sans déconner, hollande n'est pas le messie ? il faut replacer les choses dans leur contexte et prendre la mesure des 5 ans passés (10 en fait)
lollande est libéral et le nain est ultra (libéral) mais la comparaison s’arrête là. Y'a quand même un gouffre politique en matière de fiscalité, éducation, d'emploi, de politique étrangère et d'immigration.  :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mar. 28 février 2012, 01:02:44
J'ai précisé qu'il adopterait d'autres méthodes (ce qui ne veut pas dire qu'elles seront volontairement mauvaises d'ailleurs)

Je comprends ce que tu veux dire, c'est juste qu'il ne m'inspire pas confiance au même titre que Nabot mais pour d'autres raisons, notamment sur sa capacité à chambouler la situation actuelle, pour enfin apporter des solutions et précisément sur les points que tu mets en avant : éducation, emplois, fiscalité, politique étrangère, immigration... mais il ne me parait pas d'un dynamisme politique affolant, il faut que ça bouge putain.
Saurait-il taper où il faut ? C'est ça qui me parait important aujourd'hui parce-que vu la situation actuelle ça urge. Sincèrement j'ai l'impression de vivre dans un pays à l'agonie dont la population n'a pas d'espoir, aucune ambition, comme si elle se laissait porter au gré du vent et des votes, parce-que c'est bien cela que l'on nous offre : du vent... et le citoyen de voter pour celui qui lui aura le mieux vendu sa came. Sarkozy a trahit le Peuple Français parce-qu'il n'en a rien à foutre de la France, il préfère penser à la mondialisation, aux riches et à l'Oncle Sam. Mais comment un gogo comme Hollande s'y prendrait-il pour redonner du lustre à un pays en crise ? En même temps le fait qu'il soit différent de Sarkozy ne signifie pas forcément qu'il sera meilleur Président que lui, je sais que certains sont si désespérés qu'ils voient les choses ainsi. Et dire que beaucoup voteront à gauche en se disant que ça ne peut être que différent parce-que ce n'est pas la droite :leg9: Hollande n'a pas d'expérience, ça n'est pas déterminant mais il faut le prendre en compte. Alors changer de bord pour dire de changer de bord je trouve ça inquiétant moi, ça montre qu'il y a un malaise général, que la majorité des citoyens ne savent plus quoi faire pour enfin retrouver un peu d'espoir.
Je ne parle même pas de la crise financière sinon je vomis.

Allez, c'est la fête quand même :aie2:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 28 février 2012, 07:55:48
pas d'expérience ? qui a dit déjà qu'être bien adapté à une société malade n'est pas un signe de bonne santé...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mar. 28 février 2012, 09:01:31
Et ne pas l'être n'a jamais prouvé qu'il était préférable de ne pas l'être.
Hollande n'a pas d'expérience, ça n'est pas déterminant mais il faut le prendre en compte
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 28 février 2012, 09:52:38
Et ne pas l'être n'a jamais prouvé qu'il était préférable de ne pas l'être.
Faut pas plonger dans le catastrophisme ou le nihilisme politique. On est quand même la 5 économie mondiale, seules les politiques fiscales et d'emploi nous reboosteront.
Bien sûr, il faut que certaines choses changent mais prôner la révolution, et partir dans tous les sens, faire nawak sous prétexte qu'il faut le faire, en faisant l'autiste on a déjà donné. Il faut faire les choses dans la concertation, et c'est le point qui me fait dire que ce serait le moindre mal, le lollande, parce qu'avec lui on pourra toujours discuter. Dire que c'est de l'immobilisme, c'est de la mauvaise foi, on veut juste l'opposer à un prétendu activisme.

Ca me fait bien marrer les histoires de "pas d'expérience". En gros ça veut dire qu'il n'a pas la compétence. Pourtant il a fait hec-sciences po-ena, c'est un élu, il a dirigé le ps pendant 10 ans.
Niveau pas d'expérience ou pas de compétence, le nain n'est pas en reste...et sa team non plus (morano, douillet, estrosi, dati...)
Après tout, de villepin a était premier ministre sans jamais être élu de quoique ce soit...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 28 février 2012, 10:46:45
hollande a bien plus de légitimité à "diriger" une république que sarko, y a pas photo.
maintenant, je ne me fais pas trop d'illusion, je pense que standard & poors  continuera à décider des orientations du pays.
cela dit, j'ai levé la tête de mon ordi quand il a dit qu'à 1 000 000 € de revenu annuel personnel la taxation serait de 75%. je suis curieux.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Pol le mar. 28 février 2012, 10:52:00
hollande a bien plus de légitimité à "diriger" une république que sarko, y a pas photo.
maintenant, je ne me fais pas trop d'illusion, je pense que standard & poors  continuera à décider des orientations du pays.
cela dit, j'ai levé la tête de mon ordi quand il a dit qu'à 1 000 000 € de revenu annuel personnel la taxation serait de 75%. je suis curieux.

C'est 75% sur tout ce qui dépasserait 1 000 000 €, et pas 75% de 1 000 000 €. Ce n'est pas non plus révolutionnaire.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 28 février 2012, 10:59:05
tu peux m'envoyer la source ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Pol le mar. 28 février 2012, 11:03:22
Je peux essayer de trouver une source écrite éventuellement, de mon côté je reprend l'explication tenue sur le plateau de la matinale de Canal + ce matin.
Ils disaient d'ailleurs qu'à une époque aux USA ils avaient la même, mais à 90%.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mar. 28 février 2012, 11:37:01
Faut pas plonger dans le catastrophisme ou le nihilisme politique. On est quand même la 5 économie mondiale, seules les politiques fiscales et d'emploi nous reboosteront.
Bien sûr, il faut que certaines choses changent mais prôner la révolution, et partir dans tous les sens, faire nawak sous prétexte qu'il faut le faire, en faisant l'autiste on a déjà donné. Il faut faire les choses dans la concertation, et c'est le point qui me fait dire que ce serait le moindre mal, le lollande, parce qu'avec lui on pourra toujours discuter. Dire que c'est de l'immobilisme, c'est de la mauvaise foi, on veut juste l'opposer à un prétendu activisme.

Ca me fait bien marrer les histoires de "pas d'expérience". En gros ça veut dire qu'il n'a pas la compétence. Pourtant il a fait hec-sciences po-ena, c'est un élu, il a dirigé le ps pendant 10 ans.
Niveau pas d'expérience ou pas de compétence, le nain n'est pas en reste...et sa team non plus (morano, douillet, estrosi, dati...)
Après tout, de villepin a était premier ministre sans jamais être élu de quoique ce soit...


J'ai l'impression que tu oublis certains détails quand même, je rappelle que les dirigeants ne décident pas de l'avenir de leur pays, ce sont les banques et les agence de notation, tu t'en souviens ? Je crois que l'on en a assez entendu parler depuis non ? Tu crois qu'il suffit de sortir de l'ENA ou de je ne sais où pour se désolidariser de la main-mise des banques sur les nations ? Je le répète, la situation est grave, alors ou tout le monde regarde un peu les choses en face, ou on repart pour 5 ou 10 ans de descente aux enfers (ouh la la je suis un peu trop catastrophiste).

Tu es un décrypteur étonnant Kid B. Tu parviens à déceler dans ma phrase des choses que moi-même ne cherchait pas à y faire transparaitre.
Tu as ta manière de réagir à certains propos et manifestement celui-ci t'a un peu trop interpeller car étant de moi, je peux en témoigner : cette phrase ne dénote aucun nihilisme ni aucun catastrophisme, fais moi confiance, je sais ce que je pense.
Je ne comprends pas pourquoi tu parles de prôner la révolution ? Où as-tu pu dénicher cela ? Ca n'est absolument pas mon propos et si je l'avais souhaité, je l'aurais écrit noir sur blanc : je ne suis pas politicien donc tu peux me croire (c'est ironique, ne vas pas croire que je suis catastrophiste et radical au point de mettre tous les politiques dans le même panier). A moins que tu reprennes des idées que tu aurais entendu autour de toi, de gens qui désiraient cette révolution, dans ce cas je n'étais pas visé par cette phrase mais tu ne l'as pas précisé.

Je continuerai en affirmant que Hollande est pour moi dangereux par rapport à notre situation actuelle, c'est mon opinion et elle ne changera pas. Le vote politique, l'opinion politique est un thème personnel, chacun son opinion. Et ce n'est pas parce-que 70 ou 80 % de ces opinions iraient dans le même sens qu'elles seraient pour autant plus "valables" que les 30 ou 20% restants. Sarkozy aurait pu être élu avec 90% des voix, nous serions autant dans la merde aujourd'hui parce-que ça ne l'aurait pas empêcher de faire n'importe quoi.

Pour la troisième fois, je considère le manque d'expérience comme significatif mais pas déterminant. Ok ? Puisque ça fait trois fois que je l'écris et que je vois que c'est un avis qui est cité mais surtout tronqué de ce qui fait sa mesure et sa modération, je le rérérérépète. Tu ne veux tout de même pas que je me mente en trahissant ma propre opinion pense sincèrement que ça n'est pas DU TOUT important plutôt que "pas déterminant mais à prendre en compte" quand même, non parce-que là on aura pas fini d'en parler que les 5 ans seront passés, je préfère te mettre au jus tout de suite.
Si tu me réponds que non, ça n'est pas ton intention, je suis curieux de savoir ce que tu cherches à me faire "comprendre".

Ce sont les idées et les actes qui comptent, mais je n'en démordrai pas, j'apporte de l'importance à l'expérience et à la compétence de ce type, point barre.
Et le comparer à Sarko et ses sbires ne me parait pas utile puisque je n'ai jamais dit le contraire de ce que tu as écrit, à mes yeux ça ne donne pas plus de valeur à Hollande que Sarkozy soit plus ou moins expérimenter que lui.

J'aurais dû écrire que ça n'était pas déterminant mais que JE le prenais en compte, au moins nous aurions peut-être évité un malentendu.

Et maintenant lâchez-moi la grappe parce-que vous commencez sérieusement à me les briser menu avec vos commentaires, vous m'emmerdez sévère et je ne donnerais pas cher de votre peau si je vous avais sous la main, je ne vous souhaite pas que l'on se croise un jour

Je vous adore les amis ! Et bon appétit !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 28 février 2012, 11:45:06
je t'encule !

merci toi aussi !

 :yerk:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mar. 28 février 2012, 12:14:40
merci toi aussi !

P..... l'enfoiré !

je t'encule ! :yerk:

Ouais ouais c'est ça on se rattrape comme on peut, hypocrite va
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mar. 28 février 2012, 13:00:54
...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 28 février 2012, 13:05:20
1 je te parle de nihilisme parce que dans ce que j'ai cité précédemment, tu dis en gros avoir de l'expérience est significatif, puis ensuite que cela ne l'est pas... :what:
2 la poursuite de mon dernier post se base sur les idées que tu a cité, cela ne te visait pas forcément, mais ces "opinions" ont été sorti dans un objectif de communication de la part de certaines personnes. J'essaie de les décrypter, voila tout.
3 Si tu veux pas de commentaires, qu'est-ce que tu fous là ? Peut-être que ton kif c'est les grands caractères et ta pensée unique, eh bien soit.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mar. 28 février 2012, 13:36:06
1 je te parle de nihilisme parce que dans ce que j'ai cité précédemment, tu dis en gros avoir de l'expérience est significatif, puis ensuite que cela ne l'est pas... :what:
2 la poursuite de mon dernier post se base sur les idées que tu a cité, cela ne te visait pas forcément, mais ces "opinions" ont été sorti dans un objectif de communication de la part de certaines personnes. J'essaie de les décrypter, voila tout.
3 Si tu veux pas de commentaires, qu'est-ce que tu fous là ? Peut-être que ton kif c'est les grands caractères et ta pensée unique, eh bien soit.

Tout est de ta faute :o Non je dis que l'expérience n'est pas indispensable dans l'absolu, mais qu'au regard de la situation actuelle elle serait peut-être un plus. Je souhaite que l'on nous surprenne, j'aimerais que Hollande me donne tort bien sûr, je ne fais pas une fixette sur l'expérience, mais nous sommes tellement au bord du bord du gouffre qu'il m'apparait comme juste qu'un candidat "qui en a" soit au pouvoir et lui m'inquiète beaucoup là-dessus. Nous verrons bien. Enfin s'il est élu...

Justement, si la pensée unique était mon "kif", nous ne confronterions pas nos opinions actuellement, nous serions surement du même avis.


La pensée unique représente toujours la masse... dis-moi un peu pour qui tu comptes voter cette année, je ferai le rapprochement avec les résultats des élections  :hehe:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mar. 28 février 2012, 13:43:18
Si tu veux pas de commentaires, qu'est-ce que tu fous là ?

Ah lalalalalala...  :pfff: utiliser une phrase que l'on sait être du second degré pour faire du vilain vilain, c'est pas très bien tout ça.


Et je ne vois pas pourquoi tu parles de mes penchants obsessionnel pour les gros caractères, mais alors pas du tout
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mar. 28 février 2012, 16:57:48
C’est un scandale de dimension continentale qui vient d’éclater à Athènes : le chiffre du déficit public de 2009 avait été gonflé artificiellement lors de sa révision à la hausse en novembre 2010 de 13,6 % à 15,4 % du PIB. Ces chiffres auraient été aggravés à dessein afin de culpabiliser les Grecs jusqu’à ce qu’ils acceptent l’abaissement de leur niveau de vie, la ruine de leur économie et le dépeçage de leur patrimoine, le tout imposé par l’Union européenne et servilement relayé par leurs politiciens véreux. Il fallait pour cela que le déficit grec dépassât celui de l’Irlande et devînt ainsi un record dans la zone euro.

Malheur à celle qui a dit la vérité :

C’est une employée de l’Elstat, l’institut statistique grec, Zoé Gorganta, qui a révélé l’affaire en septembre dernier, sans que rien ne soit porté à la connaissance du peuple grec littéralement martyrisé par la troïka UE-BCE-FMI. Malheur à celle par qui le scandale arrive : Zoé Gorganta a été immédiatement licenciée.

Une commission d’enquête parlementaire grecque :

Le procureur d’Athènes, Grigoris Peponis, a obtenu jeudi du parlement grec, la mise en place d’une commission parlementaire d’enquête concernant le niveau du déficit public hellénique en 2009. Georges Papandréou et de son ministre des Finances d’alors Georges Papakonstantinou semblent d’ores et déjà mouillés jusqu’au cou. La Commission d’enquête doit démontrer qu’ils auraient commandités le tripatouillage des chiffres.

L’Elstat imposée par l’UE :

Si la responsabilité des ministres grecs est flagrante, celle des institutions européennes l’est tout autant : L’Elstat a été fondée en août 2010 sur le modèle des autres instituts statistiques européens. La Commission européenne avait alors imposé que l’institut grec soit indépendant du pouvoir politique afin que ne se reproduise pas les « trucages » de comptes qui avaient permis entre 2000 et 2004 au pays d’entrer sans difficultés dans la zone euro. Ce serait très drôle si ce n’était pas si tragique.

Atteinte à la sûreté de l’État :

La transmission de l’affaire au parlement a provisoirement évité au président de l’Elstat, Andreas Georgiou, d’être mis en examen pour « atteinte à la sûreté de l’Etat », et de risquer une condamnation de prison à vie. Pour sa défense, il tente de noyer le poisson dans un océan d’eau trouble : il a soumis au procureur un dossier de pas moins de 74.500 pages au prétexte d’expliquer le mode de calcul du déficit et a effectué mercredi une déposition de 110 pages.

Andreas Georgiou aurait insisté sur la surveillance européenne qui aurait alors entouré ses calculs, gage pour lui de leur justesse [1]. Il réfute toute pression gouvernementale et proclame son indépendance absolue. A Luxembourg, Eurostat proteste également de la régularité absolue des comptes grecs. Un ange passe sur Bruxelles.

Une raison de plus d’expulser la troïka UE-BCE-FMI :

La commission parlementaire grecque devra donc faire la lumière sur un scandale susceptible de révéler la gigantesque entreprise de corruption qu’est devenue la « construction » européenne. Si cette première victoire de la liberté est encourageante, il est à craindre que tout soit fait pour lui mettre des bâtons dans les roues et les médias français – champions de la désinformation – testent déjà leur manœuvre de dé crédibilisation sur le thème éculé de « théorie du complot ».

Il est désormais indéniable que la troïka n’a plus aucune crédibilité pour “contrôler” sur place les comptes grecs, comme il a été décidé mardi dernier.

A quand une commission d’enquête parlementaire en France ?

Au-delà du cas grec, il faudra également tirer toutes les conséquences de cette révélation : c’est bien sur la base de chiffres bidonnés que les finances françaises ont été ponctionnées par dizaines de milliards. Dès la première aide, il avait été dit en séance de commission des finances que la Grèce ne remboursera pas, sans que cette juste prédiction ne soit contredite. C’est donc en toute connaissance de cause qu’ont été détournés des milliards appartenant aux Français pour le compte des usuriers de la Grèce, dans une gigantesque manipulation.

En attendant que toute la lumière soit faite et que soient jugés et condamnés ceux qui auraient triché pour asservir les peuples et servir la troïka, il devient évident que la manipulation de la crise visait à mettre en place le fameux « Nouvel Ordre Mondial » où les banquiers mettraient en faillite les états pour installer une dictature en Eurozone, puis en Europe, puis ailleurs.

http://stefouxxx.wordpress.com/2012/02/27/le-deficit-grec-etait-bidonne-le-president-de-la-statistique-grecque-encourt-la-prison-a-vie/ (http://stefouxxx.wordpress.com/2012/02/27/le-deficit-grec-etait-bidonne-le-president-de-la-statistique-grecque-encourt-la-prison-a-vie/)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 28 février 2012, 17:18:46
Au delà de ça, l'UE et le reste n'ont aucune légitimité sur la grèce. Ces ingérences sont indignes des dites démocraties européennes. Apparemment, des forces de l'ordre "européennes" sont déjà prévues pour suppléer les forces grecques, qui risquent d'invoquer leur droit de retrait...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le mar. 28 février 2012, 18:06:20
On devrait revenir à la politique de la canonnière  :popopo:


Sinon : Négation des génocides: La loi jugée inconstitutionnelle


http://www.20minutes.fr/societe/888279-negation-genocides-loi-jugee-inconstitutionnelle


J'en prend bonne note, la loi gayssot sur la négation de la shoah(nanas) est donc contraire à la Constitution ?  :devil:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 28 février 2012, 19:09:45
(http://img713.imageshack.us/img713/4210/capturedcran20120228185.jpg)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mar. 28 février 2012, 19:38:30
On devrait revenir à la politique de la canonnière  :popopo:


Sinon : Négation des génocides: La loi jugée inconstitutionnelle


http://www.20minutes.fr/societe/888279-negation-genocides-loi-jugee-inconstitutionnelle

Si je nie l'esclavage des noirs c'est puni par la loi Fabius-Gayssot ou pas ?
Nota: 25% de ma famille est d'origine Africaine (jusqu'à une prochaine mise à jour qui pourrait modifier cette donnée), ai-je droit à une ristourne sur mon éventuelle peine si je commet un tel acte ?


J'en prend bonne note, la loi gayssot sur la négation de la shoah(nanas) est donc contraire à la Constitution ?  :devil:

 :bricokit:

 :haha: Non mais toi ça t'fait rire mais t'es possédé. Décidément, la Bête immonde est toujours féconde...

Tu me tiens par la /censuré/ je te tiens par l'ananas /censuré/ananas !!!
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le mar. 28 février 2012, 19:41:50
(http://img713.imageshack.us/img713/4210/capturedcran20120228185.jpg)

C'est bon cris on le sait à peu près tous que tu as un Mac... enfin... que tu as un ordinateur de marque Apple je veux dire, pas un Mac euh... oh puis merde t'as compris :julian33:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 29 février 2012, 12:15:12
On devrait revenir à la politique de la canonnière  :popopo:


Sinon : Négation des génocides: La loi jugée inconstitutionnelle


http://www.20minutes.fr/societe/888279-negation-genocides-loi-jugee-inconstitutionnelle


J'en prend bonne note, la loi gayssot sur la négation de la shoah(nanas) est donc contraire à la Constitution ?  :devil:

Une bonne chose, la possibilité de débattre de l'histoire c'est sain, et ça devrait bien plus appartenir aux historiens qu'aux politiques.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le jeu. 1 mars 2012, 18:49:55
 :violon:http://www.youtube.com/watch?v=MaJ5nUoX1B4&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=MaJ5nUoX1B4&feature=player_embedded) :violon:

EDIT : VIDEO CENSUREE ??? TIENS TIENS... ETRANGE :gnarf:



http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/pid3353-c-la-matinale.html?progid=595449 (http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/pid3353-c-la-matinale.html?progid=595449)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: HAPPYGIRL le jeu. 1 mars 2012, 19:25:35
Une bonne chose, la possibilité de débattre de l'histoire c'est sain, et ça devrait bien plus appartenir aux historiens qu'aux politiques.

tout a fait d'accord  :popopo:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 2 mars 2012, 12:53:28
http://itele.owni.fr/#!/intervention/parole-de-candidat-sur-tf1-le-27-fevrier-2012-avec-francois-hollande/
(c'est quoi cette manie de foutre des # dans les URL bordel)

(http://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1824833799/veritometre.png)
Le véritomètre (http://itele.owni.fr/)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Woulouf le sam. 3 mars 2012, 16:59:43
http://itele.owni.fr/#!/intervention/parole-de-candidat-sur-tf1-le-27-fevrier-2012-avec-francois-hollande/
(c'est quoi cette manie de foutre des # dans les URL bordel)

(http://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1824833799/veritometre.png)
Le véritomètre (http://itele.owni.fr/)

Comprends pas non plus, un webmaster devrait savoir que ça flingue les url balisées.

On a l'impression que les gens redécouvrent le # avec les hashtag de TouiToui
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le sam. 3 mars 2012, 23:50:38
#twitter
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Bloodshed le dim. 4 mars 2012, 10:00:22
http://itele.owni.fr/#!/intervention/parole-de-candidat-sur-tf1-le-27-fevrier-2012-avec-francois-hollande/
(c'est quoi cette manie de foutre des # dans les URL bordel)
Comprends pas non plus, un webmaster devrait savoir que ça flingue les url balisées.

Les # sont utilisés pour les sites tout JavaScript (AJAX) afin de permettre aux utilisateurs de mettre une page en marque-page, ce n'est pas idiot du tout. Le problème vient plutôt des balises du forum qui sont mal codées, parce qu'un # dans un URL est tout à fait standard (pour les ancres par exemple).

Plus d'infos ici : http://onjava.com/pub/a/onjava/2005/10/26/ajax-handling-bookmarks-and-back-button.html
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Woulouf le dim. 4 mars 2012, 14:40:51
Les # sont utilisés pour les sites tout JavaScript (AJAX) afin de permettre aux utilisateurs de mettre une page en marque-page, ce n'est pas idiot du tout. Le problème vient plutôt des balises du forum qui sont mal codées, parce qu'un # dans un URL est tout à fait standard (pour les ancres par exemple).

Plus d'infos ici : http://onjava.com/pub/a/onjava/2005/10/26/ajax-handling-bookmarks-and-back-button.html

Effectivement, je n'avais pas pensé aux ancres.

Merci pour ces précisions.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le lun. 5 mars 2012, 14:04:35
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-csa-donne-raison-a-l-upr-les-111658 (http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/le-csa-donne-raison-a-l-upr-les-111658)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 6 mars 2012, 18:28:40
http://itele.owni.fr/#!/ligne-de-credit-des-candidats/ (http://itele.owni.fr/#!/ligne-de-credit-des-candidats/)
En moins d'un mois, le classement est chamboulé...
'vont peut etre finir tous à 50%...  "10 pour tout le monde !" :blonde:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 6 mars 2012, 20:01:21
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Russie.-Presque-100-des-voix-pour-Poutine-en-Tchetchenie_39382-2051626_actu.Htm

ALLO

 :kneu:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 7 mars 2012, 13:25:12
http://itele.owni.fr/#!/ligne-de-credit-des-candidats/ (http://itele.owni.fr/#!/ligne-de-credit-des-candidats/)
En moins d'un mois, le classement est chamboulé...
'vont peut etre finir tous à 50%...  "10 pour tout le monde !" :blonde:

ouais y a que sarko et le pen qui restent sous la moyenne. étonnant, non ?

 :hehe:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le jeu. 8 mars 2012, 01:29:20
« Si les élections pouvaient changer quoi que ce soit, il y a longtemps qu’elles auraient été supprimées. » Coluche

http://echelledejacob.blogspot.com/2012/03/si-les-elections-pouvaient-changer-quoi.html (http://echelledejacob.blogspot.com/2012/03/si-les-elections-pouvaient-changer-quoi.html)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 8 mars 2012, 12:22:03
tu serais pas daltonien lion ?

eu égard à tes goûts en matière de sites web :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le jeu. 8 mars 2012, 12:26:23
Gné :think:

Pourquoi daltonien ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Bloodshed le jeu. 8 mars 2012, 13:00:21
http://itele.owni.fr/#!/ligne-de-credit-des-candidats/ (http://itele.owni.fr/#!/ligne-de-credit-des-candidats/)
En moins d'un mois, le classement est chamboulé...
'vont peut etre finir tous à 50%...  "10 pour tout le monde !" :blonde:

Je trouve que le classement est bien plus réaliste maintenant, y'avait trop d'écart entre les candidats avant.  :aie2:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 8 mars 2012, 13:05:03
Je trouve que le classement est bien plus réaliste maintenant, y'avait trop d'écart entre les candidats avant.  :aie2:

c'est le reflet de leurs conneries hein
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le ven. 9 mars 2012, 19:19:52
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/p480x480/395654_3028267319913_1659723098_2640432_1312640127_n.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le sam. 10 mars 2012, 10:00:42
Tiens ? Le garde du corps de François Hollande serait un ancien néo-nazi !!?  :pingouino: :wtf:

S'il est élu, cinq années de folie s'annoncent, il nous en réserve de biens bonnes :lmao:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: The Eurasian le sam. 10 mars 2012, 11:28:01
Marine Le Pen au Petit Journal: elle avait pris de la drogue? Elle etait un peu space...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 12 mars 2012, 11:59:12
Encore une fois pour rappeler les 5 ans passées http://www.sarkolol.fr/ (http://www.sarkolol.fr/)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: omagico le lun. 12 mars 2012, 13:51:10
le PS semble se caché la dessous quand même  :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le lun. 12 mars 2012, 13:57:04
le PS semble se caché la dessous quand même  :D

L'interface est trop belle pour ça

:boing:
                                                                                               
:thatsme:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 12 mars 2012, 14:11:39
le PS semble se caché la dessous quand même  :D
Seriously, tu penses qu'il n'y a que le ps qui n'aime pas Sarko ou que les trolls efficaces sont seulement au ps?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lion August le dim. 25 mars 2012, 00:45:29
J'oubliais, un ami m'a envoyé ceci ce matin, sans commentaires ni objet http://www.dossiers-sos-justice.com/media/01/00/2369664375.pdf (http://www.dossiers-sos-justice.com/media/01/00/2369664375.pdf)

Quelqu'un en a eu écho ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 25 mars 2012, 01:00:59
en a eu un écho ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 25 mars 2012, 01:01:13
a eu un écho ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 25 mars 2012, 01:01:25
eu un écho ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 25 mars 2012, 01:01:38
un écho ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 25 mars 2012, 01:02:18
écho ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le dim. 25 mars 2012, 01:41:30
en a eu un écho ?

a eu un écho ?

eu un écho ?

un écho ?

Vu l'heure tu as une excuse, mais attention la prochaine fois  :fou:

écho ?

Celui-là est de trop du coup :leg9:

 :D hi hi hi hi hi hi hi
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 25 mars 2012, 12:43:24
oui, oh, eh, ça va hein. :o
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le ven. 6 avril 2012, 18:36:34
Je pense que Nathalie Kosciusko-Morizet devrait rejoindre le PS.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 6 avril 2012, 19:29:34
Elle s'est grillée en beauté en acceptant d'être la porte parole de Sarkozy, qu'elle aille pointer à pole emploi avec les autres dans un mois.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le ven. 6 avril 2012, 21:30:00
Je pense que Nathalie Kosciusko-Morizet devrait rejoindre le PS se faire enculer à sec et bien profondément comme une bonne truie qu'elle est.

 :ored:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 6 avril 2012, 22:21:51
 :jap:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le ven. 6 avril 2012, 23:01:19
"comme une bonne truie qu'elle est"
Tu ne confonds pas avec une autre plutôt ?

Et pour la première partie de ta modification de mon post, c'est, comme l'a mentionné Hunting Android, déjà fait.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Lion August le ven. 6 avril 2012, 23:26:08
"comme une bonne truie qu'elle est"
Tu ne confonds pas avec une autre plutôt ?

Bah elles sont issues de la même portée je pense :spamafote:

Et pour la première partie de ta modification de mon post, c'est, comme l'a mentionné Hunting Android, déjà fait.

Hunting a mit sa bistouquette dans l'derch de Nathalie ? :chut:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le mer. 18 avril 2012, 00:45:09
Bon, à quelques jours du premier tour, vous en êtes où dans vos choix ?
Indécis ? déterminé ? hein-y-a-des-elections-ce-week-end ?

Perso je ne pourrais pas voter vu que j'étais trop feignasse pour faire une procuration :o
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Hebus le mer. 18 avril 2012, 08:18:49
mon état:

(http://www.bloginsolite.com/wp-content/uploads/2009/08/burns-excellent.jpg)

avec du pop corn et un cigare en main  :popopo:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 18 avril 2012, 09:39:44
pour ma part, vote blanc. et aux legislatives : parti pirate si y a dans ma circonscription. les seuls qui fassent passer des besoins de réformes systémiques profondes (tendance vers une démocratie directe par exemple) avant des considérations individualistes et égoïstes ('je veux pas payer des zimpôts ! je veux la retraite à 32 zans !')
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Hebus le mer. 18 avril 2012, 10:04:39
tu veux dire quoi par parti pirate?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 18 avril 2012, 12:46:06
je veux dire ça :

http://legislatives.partipirate.org/2012/

http://owni.fr/2012/04/16/pirates-de-tous-les-pays/

http://owni.fr/2012/03/30/le-bon-parti-pirate/

http://owni.fr/2012/02/22/une-pirate-contre-acta/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: HAPPYGIRL le mer. 18 avril 2012, 20:33:15
pour ma part, vote blanc. et aux legislatives : parti pirate si y a dans ma circonscription. les seuls qui fassent passer des besoins de réformes systémiques profondes (tendance vers une démocratie directe par exemple) avant des considérations individualistes et égoïstes ('je veux pas payer des zimpôts ! je veux la retraite à 32 zans !')

ça fait ch.. de se déplacer pour voter blanc alors que le vote blanc est pas pris en compte

ça fait ch.. de ne pas se déplacer parce que bordel il y en a qui sont morts pour qu'on ait ce droit et que certains dans le monde aimeraient bien l'avoir

alors j'irai voter au 1er tour, je me suis (enfin ) décidée, mon candidat sera largement perdant mais c'est pas grave, j'aime bien voter pour le perdants !

je suis pas sûre en revanche de me déplacer au second tour ...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Shroud le jeu. 19 avril 2012, 02:42:40
ça fait ch.. de se déplacer pour voter blanc alors que le vote blanc est pas pris en compte

ça fait ch.. de ne pas se déplacer parce que bordel il y en a qui sont morts pour qu'on ait ce droit et que certains dans le monde aimeraient bien l'avoir

alors j'irai voter au 1er tour, je me suis (enfin ) décidée, mon candidat sera largement perdant mais c'est pas grave, j'aime bien voter pour le perdants !

je suis pas sûre en revanche de me déplacer au second tour ...

Si j'avais pu voter, c'est aussi ce que j'aurai fait : voter pour des perdants, parce que les gagnants ne respectent jamais leurs engagements.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 19 avril 2012, 08:53:06
 :think:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: mysterious_man le jeu. 19 avril 2012, 10:32:09
Faut dire que les sondages donnant Hollande - Sarkozy au second tour et Hollande assez facilement vainqueur incitent pas vraiment les gens à aller voter.
Les sondages de ce type devraient être interdit 1 mois avant le premier tour. On peut pas nier que ça influence l'opinion.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 19 avril 2012, 10:53:32
on ferait mieux d'interdire la connerie dans ce cas... :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: musidroid le jeu. 19 avril 2012, 18:43:16
Pour ma part je consulte les résultats sur le net vers 17 h puis je vais voter pour un perdant au 1 er tour et pour le perdant du 2 ème sauf évidemment FN
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 19 avril 2012, 18:48:04
que de choix pertinents...
moi je tire au sort dans l'isoloir parmis les 5 plus petits candidats. :hum:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: musidroid le jeu. 19 avril 2012, 19:11:17
Les choix ne sont pas pertinents puisque les offres ne correspondent pas .
J attend une offre non libérale d un candidat qui considère que cuba Corée du Nord chine ... Sont aussi des dictatures
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 19 avril 2012, 19:58:58
Pour ma part je consulte les résultats sur le net vers 17 h puis je vais voter pour un perdant au 1 er tour et pour le perdant du 2 ème sauf évidemment FN

je ne comprends pas l'intérêt. une voix isolée ne sert à rien, voter c'est espérer que de nombreux électeurs feront le même choix... donc ? c'est juste pour continuer à faire de la france un pays divisé en deux parties les plus égales possibles pour que celle qui dépasse d'une tête puisse piétiner un maximum de personnes en face ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: astyl120 le jeu. 19 avril 2012, 21:29:02
ça fait ch.. de se déplacer pour voter blanc alors que le vote blanc est pas pris en compte

droite nulle, gauche nulle, votez nul.

(message des défenseurs du vote blanc, le seul et unique vote utile)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Hebus le sam. 21 avril 2012, 00:05:08
c'est quoi l'intéret de voter pour personne...essaie plutot de faire monter quelqu'un qui te plait (même en vain) ça équilibre la balance.  :think:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le sam. 21 avril 2012, 00:37:54
Quand tu en arrives à ne voter pour aucun candidat, c'est justement parce que... aucun candidat ne te plait.

(http://wiki.nobleme.com/~nobleme/wiki/images/thumb/a/a6/Captain_obvious.jpg/180px-Captain_obvious.jpg)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le sam. 21 avril 2012, 10:16:47
c'est quoi l'intéret de voter pour personne...essaie plutot de faire monter quelqu'un qui te plait (même en vain) ça équilibre la balance.  :think:

 :julian33:

Quand tu en arrives à ne voter pour aucun candidat, c'est justement parce que... aucun candidat ne te plait.

(http://wiki.nobleme.com/~nobleme/wiki/images/thumb/a/a6/Captain_obvious.jpg/180px-Captain_obvious.jpg)

merci... :jap:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le sam. 21 avril 2012, 16:33:45
sur le de site de Bayrou http://www.bayrou.fr/

Faites le code Konami : haut haut bas bas gauche droite gauche droite B A


Spécial geeks
Profit !!! :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: HAPPYGIRL le sam. 21 avril 2012, 22:22:27
sur le de site de Bayrou http://www.bayrou.fr/

Faites le code Konami : haut haut bas bas gauche droite gauche droite B A


Spécial geeks
Profit !!! :D

 :lol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 22 avril 2012, 00:16:19
soyez prudent demain  :hehe:
http://www.weblife.fr/actus/presidentielle-2012-75-000-euros-d-amende-si-vous-devoilez-les-resultats-avant-20h
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 22 avril 2012, 01:04:11
10 gugusses pour surveiller tout le net français un jour d'élections... Après HADOPI, on a vu plus efficace  :lol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 22 avril 2012, 02:10:32
Sinon ce serait amusant de comparer nos pronostics au fil de la journée.
Le pronostic estimé et non désiré  ;)


Je posterais le mien dans l'après midi .
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 22 avril 2012, 12:27:09
10 gugusses pour surveiller tout le net français un jour d'élections... Après HADOPI, on a vu plus efficace  :lol:

si les 10 gugusses savent coder une appli web et construire une bdd, je vous conseille de vous méfier :whistle:

moi ça commence bien, l'adresse de mon bureau de vote sur ma carte est fausse... ça donne vraiment envie de voter pour défendre les fonctionnaires.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 22 avril 2012, 13:12:37
Sinon ce serait amusant de comparer nos pronostics au fil de la journée.
Le pronostic estimé et non désiré  ;)


Je posterais le mien dans l'après midi .

Hollande : 27,5
Sarko : 25,5
Mélanchon : 16,5
Le Pen : 13,5
Bayrou : 9

Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 22 avril 2012, 13:14:50
Hollande : 24
Sarkozy : 21
Le Pen : 17
Mélenchon : 14
Bayrou : 10
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 22 avril 2012, 13:31:28
je sens qu'il y a un vent fort qui pousse derrière Mélanchon, c'est énorme à Paris mais je ne me rends pas compte de ce que ça donne en Province. Mais bon je mise sur cette petite surprise (Mélanchon, 2 pts au dessus de Marine... bon c'est aussi ce que j'espère).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 22 avril 2012, 13:35:53
14 Mélenchon c'est le gros max que je donne, je pense que s'il fait 13 ce sera pas mal.

Je crois que le phénomène Mélenchon est hyper concentré sur Paris.
Mais la France, ce n'est pas Paris  :o
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 22 avril 2012, 13:41:59
non, en province on vote fn, c'est bien connu. on pas les mêmes gènes.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 22 avril 2012, 13:57:24
14 Mélenchon c'est le gros max que je donne, je pense que s'il fait 13 ce sera pas mal.

Je crois que le phénomène Mélenchon est hyper concentré sur Paris.
Mais la France, ce n'est pas Paris  :o
Ça c'est sûr ! Sinon on serait dans un pays de gauche depuis longtemps :)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 22 avril 2012, 14:45:49
ouais, un peu comme rouffignac en dordogne quoi. :spamafote:

qu'est ce que ça peut me saoûler cette distinction paris / province...
si on devait vraiment faire une classification alors il y aurait d'un côté ceux qui se font entuber sur le pouvoir d'achat et le temps de loisirs, et les autres :hehe:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 22 avril 2012, 15:06:01
(http://www.izipik.com/images/201204/22/l1b2avjeddnyiy6mou-dsc00695.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 22 avril 2012, 15:06:32
prend du recul Cris, on plaisante ! Après dans les faits oui y a des différences que veux-tu !?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 22 avril 2012, 15:23:56
y a des différences entre tous les pays, toutes les régions, tous les départements, toutes les communes, tous les quartiers, tous les foyers, et toutes les personnes. établir un jugement de valeur entre telle ou telle de ces segmentations, c'est du communautarisme primaire. mais c'est vrai qu'on aime bien dans ce pays.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 22 avril 2012, 15:25:09
a voté (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/ptibeur.gif)

prediction : sarko 26, hollande 25, melenchon 15, lepen 13, bayrou 10
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 22 avril 2012, 15:31:01
(http://hfr-rehost.net/http://p.twimg.com/ArFOKDgCIAAIcJw.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 22 avril 2012, 15:32:44
y a des différences entre tous les pays, toutes les régions, tous les départements, toutes les communes, tous les quartiers, tous les foyers, et toutes les personnes. établir un jugement de valeur entre telle ou telle de ces segmentations, c'est du communautarisme primaire. mais c'est vrai qu'on aime bien dans ce pays.

prend du recul Cris, on plaisante !

Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 22 avril 2012, 15:32:54
On a les mêmes références à ce que je vois  :hehe:

Pour les plus impatients, sur Twitter #RadioLondres
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 22 avril 2012, 16:34:00
Selon la météo Belge, à 16h il faisait 27°C aux Pays-Bas et 25°C en Hongrie.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le dim. 22 avril 2012, 16:57:44
Hollande : 27,5
Sarko : 25,5
Mélanchon : 16,5
Le Pen : 13,5
Bayrou : 9


idem
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le dim. 22 avril 2012, 17:19:48
Selon la météo Belge, à 16h il faisait 27°C aux Pays-Bas et 25°C en Hongrie.


Et si je décode bien, la soirée ne va pas être très drôle avec la troisième température...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 22 avril 2012, 17:51:59
effectivement. 16° à auschwitz, bien plus chaud que les lendemains qui chantent, à 13°.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 22 avril 2012, 17:54:32
Bah c'est dans les moyennes de saison  :spamafote:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 22 avril 2012, 18:13:23
Après dans les faits oui y a des différences que veux-tu !?

Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 22 avril 2012, 18:24:59
putain ça y est ça m'énerve déjà de lire tout le monde s'extasier sur twitter. tu parles d'une révolution. :arf:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 22 avril 2012, 18:32:46
T'inquiètes, quand on va se prendre la rigueur d'ici septembre/novembre, ils vont moins mouiller.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 22 avril 2012, 18:54:16
tiens, je viens de trouver le point commun entre les convaincus de la droite française, et les convaincus de la gauche française. dans les deux camps ils veulent tout simplement plus de fric sans rien foutre.

allez, j'arrête de troller.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 22 avril 2012, 20:01:06
Hollande 28,40% / Sarkozy 25.5%

Marine 20%

11% le Bolchévique  :lol:

Bon, ça m'emmerde quand même Sarko aussi haut, y a des gens qui étaient en hibernation ces 5 dernières années ?

Mais quand même :


(http://hfr-rehost.net/http://self/pic/0d540ba8a55711edf40d724bdcbe3e981d13386c.png)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 22 avril 2012, 20:09:59
20 MPL 11 meluche ca fait chier quand meme
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 22 avril 2012, 20:12:44
Je m'étais chier sur toutes mes prévisions...
J'assume l'entière responsabilité de cet échec, et j'en tire les conclusions en me retirant définitivement des pronostics.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 22 avril 2012, 21:14:17
putain, une personne sur cinq qui passe devant ma fenêtre mérite que je lui crache à la gueule.
je vais recommencer à creuser la piste de l'expatriation tiens. vers pluton.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 22 avril 2012, 21:14:53
20 MPL 11 meluche ca fait chier quand meme

la claque !!!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 22 avril 2012, 22:14:23
De sacrés écarts encore entre instituts de sondage à 22h .
Titre: Re : Topic politique
Posté par: musidroid le lun. 23 avril 2012, 08:35:13
Pour cette France de plus en plus facho:


http://musidroid.blogspot.fr/2012/04/actu-ridan-nouvel-album.html?m=1
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 23 avril 2012, 10:32:24
Allez je sais que vous le détestez mais j'ai toujours considéré la première minute de sa chanson comme un titre parfait à tous les niveaux :
http://www.youtube.com/watch?v=eGx1GyMsNiw&feature=related
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 23 avril 2012, 11:15:03
qu'on se le dise, les votes blancs et nuls SONT comptabilisés.

http://elections.interieur.gouv.fr/PR2012/FE.html
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le lun. 23 avril 2012, 12:15:15
Résultats définitifs du 1er tour:

M. François HOLLANDE      28,63

M. Nicolas SARKOZY         27,18

Mme Marine LE PEN          17,90

M. Jean-Luc MÉLENCHON   11,11

M. François BAYROU            9,13

Mme Eva JOLY                    2,31

M. Nicolas DUPONT-AIGNAN   1,79

M. Philippe POUTOU              1,15

Mme Nathalie ARTHAUD          0,56

M. Jacques CHEMINADE           0,25
 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 23 avril 2012, 12:19:52
ah mais l'écart entre Hollande et Sarko s'est réduit là ! Heureusement que Le Pen n'appelle pas au vote Sarko sinon nous étions plus que dans la mer..
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le lun. 23 avril 2012, 12:25:13
Y a deux/trois choix  à mon avis pour les électeurs FN du premier tour :

- Voter Blanc vu que Hollande / Sarkozy , tout deux nous mèneront dans le mur

- Voter Hollande, pour dégager Sarkozy (qui a annoncé qu'il se retirerait de la politique s'il perdait) et mettre les traitres à leur patrie (UMP  :o ) en état de de déconfiture totale et se trouvant dans l'impossibilité de jouer son rôle d'opposition

-Voter Hollande qui mettra le pays encore plus bas que terre préparant ainsi le terrain pour 2017 au FN.

J'exclue l'option "voter pour Sarkozy", parce que même si je pouvais voter,  impossible que je réélise Sarkozy. Je ne suis pas amnésique  :julian33:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 23 avril 2012, 12:33:49
Peu de suspens pour le second tour, sarko n'a quasiment aucune réserve de voix assurée.
Le score de Le Pen fait peur quand même, ceci dit, Hollande n'est pas géné par un gros score de Mélenchon, et pourra garder une posture de centre gauche pour rassembler plus largement.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Pol le lun. 23 avril 2012, 13:18:19
Je ne comprend jamais pourquoi les sont effrayés par les scores du FN. A chaque fois qu'il font un gros score c'est aux présidentielles, l'élection où ils n'ont justement aucune chance de s'imposer au bout du compte. Ça ressemble nettement plus à un vote de protestation et une expression de certains inquiétudes, qu'à un vrai ralliement aux idées globales du FN.
Et d'ailleurs on le voit lors des élections locales où ils recueillent systématiquement péniblement 10% de votants, lorsque juste cette possibilité de d'exprimer son mécontentement vis-à-vis d'un gouvernement en place est nettement moins forte.

Sinon je viens de tomber là-dessus : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=siwLLaCovHM  :glob:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 23 avril 2012, 13:26:23
en 2002, une personne sur cinq a voté pour voir le pen président. au deuxième tour. donc le "vote contestataire"... :pfff:
on est entourés d'ignares dangereux et planqués, faut accepter l'idée maintenant.
dans l'acception "20% ne suffisent pas à placer le FN au pouvoir", je vois essentiellement le "20%". une personne sur cinq que vous croisez, mes bons amis. donc ça ne me rassure pas particulièrement.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 23 avril 2012, 14:29:19
 :vomi:
au moins, on devrait bazarder sarko...Mais gros gros enjeux pour les législatives, qui seront une fois de plus décisives dans cette période électorale.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Canard de barbarie le lun. 23 avril 2012, 14:38:18
une personne sur cinq que vous croisez, mes bons amis. donc ça ne me rassure pas particulièrement.
Heureusement on ne peut pas généraliser. Paris intra muros elle fait 6%, et dans le 92, 8%...
Par contre, va faire un tour dans les patelins paumés des Ardennes... là tu peux en croiser jusqu'à 1 sur 2...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 23 avril 2012, 15:47:16
oui mais... on s'en fout :spamafote: qu'ils soient dans les ardennes ou dans notre cul, ils font partie des décisions générales qui sont prises à notre échelle...

même en habitant dans les ardennes je pourrais fermer mes volets pour ne plus les voir, ça ne changerait absolument rien au résultat final...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: mysterious_man le lun. 23 avril 2012, 16:19:03
Ouais enfin ça s'appelle la démocratie  :spamafote:

C'est pas une "surprise". Ça fait depuis un paquet de temps (fin des années 80) que le FN fait des gros scores aux présidentielles.
On a l'impression que les observateurs découvrent ça à chaque élection présidentielle  :think:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Canard de barbarie le lun. 23 avril 2012, 19:13:32
oui mais... on s'en fout :spamafote: qu'ils soient dans les ardennes ou dans notre cul, ils font partie des décisions générales qui sont prises à notre échelle...

même en habitant dans les ardennes je pourrais fermer mes volets pour ne plus les voir, ça ne changerait absolument rien au résultat final...
Je réagis seulement à ta phrase. Une personne sur 5 que je croise ne vote pas pour MLP, c'est tout.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le lun. 23 avril 2012, 19:23:38
en 2002, une personne sur cinq a voté pour voir le pen président. au deuxième tour. donc le "vote contestataire"... :pfff:
on est entourés d'ignares dangereux et planqués, faut accepter l'idée maintenant.
dans l'acception "20% ne suffisent pas à placer le FN au pouvoir", je vois essentiellement le "20%". une personne sur cinq que vous croisez, mes bons amis. donc ça ne me rassure pas particulièrement.
arrete avec ca, c'est debile en plus d'etre faux.
6 421 802 votes. ca fait 10% de la population.
et dans le lot, ya une partie de paumés qui votent lepen juste parce qu'ils ne comprennent rien et qui veulent faire chier le PS, UMP et les medias. c'est pas tous des connards dangereux.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 23 avril 2012, 19:39:15
Ouais enfin ça s'appelle la démocratie  :spamafote:

oui, une chouette valeur, comme la liberté de la presse, la liberté culturelle, la liberté sexuelle, la liberté tout court en fait.
mais ce mouvement en est l'ennemi. y a pas comme une couille dans le pâté ?

Je réagis seulement à ta phrase. Une personne sur 5 que je croise ne vote pas pour MLP, c'est tout.

je sais bien, mais techniquement, plus on croise de gens, plus on approche de la statistique de base.

arrete avec ca, c'est debile en plus d'etre faux.
6 421 802 votes. ca fait 10% de la population.
et dans le lot, ya une partie de paumés qui votent lepen juste parce qu'ils ne comprennent rien et qui veulent faire chier le PS, UMP et les medias. c'est pas tous des connards dangereux.

donc tous ceux qui sont pour l'idéologie FN étaient en âge de voter et sont allés voter, et tous les abstentionnistes et non électeurs étaient contre ?

le fait qu'ils ne comprennent rien ne les rend pas moins dangereux. c'est le résultat qui compte. je sais que l'exemple de l'allemagne et de l'italie dans les années 30 est devenu tellement symbolique que très peu de monde arrive à se souvenir de sa réalité, mais nous sommes dans une situation très comparable (on est dans une crise financière merdique, et la police vient chercher des gosses à l'école pour les virer avec leurs parents, petit rappel) et environ une personne sur cinq ne verrait aucune objection à ce qu'un régime fasciste forgé de lois et de principes qu'il serait interdit de remettre en question soit mis en place. ça fait beaucoup je trouve.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 23 avril 2012, 19:42:33
arrete avec ca, c'est debile en plus d'etre faux.
6 421 802 votes. ca fait 10% de la population.
et dans le lot, ya une partie de paumés qui votent lepen juste parce qu'ils ne comprennent rien et qui veulent faire chier le PS, UMP et les medias. c'est pas tous des connards dangereux.

Ça c'est sûr ! Une personne qui vote FN n'est pas le diable 75% des fois. La frustration, la peur, la méconnaissance peuvent conduire à Le Pen sans qu'il y ait derrière une personne démoniaque. Le plus inquiétant, je pense que c'est plutôt le fait qu'on ne sort pas du duel UMP/PS qui ne convainc plus grand monde. Les Français votent mais n'y croient plus en très grande partie. La politique a perdu son pouvoir et sa crédibilité, il est surtout là le problème au pays des Lumières.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 23 avril 2012, 19:44:33
le fait qu'ils ne comprennent rien ne les rend pas moins dangereux. c'est le résultat qui compte. je sais que l'exemple de l'allemagne et de l'italie dans les années 30 est devenu tellement symbolique que très peu de monde arrive à se souvenir de sa réalité, mais nous sommes dans une situation très comparable (on est dans une crise financière merdique, et la police vient chercher des gosses à l'école pour les virer avec leurs parents, petit rappel) et environ une personne sur cinq ne verrait aucune objection à ce qu'un régime fasciste forgé de lois et de principes qu'il serait interdit de remettre en question soit mis en place. ça fait beaucoup je trouve.

Du recul Cris ! Ces 18% qui ont voté FN ne sont pas des fascistes/nazies, tu te trompes totalement sur cette population.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 23 avril 2012, 19:56:55
d'accord, tout va bien alors. dormez bien.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Canard de barbarie le lun. 23 avril 2012, 20:06:27
Non, il y a des gros fachos dans les 18%, sinon Le Pen père n'aurait pas fait un si gros score au second tour en 2002. Il ne faisait aucunement dans la dentelle, et dans un choix décisif (où l'heure n'est plus à la protestation) il obtient 5,5 millions de voix.
Protester, on peut le faire en votant pour n'importe quel "perdant". C'était d'ailleurs le pari de Mélenchon : prendre ces voix à MLP. Non, MLP est à 18% après avoir recentré son programme sur l'ADN du FN à savoir la préférence nationale, etc... tandis que Mélenchon fait un score presque deux fois moindre.

J'ai peut-être une vision simpliste, mais j'ai habité dans des patelins paumés au fin fond de la Normandie où tu entends parler les fachos. J'ai vécu dans l'Oise...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le lun. 23 avril 2012, 21:01:06
... pour ma part, je ne parviens pas à analyser clairement ces 17,9% car il me semble que cette population est des plus hétéroclites.

Je vous propose de constituer le prochain gouvernement  :naf:

Premier ministre : M. Aubry
Affaires étrangères : H. Védrine
Justice : E.Joly
Environnement : C. Lepage
Culture : M.Onfray
Cohésion sociale : M. Hiirsch

Economie finances indus:
Intérieur :
Education & sport :
Agriculture :
.
.
.
.
?????


Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 23 avril 2012, 21:28:34
d'accord, tout va bien alors. dormez bien.

Cris, du recul si tu ne veux pas que je t'en... euh pardon. Du recul ! Evidemment que ça va mal mais je suis très loin de me dire que nous avons 18% de fachos dans le pays, que ces 18% sont prêt à envoyer dans des camps toute minorité existante. Il y a des cons un peu partout et des gens plus ou moins éduqués. Mais je crois que le pb ce n'est pas ces gens, mais vraiment pas. le pb c'est ce qu'on leur propose.


Je vous propose de constituer le prochain gouvernement  :naf:

Premier ministre : M. Aubry OUI

Justice : E.Joly OUI

Culture : M.Onfray  EXCELLENT

Cohésion sociale : M. Hiirsch NON

Education & sport : YANNICK NOAH S'IL PAYE SES IMPOTS EN FRANCE  ;)

Agriculture : JOSÉ BOVÉ

Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 23 avril 2012, 21:35:57
L'expérience de milgram en toile de fond...à un moment l'idéologie ne compte plus face aux actes.
Ok il y a un jeu politique, majeur même, en ce moment, mais voter extrême droite ce n'est pas un jeu.
Les gens qui ont voté FN sont autant dangereux que les dirigeants de ce parti, et ces gens qui n'embrassent même pas l'idéologie le sont même plus encore, parce que c'est par eux que ça passera. On le sait, cela s'est déjà produit. Effectivement, nos démocraties si fortes ont cette faiblesse, malgré le niveau d'éducation et/ou intellectuel. Il va falloir peut être, reconsidérer le suffrage indirect, pour ma part je pense que la démocratie représentative est le nœud du problème.
Pas 20% de fachos en France, certes. Mais des fachos potentiels, il y a en bien plus...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: magirl le lun. 23 avril 2012, 21:40:00
Les Français votent mais n'y croient plus en très grande partie. La politique a perdu son pouvoir et sa crédibilité, il est surtout là le problème au pays des Lumières.

il est là le souci... les français n'y croient plus et n'y comprennent surtout plus rien.
Je cite en exemple ma mère qui a voté MLP purement par contestation... si je lui demande si ça lui fait pas quelque chose de voter pour un parti qui véhicule des idées malsaines, elle me répond "le FN c'est plus le même qu'il y a 10 ans"  :spamafote:
vla le boulot de comm qui a été accompli  :bravo: (pour info y a 20 ans elle s'est limite fachée avec mes grand parents car ils votaient Le Pen, et elle a connu et soutenu mai 68, a passé sa jeunesse dans les milieux intellos parisiens, faut croire que vieillir ça ramollit le cerveau...)

en tout cas moi c'est la dernière fois que je vote utile, on m'y reprendra plus, j'en ai marre mais marre de devoir voter pour faire barrage à ce parti malsain et non en fonction mes propres convictions. J'ai vraiment l'impression que mon vote est pris en otage par ce parti tout sauf démocratique...
Une sorte de cancer démocratique...
Et je parle pas des 2 partis principaux rouleaux compresseurs qui font que ces élections sont une parodie de démocratie...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 23 avril 2012, 21:48:48
il est là le souci... les français n'y croient plus et n'y comprennent surtout plus rien.
Je cite en exemple ma mère qui a voté MLP purement par contestation... si je lui demande si ça lui fait pas quelque chose de voter pour un parti qui véhicule des idées malsaines, elle me répond "le FN c'est plus le même qu'il y a 10 ans"  :spamafote:
vla le boulot de comm qui a été accompli  :bravo: (pour info y a 20 ans elle s'est limite fachée avec mes grand parents car ils votaient Le Pen, et elle a connu et soutenu mai 68, a passé sa jeunesse dans les milieux intellos parisiens, faut croire que vieillir ça ramollit le cerveau...)

en tout cas moi c'est la dernière fois que je vote utile, on m'y reprendra plus, j'en ai marre mais marre de devoir voter pour faire barrage à ce parti malsain et non en fonction mes propres convictions. J'ai vraiment l'impression que mon vote est pris en otage par ce parti tout sauf démocratique...
Une sorte de cancer démocratique...
Et je parle pas des 2 partis principaux rouleaux compresseurs qui font que ces élections sont une parodie de démocratie...

Bon ça appuie peut-être mon idée comme quoi les gens qui votent FN ne sont pas forcément des fachos (je pense que c'est bcp moins de la moitié des 18% même). bonne chance malgré tout à toi et sinon le vote utile est surtout absurde au premier tour !!!
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: magirl le lun. 23 avril 2012, 21:52:18
Bon ça appuie peut-être mon idée comme quoi les gens qui votent FN ne sont pas forcément des fachos (je pense que c'est bcp moins de la moitié des 18% même). bonne chance malgré tout à toi et sinon le vote utile est surtout absurde au premier tour !!!

absurde non, pourquoi?
je connais un paquet de personnes qui, comme moi, ont voté hollande ou sarko juste parce qu'ils n'ont pas voulu de 2002 bis

maintenant quand je vois le résultat, je me dis que merde, j'ai le droit de faire entendre ma voix quand même, et qu'au 2ème tour y aura toujours moyen de faire barrage au pire des 2...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 23 avril 2012, 22:54:27
L'expérience de milgram en toile de fond...à un moment l'idéologie ne compte plus face aux actes.
Ok il y a un jeu politique, majeur même, en ce moment, mais voter extrême droite ce n'est pas un jeu.
Les gens qui ont voté FN sont autant dangereux que les dirigeants de ce parti, et ces gens qui n'embrassent même pas l'idéologie le sont même plus encore, parce que c'est par eux que ça passera. On le sait, cela s'est déjà produit. Effectivement, nos démocraties si fortes ont cette faiblesse, malgré le niveau d'éducation et/ou intellectuel. Il va falloir peut être, reconsidérer le suffrage indirect, pour ma part je pense que la démocratie représentative est le nœud du problème.
Pas 20% de fachos en France, certes. Mais des fachos potentiels, il y a en bien plus...

j'aurais pas dit mieux.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 23 avril 2012, 23:05:47
j'aurais pas dit mieux.

Pourtant peut mieux faire !

absurde non, pourquoi?
je connais un paquet de personnes qui, comme moi, ont voté hollande ou sarko juste parce qu'ils n'ont pas voulu de 2002 bis

maintenant quand je vois le résultat, je me dis que merde, j'ai le droit de faire entendre ma voix quand même, et qu'au 2ème tour y aura toujours moyen de faire barrage au pire des 2...

Absurde dans le sens que si tu fais partie des gens qui pensent que le PS et l'UMP ne représentent pas les Français, il faut bien à un moment donné leur dire et ne pas céder à la peur. Il faudra peut-être descendre très bas pour qu'un jour le peuple se soulève. Si Le Pen ou Sarko doivent accélérer le processus, qu'ils le fassent ! Ce sera peut-être un bien pour un mal. Donc je pense qu'il faut s'exprimer, voter pour ce qui nous représente (si toutefois tu trouves qqun qui s'approche un minimum de tes convictions bien sûr !)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: magirl le mar. 24 avril 2012, 08:28:51
Pourtant peut mieux faire !

Absurde dans le sens que si tu fais partie des gens qui pensent que le PS et l'UMP ne représentent pas les Français, il faut bien à un moment donné leur dire et ne pas céder à la peur. Il faudra peut-être descendre très bas pour qu'un jour le peuple se soulève. Si Le Pen ou Sarko doivent accélérer le processus, qu'ils le fassent ! Ce sera peut-être un bien pour un mal. Donc je pense qu'il faut s'exprimer, voter pour ce qui nous représente (si toutefois tu trouves qqun qui s'approche un minimum de tes convictions bien sûr !)


ah mais c'est juste pour ces raisons que j'ai dit qu'on m'y reprendrait plus!

tss je savais que j'aurais du voter Cheminade.... ou Biquette  :vaka:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Canard de barbarie le mar. 24 avril 2012, 08:45:12
Pourtant peut mieux faire !

Absurde dans le sens que si tu fais partie des gens qui pensent que le PS et l'UMP ne représentent pas les Français, il faut bien à un moment donné leur dire et ne pas céder à la peur. Il faudra peut-être descendre très bas pour qu'un jour le peuple se soulève. Si Le Pen ou Sarko doivent accélérer le processus, qu'ils le fassent ! Ce sera peut-être un bien pour un mal. Donc je pense qu'il faut s'exprimer, voter pour ce qui nous représente (si toutefois tu trouves qqun qui s'approche un minimum de tes convictions bien sûr !)

Quand pour la première fois tu as le droit de voter, de t'exprimer  Le Pen passe au second tour, ça laisse des traces.

Le soulèvement du peuple, c'est un fantasme ? Pendant 5 ans Sarko a fait ce qu'il voulait !

Dimanche dernier, j'ai voté contre Sarko, j'ai voté utile et je ne trouve pas ça absurde car Le Pen n'est pas si loin derrière, compte tenu du fait que beaucoup de gens ont fait comme moi (il suffit de voir les scores décevants de Bayrou et Mélenchon).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: mysterious_man le mar. 24 avril 2012, 08:59:08
C'est aussi aux autres partis de répondre au FN. En la matière, ils sont pas vraiment mordants, excepté peut-être le front de gauche.
On peut pas juste stigmatiser les gens qui votent FN. C'est un raisonnement un peu simpliste. 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2012, 09:55:21
slurp, slurp, fait sarkozy aux électeurs du FN depuis dimanche soir. si vous la voyez pas la réponse faut ouvrir les yeux.

@ kid armor : donc un bon régime fasciste pendant quelques années, c'est comme une bonne guerre ça permet de repartir sur des bases saines ?
encore une fois, ce ne sont pas les électeurs, tout innocents, tout naïfs et tout piou piou les petits zoiseaux qu'ils soient, qui font un régime fasciste. eux ils ouvrent juste la porte.

mais c'est intéressant de voir ces réactions politiquement correctes jusqu'à l'absurde, cette démocratie tellement confiante en ses valeurs qu'elle cajôle ses ennemis. ça permet de mieux comprendre l'histoire.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: mysterious_man le mar. 24 avril 2012, 13:40:18
slurp, slurp, fait sarkozy aux électeurs du FN depuis dimanche soir. si vous la voyez pas la réponse faut ouvrir les yeux.


C'est pas que depuis dimanche soir, il a été élu grâce à ça en 2007.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 avril 2012, 13:43:56
slurp, slurp, fait sarkozy aux électeurs du FN depuis dimanche soir. si vous la voyez pas la réponse faut ouvrir les yeux.

@ kid armor : donc un bon régime fasciste pendant quelques années, c'est comme une bonne guerre ça permet de repartir sur des bases saines ?


Exactement ! Et c'est ça qui est politiquement correct dans mes mots !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 avril 2012, 13:56:38
Quand pour la première fois tu as le droit de voter, de t'exprimer  Le Pen passe au second tour, ça laisse des traces.

Le soulèvement du peuple, c'est un fantasme ? Pendant 5 ans Sarko a fait ce qu'il voulait !

Dimanche dernier, j'ai voté contre Sarko, j'ai voté utile et je ne trouve pas ça absurde car Le Pen n'est pas si loin derrière, compte tenu du fait que beaucoup de gens ont fait comme moi (il suffit de voir les scores décevants de Bayrou et Mélenchon).

Donc tu acceptes l'idée que définitivement tu auras le choix entre 2 systèmes capitaliste et libérale. Si ça te va, pas de pb mais perso j'espère autre chose et je ne vais pas passer ma vie à voter le "moins pire" même si très clairement entre PS et UMP je penche clairement PS. Si demain, on a au 2nd tour LE PEN - SARKO (ou COPÉ, je le sens venir celui là), il faudra admettre que le peuple français a fait son choix (à priori c'est ça la démocratie). De là, tu as plein de possibilités : t'engager politiquement pour essayer d'apporter ta vision, quitter le pays ou ce que tu veux. Je ne sais plus qui à dit que se posait la question de la légémité de laisser tout le monde voter, en sachant qu'il y en a plein qui ne savent pas du tout pour quel programme ils votent... je suis assez d'accord sur ces réflexions là. Je pense qu'il faut revenir sur un mode démocratique à la grec tel qu'il existait à la base. Des citoyens sont élus par tirage au sort pour un certain temps. Je propose que ces citoyens soient des volontaires et qu'ils aient passé qq épreuves prouvant leur intérêt réel pour la politique, les questions de société. Ce groupe d'élus devra ensuite se référer sur des grandes quesions (notamment les plus complexes, les questions économiques) à des spécialistes d'État et... bref, je suis pour changer ça et je suis surtout pour ne pas subir, devoir voter pour des gens auxquels je ne crois pas pour éviter le moins pire ! Je veux le mieux même si ça doit saigner mon cher Cris et en même temps pour être honnête à titre perso je n'ai pas à me plaindre et je ne sens pas les changements de politique sur ma propre vie donc je me pose plus la question pour les autres. Mais les autres ne sont pas moi donc à quoi bon ?

Oubliez tout ce long message il ne sert à rien  :content:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Bloodshed le mar. 24 avril 2012, 14:09:50
Que pensez-vous des technologies comme FuturICT qui sont en cours de développement ? À mon avis l'intellect humain n'est plus suffisant pour gouverner efficacement nos sociétés mondialisées.

http://fr.wikipedia.org/wiki/FuturICT
http://www.futurict.eu/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2012, 14:37:46
si on va un peu plus loin dans l'optimisation, on peut considérer que l'humain ne sert à rien, donc autant l'éliminer.
quand le système dépasse l'humain, c'est que le système n'est plus adapté.
face à l'impossibilité d'appliquer la démocratie directe, on a choisi le compromis de la démocratie à base de représentants élus, malgré les risques de corruption évidents que cela comporte, tout simplement parce qu'on n'avait pas mieux. aujourd'hui, les outils d'information et de communication mûrissent les uns après les autres pour rendre cela possible. maintenant faut juste déloger ceux qui ne veulent plus lâcher le pouvoir absolu.

@ kid armor : désolé j'ai pas compris (que ce soit sarcastique ou pas)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 avril 2012, 14:49:17
@ kid armor : désolé j'ai pas compris (que ce soit sarcastique ou pas)

Tu as une partie de ma vision ici :

Donc tu acceptes l'idée que définitivement tu auras le choix entre 2 systèmes capitaliste et libérale. Si ça te va, pas de pb mais perso j'espère autre chose et je ne vais pas passer ma vie à voter le "moins pire" même si très clairement entre PS et UMP je penche clairement PS. Si demain, on a au 2nd tour LE PEN - SARKO (ou COPÉ, je le sens venir celui là), il faudra admettre que le peuple français a fait son choix (à priori c'est ça la démocratie). De là, tu as plein de possibilités : t'engager politiquement pour essayer d'apporter ta vision, quitter le pays ou ce que tu veux. Je ne sais plus qui à dit que se posait la question de la légémité de laisser tout le monde voter, en sachant qu'il y en a plein qui ne savent pas du tout pour quel programme ils votent... je suis assez d'accord sur ces réflexions là. Je pense qu'il faut revenir sur un mode démocratique à la grec tel qu'il existait à la base. Des citoyens sont élus par tirage au sort pour un certain temps. Je propose que ces citoyens soient des volontaires et qu'ils aient passé qq épreuves prouvant leur intérêt réel pour la politique, les questions de société. Ce groupe d'élus devra ensuite se référer sur des grandes quesions (notamment les plus complexes, les questions économiques) à des spécialistes d'État et... bref, je suis pour changer ça et je suis surtout pour ne pas subir, devoir voter pour des gens auxquels je ne crois pas pour éviter le moins pire ! Je veux le mieux même si ça doit saigner mon cher Cris et en même temps pour être honnête à titre perso je n'ai pas à me plaindre et je ne sens pas les changements de politique sur ma propre vie donc je me pose plus la question pour les autres. Mais les autres ne sont pas moi donc à quoi bon ?


de manière plus générale et grossière, je n'ai plus d'espoir. J'ai le sentiment qu'il faut une dictature humaniste qui nous protège de nous même et que nous sommes condamnés à voir un jour apparaître un leader charismatique hallucinant qui aura eu la bonne idée de débarquer avec plein de mecs comme lui à la tête des autres forces mondiales dans le même temps. Donc, c'est mort ! Parler d'État fort c'est se prendre dans les dents à chaque fois le passé, donc je préfère en rire et vu que je ne ressens pas la peur, je me dis que parfois descendre très bas, c'est peut-être la seule solution pour aller choper le trampoline qui a du être posé au fond du trou. L'humain ne vit qu'en réaction et en consommateur. Visiblement il ne souffre pas encore assez et consomme encore suffisamment. Je me pose en observateur de la suite et suis de manière générale nettement moins alarmiste que certains au vue de l'histoire. Et tu le sais très bien Cris. Je t'ai lu suffisamment pour ne pas être surpris ou inquiet de ton discours. Nous courrons derrière la même chose mais peut-être ai-je développer une philosophie plus optimiste sur une base plus pessimiste que toi  ;)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Bloodshed le mar. 24 avril 2012, 15:09:55
si on va un peu plus loin dans l'optimisation, on peut considérer que l'humain ne sert à rien, donc autant l'éliminer.
quand le système dépasse l'humain, c'est que le système n'est plus adapté.
face à l'impossibilité d'appliquer la démocratie directe, on a choisi le compromis de la démocratie à base de représentants élus, malgré les risques de corruption évidents que cela comporte, tout simplement parce qu'on n'avait pas mieux. aujourd'hui, les outils d'information et de communication mûrissent les uns après les autres pour rendre cela possible. maintenant faut juste déloger ceux qui ne veulent plus lâcher le pouvoir absolu.

C'est absurde ce que tu dis. Bien sur que dans l'absolu l'humain ne sert à rien, pas plus que la vie -- n'en déplaise aux quelques croyants espérant être investis d'une mission divine. Un monde uniquement robotique ne servirait à rien non plus -- n'en déplaise aux fans de Matrix ou Terminator cette fois-ci. Mais voilà on est là, et on a la chance d'être capable d'éprouver du bonheur et du plaisir et c'est tout ce vers quoi on tend (parfois par des moyens détournés).

Maintenant j'aimerais que tu me dises sur quoi tu te bases pour avancer ceci : "quand le système dépasse l'humain, c'est que le système n'est plus adapté" ? Les technologies comme FuturICT sont déjà utilisées dans de très nombreux domaines (la météorologie, la finance, la médecine par exemple). Cela permet de faire des choix mieux éclairés ce qui manque cruellement à l'heure actuelle (et la démocratie directe n'y changerait rien, voir aggraverait les choses). La différence avec FuturICT c'est que c'est une techno à l'échelle mondiale et multi-domaines.

de manière plus générale et grossière, je n'ai plus d'espoir. J'ai le sentiment qu'il faut une dictature humaniste qui nous protège de nous même et que nous sommes condamnés à voir un jour apparaître un leader charismatique hallucinant qui aura eu la bonne idée de débarquer avec plein de mecs comme lui à la tête des autres forces mondiales dans le même temps.

Je pense un peu comme toi, mais je ne crois pas qu'un tel homme puisse exister et surtout il ne serait pas éternel. C'est pourquoi une IA me paraît plus pertinent. Tu remarqueras qu'un "charisme hallucinant" ne servirait qu'à fédérer les gens pour légitimer son pouvoir. Mais c'est une chose qui ne servirait à rien dans un monde dans lequel les choses fonctionnent bien et où les actions des politiques seraient légitimées par des simulations précises et justes. (on en est pas encore là ;))

Finalement le principal problème à l'heure actuelle c'est que chacun pense avoir raison sur la façon dont redresser les choses, et assurer l'avenir (répartition des ressources, etc.). Si on était capable de démontrer que telles actions auraient telles conséquences, on n'aurait plus besoin de tergiverser entre les parties. Il resterait simplement à définir les valeurs, la morale à suivre (et il me semble ici que seule la gauche soit défendable, ce qui implique une reprise de pouvoir tout de même du peuple).

Pour information FuturICT est un projet européen et la France en fait partie. Je terminerais par une citation trouvée sur leur site :

"No, we're not replacing human intelligence; we are mixing human intelligence with machine processing to let each do what they are best at.  Much of the sense/meaning-making and interpretation is done by people, not by machines."
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2012, 15:21:15
réjouis-toi dans ce cas. car c'est la finance qui décide de nos vies, et la finance est pilotée depuis pas mal de temps par des machines qui savent faire ce qu'aucun humain ne sait faire : passer des ordres et leur contre-ordre à une fréquence de plusieurs milliers par secondes, dans le but d'engorger les réseaux, et de gagner quelques micro-secondes sur le trader d'en face. on voit le résultat au niveau mondial. c'est très neutre... :hehe:

la technologie doit rester un moyen, pas une fin. les TIC doivent relier nos cerveaux, pas penser à notre place...

@kid armor, tu as de la chance de ne pas avoir peur. ton acteur est sorti de taule ? avec d'autres geôliers je doute qu'il aurait eu autant de chance... et si MLP aime le CNC, faudrait t'habituer aux téléfilms :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 avril 2012, 15:21:17


Je pense un peu comme toi, mais je ne crois pas qu'un tel homme puisse exister et surtout il ne serait pas éternel. Tu remarqueras qu'un "charisme hallucinant" ne servirait qu'à fédérer les gens pour légitimer son pouvoir.

Je sous entendais un leader charismatique qui mènerait une dictature humaniste mais sans avoir à buter qui que ce soit car justement il mettrait tout le monde d'accord ! Ensuite j'ai précisé qu'il fallait ce même gars à la tête de toutes les grandes forces mondiales et j'ai conclu par un "donc, c'est mort" sous entendu qu'évidemment ce mec n'existera jamais !
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 24 avril 2012, 15:22:05
Donc tu acceptes l'idée que définitivement tu auras le choix entre 2 systèmes capitaliste et libérale. Si ça te va, pas de pb mais perso j'espère autre chose et je ne vais pas passer ma vie à voter le "moins pire" même si très clairement entre PS et UMP je penche clairement PS. Si demain, on a au 2nd tour LE PEN - SARKO (ou COPÉ, je le sens venir celui là), il faudra admettre que le peuple français a fait son choix (à priori c'est ça la démocratie). De là, tu as plein de possibilités : t'engager politiquement pour essayer d'apporter ta vision, quitter le pays ou ce que tu veux. Je ne sais plus qui à dit que se posait la question de la légémité de laisser tout le monde voter, en sachant qu'il y en a plein qui ne savent pas du tout pour quel programme ils votent... je suis assez d'accord sur ces réflexions là. Je pense qu'il faut revenir sur un mode démocratique à la grec tel qu'il existait à la base. Des citoyens sont élus par tirage au sort pour un certain temps. Je propose que ces citoyens soient des volontaires et qu'ils aient passé qq épreuves prouvant leur intérêt réel pour la politique, les questions de société. Ce groupe d'élus devra ensuite se référer sur des grandes questions (notamment les plus complexes, les questions économiques) à des spécialistes d'État et... bref, je suis pour changer ça et je suis surtout pour ne pas subir, devoir voter pour des gens auxquels je ne crois pas pour éviter le moins pire ! Je veux le mieux même si ça doit saigner mon cher Cris et en même temps pour être honnête à titre perso je n'ai pas à me plaindre et je ne sens pas les changements de politique sur ma propre vie donc je me pose plus la question pour les autres. Mais les autres ne sont pas moi donc à quoi bon ?

Oubliez tout ce long message il ne sert à rien  :content:
Bah non, je pense que tout le monde peut voir le changement : si l’extrême droite pèse autant dans l'électorat et déjà dans les différentes politiques (étrangères, éco, éducation..) il y a bien une raison : crise éco à cause d'un système en pertes de vitesse, discours sécuritaires, rejet d'un voire même de tous les politiques. Et les conséquences, je pense qu'on les verra malheureusement au quotidien.
Ensuite, non, la 5 république a encore la vertu (d'essayer) de séparer le législatif : ce que je veux dire c'est que si les présidentielles sont néfastes par la personnification, le renforcement d'un clivage droite-gauche et le maintien de ce duel, les législatives devraient permettre de rééquilibrer (pb : la proportionnelle...)
Maintenant je le redis, le problème c'est la représentativité, et en effet, on voit que la démocratie athénienne, basée sur le tirage au sort, revient souvent dans ce genre de débat. Je pense honnêtement que c'est une alternative à creuser, à développer.

Que pensez-vous des technologies comme FuturICT qui sont en cours de développement ? À mon avis l'intellect humain n'est plus suffisant pour gouverner efficacement nos sociétés mondialisées.

http://fr.wikipedia.org/wiki/FuturICT
http://www.futurict.eu/
...l'humain lui même se coupe parfois des réalités, des besoins, des sentiments de ces semblables et tu veux le remplacer par une IA ? :what:
De plus un humain est corruptible, certes, mais une IA c'est pire encore.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 avril 2012, 15:23:59


@kid armor, tu as de la chance de ne pas avoir peur. ton acteur est sorti de taule ? avec d'autres geôliers je doute qu'il aurait eu autant de chance... et si MLP aime le CNC, faudrait t'habituer aux téléfilms :D

oh le préjugé ! si ça se trouve MLP adore Lynch et Kubrick  ;)

Oui mon acteur a été libéré quelques minutes après la vidéo :)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2012, 15:43:52
bref, minimiser la dangerosité de placer au pouvoir des gens à l'esprit extrêmement (...) fermé est déjà dangereux. mais voilà un moment que la france s'est engagée dans cette voie.

ça me ferait quand même chier de devoir m'expatrier, j'ai un chat. :/
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Bloodshed le mar. 24 avril 2012, 15:51:14
réjouis-toi dans ce cas. car c'est la finance qui décide de nos vies, et la finance est pilotée depuis pas mal de temps par des machines qui savent faire ce qu'aucun humain ne sait faire : passer des ordres et leur contre-ordre à une fréquence de plusieurs milliers par secondes, dans le but d'engorger les réseaux, et de gagner quelques micro-secondes sur le trader d'en face. on voit le résultat au niveau mondial. c'est très neutre... :hehe:

la technologie doit rester un moyen, pas une fin. les TIC doivent relier nos cerveaux, pas penser à notre place...

Exactement, ai-je dis le contraire ? FuturICT est un moyen de prédire l'évolution de notre monde pour mieux décider de ce qu'il faut faire. Quant à ta remarque sur la finance, ça n'a rien à voir. Tu devrais aller au moins te renseigner via les sites que j'ai donné avant d'essayer de réagir.


Citer
Je sous entendais un leader charismatique qui mènerait une dictature humaniste mais sans avoir à buter qui que ce soit car justement il mettrait tout le monde d'accord !

Donc pour mettre les gens d'accord il faut du charisme ? Merci ça illustre bien la politique actuelle. Je préfère être gouverné par la raison plutôt que par la manipulation et la séduction (le charisme dont tu fais référence).

Citer
...l'humain lui même se coupe parfois des réalités, des besoins, des sentiments de ces semblables et tu veux le remplacer par une IA ? De plus un humain est corruptible, certes, mais une IA c'est pire encore.

Non je n'ai jamais parlé de remplacer l'humain par une IA, relis la citation sur FuturICT que j'ai mis à mon dernier post. Je ne parle pas d'un monde à la Terminator ou Matrix. C'est peut-être ma faute, j'ai du mal amener la chose. Mais vraiment renseignez-vous sur le sujet avant de réagir. Il faut voir ça comme un baromètre capable de prédire les implications des décisions politiques sur notre monde complexe.

Heureusement que des gens planchent sur de vraies solutions plutôt que de se palucher sur les forums.  :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2012, 15:55:07
ouais on est un peu à cran depuis dimanche :D

ce qui me chiffonne c'est l'idée d'optimisation extrême. en recherche fondamentale je suis tout à fait pour ce concept. mais quand il s'agit de prendre des décisions pour des humains, je me méfie des gens qui ont la tête tellement dans le guidon qu'ils en perdent la finalité initiale. si c'est piloté par des "gens biens" ok, mais j'y crois moyen... on connait nos dirigeants.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Bloodshed le mar. 24 avril 2012, 15:59:48
À mon avis l'intellect humain n'est plus suffisant pour gouverner efficacement nos sociétés mondialisées.

Je reconnais que cette phrase peut porter à confusion voir choquer, ce qui explique vos réactions.  :hehe: Je voulais en fait dire que trop de données, de variables sont en jeu pour que l'humain puisse les traiter et en tirer les bonnes conclusions à temps, et prévenir les crises. Ça n'a rien d'étonnant et c'est le cas dans un tas d'autres domaines qui utilisent déjà des systèmes d'aide à la décision capable de traiter un grand nombre de données. Alors étendre ce type de simulation à cette échelle me parait normal et même urgent.

Loin de moi l'idée de remplacer l'humain par l'IA. L'IA n'a pas encore la force créatrice de l'être humain capable de réagir à des situations inédites.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: mysterious_man le mar. 24 avril 2012, 16:34:09
Il existe plein de vrais techniciens mais la politique, c'est l'art de se faire élire, pas forcément d'écouter le technicien qui préconise une bonne solution mais (peut-être) impopulaire.

T'inquiètes que l'aide à la décision pour les élus, ça existe.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Bloodshed le mar. 24 avril 2012, 16:45:33
Il existe plein de vrais techniciens mais la politique, c'est l'art de se faire élire, pas forcément d'écouter le technicien qui préconise une bonne solution mais (peut-être) impopulaire.

La politique ce n'est pas l'art de se faire élire mais la pratique du pouvoir, l'art de diriger. Et pour diriger il faut écouter le "technicien" sinon on se ramasse la prochaine fois.

Citer
T'inquiètes que l'aide à la décision pour les élus, ça existe.

Non, pas de cette nature et à cette échelle.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: mysterious_man le mar. 24 avril 2012, 16:52:53
Non, pas de cette nature et à cette échelle.


Pour travailler dans le domaine, je peux te le dire que si ça existe sauf que c'est l'envers du décor et donc insoupçonné par la plupart des gens.
Les systèmes d'aides à la décision sont des systèmes basés sur des variables sélectionnés par des humains, ça pourra jamais être parfait de toute façon.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2012, 17:04:23
et on continue à être balancés dans la merde par des gens à qui pourtant tout le monde hurle l'évidence de leurs erreurs...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 avril 2012, 17:11:30


Donc pour mettre les gens d'accord il faut du charisme ? Merci ça illustre bien la politique actuelle. Je préfère être gouverné par la raison plutôt que par la manipulation et la séduction (le charisme dont tu fais référence).

T'es neuneu ou quoi ? Je parle de qqchose de totalement utopique ! L'arrivée d'un espèce de messi, de qqun de foncièrement bon, qui rayonnerait tant qu'il mettrait tous les humains d'accord pour un monde meilleur, pacifiste ou "égalité, liberté, fraternité" aurait un sens...

Compris ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Bloodshed le mar. 24 avril 2012, 17:30:13
Pour travailler dans le domaine, je peux te le dire que si ça existe sauf que c'est l'envers du décor et donc insoupçonné par la plupart des gens.
Les systèmes d'aides à la décision sont des systèmes basés sur des variables sélectionnés par des humains, ça pourra jamais être parfait de toute façon.

Oui les systèmes d'aide à la décision existent déjà. Mais je répète, pas à cette échelle.
Mais oui ça ne sera pas parfait, mais l'avantage de ce genre de système c'est que cela s'affine avec le temps.


T'es neuneu ou quoi ? Je parle de qqchose de totalement utopique ! L'arrivée d'un espèce de messi, de qqun de foncièrement bon, qui rayonnerait tant qu'il mettrait tous les humains d'accord pour un monde meilleur, pacifiste ou "égalité, liberté, fraternité" aurait un sens...

Compris ?

T'as pas besoin d'être désagréable...  :hehe: Je t'ai lu un peu vite (ce qui a l'air d'être la norme dans ce débat de toute façon). Mais ça ne change rien à ce que j'ai dis, imaginons qu'un tel mec arrive et donne effectivement cet effet (je te suis, c'est impossible d'accord). Ce qu'il ferait serait quand même de la séduction/manipulation. Un peu comme les prophètes en leur temps.  :aie: Je note quand même que manipulation à une connotation négative mais si c'est pour oeuvrer pour le bien de tous sans exception, alors pourquoi pas. (C'est pas comme si on subissait pas déjà la manipulation partout, à commencer dans les pubs).



@cris_ tu as édité ton message du coup je n'avais pas vu :
Citer
ce qui me chiffonne c'est l'idée d'optimisation extrême. en recherche fondamentale je suis tout à fait pour ce concept. mais quand il s'agit de prendre des décisions pour des humains, je me méfie des gens qui ont la tête tellement dans le guidon qu'ils en perdent la finalité initiale. si c'est piloté par des "gens biens" ok, mais j'y crois moyen... on connait nos dirigeants.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et finalement c'est la partie la plus incertaine. Il faut tout de même avoir quelqu'un pour prendre les décisions derrière. Mais l'avantage d'un tel système qui serait libre c'est que chacun pourrait vérifier la faisabilité des actions d'un dirigeant et ses conséquences, et donc voter en conséquence. Parce que soyons honnêtes, chaque personne a ses propres convictions sur la manière dont sortir de ces crises, mais comment savoir quelles sont les méthodes viables sans les tester une par une ? Avec des scénarios simulés à grande échelle et prenant en compte à la fois les différents domaines politiques, sociaux, culturels, économique, écologique, etc. ça permettrait aussi d'éclairer les électeurs. En partant du postulat que ce système serait libre et non pas contrôlé par le pouvoir en place... Mais c'est le but du projet qui cite des projets participatifs comme Wikipédia.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 avril 2012, 17:52:43

T'as pas besoin d'être désagréable...  :hehe: Je t'ai lu un peu vite (ce qui a l'air d'être la norme dans ce débat de toute façon).

Je ne supporte pas le détournement d'idée pardon  :content:


Je note quand même que manipulation à une connotation négative mais si c'est pour oeuvrer pour le bien de tous sans exception, alors pourquoi pas.

C'est exactement ça !
Parce que l'humain est (je me répète) un consommateur individualiste par nature, la seule solution est selon moi cette dictature/manipulation positive "pour le bien de tous sans exception". Mais je le redis, c'est une utopie, juste un rêve !
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Canard de barbarie le mar. 24 avril 2012, 20:26:06
Donc tu acceptes l'idée que définitivement tu auras le choix entre 2 systèmes capitaliste et libérale. Si ça te va, pas de pb mais perso j'espère autre chose et je ne vais pas passer ma vie à voter le "moins pire" même si très clairement entre PS et UMP je penche clairement PS. Si demain, on a au 2nd tour LE PEN - SARKO (ou COPÉ, je le sens venir celui là), il faudra admettre que le peuple français a fait son choix (à priori c'est ça la démocratie). De là, tu as plein de possibilités : t'engager politiquement pour essayer d'apporter ta vision, quitter le pays ou ce que tu veux.
C'est un problème, un dilemme.
Il y a un réflexe de préservation. Je ne vais pas au contact. Ce n'est pas ma nature.
Sarkozy, je ne peux plus le voir et en effet je quitterai le pays si le choix des Français n'est pas le mien.
Je m'exprimerai pleinement lors des législatives.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2012, 21:51:57
Parce que l'humain est (je me répète) un consommateur individualiste par nature, la seule solution est selon moi cette dictature/manipulation positive "pour le bien de tous sans exception".


chuis d'accord, mais ça ne peut pas arriver par un individu. un individu œuvrera toujours en priorité pour lui et après pour les autres.
par contre, quand les humains décident de mener un projet collaboratif non lucratif, ils connaissent un succès assez admirable.
on parlait de wikipedia, c'est un bon exemple ; ceux qui veulent participer le font de façon constructive. ceux qui s'en foutent, eh ben s'en foutent. ceux qui veulent essayer de saboter se font éjecter du projet et leurs dégâts sont aussitôt réparés.
c'est ça la démocratie qui marche.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 avril 2012, 21:57:32
http://www.topito.com/top-reports-voix-2eme-tour-presidentielles-2012

 :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 avril 2012, 22:02:00
chuis d'accord, mais ça ne peut pas arriver par un individu. un individu œuvrera toujours en priorité pour lui et après pour les autres.
par contre, quand les humains décident de mener un projet collaboratif non lucratif, ils connaissent un succès assez admirable.
on parlait de wikipedia, c'est un bon exemple ; ceux qui veulent participer le font de façon constructive. ceux qui s'en foutent, eh ben s'en foutent. ceux qui veulent essayer de saboter se font éjecter du projet et leurs dégâts sont aussitôt réparés.
c'est ça la démocratie qui marche.

Je suis évidemment d'accord mais je n'y crois pas plus que mon messie  :(
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 24 avril 2012, 22:42:21
Qui sait, l'intelligence connective a peut-être de beaux jours devant elle ?
Pour ma part j'ai l'impression qu'une grosse partie des gens devient de + en + abrutie et qu'en face une autre partie se réveille enfin.
Un petit peu d'optimisme : l'Humanité a connu un âge d'or il y a fort longtemps.
@ KidArmor : il y a quelques années, des personnes très branchées yoga et + m'avaient dit qu'un être "lumineux" existait à Londres- Ne me souviens plus du nom- Mérha ? quelque chose comme ça. Cela dit qqchose à qqun ici ?

Bon, sinon je continue mon délire et propose Arnaud Montebourg pour la direction du PS.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 avril 2012, 23:17:46

@ KidArmor : il y a quelques années, des personnes très branchées yoga et + m'avaient dit qu'un être "lumineux" existait à Londres- Ne me souviens plus du nom- Mérha ? quelque chose comme ça. Cela dit qqchose à qqun ici ?

Bon, sinon je continue mon délire et propose Arnaud Montebourg pour la direction du PS.

Trouve-le Little Fishy le Mérha, on a besoin de lui !!!

Montebourg m'a toujours fait penser à Didier Bourdon dans ce skecth des Inconnus (le jeu de la vérité vrai).
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-O3y2A7g7Qw
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: astyl120 le mar. 24 avril 2012, 23:41:24
Je m'exprimerai pleinement lors des législatives.

C'est une chose bien plus efficace et à la limite plus importante que la présidentielle (un président sans majorité ne peut pas mener sa politique).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 25 avril 2012, 00:52:15
C'est une chose bien plus efficace et à la limite plus importante que la présidentielle (un président sans majorité ne peut pas mener sa politique).


C'est exact même si là ça me semble impensable qu'on se retrouve avec un président isolé de son parti ! Sauf si Sarko est élu mais je ne le crois pas.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: mysterious_man le jeu. 3 mai 2012, 09:00:52
Mon avis sur le débat de hier soir, c'était un peu long et pourtant pas mal de sujets n'ont pas été abordé (notamment des sujets sociétaux). Enfin, ça se regardait pas mal avec une bière et des cacahuètes  :content:

Assez surpris par Hollande qui a bien tenu tête à Sarkozy et qui s'est pas absolument pas laissé déstabilisé. Sarkozy a été la plupart du temps sur la défensive et n'a pas vraiment parlé de son programme. Le seul problème de Hollande, c'est qu'il a dans son programme quelques mesurettes qui semblent pas au niveau des enjeux.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Woulouf le jeu. 3 mai 2012, 16:59:06
Pareil, j'étais persuadé que Sarko venait avec les crocs mais en fait c'est le contraire qui s'est passé.

Et dire qu'il avait insisté pour choper 3 débats  :whistle:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 3 mai 2012, 21:43:03
OBAMA in CHASSOLAND

http://www.youtube.com/watch?v=vEc-b_VCXDU&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=Kga1QkEnF6A&list=UUnN0233P0MetPrgUYeV1RmA&index=8&feature=plcp
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 6 mai 2012, 16:29:59
En ce moment chez Auchan, le camembert Président est vendu à 47€ le kilo et le Flanby à 53 €.
(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/573286301.jpg?key=800462&Expires=1336315586&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=Nxs~0QB6XFvbkCaxt8r7vdxW9rtm0thL89v3S5LWxZwHgNKoAoDPAIcXSG~ZH9z6DWDxme6yjVUy2FmOq~KjuN~jMvxTWWh9U8ybndnzkGUn1J4E9r17iP4Bzv7LRzxm7xCbiFTgo9tPX7Z~e4I~gLD3WCrnN~MvRtVDXfvXHS0_)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 6 mai 2012, 16:31:43
En ce moment chez Auchan, le camembert Président est vendu à 47€ le kilo et le Flanby à 53 €.

(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/573286301.jpg?key=800462&Expires=1336315586&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=Nxs~0QB6XFvbkCaxt8r7vdxW9rtm0thL89v3S5LWxZwHgNKoAoDPAIcXSG~ZH9z6DWDxme6yjVUy2FmOq~KjuN~jMvxTWWh9U8ybndnzkGUn1J4E9r17iP4Bzv7LRzxm7xCbiFTgo9tPX7Z~e4I~gLD3WCrnN~MvRtVDXfvXHS0_)
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 6 mai 2012, 18:17:23
En ce moment chez Auchan, le camembert Président est vendu à 47€ le kilo et le Flanby à 53 €.

(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/573286301.jpg?key=800462&Expires=1336315586&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=Nxs~0QB6XFvbkCaxt8r7vdxW9rtm0thL89v3S5LWxZwHgNKoAoDPAIcXSG~ZH9z6DWDxme6yjVUy2FmOq~KjuN~jMvxTWWh9U8ybndnzkGUn1J4E9r17iP4Bzv7LRzxm7xCbiFTgo9tPX7Z~e4I~gLD3WCrnN~MvRtVDXfvXHS0_)

failed
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 6 mai 2012, 18:21:54
tu vas avoir des problemes toi (http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/373214_284888728213458_2111045398_q.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: climbatize le dim. 6 mai 2012, 18:22:24
(http://storage.canalblog.com/06/27/177230/75268181.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 6 mai 2012, 19:17:31
 :o
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 6 mai 2012, 19:45:55
soldes http://www.amazon.fr/Pourquoi-Sarko-gagner-Eric-Brunet/dp/2226238654/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1336326171&sr=1-3

Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 6 mai 2012, 20:03:10
nicolas (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/simchevelu.gif)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 6 mai 2012, 20:05:24
soldes http://www.amazon.fr/Pourquoi-Sarko-gagner-Eric-Brunet/dp/2226238654/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1336326171&sr=1-3



 :lol:


Oué, le seul positif pour moi : être débarrassé de Sarkozy et un espoir de voir éclater l'UMP.  :huhu:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 6 mai 2012, 22:00:49
 :D http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nt4MQxSApTk
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: magirl le lun. 7 mai 2012, 01:18:31
Petit aparté politique grec puisqu'il y a aussi des élections en Grèce.

Le parti néo-nazi 'Aube Dorée' entre au parlement et obtient entre 6 et 8%.
Et quand je dis néo-nazi c'est pas une rhétorique type d'un jeune du MJS, mais ce sont des vrais de vrais.

(http://lh6.ggpht.com/_zopZRgsj7jM/Sg0gKa-_HyI/AAAAAAAAA7U/zRLql_QtYJ8/n%C3%A9onazis%20gr%C3%A8ce%5B3%5D.jpg)

 :lol:

purée t'as devancé mon propos...
J'espère de tout coeur que Hollande va faire du bon boulot sinon c'est avec ça qu'il faudra cohabiter dans 5 ans:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aube_dor%C3%A9e_%28Gr%C3%A8ce%29

 :wtf: :wtf: :vomi:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 7 mai 2012, 13:28:29
meuh non voyons, dans notre pays même les électeurs FN sont tous choupinous. AUCUN RISQUE vous dis-je. :o
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 7 mai 2012, 14:32:21
meuh non voyons, dans notre pays même les électeurs FN sont tous choupinous. AUCUN RISQUE vous dis-je. :o
+1
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 7 mai 2012, 15:15:45
au fait :

http://11sept2010.wordpress.com/2011/04/01/marine-le-pen-en-photo-avec-des-neo-nazis/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 5 juin 2012, 20:10:21
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/depenalisation-du-cannabis-premiere-boulette-pour-duflot_1122693.html
 :oinj:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 10 juin 2012, 18:20:59

POINT METEO  :sunglasses:

D'après les Belges, le vent nous viendrait plutôt de tribord aujourd'hui, plus de détails à 20h.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 10 juin 2012, 19:24:38
 :think: plus maintenant alors...
entre 43 et 46 nœuds à babord
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Shroud le dim. 10 juin 2012, 20:11:06
Foutus Belges. :o
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le dim. 10 juin 2012, 20:20:03
 j'ai participé au dépouillement pour ma part.
PS en tête dans mon bureau de vote.

Bon pas de surprise, les projections donnent la gauche largement majoritaire.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Lum le lun. 25 juin 2012, 18:45:09
Un up bien de chez nous ... Je peux vous affirmer que les trolls de fo, ce sont essentiellement des extrémistes de droite. De quoi vous dégoûtez, si cela n'était pas déjà fait, de la politique de tous poils. ça en devient presque risible tellement c'est caricatural.

Voilà, c'était vraiment très intéressant ...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Shroud le lun. 25 juin 2012, 21:05:21
Un up bien de chez nous ... Je peux vous affirmer que les trolls de fo, ce sont essentiellement des extrémistes de droite. De quoi vous dégoûtez, si cela n'était pas déjà fait, de la politique de tous poils. ça en devient presque risible tellement c'est caricatural.

Voilà, c'était vraiment très intéressant ...

Moi j'aime beaucoup la méthode dite écossaise, on s'est ptète déjà croisé au détour d'un forum. :hehe:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 28 novembre 2013, 19:26:51
http://www.nouvelledonne.fr
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le dim. 25 mai 2014, 17:10:40
Petite piqure de rappel :
Plus de 80% des lois concernant la protection de l'environnement qui sont en vigueur en France ont été votées au niveau européen  :hehe: .
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 27 mai 2014, 16:18:09
Mais plus de 80% des français sont de pauvres connards qui veulent un régime fasciste, ou se satisferaient d'un régime fasciste. Personnellement, je continue à avancer dans mes recherches sur l'expatriation.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 27 mai 2014, 22:02:58
Mais plus de 80% des français sont de pauvres connards qui veulent un régime fasciste, ou se satisferaient d'un régime fasciste. Personnellement, je continue à avancer dans mes recherches sur l'expatriation.
rassure toi, y'a des abrutis ignorants dans l'tas  :o  :gnarf:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: The Eurasian le mer. 28 mai 2014, 04:52:00
Mais plus de 80% des français sont de pauvres connards qui veulent un régime fasciste, ou se satisferaient d'un régime fasciste. Personnellement, je continue à avancer dans mes recherches sur l'expatriation.
Les pauvres connards ne sont pas uniquement en France :hehe:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 28 mai 2014, 11:25:05
rassure toi, y'a des abrutis ignorants dans l'tas  :o  :gnarf:

Je sais bien, ce sont ceux qui se satisferaient d'un régime fasciste. Ce sont majoritairement eux qui les mettent en place.

Les pauvres connards ne sont pas uniquement en France :hehe:

Oui, ça va devenir compliqué de trouver une expatriation sans devoir atteindre la vitesse de libération…
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 28 mai 2014, 15:57:50
Bon bon...il serait temps de faire le ménage de la Sarkozie à l'UMP.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mer. 28 mai 2014, 21:24:12
Bon bon...il serait temps de faire le ménage de la Sarkozie à l'UMP.

D'ailleurs, à ce sujet, ce matin, très bonne chronique de Sir Edwy Plenel :

http://www.franceculture.fr/emission-le-monde-selon-edwy-plenel-l-affaire-sarkozy-2014-05-28

? ou ?

http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=4857786

? ou ?

http://www.franceculture.fr/podcast/4689344
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le ven. 26 septembre 2014, 19:42:05
Tiens les internautes imitent les médias

https://www.youtube.com/watch?v=aY62x4xIlB8 (https://www.youtube.com/watch?v=aY62x4xIlB8)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le ven. 26 septembre 2014, 19:46:52
Tiens les internautes imitent les médias

https://www.youtube.com/watch?v=aY62x4xIlB8 (https://www.youtube.com/watch?v=aY62x4xIlB8)
magnifique  :lol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le dim. 26 juillet 2015, 11:54:22
Eclairage structurel sur la dette grec si cela reste confus pour vous:

https://www.youtube.com/watch?v=TLjq25_ayWM


«L'État et les banques, les dessous d'un hold-up historique» par Myret Zaki et Etienne Chouard

L'avantage de cette vidéo est qu'elle est limpide (Myret Zaki sait de quoi elle parle, elle vient de la finance), donc très instructive. Elle date de 2011 mais les mécanismes décrits restent, hélas, d'actualité.

L'inconvénient, c'est que, de par sa limpidité, on comprend à quel point les responsables qui sont aux commandes de l'Europe et des Etats Européens sont complètement à coté de la plaque.
Pourtant les alternatives ne manquent pas : Boycotter le système bancaire anglo-américain, faire financer les dettes par les banques Chinoises ou Russes (histoire de bien rigoler par rapport à la soi disant solidité du dollar...), ou auto financer la dette exclusivement au sein du système européen, sans parler des solutions économiquement innovantes qui se passeraient des banques (échanges directs entre états, trocs etc...)
Bref, il y a forcément des solutions pour éviter ces "hold-up" conçus par ces salauds collabos (blythe masters & co) qui préfèrent mettre leur intelligence et leur créativité mathématique au sale service de 1% de la population plutôt que pour le bien-être des 99% autres...

Restent, en amont, deux questions :
 - Comment se fait-il que les réglementations permettent encore (après 2008) ce genre de "hold-up" criminels (des gens se suicident et d'autres crèvent dans la rue, faut il le rappeler?)
- Comment expliquer l'attitude irresponsable des "responsables" européens ? : Sont-ils vraiment bêtes ou bien y a t-il un accord secret qui lie l'Europe de manière irrévocable aux états unis d'amérique ?


////


Suis à la recherche d'exemples simples chiffrés sur les CDS  (le montant du prêt / le montant annuel perçu par le vendeur du cds / le montant perçu par l'acheteur du cds en cas de défault de paiement + le montant perçu par l'acheteur du cds en cas de remboursement du prêt au vendeur du cds.
Et aussi un exemple d'équation de ces calculs.
Quelqu'un a ça ?  :jap:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 26 juillet 2015, 21:36:34
Restent, en amont, deux questions :
 - Comment se fait-il que les réglementations permettent encore (après 2008) ce genre de "hold-up" criminels (des gens se suicident et d'autres crèvent dans la rue, faut il le rappeler?)
- Comment expliquer l'attitude irresponsable des "responsables" européens ? : Sont-ils vraiment bêtes ou bien y a t-il un accord secret qui lie l'Europe de manière irrévocable aux états unis d'amérique ?

Facile. L'humanité est en moyenne globalement bonne. L'humain est en moyenne individuellement mauvais. La pyramide de la démocratie représentative est gangrénée dès qu'une entité aux intérêts privés possède plus de moyens de pression matériels ($) que l'État représenté par les élus. La corruption est mathématique.

Les résultats du référendum grec (malgré l'absence assumée de solution proposée par Syriza) et le retournement de polo Ralph Lauren de Tsipras sont non seulement symptomatiques de cet état de fait, mais prouvent également que les peuples commencent à atteindre un niveau de révolte tel qu'ils sont prêts à choisir de sauter dans le noir. Encore une fois, on ne les a pas écouté. Bientôt, ça ne se règlera plus dans les urnes.

Ne t'es-tu pas demandé pourquoi l'Espagne a voté un panel de lois encadrant très strictement les manifestations ? Pourquoi la France a voté un panel de lois permettant l'espionnage systématique des réseaux de communication ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 26 juillet 2015, 21:57:54
Est-ce que ceci peut t’aider ?

http://www.alterecoplus.fr/infographies/les-ravages-de-lausterite-en-grece-en-dix-graphiques-201506191144-00001584.html (http://www.alterecoplus.fr/infographies/les-ravages-de-lausterite-en-grece-en-dix-graphiques-201506191144-00001584.html)

http://www.senat.fr/rap/r09-374/r09-3744.html#toc132 (http://www.senat.fr/rap/r09-374/r09-3744.html#toc132)

http://www.reporterre.net/La-politique-de-la-zone-Euro-vis-a-vis-de-la-Grece-est-un-neo-colonialisme (http://www.reporterre.net/La-politique-de-la-zone-Euro-vis-a-vis-de-la-Grece-est-un-neo-colonialisme)

http://www.letemps.ch/Page/Uuid/5127e0b8-3095-11e5-903f-511fc5349148/Alexis_Tsipras_aurait_sollicit%C3%A9_Vladimir_Poutine_pour_aider_la_Gr%C3%A8ce_%C3%A0_imprimer_des_drachmes (http://www.letemps.ch/Page/Uuid/5127e0b8-3095-11e5-903f-511fc5349148/Alexis_Tsipras_aurait_sollicit%C3%A9_Vladimir_Poutine_pour_aider_la_Gr%C3%A8ce_%C3%A0_imprimer_des_drachmes)

http://www.mediapart.fr/journal/international/070715/un-insider-raconte-comment-leurope-etrangle-la-grece?onglet=full (http://www.mediapart.fr/journal/international/070715/un-insider-raconte-comment-leurope-etrangle-la-grece?onglet=full)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le lun. 27 juillet 2015, 21:11:07

Ne t'es-tu pas demandé pourquoi l'Espagne a voté un panel de lois encadrant très strictement les manifestations ? Pourquoi la France a voté un panel de lois permettant l'espionnage systématique des réseaux de communication ?

Bien sûr, cela va de soi, je ne suis pas complètement débile.

Cependant, vers quel collectif se diriger ? Tout est si segmenté...


@ Bobbie

Merci Bobbi pour tous ces liens.

Concernant l’article de Reporterre, je vais fouiller le filon Nicolas Sersiron. Sur le même thème de l’illégitimité d’une dette il y a aussi la réflexion de Gérard Filoche & Jean-Jacques Chavigné avec leur ouvrage «  Dette indigne » .

Concernant l’article  de Le Temps, je me doutais qu’il y avait cette négoce derrière cette rencontre. Tsipras a eu raison d’essayer, il est courageux. Peut-être aurait il dû tenter aussi du coté des chinois car la situation géographique de la Grèce est stratégiquement super intéressante pour leur commerce maritime, en plus, une telle aide de la Chine aurait renforcé le Yuan en tant que nouvelle monnaie de réserve (cf nouvelle alliance monétaire Chine+Russie+Brésil+Inde), sans parler de l’aspect « opération de com à l’international »… Mais la Chine, par prudence diplomatique, ne se serait certainement pas positionner en la faveur de A. T.

Ce qui rest complètement ahurissant, c’est que draghi soit toujours en place. N°2 de la goldman sachs pendant la maquillage de la dette grecque puis le délit d’initié et aujourd’hui à la tête de la BCE. Cela me fait revenir en mémoire ce documentaire qui était passé sur Arte concernant la g.s. Y étaient évoqués les « revolving doors » existants entre ministères américains et cette banque: les gens de g.s intègrent des postes clé dans des ministère et retournent chez g.s , même manège avec de grosses multinationales et donc aussi avec … la BCE  ( aux états unis, ce système est aussi valable avec les cadres de monsanto, la société qui travaille à privatiser les ressources naturelles de la planète et qui est aussi responsable de milliers de suicides d’agriculteurs en Indes; entre autres choses). C’est à croire que tous les « responsables » qui sont passés par cette banque (g.s) sont liés tel des membres d’une secte œuvrant à un funeste projet au cœur des états et multinationales du monde entier.

Je pense que je vais re-regarder ce documentaire...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 27 juillet 2015, 21:38:21
Bien sûr, cela va de soi, je ne suis pas complètement débile.

Ce n'est pas ce que je sous-entendais, calmons-nous. Juste, pourquoi essayer de décortiquer les arcanes les plus tortueuses de ce système ? (La Chine… lol.) Je n'ai pas besoin d'être expert en physique nucléaire pour savoir que construire une bombe c'est mal, faire de la recherche sur la fusion, c'est bien. C'est pareil pour l'économie. Un peu de recul.

Pour ma part, j'ai abandonné il y a longtemps l'espoir que les solutions viendront d'en haut, même si je suis encarté Parti Pirate et Nouvelle Donne. J'ai récemment laissé tomber aussi l'idée de partager mes infos autour de moi : tout le monde parmi mes proche s'en cogne. Je n'en suis pas au point de construire un bunker dans mon sous-sol et de commander des armes sur le web, par contre je vais commencer à faire pousser ma bouffe. Mon usage du web va également changer, le chiffrement systématique devient nécessaire au moins pour ne pas se retrouver comme un con quand il sera trop tard pour s'y mettre.

J'ai mes bouquins. Tant que ça va à peu près, je les lis. Quand viendra la vraie merde, ça me fera toujours du combustible.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 28 juillet 2015, 00:38:58
@ Chris

Merci Chris pour ce retour,
je comprends ton propos.

Si je décortique en ce moment toutes ces choses c'est pour en prendre toute la mesure car je réalise que je n'avais pas percuté sur l'étendue de la gravité de la situation. C'est aussi pour transmettre à d'autres, et cela on ne peut le faire que si l'on a assimilé un minimum les enjeux et les mécanismes. Et puis c'est intrinsèquement intéressant, et ce sur divers plans (l'histoire de l'humanité, le profil mental de ces gens, leur terrifiant pragmatisme, les correspondances avec certains écrits etc...)


Par ailleurs, j'ai re-regardé le documentaire  "goldman sachs - La banque qui dirige le monde".
https://vimeo.com/49904381
Merci aux détenteurs du © de ne pas l'avoir fait retirer.
Ce documentaire est excellent

L'aspect technique des opérations bancaires est à rechercher ailleurs par contre.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 29 juillet 2015, 15:04:20
Je ne pense pas que l’on puisse prendre toute la mesure de la situation en Grèce et  aussi dans toute l’Europe tellement les états européens sont embourbés et ce sont rendu complice de cette guerre mondiale de la finance qui a été déclaré aux peuples du monde entier.

Il n’y a cas voir ce qu’il se passe en Syrie, en Ukraine, au Venezuela. Étrangement ces pays possèdent des richesses incroyables en matière première.

Syrie : plus  grosse réserve de gaz au monde.
Ukraine : méga réserve gaz de schiste.
Venezuela : grosse réserve d’or.

Trois pays qui subissent des pressions énormes de la politique américaine (qui ose ce dressé contre cette politique ce retrouve en un éclaire propulsé a l’âge de pierre)

le pillage du pétrole en Irak n’est qu’un exemple "Les Irakiens font presque du feu avec des silex".

L’or de la Libye en est un autre et ça continus et ça continue avec d’autres pays …

Nous sommes bien plongés dans une guerre mondiale qui prospère grâce à la domination par le chaos établi par un certain pays qui depuis sa création en 1776 n’a été en paix que 21 ans autrement dit sur 239 ans d’existence 222 ans de guerre., ça ne laisse peu être pas songeur un zappeur de la TNT, Mais ça laisse entrevoir un avenir plutôt morose!!! non? 

L’Europe entière (même ceux qui ne font pas partis  de l’union) ne seront pas épargné euh… enfin les peuples européens ne le seront pas.les élites complices ce croiront bien au chaud quand ça va ce péter la gueule.

(Qui ose se dressé  et contesté nos choix ce retrouveront a l’âge de pierre sans aucun ménagement nous vous avons prévenus !!!)

Tsipras pour la Grèce en a encore les jambes qui lui en tremble, le problème avec la tremblotes, c’est qu’une bonne partie du peuple grecque ce sent trahis par ce revirement de situation et risque bien de montré leurs mécontentements aux prochaines élections, en votant en masse pour des partis ultras extrêmes….

Ainsi, le plan machiavélique organisé  de la guerre se poursuit dans les règles de l’art.

Noté au passage que la Russie résiste et n’est pas encore tombée dans le piège tendu depuis maintenant quelque année grâce peu être aux « Brics » :think:
 
(perso je sais que ça va faire très mal quand la structure financière va s’écrouler et que le jour J ce rapproche a pas-de-géant (certes il est voulu, mais quand même).

Ce qui m’énerve le plus dans cette histoire se sont les médias / et une grosse parti  des journalistes qui ce rende totalement complice, en ne dévoilent pas la réalité de la situation et qui par la même occasion étouffe le peuple a petits feux (ou le fait bouillir comme l’exemple de la  grenouille)

En effet, parler du sujet douloureux qui nous pend aux nez, dire la vérité sur le sujet même de façons redondantes et même si ça peu souler les vacanciers ou les abonnés de Joséphine ange gardien, pourrais quand même faire un peu avancé les choses de façon qu’il y est une structure qui s’organise je sais pas !!! :spamafote:

C’est clair, faire pousser ça bouffe peu être d’une grande aide, mais je doute qu’avec la déferlante d’une population affamée !! que le jardin en question ne tienne disons pas très longtemps.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le dim. 20 septembre 2015, 19:04:40
En Grèce, ils devraient miser sur la légalisation de la marijuana, comme au Colorado (gros succès économique), en plus ils ont déjà tous les hôtels pour accueillir les innombrables touristes qui viendraient de toute l'Europe.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 21 septembre 2015, 09:25:54
Même si en cette période de pénurie :julian33: je serais prêt à me payer un aller-retour dans le journée juste pour ça, ça m'emmerderait un peu que le berceau historique des sciences et de la démocratie devienne bankable au service de hordes de petits cons en plein spring break quand même. Les pays qui ont mené ce genre de politique même hors de toute considération touristique ont vite grincé des dents (la Suisse en particulier).
En plus il faut espérer que ce genre de légalisation se généralise par-ci par-là, ce qui n'apporterait plus rien à la Grèce dans ce cas.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 22 septembre 2015, 08:10:00
Faut-il se réjouir du retour de Tsipras ou du retour de David Lynch sur Twin Teaks, telle est la question ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Raphael le lun. 2 novembre 2015, 20:16:38
le groupe Anonymous a commencé à sortir les noms des membres du KKK (pour ceux qui lisent l'anglais) http://www.usatoday.com/story/news/nation/2015/11/02/reports-hacktivist-groud-anonymous-publishes-names-alleged-ku-klux-klan-members/75039282/ (http://www.usatoday.com/story/news/nation/2015/11/02/reports-hacktivist-groud-anonymous-publishes-names-alleged-ku-klux-klan-members/75039282/)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 10 décembre 2015, 19:51:19
Menaces, chantages, esprit de vengeance... Voici un avant goût du réel qui est déjà en place :

http://www.lemonde.fr/elections-regionales-2015/article/2015/12/09/dans-le-nord-le-silence-terrifiant-des-patrons-face-au-fn_4827761_4640869.html
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 10 avril 2016, 22:52:08
« Nuit debout » selon l’analyse de Thierry Meyssan sur son blog Voltairenet http://www.voltairenet.org/article191181.html (http://www.voltairenet.org/article191181.html) … j’aurai en effet tendance a adhéré a cette analyse pas si stupide que ça quand on y pense.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 11 avril 2016, 08:11:51
« Nuit debout » selon l’analyse de Thierry Meyssan sur son blog Voltairenet http://www.voltairenet.org/article191181.html (http://www.voltairenet.org/article191181.html) … j’aurai en effet tendance a adhéré a cette analyse pas si stupide que ça quand on y pense.


Euh... le Réseau Voltaire, tu sais ce que c'est ??? Attention à tes sources...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 11 avril 2016, 09:53:08
Ce brave Thierry il y a quelques mois :

Après le massacre de l'équipe du journal Charlie Hebdo en janvier 2015, Thierry Meyssan affirme que « les commanditaires les plus probables [de l'attentat] sont à Washington » car de véritables djihadistes « ne se seraient pas contentés de tuer des dessinateurs athées, ils auraient d’abord détruit les archives du journal sous leurs yeux ». Deux mois après les attentats, Charlie Hebdo qualifie ces arguments de « farfelus » et « loufoques ».
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 11 avril 2016, 11:01:35

Euh... le Réseau Voltaire, tu sais ce que c'est ??? Attention à tes sources...


Oui je sais bien, mais ma façon de pouvoir comprendre les choses est simplement d’utiliser plusieurs angles de vue différents même les plus contestés.

Quand nos médias s’empressai de diffusé ce qui c’était  passé en Irak  en relaient et martèlent un mensonge grossier (découverte d’armes a destruction massive vus par des experts) mon point de vue sur les médias on totalement changé.

Cela a été renforcé  par la suite avec les multitudes d’infos tronquées que nos médias répètent et répètent à l’image d’un perroquet en allant tous dans la même direction.

Le seul média français que je connaisse où je peux lire sans vérifier partout si l’info est vraie est encore médiapart .
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 11 avril 2016, 11:21:29
Bobbie je suis d'accord avec toi sur les médias (Le film "Les Nouveaux Chiens de garde" est remarquable là dessus) mais de là à rentrer dans des théories du complot sur tout et n'importe quoi non. Washington serait derrière les Nuits debouts ? Non !
J'y suis allé. Et toi ? D'ailleurs crois-tu que "ce brave Thierry" y soit allé lui-même ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 11 avril 2016, 11:41:55
Peut-être pas ! Mais la géopolitique est bien trop compliquée actuellement pour ce contenté d’un ou de deux avis !!  On sent très bien que ça bouge dans tous les sens et qu’il se passe quelque chose d’assez grandiose..

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 11 avril 2016, 12:13:56
Peut-être pas ! Mais la géopolitique est bien trop compliquée actuellement pour ce contenté d’un ou de deux avis !!  On sent très bien que ça bouge dans tous les sens et qu’il se passe quelque chose d’assez grandiose..


Oui et non. On devine bien qu'il y en a qui s'en mettent plein les fouilles mais on ne peut même pas dire qu'ils avancent masqué (on les connaît) et que la morale a quitté depuis bien longtemps les Etats et leurs intérêts.
Maintenant, voir un rétroviseur de telle ou telle couleur ou penser que la CIA se cache derrière Nuit Debout ça me fait un peu marrer.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 11 avril 2016, 12:21:37
Les théories du complot sont les effets secondaires de la remise en cause systématique des médias. Difficile d'y échapper. Mais le meilleur moyen de s'en protéger est d'appliquer le même scepticisme aux théories nouvelles qu'on découvre en fouillant un peu, qu'aux infos mainstream qu'on a dans un premier temps remises en question. Les boucles de rétroaction de la méfiance et de la vérification ne doivent pas s'arrêter dès la première étape passée. Il faut remettre en cause même les infos qui semblent issues des sources les plus objectives, Mediapart y compris. Ne jamais se laisser endormir quoi.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 11 avril 2016, 12:49:48
Les théories du complot sont les effets secondaires de la remise en cause systématique des médias. Difficile d'y échapper. Mais le meilleur moyen de s'en protéger est d'appliquer le même scepticisme aux théories nouvelles qu'on découvre en fouillant un peu, qu'aux infos mainstream qu'on a dans un premier temps remises en question. Les boucles de rétroaction de la méfiance et de la vérification ne doivent pas s'arrêter dès la première étape passée. Il faut remettre en cause même les infos qui semblent issues des sources les plus objectives, Mediapart y compris. Ne jamais se laisser endormir quoi.

+ 1
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 11 avril 2016, 23:56:40
Entièrement d’accord  et n’oublions pas qu’il y a encore des journalistes intègres qui font du mieux qu’ils peuvent leurs travaille, malheureusement le musellement de la presse par les lobbys ou les différents gouvernements ayant des rapports plus que douteux avec les patrons de  presse, font qu’il nous faut chercher l’info ailleurs , chez des journalistes plutôt indépendants, en effet nous ne sommes pas a l’abri de tombé sur des théories qui semble complètements délirante, sauf que parfois l’info se révèle juste au bout de quelque année, alors qu’ auparavant c’était juste perçu comme une théorie du complot faisant sourire.

Il est donc devenu indispensable de chercher l’info un peu partout, en usant bien sur de discernement.

Regardez juste le lambda qui regarde les infos à la télé, mais il est complètements largué s’il n’a pas un minimum de connaissance historique ou géopolitique ils gobent alors tout ce qui bougent.
 
Quand je regarde de l’info, je n’ai pas envie qu’elles soient colorées de propagande et en ce moment ce n’est pas gagné.

Plusieurs guerres en cours en ce moment, ainsi qu’une guerre de grande ampleur invisible faisant rage actuellement, déstabilisent des régions entières, ainsi que de nombreux pays, faisant une population en souffrance . (Mais qui est donc derrière tous ces bordels ?) parce que derrière une crise il y a toujours quelqu’un de bien physique.

La France n’est pas épargnée, qui profiterait le plus sur les accords commerciaux entre les états unis et l’Europe ?

D’après les infos c’est les deux continents, mais on sait très bien que c’est faux. Alors pourquoi n’y a-t-il pas plus de place à de la vraie information ? Mais on le sait aussi.

Que vont devenir les agriculteurs ? ça aussi on le sait …. Et c’est juste un exemple parmi des centaines d'autres.


Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 12 avril 2016, 08:04:42
Mais Bobbie, pourquoi fais-tu des sous-entendus avec nous. Vas-y lâche tout ce que tu sais.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 12 avril 2016, 10:06:00
Et mets-nous des exemples de théories taxées de conspirationnistes qui se soient révélées justes, parce que comme ça je ne vois pas.

Il est devenu très clair que s'informer par les canaux traditionnels ne suffit pas, ou plus (car avant le web on devait bien se contenter de passer par des curateurs, à moins d'aller passer la journée dans une agence de presse). Mais il ne faut pas pour autant se perdre dans la traque d'un responsable individuel qui tirerait les ficelles dans l'ombre. La réalité est généralement assez tristement simple : le lobbying fait des ravages, qu'il soit entaché de corruption ou utilise juste la fatigue et l'ignorance d'un élu, et si les sociétés qui l'exercent ont de tels moyens c'est parce qu'elles ont notre fric dans les poches, et nous leur donnons de notre plein gré.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 12 avril 2016, 10:18:13
Et mets-nous des exemples de théories taxées de conspirationnistes qui se soient révélées justes, parce que comme ça je ne vois pas.

Il est devenu très clair que s'informer par les canaux traditionnels ne suffit pas, ou plus (car avant le web on devait bien se contenter de passer par des curateurs, à moins d'aller passer la journée dans une agence de presse). Mais il ne faut pas pour autant se perdre dans la traque d'un responsable individuel qui tirerait les ficelles dans l'ombre. La réalité est généralement assez tristement simple : le lobbying fait des ravages, qu'il soit entaché de corruption ou utilise juste la fatigue et l'ignorance d'un élu, et si les sociétés qui l'exercent ont de tels moyens c'est parce qu'elles ont notre fric dans les poches, et nous leur donnons de notre plein gré.

+ 1
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 12 avril 2016, 14:01:24
Nan, mais en fait j’avais juste envoyé un lien d’un blog relaient  une information sur le mouvement « nuit debout » vue d’un autre point de vue que celui servi par les médias traditionnels ,hélas cet événement pourrait s’avérer vrai d’ici quelque année...  :grrr:

les raisons que la CIA serait derrière tout ça  je les ignore,peut-être que c'est complètement faux ! Mais peut-être que c'est juste. En guise de punition ? D’une loi pas passée ? Que sais-je. Il y a de multiples raisons en fait.

C’est sur!! vue de cet angle cela peu en effet paraître très parano !! Mais la déstabilisation en Ukraine, en Syrie au Venezuela, etc.… Ont tous révélé les intérêts d’un certain pays. :cowboy:

Les élus ne sont pas ignorants ou fatigués, il n’on juste plus leurs mots à dire, tous est dictée par Bruxelles qui elle-même reçoit certaine consigne.

L’Europe est désormais à l’image d’un bâtiment  ou c’est le syndic qui décide des travaux extérieurs,en ménageant les travaux intérieurs

Vouloir continuer a faire des sanctions à la Russie est-ce une idée européenne ? Qui va dans l’intérêt des Européens ?  Les médias  n’abordent même pas le sujet !!
Le chaos l’ingérence semée en Syrie avec ce qui en résulte est –il dénoncé par les médias ?



Au risque de me faire rejeter, je m’expose un peu sur ma façon d’appréhender les choses.


Donc en ce qui me concerne pour avoir un semblant de compréhension de ce qu’il se passe dans le monde, j’utilise les fractales (je les utilise pour tout en fait)

Ou je réduis le monde à l’échelle d’un cerveau humain, avec les propriétés des deux hémisphères, le droit qui est le calculateur, celui qui compartimente, qui juge et qui surtout qui ambitionne de dominer  de par son coté mental et qui est selon moi de polarité masculine et qui correspondrais donc aux états unis.


Puis   de l’autre coté nous avons la Russie,  l’hémisphère gauche, encore atrophié, mais de moins en moins atrophié en fait,  qui serait de polarité féminine, le sentiment, l’évanescent, le cœur, l’inconditionnel, etc. (je sais ça peu faire rire)

donc au final, je me dis qu’en ce moment s’opère dans le mode un très grand rééquilibrage des deux hémisphères, ou le droit ne veut toujours rien lâcher (si tu oses te dresser contre moi je te montrerai qui je suis, etc..) tandis que le gauche serait plutôt dans un raisonnement d’apaisements par la diplomatie en prenant en compte l’avis d’autres pays tout en restant très efficace sur les plans de la castagne.(je ne dis pas que cela a toujours été le cas, normal pour quelque chose d’atrophié)

Et bien sûr l’Europe au milieu qui subit la pression des deux !

Voilà donc comment je procède en ce qui concerne l’info et de se qu’il ce passe autour

(Attention je ne dis pas que j’adore la Russie et qu’ils sont tout beaux et gentils) je ne dis n’on plus pas que je déteste les états unis en disant qui son moche gros et méchant)  mais juste qu’il y a un énorme rééquilibrage des choses  actuellement, Que les médias n’évoquent pas selon moi de façon très intègre

Bon j’avoue passer pour un gros dingue quand je me relis. mais c'est comme ça que je perçois les choses et les ressent . :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 12 avril 2016, 15:52:51
:/ C'est pas très clair.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 13 avril 2016, 12:11:51
:/ C'est pas très clair.

Bon j’avoue passer pour un gros dingue quand je me relis. mais c'est comme ça que je perçois les choses et les ressent . :spamafote:

Bah ce fut une belle expérience de te lire, d'entrer dans ton univers mental  :content:
Même si je ne crois pas une seconde à la CIA derrière Nuit Debout, j'ai aimé te lire  :huit:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: musidroid le jeu. 14 avril 2016, 19:56:08
résumé sociologique
https://youtu.be/FpH0gre8AQw

chanson politique, arts, journalismes, débats, votes ... tout ça ne sert à rien

Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 15 avril 2016, 10:29:38
résumé sociologique
https://youtu.be/FpH0gre8AQw

chanson politique, arts, journalismes, débats, votes ... tout ça ne sert à rien

Tout ça t'a permis de donner ton avis, ici, aujourd'hui.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: musidroid le ven. 15 avril 2016, 18:50:30
Effectivement.

Et aussi la liberté de ne plus croire, de ne plus suivre, de ne plus voter, et de ne plus avoir confiance...

Sans ranceur pour moi tout va trés bien
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 15 avril 2016, 22:23:06


They don't speak for us.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le sam. 16 avril 2016, 12:37:18
Alors speakez à leur place, ou speakez pas du tout. :jap:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 2 mai 2016, 15:06:11
Pendant ce temps, en France.

https://www.youtube.com/watch?v=geKfJw9AaRM
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 3 mai 2016, 00:14:06
De la part des CRS ce n’est pas très étonnant !!  C’est simplement leurs raisons d’être :spamafote:
En plus de ça ils cherchent la castagne :/ ne les alimentons pas


Lors d’une manifestation en Italie J’ai vu des CRS s’allier avec les manifestants malheureusement  les vagues du discernement ne sont pas parvenu jusqu’à nos portes  :leg9:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: mysterious_man le mar. 10 mai 2016, 22:25:24
Bon on se dirige tout droit vers l'adoption de la loi "travail" au 49.3
Joli déni de démocratie. A quoi sert le parlement ?

(je commence à savoir pour qui je ne voterai pas en 2017)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mar. 10 mai 2016, 22:39:11
Ben, on sait tous pour qui on ne votera pas, mais on ne sait pas pour qui on votera.

C'est bien le problème... :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mar. 10 mai 2016, 23:57:20
Effectivement.

Et aussi la liberté de ne plus croire, de ne plus suivre, de ne plus voter, et de ne plus avoir confiance...

Sans ranceur pour moi tout va trés bien

De ne de plus élire quelqu'un sur un programme qu'il ne respectera pas et plutôt demander l'avis au peuple pour certaines question et respecter ce choix :
Ces cinquante dernières années 89 élections et 3 referendum dons 2 non respecter... je vous laisser deviner lesquels  :lumena:

Bon et puisque nous sommes sur le forum de Rh et en plus en pleine sortie d'album : The Numbers, Burn the witch, Daydreaming, etc...
Sont des messages avec une subtil couche politique non négligeable pour moi enfin bon ça c'est parce que c'est moi...  :aie2: faut que je ramène toujours tout a la politique... et a Radiohead oups  :glob:  :lmao: :lmao:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 11 mai 2016, 12:46:36
Ben, on sait tous pour qui on ne votera pas, mais on ne sait pas pour qui on votera.

C'est bien le problème... :spamafote:

À défaut de fouiller. Moi je sais très bien pour qui voter au premier tour, et si les citoyens prenaient la peine de regarder les programmes de tous les partis, pas seulement les 3-4 les plus gros, je saurais pour qui voter au deuxième aussi.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 11 mai 2016, 13:41:08
jusqu'à ce que ton candidat se retrouve au pouvoir et fasse peu ou prou la même chose que les autres.
je ne pense pas que je voterai en 2017, ça me semble encore être l'acte politique le plus significatif possible.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 11 mai 2016, 19:30:08
Quand des partis prônent le contrôle citoyen et la démocratie directe, y a déjà moins de chances de se faire trahir. De toutes façons c'est soit essayer de placer des gens qui vont modifier le système électoral de l'intérieur, soit continuer comme avant avec les mêmes.

L'abstention ne changera rien tant qu'il restera au moins une seule personne à aller voter, et heureusement. Ça fait partie des fondamentaux de la république, si on remet ça en cause c'est la fête du slip.

Quand tu t'abstiens par conviction, tu es décompté avec ceux qui s'en foutent, ceux qui ont oublié, ceux qui ont eu un empêchement. Quand tu te déplaces pour voter blanc, tu dis clairement que tu n'es pas d'accord. Ça me parait un peu plus militant.

En tout cas, aucun de ceux avec qui j'ai pu débattre de l'abstention n'avait fait l'effort de fouiller les programmes des petits partis qui souhaitent une démocratie plus directe. Et aux Nuits Debout y en a un paquet. Donc ça me parait un peu facile de dire « tous pourris » quand on ne connait que 3 ou 4 partis via les médias traditionnels.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le jeu. 26 mai 2016, 18:09:22
(http://media.urtikan.net/wp-content/uploads/2016/05/160525-penurie-essence-mutio.jpg)

Par chez moi c'est plutôt la population qui a craqué et qui ce rue sur la pompe alors que nous sommes ici, a quelques minutes de la Suisse et de l'Allemagne (et donc pas de pénurie dans le coin)  :leg9:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 2 juin 2016, 21:19:56
Pays de merde, médias de merde, peuple de cons.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le dim. 5 juin 2016, 10:43:25
En visite à Hiroshima Obama appelle à « un monde sans arme nucléaire »

Lors de sa visite historique à Hiroshima, Barack Obama a appelé à «un monde sans arme nucléaire», alors qu’il a alloué un budget de 1.000 milliards de $ sur 30 ans pour le renouvèlement de l’armement nucléaire des USA…

(http://i1.wp.com/actuendessins.fr/wp-content/uploads/2016/05/hiroshima-obama-jm.jpg?w=500)
En 2016 la supercherie de ce monde n'a toujours pas de limite

Source : http://actuendessins.fr/ (http://actuendessins.fr/)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 10 juin 2016, 10:07:12
Voilà où en est une société qui tente de mettre la réflexion dans des cases opposées les unes aux autres. « Idéologie ». Une boîte bien pratique non seulement pour qu'un état puisse y coller un autocollant « dangereux - ne pas ouvrir », mais aussi pour asseoir le mythe qu'il n'existe aucune vérité générale d'utilité publique, que tout peut être réfuté par simple rhétorique. Ne remettez rien en cause, vous allez vous faire des ennemis. Dormez braves gens.

(https://pbs.twimg.com/media/CkjoaggW0AAapAN.png)

(Oui il y a un lien avec un autre débat ici.)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le lun. 13 juin 2016, 16:46:15
Take the money and run : Football Session

(http://img15.hostingpics.net/pics/875537Maillot.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=875537Maillot.jpg)
Les marques sont en train de quitter la Chine en raison de la hausse des salaires  :julian33:


Source : http://www.politique.net/2016061001-euro2016-sponsors-maillot.htm (http://www.politique.net/2016061001-euro2016-sponsors-maillot.htm)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 14 juin 2016, 13:51:34
sans commentaire ..

https://www.youtube.com/watch?v=rWTFUPFVwtE (https://www.youtube.com/watch?v=rWTFUPFVwtE) debout  :yaisse:!! a non y a un match...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mar. 14 juin 2016, 16:39:34
sans commentaire ..

https://www.youtube.com/watch?v=rWTFUPFVwtE (https://www.youtube.com/watch?v=rWTFUPFVwtE) debout  :yaisse:!! a non y a un match...

...et après y a les vacances d'été, la rentrée, Noël, donc on verra cela à pâques ou à la trinité...

Bonus : pour nos politiques ça va bien, merci pour eux :

Pilleurs d’État - Philippe Pascot
https://www.youtube.com/watch?v=JngNyfTbR4g (https://www.youtube.com/watch?v=JngNyfTbR4g)
"Plus les élus montent en haut de la pyramide, plus ils s'en mettent plein les poches"

Quelle belle démocratie :
https://www.youtube.com/watch?v=6XUkc4zzCoU (https://www.youtube.com/watch?v=6XUkc4zzCoU)
"Assemblée Nationale - 60 députés présents,148 votes..."

Et quand les députes votes mal, ils recommencent :
http://www.dailymotion.com/video/x3ic79t (http://www.dailymotion.com/video/x3ic79t)
"Désavoué par les députés, le gouvernement obtient un second vote… contraire au premier"

Titre: Re : Topic politique
Posté par: Raphael le mar. 14 juin 2016, 23:26:17
mais sinon, en dehors des trucs que je vois circuler sur les réseaux sociaux, et dans le zapping, c'est quoi le climat en France? Y en a certains d'entre vous qui font des manifs ou qui sont allés voir ce qui se passe du côté de nuit debout?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mar. 14 juin 2016, 23:43:47
Si je peux me permettre, je suis dans la province et nuit debout c'est loin mais alors très très loin d'ici. Par contre la population est chauffé à blanc pour aller vers un autoritarisme que je n'avais pas encore eu l'occasion de voir autant s'exprimer en plein jour.
Je vis dans une région traditionnellement située à droite, point de complexe ici sur le vote d’extrême droite, mais là on se situe bien plus à droite encore  :arf:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 15 juin 2016, 12:27:59
J'ai suivi Nuit Debout un temps, mais l'absence de structure rationnelle (anars inside) rend la chose aussi belle sur le papier qu'inutile dans les faits. Je les ai laissés tomber quand ils se sont mis à vouloir réinventer la roue démocratique et découvraient laborieusement qu'il n'y a pas de possibilité de prise de décision populaire plus efficace qu'un scrutin à majorité absolue.
Je trouvait il y a encore peu de temps que leurs actions ponctuelles étaient utiles au moins pour informer sur des dysfonctionnements précis de notre société (exemple : ces employées d'un EHPAD coté en bourse qui viennent demander du soutien dans leur action de grève contre des conditions de soins déplorables faute de moyens alloués).
Mais c'était avant de discuter avec ma belle-sœur, très à gauche depuis longtemps, récemment propulsée au poste de directrice adjointe d'un EHPAD (lui aussi coté en bourse), qui s'est mise à changer de point de vue en moins de temps qu'il n'en faut pour dire « fiche de paye », et à considérer les aides-soignantes comme un ramassis de traîne-savates.

Bref, d'un côté des gens prêts à se prendre des grenades dans la gueule pour lutter parfois contre un modèle de société en plein sabordement, souvent pour leur propre gueule (cheminots suivez mon regard), de l'autre des gens que j'entends partout se plaindre à la fois de leur vie de merde, et de « ces enfoirés de grévistes qui nous prennent en otage et nous empêchent de vivre notre vie [qui était de merde il y a 4 secondes, donc] ».

TL;DR : Kevin Dupont et Mme Michu sont devant la télé, et comptent bien y rester en pleurnichant sur leur sort.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le jeu. 16 juin 2016, 12:21:35
Allez, une bonne nouvelle… pour EDF

Les 28 millions de ménages abonnés aux tarifs réglementés d’EDF vont recevoir une facture de rattrapage : le Conseil d’État a jugé insuffisante une hausse de 2,5% décidée en 2014 par le gouvernement

(http://s2.lemde.fr/image/2016/06/16/534x0/4951412_6_295a_2016-06-15-0e1aca5-5079441-01-06_f0a5a8879a892ca5d6349a9a9635eec0.jpg)
A votre bon cœur m’sieurs dames

Le lien : http://www.sudouest.fr/2016/06/16/electricite-pourquoi-vous-allez-bientot-recevoir-une-facture-de-rattrapage-2402675-6150.php (http://www.sudouest.fr/2016/06/16/electricite-pourquoi-vous-allez-bientot-recevoir-une-facture-de-rattrapage-2402675-6150.php)

Vous aussi soyez fous , artisans, commerçants, profession libérale, hôpitaux, auto-entrepreneur augmentez le prix de vos factures des années passées !
Je me vois bien rappeler mes clients des 18 derniers mois pour leurs demander a nouveau de l'argent  :arf:


Et a coté de chez moi la centrale de Fessenheim qui a des incidents hebdomadaire (voir quotidiens), EDF refuse de la fermer

(http://s2.lemde.fr/image/2016/06/15/534x0/4950740_7_720b_2016-06-15-4b040ce-24826-171gq15_c2284702fe9c9e96d932b2ff416d2730.jpg)
Allez c'est suppo d'iode pour tout le monde c'est EDF qui régale

Le lien : http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2016/06/15/fessenheim-edf-refuse-de-lancer-la-fermeture_4950745_1656968.html (http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2016/06/15/fessenheim-edf-refuse-de-lancer-la-fermeture_4950745_1656968.html)



P.s. Et ce matin la banque qui me dit qu'il faut plus de 15 jours pour obtenir des Dollars... sérieusement ?!.... je sais ça n'a rien à voir mais fallait que je le dise  :sunglasses:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le jeu. 16 juin 2016, 21:04:04
business ou plaisir ?  :sunglasses:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le jeu. 16 juin 2016, 23:00:27
Plaisir  :popopo:
Beaucoup de le plaisir   :lumena:
En p'tites coupures, des billets dont les numéros ne se suivent pas evidemment, le tout échangeable via des euros liquide dont on ignore la provenance officielle... je comprend pas le banquier !  :kneu:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: TSP le sam. 18 juin 2016, 00:14:43
mais sinon, en dehors des trucs que je vois circuler sur les réseaux sociaux, et dans le zapping, c'est quoi le climat en France? Y en a certains d'entre vous qui font des manifs ou qui sont allés voir ce qui se passe du côté de nuit debout?

J'ai un pote qui fait les manifs et les Nuits Debouts. La dernière manif à Lyon a mal tourné pour lui: au moment de disperser les manifestants, il s'est pris l'éclat d'une grenade. Il pissait le sang, a cherché les secours dans les alentours tout en se faisant lui-même son garrot. Y'avait aucun secours et les CRS l'ont envoyé bouler. Il a du appelé lui-même les pompiers. Il a l'habitude de manifester et c'est la première année où c'est aussi violent et qu'il n'y a rien en marge de la manifestation (secours, croix-rouge etc...).

Nuis Debouts: Le débat portait sur le vote en France et c'était bourré de mecs pour Chouard...Donc le débat était compromis, de ce qu'a m'a reporté un ami proche, étudiant en droit.

J'ai suivi Nuit Debout un temps, mais l'absence de structure rationnelle (anars inside) rend la chose aussi belle sur le papier qu'inutile dans les faits. Je les ai laissés tomber quand ils se sont mis à vouloir réinventer la roue démocratique et découvraient laborieusement qu'il n'y a pas de possibilité de prise de décision populaire plus efficace qu'un scrutin à majorité absolue.

Ah ben c'est exactement le retour de mon pote.

J'avouerai n'avoir pas pris/eu le temps d'aller aux manifestations diverses  :mouais:.

Plaisir  :popopo:
Beaucoup de le plaisir   :lumena:

Make it rain! Pour it Up!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le lun. 20 juin 2016, 18:10:57
(http://img11.hostingpics.net/pics/350077EmbargoSarkoRussie.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=350077EmbargoSarkoRussie.jpg)
Est ce que quelqu'un veut bien dire à cette personne de prendre sa veste et de partir maintenant

----------------------------------------

(http://img11.hostingpics.net/pics/931555Euro2016Twitter.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=931555Euro2016Twitter.jpg)
Étape 1 : Remettre les choses en perspective  :popopo:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Jonesy le jeu. 23 juin 2016, 21:47:34
Quelqu’un sait-il si les membres du groupe se sont exprimés à propos du Brexit ?
Je serais curieux de connaître leur position, Thom en particulier

 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 24 juin 2016, 09:14:31
Stanley avait posté quelque chose pro européen sur insta.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 24 juin 2016, 10:34:18
ça m'étonnerait que le groupe soit pro exit
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 24 juin 2016, 11:08:55
Perso, je le prends comme une bonne nouvelle. Je suis très curieux de voir ce que ça donne. L'Europe financière a besoin d'un gros coup de pied dans le cul pour aller vers plus de justice sociale. Donc voyons voir.
Si c'est comme pour nous en 2005, les puissants vont se démerder pour nier le choix démocratique fait par le peuple.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le ven. 24 juin 2016, 12:17:31
Au réveil ce matin (un lapin), ma connexion internet refonctionnait (coupée depuis hier après midi), les anglais sortent de l'UE (l'ont ils un jour intégré réellement)...
Pour les bourses c'est la fête du slip, l'or s'envole et la Société Générale a pris un méchant panpan culcul de -25% dans les gencives...  :hop:

Je commence mes vacances sur un petit nuage moi  :popopo:

(http://investir.lesechos.fr/medias/2016/06/24/1562095_1466754995_cac-ouverture.jpg)
Le vent a soufflé fort ce matin sur le CAC


(http://img15.hostingpics.net/pics/331510BrexitWater.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=331510BrexitWater.jpg)
Bon jvais aller faire quelques course sur les sites anglais moi :D

Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 24 juin 2016, 13:19:00
le problème ce que l'aspect financier n'est pas la première motivation. C'est l'immagration et encore une fois la peur de l'autre.
les jeunes ont votés a 75% pour rester dans l'Ue
pour le coup ce sont les vieux qui ont fait pencher la balance.
je ne trouve pas ça particulièrement cool
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 24 juin 2016, 16:48:34
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/24/les-jeunes-britanniques-ont-ils-vraiment-massivement-vote-contre-le-brexit_4957395_4355770.html (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/24/les-jeunes-britanniques-ont-ils-vraiment-massivement-vote-contre-le-brexit_4957395_4355770.html)

Tu en rajoutes un peu , c'est plus 65% et seulement pour les 18-25 ans.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 24 juin 2016, 16:56:46
tu as raison
de toute manière les chiffres...
ça reste plus que les vieux néanmoins
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le ven. 24 juin 2016, 17:12:27
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/24/les-jeunes-britanniques-ont-ils-vraiment-massivement-vote-contre-le-brexit_4957395_4355770.html (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/24/les-jeunes-britanniques-ont-ils-vraiment-massivement-vote-contre-le-brexit_4957395_4355770.html)

Merci pour le lien  :jap:

Quelqu’un sait-il si les membres du groupe se sont exprimés à propos du Brexit ?
Je serais curieux de connaître leur position, Thom en particulier

Pour Thom en particulier je ne sais pas mais si il est domicilié à Oxford :

(http://img15.hostingpics.net/pics/825365BrexitOxford.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=825365BrexitOxford.jpg)
#Brexitmatosis

-----------------------------------

P.s.
(http://img15.hostingpics.net/pics/523331GBFreeSpace.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=523331GBFreeSpace.jpg)
#Brexit Music (For a Film)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 24 juin 2016, 21:01:07
Perso, je le prends comme une bonne nouvelle. Je suis très curieux de voir ce que ça donne. L'Europe financière a besoin d'un gros coup de pied dans le cul pour aller vers plus de justice sociale. Donc voyons voir.

Si tu savais à quel point ça me fait plaisir de lire ça, venant de quelqu'un que je sais ne pas être du côté du FN. Je n'en peux plus d'entendre tous les connards qui sont censés nous « gouverner » et tous les connards qui sont censés nous « informer » déverser leur mépris de classe depuis ce matin.

Si c'est comme pour nous en 2005, les puissants vont se démerder pour nier le choix démocratique fait par le peuple.

Auquel cas, si ça ne provoque pas une révolution, tous les peuples de cette planète pourront aller se faire mettre, en ce qui me concerne.

le problème ce que l'aspect financier n'est pas la première motivation. C'est l'immagration et encore une fois la peur de l'autre.
les jeunes ont votés a 75% pour rester dans l'Ue
pour le coup ce sont les vieux qui ont fait pencher la balance.
je ne trouve pas ça particulièrement cool

Ces chiffres-là (sur lesquels nos « élites » se masturbent avec la larme à l'œil depuis ce matin), sont issus de sondages de sortie des urnes. Les mêmes sondages qui annonçaient la défaite du brexit hier soir. C'est de la merde en fagots. La xénophobie est un épouvantail, on n'a pour l'instant aucune idée de ce qui a poussé les gens à voter pour sortir de l'Europe. En 2005 on n'a pas taxé la France de peuple xénophobe et manipulable, il me semble. Pourtant la xénophobie est bien plus présente chez nous que chez les britanniques.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 26 juin 2016, 09:29:39
Si tu savais à quel point ça me fait plaisir de lire ça, venant de quelqu'un que je sais ne pas être du côté du FN. Je n'en peux plus d'entendre tous les connards qui sont censés nous « gouverner » et tous les connards qui sont censés nous « informer » déverser leur mépris de classe depuis ce matin.


Force est de constater que les seuls mots que j'entends du côté des anti brexits sont "Business et Économie".
Oui les riches des villes et jeunes premiers sont habitués à avoir les faveurs des choix du monde.
Bah non, plus de 50% de la population vit en dehors de leur business et ne profitent en rien de cette Europe libérale.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 26 juin 2016, 11:45:22
Oui mais tu comprends, si on ne joue pas le jeu de la concurrence globalisée on va tous se faire manger par le croque-mitaine chinois.
Refuser les échanges commerciaux avec des pays qui ne respectent ni les droits de l'homme ni l'environnement, c'est du repli sur soi, donc de la xénophobie.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 26 juin 2016, 13:55:45
Oui mais tu comprends, si on ne joue pas le jeu de la concurrence globalisée on va tous se faire manger par le croque-mitaine chinois.
Refuser les échanges commerciaux avec des pays qui ne respectent ni les droits de l'homme ni l'environnement, c'est du repli sur soi, donc de la xénophobie.
ahahah
Ce qui est con, c'est que dans l'idée, je suis pour l'Europe même si je suis avant tout un internationaliste.
Mais y a pas d'autres moyens de dire stop à leur connerie qu'en les plantant.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 26 juin 2016, 14:53:37
ahahah
Ce qui est con, c'est que dans l'idée, je suis pour l'Europe même si je suis avant tout un internationaliste.
Mais y a pas d'autres moyens de dire stop à leur connerie qu'en les plantant.

Pareil.
Par contre j'ai quand même du mal à être optimiste sur ce que ça va donner comme résultat concret. Il ne faut pas compter sur les bras cassés actuels qui dirigent les pays de l'UE pour tirer des conclusions intelligentes et encore moins initier un mouvement vers une Europe sociale protégée des dérives libérales. Il y a un gros problème d'information, d'éducation et de saisissement par les peuples de ces questions. Ça va voir Demain et ça ressort plein d'optimisme en voyant qu'il existe des solutions de monnaies locales, d'agriculture raisonnée, de solidarité, d'éducation à laquelle on donne des moyens, mais quand les marchés s'effondrent et que les retraites des britanniques basées sur des fonds de pension perdent 15% ça crie à la fin du monde. Une dissonance cognitive à ce point-là ça en serait presque comique.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 juin 2016, 08:20:24
Tu ne trouveras pas plus pessimiste que moi donc oui à 100%.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 juin 2016, 09:40:45
Tiens dans Libé, ils relaient la parole et position de certaines personnalités.
Je passe sur le fait que je ne comprends pas pourquoi on donne tribune à un footballer et une actrice mais passons...
Ce que je trouve intéressant, c'est l'avis de Ken Loach et celui de John Cleese :

John Clesse (pour le brexit) : "si je pensais qu'il y avait la moindre chance pour une réforme majeure de l'Union Européenne, je voterais en faveur du maintien. Mais il n'y en a pas. Désolé".

Ken Loach (qu'on sait homme de gauche ; contre le Brexit)) : "Si on quitte l'Europe, on sait que les gouvernements britanniques vont vouloir déréglementer davantage, diminuer la protection sociale encore plus vite, détruire l'environnement encore plus rapidement, et nous allons nous retrouver avec un gouvernement d'extrême droite". et Libé de préciser "A 80 ans, Ken Loach estime que rester est un choix "tactique" qui permettra d’établir des alliances avec les autres partis européens de gauche."

Je ne suis pas sûr qu'il ait raison Ken Loach mais je comprends sa stratégie d'alliance avec les autres partis de gauche européens. Mais c'est un peu comme quand le PC pactise avec le PS en espérant influer pour plus de justice sociale et qu'au final il ne réussit pas du tout à influer jusqu'à définitivement se retirer et le payer ensuite.
Je n'ai pas du tout l'optimisme de Loach même si j'aimerais y croire. Je me sens plus proche du pessimisme de John Cleese. Pour reconstruire, je pense qu'il faut casser.
Et si je prends l'optimise de Loach, à partir de là, je préfère me dire que des idées humanistes émergeront et non des idées fascistes.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 27 juin 2016, 10:20:59
le problème ce que l'aspect financier n'est pas la première motivation. C'est l'immagration et encore une fois la peur de l'autre.
les jeunes ont votés a 75% pour rester dans l'Ue
pour le coup ce sont les vieux qui ont fait pencher la balance.
je ne trouve pas ça particulièrement cool

Mais putain qu’ils sont cons et naïfs ces jeunes 75 pour cent !s’ils croient qu’ils ne resteront pas dans l’euro


Mais putain qu’ils sont cons et naïfs ces vieux ! S’ils croient qu’ils vont sortir de l’euro.


Personne ne sort de la banque, les portes sont verrouillées !!

Perso j’aimerai avoir tort et que le pays sort vraiment de la zone euro qui tiraille la population, mais j’ai comme des doutes a ce sujet, les banquiers allier des jeunes (pour l’occase), ne vont pas lâcher l’affaire comme ça !!


Je pense aussi que les élites européennes ont très très peur de voir une grande Bretagne indépendante qui s’en sortirait mieux que nous !! D’ailleurs  c’est ce qui pourrait faire éclater la zone euro..

Du coup peut-être même qu’ils feront un second vote, puis un troisième, puis un quatrième, jusqu’à ce que le score qu’ils ont décidé soit acceptable... Pour ce faire je propose que le vote se fasse de nuit entre 2 heures et 4 heures du matin.

Il faut reconstruire une nouvelle Europe, complètement différente de celle qui nous est proposée aujourd’hui     
   
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le lun. 27 juin 2016, 10:36:15
Hail to Bobbie. :sunglasses:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 27 juin 2016, 10:46:09
Citer
Il faut reconstruire une nouvelle Europe, complètement différente de celle qui nous est proposée aujourd’hui

oui, mais est-ce que ça va se passer comme ça, ou au contraire, chaque pays va se renfermer sur ses valeurs, ses besoins et consolider la tentation du nationalisme?
Je suis content de voir que l'immobilisme va être compliqué à maintenir, j'avais voté non en 2005, mais je suis inquiet de ce qui va naître de cette situation. Le climat politique est loin d'être serein ces derniers temps.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 27 juin 2016, 11:07:18
Bobbie, la Grande-Bretagne ne fait pas partie de la zone euro. :think:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 27 juin 2016, 11:35:52
Bobbie, la Grande-Bretagne ne fait pas partie de la zone euro. :think:

Disons de l U.E alors  ;).

Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le lun. 27 juin 2016, 12:46:11
Quelqu’un sait-il si les membres du groupe se sont exprimés à propos du Brexit ?
Je serais curieux de connaître leur position, Thom en particulier

 

http://musicfeeds.com.au/news/thom-yorke-nigel-godrich-among-many-uk-stars-sharing-petition-another-brexit-referendum/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=thom-yorke-nigel-godrich-among-many-uk-stars-sharing-petition-another-brexit-referendum
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 juin 2016, 15:31:03
Matt Healy of The 1975 told their crowd, “older people who have voted in a future that we don’t f**king want,”

Je n'ai jamais pensé en ces termes mais c'est marrant comme idée.
Je suis d'avis pour qu'en 2017, les + de 90 ans ne votent pas à la présidentielle car il y a peu de chance qu'ils aillent au bout du mandat du nouveau président.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 27 juin 2016, 20:24:36
Déjà il faudrait leur interdire d'être élus. :hehe:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 juin 2016, 20:25:12
 :miam:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le lun. 11 juillet 2016, 20:12:32
... Et bien sur, la synchronicité des agendas barrosa & may n'est que pure coincidence
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 12 juillet 2016, 19:45:38
Manuel Barroso, ancien premier ministre du Portugal, ancien président de la commission européenne, travaille maintenant pour Goldman Sachs.

Merci à tous les moutons gens qui ont suivi l'euro d'avoir permis de braquer les projecteurs sur son pays natal, propulsant cette information en haut des colonnes.

Oh, wait.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le jeu. 14 juillet 2016, 04:23:23
Manuel Barroso, ancien premier ministre du Portugal, ancien président de la commission européenne, travaille maintenant pour Goldman Sachs

Je pari un paquet de pistache que Manuel repassera dans le public dans quelques années puis retournera dans le privé et ainsi de suite comme tant d'autres...  :julian33:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 14 juillet 2016, 21:17:40
Je pari un paquet de pistache que Manuel repassera dans le public dans quelques années puis retournera dans le privé et ainsi de suite comme tant d'autres...  :julian33:

C'est évident. Mais c'est pas grave parce que ON ÉTAIT EN FINAAAAAAAAALE
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le lun. 18 juillet 2016, 23:29:27
C'est évident. Mais c'est pas grave parce que ON ÉTAIT EN FINAAAAAAAAALE

Et bientôt les JO  :whistle:

Je me demandais où en était les aventures de Manuel :

https://fr.express.live/2016/07/18/la-commission-peut-empecher-barroso-de-collaborer-chez-goldman-sachs/ (https://fr.express.live/2016/07/18/la-commission-peut-empecher-barroso-de-collaborer-chez-goldman-sachs/)

(https://i2.wp.com/fr.express.live/wp-content/uploads/sites/2/2015/11/josemanuelbarroso.jpg?w=640&ssl=1)
Il semblerait que ça s'est vu Manuelito


Un article bien rigolo où l'on tente de nous faire croire que : oui tu vas voir ce que tu vas voir la Commission pourrait éventuellement si le vent ne souffle pas trop fort a l'ouest, faire appel, alors attention M. Barosso va falloir se la jouer discret ou retrouver un autre job mon bon monsieur   :o
En ce moment à l'ANPE (oui  :ctmieuxavant: ) ça recrute comme animateur/ambianceur/chauffeur/vendeur de coca, dans les bus collectifs Macron; je fait suivre l'annonce  :hehe:

Et pendant ce temps là sur un autre continent :

(http://img11.hostingpics.net/pics/845045GSFG.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=845045GSFG.jpg)
Ces gens là ont tout compris, j'arrive   :popopo:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 19 juillet 2016, 12:06:58
Pourquoi faire ? C'est pareil chez nous mais pas officiellement. Je pense pas que Sapin s'oppose à la taxe Tobin juste parce qu'on ne sait jamais comment ça se prononce.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le jeu. 21 juillet 2016, 12:37:19
La BCE rachète les dettes des groupes du CAC 40  :kneu:

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/07/19/la-bce-rachete-les-dettes-des-groupes-du-cac-40_4971700_3234.html (http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/07/19/la-bce-rachete-les-dettes-des-groupes-du-cac-40_4971700_3234.html)

    Le suspens est enfin levé. Lundi 18 juillet, la Banque centrale européenne (BCE) a dévoilé la liste des obligations d’entreprises qu’elle a commencé à racheter le mois dernier. Au total, l’institution a acquis pour 10,427 milliards d’euros de dettes privées entre le 8 juin et le 15 juillet. Si le montant par entreprise et par pays n’est pas connu, une chose est sûre : selon les analystes, les grands groupes tricolores arrivent en tête.

    « Ce n’est pas une surprise : le marché obligataire français est le plus gros de la zone euro, devant l’Allemagne, les Pays-Bas et l’Italie », explique Maxime Sbaihi, économiste chez Bloomberg Intelligence.

    Dans le détail, la BCE a ciblé une bonne partie du CAC 40 : Axa, Total, Danone, Sanofi, Orange, Pernod Ricard ou encore Air Liquide et Schneider Electric ont vu une partie de leur dette rachetée par l’institution. Le luxe est également prisé, avec LVMH et Kering, tout comme l’énergie avec Engie et Total. Hors CAC 40, sont présents La Poste, JC Decaux ou EDF. Les groupes allemands, comme BMW, BASF et Daimler, ont également été privilégiés par la BCE.

(http://static.ladepeche.fr/content/media/image/zoom/2014/10/26/f118d390c65f007878650a63530d2605b5711516.jpg)
Et voila, nous détenons tous une créance sur le CAC40 si c'est pas merveilleux ça  :sunglasses:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le lun. 21 novembre 2016, 13:22:57
Les 3 big up de la primaire à droite :

Numéro 3 :
"Bonne chance la France" de Nicolas S. dans la catégorie "J'ai plus de rdv chez le juge que toi chez le proviseur quand tu étais au collège"

Numéro 2 :
"La politique, c'est parfois cruel" d'un certain Jean-François C. dans la catégorie "Je reviendrais en 2022, 2027, 2032, 2037, etc... et que tes petits enfants vont voter pour lui il en est sûr)

Numéro 1 :
"Dans le fi(ll)on pour 2017" Environ la moitié de l’électorat de droite et du centre dans la catégorie "Faut absolument qu'on trouve un nouveau slogan et du charisme pour 2017"
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le lun. 21 novembre 2016, 14:12:05
(https://pbs.twimg.com/media/CeKLvucW4AEM0Ne.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 14 décembre 2016, 10:44:16
Ruffin chez Léa Salamé : un grand moment de « mais ferme-la pauvre dinde, je parle de ce que je veux » (en plus poli malheureusement). Avec en prime un taclage en règle de cet enfoiré de Dominique Seux. Savoureux.
https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-14-decembre-2016

Avec un petit article (gratuit en ce moment) d'Arrêt sur image qui va bien :
https://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=9391
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 14 décembre 2016, 11:54:06
Pourquoi malheureusement?
C'est compliqué de défendre un propos quelconque avec intelligence et respect de son interlocuteur?

Reste que d'après l'article, il se servait également de la promo de son film pour parler d'autre chose.
ça lui évitait surement de répondre aux questions légitimes sur la manipulation éhontée du pauvre couple (pas bien à l'aise dans l'exercice, à la limite de l’extorsion de fond et de l'escroquerie) au centre de son film, ou de ces stickers incitant à s'abonner à son tor...journal sur les affiches de son film "inspirateur de nuit debout".

Autre perle de son interview

François Ruffin, réalisateur de l’engagé «Merci Patron!» et potentiel candidat aux législatives dans la Somme, était ce matin au micro de France Inter. Entre une attaque sur le journaliste économique de la station Dominique Seux et le bilan du mouvement Nuit Debout – qu’il a contribué à lancer –, le rédacteur en chef de Fakir s’est notamment expliqué sur son engagement politique à la gauche du Parti socialiste : «Je pense qu’au populisme de droite, il faut opposer non pas un élitisme de gauche mais un populisme de gauche.»

 :glob: :glob:

Entre le PS qu'on ne distingue plus aujourd'hui du centre-droit et cette gauche débilitante, on mâche bien le travail à Fillon et je prédis une abstention record en 2017.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 14 décembre 2016, 12:18:23
Personnellement je n'ai du respect que pour ceux qui en font preuve, et je n'exerce mon intelligence (limitée) qu'auprès de ceux qui en sont dignes : Salamé est loin d'en faire partie, elle qui donne quasiment tous les jours une voix aux plus pourris et sur-représentés de ce pays sous couvert de dénoncer leur propos (mouarf), et rarement aux quelques uns qui essayent de faire bouger les choses. Habituellement ces derniers ne peuvent s'exprimer librement chez elle, voilà pourquoi j'applaudis la performance de Ruffin.
Quelque part j'admire sa capacité à garder son calme avec une journaliste du genre de Salamé, surtout après avoir vu comme il s'est fait cracher à la gueule dans les mêmes circonstances par Apathie (https://www.youtube.com/watch?v=p76CDTNCd5s). Mais j'attends avec impatience un vrai clash avec elle, parce que j'en ai marre des mous du genou qui ne se rendent pas compte à quel point donner une tribune quotidienne à ce genre de journaliste est dangereux.

Je ne me prononcerai pas sur ton avis à propos du film, que je n'ai toujours pas vu, par contre ça ne me dérange pas qu'il fasse de la pub pour Fakir, vu que c'est avec ça qu'il mange le bonhomme, et que je ne l'ai jamais trouvée envahissante.

Donne-nous donc la définition de « populisme ». :jap: (interdiction de s'aider d'un dictionnaire novlangue/français)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 14 décembre 2016, 12:25:54
Ahah, pas de copier coller donc.

Le sens qu'on donne au mot populisme, c'est un programme qui se base sur la volonté (bien souvent court-termiste) et l'intérêt des classes populaires, par opposition à une supposée dictature des élites ( bobos, bourgeois, intellectuels, journalistes, patrons, cadres...)
Exemple de proposition populiste de droite: vous êtes au chômage mes braves gens, c'est donc de la faute des immigrés qu'on va donc expulser.
Exemple de proposition populiste de gauche: vos problèmes viennent des méchants patrons cyniques, pour qui ne comptent que leurs profits personnels. Nous allons imposer tous les revenus supérieur à tel-montant, et vous verrez, vos problèmes s'envoleront.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 14 décembre 2016, 12:38:31
Et tu n'es pas d'accord avec ce « populisme de gauche » qui fait le constat que les profits s'envolent pour les plus riches, que les difficultés s'accroissent pour les plus pauvres, que le « populisme de droite » fait son lit de cette situation, et que les solutions ne viendront pas de la stigmatisation de son voisin mais d'une meilleure répartition des richesses ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 14 décembre 2016, 14:47:27
Vive Ruffin. Mort aux mous de gauche et aux égoïstes de droite.
On aime taper sur ceux qui nous font nous rendre compte qu'on reste lâchement assis dans son canapé.

"Pas bien Ruffin, vous êtes comme Le Pen, vous voulez augmenter le Smic". Voilà dans quoi on baigne ! Discréditer toutes les idées humanistes, d'égalité sont un sport des médias.
Demain ce sera "mais Ruffin, vous portez un pull bleu de la couleur du Front National".
Léa, je te  :vomi:

à voir et revoir, à moins d'avoir peur d'y voir plus clair.
https://vimeo.com/141362885 (https://vimeo.com/141362885)

Cris, je t'envoie "Merci Patron" et tu verras que Ruffin aide ces gens et non s'en sert pour sa propre gloire. Je pense qu'il a autre chose à foutre. Notre passivité est juste mise à mal.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 14 décembre 2016, 15:29:24
Je viens de voir que tu as ajouté ça :

Entre le PS qu'on ne distingue plus aujourd'hui du centre-droit et cette gauche débilitante, on mâche bien le travail à Fillon et je prédis une abstention record en 2017.

Qui est débilitant ? Un type qui réussit à se faire inviter pour parler de LUI et uniquement de LUI, mais a en fait manipulé les journalistes pour avoir une pauvre tribune de cinq minutes et ne va absolument pas faire sa promo mais défendre ses idées, ou une journaliste qui ne voit qu'en putain de binaire entre « les idées reprises par le FN » et « les autres idées » (comme le dit Kid Armor) ?

Comment tu veux exposer clairement ta vision d'une situation qui est extrêmement complexe en jouant le jeu du « tout noir ou tout blanc » des journalistes qui essayent de foutre tout le monde dans leurs putains de cases simplistes ?

Non, il n'y pas d'échiquier politique en une dimension, il y en a au moins deux voire trois, et refuser de voir ça, c'est ça la débilisation. C'est ce qui fait que je n'allume plus ma radio ni ma TV, et ce sont précisément elles qui vont foutre Fillon au pouvoir, pas les mecs comme moi qui refusent d'écouter les journalistes mainstream (élites ? MOUAHAHAHA la plupart de ces blaireaux n'ont aucune culture, ils ne brassent que des lieux communs à longueur d'antenne) mais vont fouiller pour se faire un avis. Et c'est pas agréable de faire ça, parce que c'est bien moins facile que de se laisser branler la nouille selon un axe bien droit, et ça oblige à réfléchir et à passer des heures et des heures à décortiquer le moindre truc pour ne pas se faire enfumer la gueule.

Du coup ça énerve. Je sais pas si ça s'est vu.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le ven. 16 décembre 2016, 13:39:55
Demain, samedi, Place du Chatelet à 15h30
Départ de la manifestation pour un air respirable à Paris

Qu'on se le dise

http://www.respire-asso.org
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mer. 18 janvier 2017, 12:26:45
Marketing politique : Démocra-ciblée

Extrait : "[...] Ce ne sont pas les big data qu'il faut accuser, ce ne sont pas les algorithmes qu'il faut accuser, c'est plutôt la paresse de la pensé, la paresse du langage qui font que l'on délègue à des machines et à des dispositifs automatiques la charge réellement politique mais aussi poétique, littéraire, justicière de prendre en main notre destin commun".
Antoinette Rouvroy - Chercheuse en philosophie du droit

http://www.youtube.com/v/xO_dH2oANWY?rel=0&amp;showinfo=0"
https://youtu.be/xO_dH2oANWY
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 23 janvier 2017, 09:25:20
Même si ça ne mènera nul part, bien content de voir Hamon favori de la primaire.
Va maintenant falloir trouver une entente avec Jean-Luc, sinon...

(http://lemondedutshirt.com/456/ca-sent-le-sapin-.jpg)



Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 23 janvier 2017, 10:12:33
Première nuit où je dors à peu près depuis bien longtemps…
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 23 janvier 2017, 10:54:27
Même si ça ne mènera nul part, bien content de voir Hamon favori de la primaire.
Va maintenant falloir trouver une entente avec Jean-Luc, sinon...

(http://lemondedutshirt.com/456/ca-sent-le-sapin-.jpg)

Le porte parole de Mélenchon n'avait pas l'air très ouvert à cette idée.

sinon, content des résultats (même si j'ai cru jusqu'au bout au scénario Valls 3ème), en espérant une plus large mobilisation et un résultat sans équivoque dimanche!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 23 janvier 2017, 12:57:12
Je suis très confiant pour l'élection d'Hamon (pas pour la suite, ni pour l'augmentation nette du nombre de votant dimanche).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le lun. 23 janvier 2017, 18:57:04
Ah le PS et ses élections bidonnées... Triche ou amateurisme patenté ?

(http://img15.hostingpics.net/pics/215232piegeconselectionsvoteurnece1be.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=215232piegeconselectionsvoteurnece1be.jpg)

En ce dimanche 22 janvier ils sont allés voter pas à pas, voire même à reculons :

- à midi ils étaient 400 000 votants...

- à 17h00 ils étaient un million... ça sentait le gros bide...

Mais par un prompt renfort, à 19h00 ils étaient 1 900 000, soit 900 000 votants en deux heures.

On ne peut évidemment pas mettre en doute l’intégrité d’un parti dirigé par Jean-Christophe Cambadélis, ce garçon qui a été « injustement » condamné en 2006 à 6 mois avec sursis et 20.000 euros d’amende pour recel d’abus de confiance. (on peut trouver l’intégrale de son œuvre sur ce lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Christophe_Cambad%C3%A9lis#Affaires_et_condamnations_judiciaires parce que dérouler ici tout son cv judiciaire serait trop long)

On ne peut pas non plus mettre en doute l’intégrité d’un parti dont les élections internes n’ont jamais été entachées d’aucune suspicion malgré les affirmations de Mme Royal suite à l’élection de Mme Aubry. (http://www.lefigaro.fr/politique/2009/09/11/01002-20090911ARTFIG00356-fraudes-au-parti-socialiste-royal-exige-des-sanctions-.php )

Bon, j’arrête de tirer sur l'ambulance socialo-libéral, je ne parlerais pas du double vote... (http://www.francetvinfo.fr/politique/ps/primaire-a-gauche/primaire-de-la-gauche-plusieurs-journalistes-ont-pu-voter-deux-fois_2031067.html)

(http://img15.hostingpics.net/pics/961945ps17h.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=961945ps17h.png)

Aller, je me lance dans une prédiction complètement folle et je prends les paris :
Tout comme la précédente élection présidentielle, qui que ce soit en 2017 cela ne changera absolument rien au programme prévu de longue date

Et pour le cas Jean-Luc, la Troïka et Aléxis Tsípras valident pleinement ce gentil toutou qui fera la roue et donnera la patte devant ses maitres qui continu pendant ce temps, de vendre l’âme de la Grèce, le berceau de la "démocratie".


Mais, il y a plus important.
Par exemple, l’arrivée de Donald Trump à la Maison-Blanche... (après les huit années de G.W. Bush ont va tous re-mourir, oui encore)

http://www.youtube.com/v/JYhg9dXVN9c?rel=0&amp;showinfo=0"
https://youtu.be/JYhg9dXVN9c

P.s. Je sens que je vais me faire plein de copains avec ce post  :aie:
 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 23 janvier 2017, 19:54:15
On sait que la démocratie ne passe plus par les urnes depuis longtemps...
Faut se battre pour le tirage au sort de citoyens.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le lun. 23 janvier 2017, 21:37:00
Je plussoie

Mais je crains que cette solution ne soit jamais appliquée par nos politiques puisque pour eux cela équivaudrait à "se tirer une balle dans le pied"  :/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 janvier 2017, 08:08:04
Si mais il va falloir encore quelques années de boucherie et d'humiliation des 99%.
Bravo au PS pour hier soir.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 24 janvier 2017, 09:09:50
... Et pour rappel, l'acte politique a encore plus de poids quand on le fait exister à tous les niveaux, exemple :

Pour la destitution de Roman Polanski comme Président des César :

https://www.change.org/p/pour-la-destitution-de-roman-polanski-comme-pr%C3%A9sident-des-c%C3%A9sar-boycottc%C3%A9sar
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 24 janvier 2017, 10:11:12
de toute manière nous vivons dans un monde ou personne ne veux partager.
nous vivons dans un monde ou l'on pleur les fermetures d'usines tout en étant content de payer des tv immense à 400 euros.
tout est explosé et personne ne semble prêt à repartir de 0 ou retrouver un peu de bon sens.
en attendant ça regarde cyril hanouna et bmftv...

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 janvier 2017, 10:20:03
Tout à fait mais je crois à la lassitude ! Le jour où les tee-shirt "Je suis les 99%" deviendra à la mode comme le "Je suis Charlie", les choses changeront. Patience, ça arrivera.
Marx a dit "Après le capitalisme, il y aura le communisme"  ;)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 24 janvier 2017, 10:22:52
... Et pour rappel, l'acte politique a encore plus de poids quand on le fait exister à tous les niveaux, exemple :

Pour la destitution de Roman Polanski comme Président des César :

https://www.change.org/p/pour-la-destitution-de-roman-polanski-comme-pr%C3%A9sident-des-c%C3%A9sar-boycottc%C3%A9sar

Se focaliser sur Roman Polanski (ou Bertrand Cantat, les "twittos" décérébrés faisant le lien un message sur deux) pour dénoncer les violences faites aux femmes, c'est s'acharner sur l'arbre qui cache la forêt.
et après les mêmes se félicitent de la libération de Sauvage, toujours au nom des femmes oppressées dans le mépris le plus total de l'indépendance de la justice.
La pression populaire a gagné! Vivement qu'on comptabilise les tweets pour les élections!

Mais ne vous inquiétez pas, il a renoncé à présider les César il y a une heure! Quelle victoire! j'espère que toutes les femmes y penseront quand elles "choisiront" de mettre leur carrière entre parenthèse pour élever les enfants, qu'elles feront la vaisselle, le ménage, le repassage pendant que Monsieur se gausse devant Cyril Hanouna, et qu'elles regarderont leurs collègues masculins évoluer plus vite qu'elles.

Et au passage,

Citer
en août 1977, la justice californienne requalifie les faits. Polanski est jugé pour détournement de mineur. Il est condamné à 4 mois de prison. Il passe 47 jours derrière les barreaux

Citer
En droit international, la règle est consacrée dans la Convention européenne des droits de l'homme à l'article 4, paragraphe 1 du Protocole additionnel n°7 qui énonce que « nul ne peut être poursuivi ou puni pénalement par les juridictions du même État en raison d'une infraction pour laquelle il a déjà été acquitté ou condamné par un jugement définitif conformément à la loi et à la procédure pénale de cet État ». L'article 14, paragraphe 7 du Pacte international relatif aux droits civils et politiques consacre également le principe en des termes plus larges.

Mais on s'en fout de la convention européenne des droits de l'homme quand on se félicite de la libération d'une femme qui tire dans le dos d'un supposé violeur (jamais condamné, donc jamais coupable).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 janvier 2017, 10:48:08
Et puis merde, faut laisser les artistes s'exprimer.
S'ils faut qu'ils frappent (Cantat), violent (Michael Jackson), attouchent (Polanski), rentrent dans des sectes (Cruise) ou accompagnent des gourous pro-nazi (Lynch) pour donner le meilleur dans leur Art, je dis "OUI" !

Ok, je sors.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 24 janvier 2017, 10:55:31
Perso, j'en ai rien à faire du CV vie privée des artistes.
a fortiori quand ils ont payé leur dette à la société.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 janvier 2017, 11:00:10
Perso, j'en ai rien à faire du CV vie privée des artistes.
a fortiori quand ils ont payé leur dette à la société.

idem !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 24 janvier 2017, 12:04:43
idem !

je préférerai qu'on s'offusque des derniers tweets (sic) de robert menard...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mar. 24 janvier 2017, 12:17:53
nous vivons dans un monde ou l'on pleur les fermetures d'usines tout en étant content de payer des tv immense à 400 euros.
tout est explosé et personne ne semble prêt à repartir de 0 ou retrouver un peu de bon sens.

Exactement

La pression populaire a gagné! Vivement qu'on comptabilise les tweets pour les élections!

Mais on s'en fout de la convention européenne des droits de l'homme quand on se félicite de la libération d'une femme qui tire dans le dos d'un supposé violeur (jamais condamné, donc jamais coupable).

C'est tout a fait ce que je ressent
Nous vivons dans la société de l’émotion, tout n'est plus que réaction immédiate à des faits souvent très compliqués qui mériteraient que l'on s'y attarde longuement

Et c'est pour moi justement le rôle de nos politiques : prendre du recul et ne pas tomber dans le pathos
Malheureusement il semblerait que plus on promet monts et merveilles plus ça marche.
Forcement, on ne peut qu’être déçu à l'arrivée
 

"Je suis les 99%" deviendra à la mode comme le "Je suis Charlie"

Je suis toujours pas Charlie (oui il va falloir m'envoyer en camp de redressement) et je préférerais le "nous sommes" au "je" qui est encore une expression du "moi, moi, moi" d'une société égoïste.

Perso, j'en ai rien à faire du CV vie privée des artistes.
a fortiori quand ils ont payé leur dette à la société.

oui
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 janvier 2017, 12:20:50
Les attaques « élections pièges à con » contre la démocratie à suffrage universel direct me gonflent au plus haut point.

Le système a des failles qui sont investies par le star-system politique et les manipulations de communication largement relayées par les médias ? Soit, je suis d'accord, réparons ces failles. Comment fait-on, si ce n'est en élisant des personnes dont le programme comporte la réparation de ces failles ? On met tout par terre comme le préconisaient les Nuits Debout ? OK. Et ? Comment on est sûr que c'est bien ce que veut la majorité du peuple, si on ne passe pas par des élections ? On la joue à l'applaudimètre ?

Le suffrage universel direct est ce qui existe de mieux. Le mieux ne veut pas dire que c'est parfait. Et si on n'a pas de meilleure idée, on ne prend pas le risque de péter un truc qui a mis des millénaires à se construire.


(Et à propos de Polanski — et parce que vous êtes désespérément en attente de mon avis —, ça me fait quand même mal au cul à chaque fois que je vois quelqu'un qui a fait des choses gravement condamnables être hissé à un poste de représentation, dans un monde où les vrais gens bien sont pléthore mais restent dans l'oubli.)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mar. 24 janvier 2017, 12:35:19
Je ne crois pas que quelqu'un ai parlé de détruire totalement un model démocratique
Mais plutôt de l’améliorer car je pense (oui moi perso dans mon petit coin) que ce système n'est pas LA finalité

Et c'est pas parce que les médias "mainstream" en parlent que c'est mal, on peut aussi, nous le petit peuple, mettre des sujets sur la table et peut être trouver nos solutions.

Pouvoir au peuple, vive les brocolis et le smic a 3 000 euros !  :hop:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 janvier 2017, 13:02:40

Je suis toujours pas Charlie (oui il va falloir m'envoyer en camp de redressement) et je préférerais le "nous sommes" au "je" qui est encore une expression du "moi, moi, moi" d'une société égoïste.

Non bien sûr mais tu m'auras compris. Je parle justement du "nous" ultra majoritaire qui a tout intérêt de vouloir la répartition du temps de travail et surtout des richesses.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 janvier 2017, 13:04:36
Je ne crois pas que quelqu'un ai parlé de détruire totalement un model démocratique

Le fragiliser en disant qu'il ne sert à rien (abstention militante), c'est y faire entrer ceux qui ont tout intérêt à le détruire totalement.

Mais plutôt de l’améliorer car je pense (oui moi perso dans mon petit coin) que ce système n'est pas LA finalité

Quelle est-elle ?


Et c'est pas parce que les médias "mainstream" en parlent que c'est mal, on peut aussi, nous le petit peuple, mettre des sujets sur la table et peut être trouver nos solutions.

C'est le principe. Et on a aussi le droit de participer activement en étant soi-même candidat.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 janvier 2017, 13:07:05
Cris, avec des modalités à définir, le tirage au sort de citoyen pour des périodes à définir (mandat court) est réellement intéressant, possible et démocratique (si les modalités sont bien pensées avec par exemple l'obligation de tirer au sort par métier, groupes sociaux, etc...).

Concernant Polanski, tu as plutôt raison qu'on peut se démerder pour choisir des personnes n'ayant pas de casserole au cul. C'est encore + vrai pour les politiques. Je trouve incroyable que des politiques condamnés puissent encore donner leur avis et même être élus.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 janvier 2017, 13:09:58

C'est le principe. Et on a aussi le droit de participer activement en étant soi-même candidat.

C'est drôle, j'écris un peu là dessus en ce moment. Etre soi-même candidat, tu sais ce que cela impose et où ça va finir. Pas beau pas beau à coup sûr. Tu pourras en parler à Poutou et à Filoche et surtout à ceux qu'on ne verra jamais. Faut jouer le jeu, comme on dit. NON !
Le tirage au sort est à mon humble avis, la seule solution pour s'approcher de l'idée de démocratie. Ce tirage au sort doit bien sûr être extrêmement réfléchi.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 24 janvier 2017, 13:18:56
Cris, avec des modalités à définir, le tirage au sort de citoyen pour des périodes à définir (mandat court) est réellement intéressant, possible et démocratique (si les modalités sont bien pensées avec par exemple l'obligation de tirer au sort par métier, groupes sociaux, etc...).

Concernant Polanski, tu as plutôt raison qu'on peut se démerder pour choisir des personnes n'ayant pas de casserole au cul. C'est encore + vrai pour les politiques. Je trouve incroyable que des politiques condamnés puissent encore donner leur avis et même être élus.

Les politiques représentent (ou sont censés représenter) le respect de la loi et des institutions. Pas les artistes.
Et j'ajoute qu'il ne serait pas inintéressant d'avoir des élus issus de TOUTE la société civile, y compris des élus ayant connu l'incarcération. Cela permettrait peut être de régler les problèmes de salubrité et de surpopulation des prisons françaises  pour lesquels nous sommes régulièrement condamnés d'ailleurs.

Mais bon, on ne risque pas de voir le sujet abordé lors de ces élections...

Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 janvier 2017, 13:21:31
Je suis pour le tirage au sort pour amener un peu de fraîcheur et diluer la démagogie, mais contre à cause d'un argument qui est pourtant souvent utilisé par ses défenseurs : l'effet Douze hommes en colère.

Dans ce film, un innocent est relaxé de justesse grâce à la ténacité d'un seul membre du jury qui parvient à faire changer d'avis les onze autres. Un jury est tiré au sort, c'est donc là un symbole du bon équilibre trouvé grâce à la mise en commun de points de vue aussi divers que le hasard le permette.

Sauf que. C'est un énorme coup de bol que ce douzième type ait été tiré au sort. Sans la chance, un innocent était exécuté. On ne peut pas compter sur la chance pour prendre des décisions graves, c'est irresponsable. On ne peut pas juste croiser les doigts et espérer que les députés qu'on vient de tirer au sort s'y connaissent suffisamment en algorithmique pour qu'ils prennent la bonne décision sur un outil de surveillance de masse, ou qu'ils se soient un minimum documenté sur les biais de perception des statistiques en épidémiologie avant de voter l'introduction d'une nouvelle mesure de prophylaxie, etc. Il FAUT des experts. Le monde est compliqué, et certaines personnes passent leur vie à devenir compétents sur certains sujets, il FAUT leur donner la parole.

Du coup, je pense qu'une assemblée partagée entre tirés au sort et candidats élus serait un bon compromis.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 24 janvier 2017, 14:46:16
Perso, j'en ai rien à faire du CV vie privée des artistes.
a fortiori quand ils ont payé leur dette à la société.


Idem, mais à condition qu’ils  ne montrent plus leurs gueules ! Pour moi c’est un peu comme dans la politique (les états d’âme en moins) quand des élus ou non pédophilise à longueur de journée les oreilles des citoyens, alors qu’ils viennent juste de nous tabassé.

J’aimerai que tout ceux là ce retire et médite sur leurs légitimités à donner des conseils d’intégrités. 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 janvier 2017, 14:51:16
Je connais très bien 12 hommes en colère, t'imagines bien ;-)
Premièrement, c'est une pièce de théâtre qui n'est pas inspirée d'un fait réel.
Donc on va éviter de prendre Batman comme exemple ensuite pour défendre une idée (oui ok, je suis de mauvaise foi  :chut: ).
Maintenant, on peut affiner en disant que dans une assemblée de 500 personnes (je prends le chiffre au hasard), il est fort à parier que les plus éduqués et surtout les plus à l'aise avec le langage auront une influence certaine. Nul système n'est parfait. Mais sur le nombre, tu auras des gens habiles de tout bord. Le fait est qu'en prenant ces 500 citoyens dans différents secteurs professionnels, géographiques, culturels (faut bien réfléchir à cela), il y aura une minorité de personne qui gagne + de 5000 euros par mois (je ne parle même pas de ceux qui gagnent nettement plus). Donc un équilibrage se fera assez naturellement sur des questions essentielles comme la répartition des richesses.

Ensuite, tu parles d'expert ! Je te rejoins à 100% là dessus. Ces experts, dont il faut s'assurer à 2000% de leur indépendance (pas des connards d'économiste qui interviennent tous les jours à la TV mais qui en parallèle travaillent à la BNP. Voir ou revoir "Les nouveaux chiens de garde"), seront à consulter sur plusieurs questions inévitables. Imaginons que nous (les gens du forum) soyons ces 500. Nous sommes tentés par une loi autorisant le cannabis. Rien ne nous empêche (au contraire, c'est une obligation) de nous tourner vers des spécialistes qui ont fait des comptes rendus sérieux sur l'impact de cette dépénalisation dans d'autres pays. Cette pratique se ferait pour toutes les questions, quelles soient économiques ou sociétales (Il faut des historiens, économistes,  psychologues, philosophes...) PAS BESOIN D'ELU !!!

Ces 500 doivent être remplacés tous les 1 ou 2 ans.
A réfléchir. Pourquoi pas un référendum par an pour savoir si on les reconduit ou pas.
Imaginons qu'ils excellent et donnent joie et amour aux 99%  ;)
Dans tous les cas, il ne faut pas qu'il y ait la possibilité de faire carrière !


Du coup, je pense qu'une assemblée partagée entre tirés au sort et candidats élus serait un bon compromis.

Moi, je pense qu'une assemblée composée de citoyen tirés au sort (assurant une mixité homme/femme mais donc aussi professionnelle, sociale, culturelle...), aidés par des experts indépendants serait l'idéal.

Cela demande beaucoup de préparation et évidemment d'ajustement avec le temps.

Est-ce qu'on rêve ? OUI totalement  :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 24 janvier 2017, 14:58:24
https://www.youtube.com/watch?v=Pm_ebQrLt6s (https://www.youtube.com/watch?v=Pm_ebQrLt6s) Une solution ? pour moi oui !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 janvier 2017, 15:00:02
Oui Etienne Chouard est l'un de ceux qui a le plus réfléchi à cette question là.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 24 janvier 2017, 15:15:36

Idem, mais à condition qu’ils  ne montrent plus leurs gueules ! Pour moi c’est un peu comme dans la politique (les états d’âme en moins) quand des élus ou non pédophilise à longueur de journée les oreilles des citoyens, alors qu’ils viennent juste de nous tabassé.

J’aimerai que tout ceux là ce retire et médite sur leurs légitimités à donner des conseils d’intégrités.

Parce que tu écoutes les conseils d'intégrités des "stars" toi?

En ce qui concerne l'idée d'un tirage au sort, ça n'est pas foncièrement une mauvaise idée.
Par contre, il faut commencer par l'essentiel: apprendre ou réapprendre les bases aux citoyens, qui sont aujourd'hui parfois à peine capable de comprendre l'énoncé d'un jeu par sms dans touche pas à mon poste.


Outre les questions de culture g, d’orthographe...des cours d'éducation civique plus complets dès la 6ème et faire de l'éco/socio une matière obligatoire au lycée me semble être le minimum.

Pourquoi ne pas instaurer également un "permis civique", (composé de questions simples sur nos institutions, les mécanismes économiques, sociologiques fondamentaux...) qui permettrait d'intégrer les listes de tirés au sort?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 24 janvier 2017, 15:46:46
Moi non !! Mais certain sont a fond dedans !!

Octobre

Si vous votez pour Hillary Clin¬ton, je vous taillerai une pipe, et je sais les faire !" Voilà ce qu'a déclaré la chanteuse Madonna ce mardi 18 octobre à l'assemblée du Madison Square Garden de New York. Ce jour-là, Madonna faisait la première partie de l'humoriste Amy Schumer et elle s'est donc essayée au stand-up tout en affirmant son soutien à la candidate démocrate dans la course à la Maison Blanche.

Janvier

Peu de temps après l'investiture de Donald Trump, qui s'est déroulée vendredi 20 à la Maison Blanche, Madonna a fait exploser sa colère samedi lors de la Women's March, une manifestation pour défendre le droit des femmes à laquelle ont participé de nombreuses célébrités. 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 janvier 2017, 16:42:25
Oui hunting sur quasiment tout ce que tu dis là.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 janvier 2017, 16:48:09
[…] Rien ne nous empêche (au contraire, c'est une obligation) de nous tourner vers des spécialistes qui ont fait des comptes rendus sérieux sur l'impact de cette dépénalisation dans d'autres pays. Cette pratique se ferait pour toutes les questions, quelles soient économiques ou sociétales (Il faut des historiens, économistes,  psychologues, philosophes...) PAS BESOIN D'ELU !!!

Mais qui choisit quel spécialiste on écoute, et au quel on fait confiance ? On est bien obligé de trancher à un moment, et que ce soit cette assemblée qui vote pour le point de vue de tel expert ou directement le peuple, ça revient au même… Sauf que je préfère le suffrage direct (histoire d'éviter les gagnants minoritaires comme aux states).

[…]
Par contre, il faut commencer par l'essentiel: apprendre ou réapprendre les bases aux citoyens, qui sont aujourd'hui parfois à peine capable de comprendre l'énoncé d'un jeu par sms dans touche pas à mon poste.

On est d'accord que l'éducation est la base d'absolument tout. Pas de démocratie éclairée sans peuple instruit. Le problème c'est que ça fait trente ans que les chercheurs en pédagogie s'écharpent à propos du meilleur moyen d'éduquer correctement nos enfants. Personnellement, et en me basant sur le peu que je sais des systèmes éducatifs dans d'autre spays, je crois que ça passe par le moins possible d'élèves par enseignant. Et je rejoins Hamon dans son objectif de recruter 40 000 profs. C'est le meilleur investissement que ferait ce pays depuis bien longtemps.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 janvier 2017, 16:57:31
En fait tout ça est lié. La formation, les études doivent conduire à avoir des experts. Il faut des fonctionnaires pour l'organisation. C'est évidemment ultra complexe mais il faut tendre vers la fin des élus, des carrières politiques professionnelles, mettre fin au pouvoir des puissants.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 janvier 2017, 17:06:50
[…] mettre fin au pouvoir des puissants.

Étymologiquement, ça va poser problème :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 24 janvier 2017, 17:39:35
Les politiques ne sont pas si bêtes que ça  :huit: !! S’ils mettent les moyens dans l’éducation alors c’en est fini pour eux :huit: !!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 24 janvier 2017, 17:58:57
Les pays scandinaves sont un modèle d'éducation, et personne n'y a brûlé les politiques. Il ne faut pas verser dans le complotisme non plus…

Si l'éducation ne bénéficie pas de prise de risque de la part des décideurs, c'est parce que le temps avant d'en voir les effets est plus long que la durée de plusieurs mandats. Ceux qui ont fait des efforts dans ce sens n'ont donc jamais été remercié pour leurs actions (qui ont de toutes façons été laminées par les suivants).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 janvier 2017, 18:13:15
Étymologiquement, ça va poser problème :D
;)

Et oui l'Education, pour travailler dedans, est qqchose de très lourd, de très lent, de très compliqué.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 24 janvier 2017, 18:23:35
 :o Bon j’me fais mon petit gouvernement : François Asselineau président..

Premier ministre benoit Hamon,

ministre des affaires étrangères Mélenchon,

 ministre du Travail, Philippe Poutou,

 ministre de l’Intérieur Arnaud  Montebourg,

 ministre de l’Éducation Pellion ,

 ministre de l’Agriculture Bruno Lemaire.

Faut que je réfléchisse encore pour les autres .. :what:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 24 janvier 2017, 18:49:50
mélanchon le pro frappe de poutine ? pas une bonne idée
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mar. 24 janvier 2017, 19:31:45
Moi non !! Mais certain sont a fond dedans !!

Octobre

Si vous votez pour Hillary Clin¬ton, je vous taillerai une pipe, et je sais les faire !" Voilà ce qu'a déclaré la chanteuse Madonna ce mardi 18 octobre à l'assemblée du Madison Square Garden de New York. Ce jour-là, Madonna faisait la première partie de l'humoriste Amy Schumer et elle s'est donc essayée au stand-up tout en affirmant son soutien à la candidate démocrate dans la course à la Maison Blanche.

Janvier

Peu de temps après l'investiture de Donald Trump, qui s'est déroulée vendredi 20 à la Maison Blanche, Madonna a fait exploser sa colère samedi lors de la Women's March, une manifestation pour défendre le droit des femmes à laquelle ont participé de nombreuses célébrités.

La minorité dite "des twittos" est devenu toute puissante depuis l'explosion des réseaux sociaux et la complicité des médias  :julian33:

Mais je reste persuadé qu'une large majorité de la population est loin d’être bête malgré le matraquage permanent via la télé/presse/internet
Je rencontre tous les jours des personnes qui ont une réflexion de plus de 140 caractères sur le monde mais elle vie en silence la souffrance du quotidien
Ce ne sont pas forcement des intellectuels ou de hauts diplômés, non, juste des gens qui vivent dans la dignité et ne s'exposent pas en permanence sur la place publique
Du coup, j'ai l'impression que tout un pan de la société ne se sent pas entendu et que ce ressenti là ressort dans les urnes par une non participation ou par un vote extrême (le "c’était mieux avant" a un succès fou dans ma campagne)


[...]
Et j'ajoute qu'il ne serait pas inintéressant d'avoir des élus issus de TOUTE la société civile, y compris des élus ayant connu l'incarcération. Cela permettrait peut être de régler les problèmes de salubrité et de surpopulation des prisons françaises  pour lesquels nous sommes régulièrement condamnés d'ailleurs.

Merci pour ce point de vue, je n'avais jamais pensé cela sous cet angle


Les politiques ne sont pas si bêtes que ça  :huit: !! S’ils mettent les moyens dans l’éducation alors c’en est fini pour eux :huit: !!

Petite anecdote personnel (oui je sais, koyl on s'en fou de ta vie)
La semaine derniere j'entend "par hasard" une discussion entre ma petite et l'une de ses copine lors d'un devoir scolaire
Son amie lui propose alors de copier l'un des exercices à effectuer, réponse de ma fille :
"Non, si je ne le fais pas moi même, ça ne sert à rien"

Je ne sais pas si je suis responsable de ça, mais punaise, ça fait du bien au moral


[...]
Est-ce qu'on rêve ? OUI totalement  :D

"Lorsqu’un seul homme rêve, ce n’est qu’un rêve. Mais si beaucoup d’hommes rêvent ensemble, c’est le début d’une nouvelle réalité." Friedensreich Hundertwasser.

Moi je veux bien rêver avec toi  :shy:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 24 janvier 2017, 21:28:02
C'est beau KOYL !

Tu as droit à ton cadeau du soir : http://www.marianne.net/canard-accuse-madame-fillon-emploi-fictif-assemblee-100249436.html (http://www.marianne.net/canard-accuse-madame-fillon-emploi-fictif-assemblee-100249436.html)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 25 janvier 2017, 09:43:16
La minorité dite "des twittos" est devenu toute puissante depuis l'explosion des réseaux sociaux et la complicité des médias  :julian33:

Il y a quelque chose qui me gêne dans ta phrase. Je passe une bonne partie de ma vie sur Twitter (je refuse de regarder les JT et les chaînes d'info, j'ai abandonné la matinale de France Inter à cause de la connasse Salamé, l'enfoiré Seux, et le mou Cohen, donc je m'informe via une grappe de sites choisis et via des personnes suivies sur Twitter). Ce que j'y constate (dans ma bulle), c'est une défiance permanente vis à vis des journalistes mainstream qui nous désinforment et tentent de manipuler nos opinions à longueur d'antenne. Critiquer Twitter pour ce qu'il est, c'est vain (à moins qu'on parle de décentralisation et de neutralité du net, mais c'est pas le débat). Twitter est un medium, ce qui t'y dérange ce sont les gens qui s'y expriment. De vrais gens, qui ont vraiment ces opinions dans leur vie réelle. Donc ce qui ne te plaît pas se trouve dans la tête de ces gens. Leur refuserais-tu la parole pour autant ?

Mais je reste persuadé qu'une large majorité de la population est loin d’être bête malgré le matraquage permanent via la télé/presse/internet

Là aussi, qu'est ce qu'« internet » vient faire là dedans ? Le web est construit par le peuple, c'était la volonté initiale de Berners-Lee. Tout le monde y a sa voix, ce n'est pas une force manipulatrice aux mains de qui que ce soit.

Je rencontre tous les jours des personnes qui ont une réflexion de plus de 140 caractères sur le monde mais elle vie en silence la souffrance du quotidien
Ce ne sont pas forcement des intellectuels ou de hauts diplômés, non, juste des gens qui vivent dans la dignité et ne s'exposent pas en permanence sur la place publique
Du coup, j'ai l'impression que tout un pan de la société ne se sent pas entendu et que ce ressenti là ressort dans les urnes par une non participation ou par un vote extrême (le "c’était mieux avant" a un succès fou dans ma campagne)

J'ai un peu de mal à voir la « dignité » du « vote extrême »… Passer son temps à déverser des propos racistes ou autres sur Twitter, ou ne rien dire dans son coin, si on vote FN au final le résultat est le même…
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 25 janvier 2017, 09:48:33
Ce que je n'aime pas avec twitter, c'est le format "vous avez 10 mots pour exprimer votre idée". C'est un peu du vide la plupart du temps et ceci imposé par la forme Twitter. J'ai vu et j'ai vite fui.
Mais peut être que je me trompe, Cris.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 25 janvier 2017, 10:21:02
C'est une contrainte comparable à celles utilisées en ateliers de création artistique : le résultat peut-être totalement foireux comme il peut être brillant.
C'était aussi une nécessité pour pousser en avant ce qui devait faire la différence avec un blog ou facebook : la concision pour la rapidité. Je prends les tweets comme une direction pointée du doigt : « allez voir ça ». Et chacun est libre de suivre l'invitation ou pas.
Il faut aussi un peu de temps pour faire le tri entre les personnes à suivre, il n'y a pas de « bon » compte Twitter, il n'y a que des bonnes correspondances entre certains twittos et certains followers.
Par exemple, il y a peu de followers qui trouvent leur bonheur en suivant mes tweets incendiaires, mais y en a :D

Une dernière chose, avec un outil comme Tweetdeck il est très simple de se créer une machine à veille très efficace, grâce à la possibilité de classer les twittos dans des listes personnalisées (politique, sciences, musique…) et des les afficher par colonnes.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 25 janvier 2017, 10:40:01
Je n'ai définitivement pas le temps pour ça   ;)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 25 janvier 2017, 13:06:33
C'est plus facile quand ton métier consiste à rester devant un écran toute la journée pour construire des bouts de web ;)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 25 janvier 2017, 15:02:30
La nature même de twitter, qui consiste à recycler, relayer les tweets "populaires" pour avoir des "followers" , l'influence qu 'un "bad buzz" peut avoir sur une idée, une marque, une personne, ainsi que l’appauvrissement du niveau moyen des participants me semble faire de ce média la première arme de propagande des communicants...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 25 janvier 2017, 17:42:16
La nature même de Twitter ne consiste pas à relayer les tweets populaires pour avoir des followers. Ça, c'est la nature même des cons. Oui, y en a aussi sur Twitter. Quant au niveau moyen des participants, j'aimerais savoir en quoi il ne serait pas directement corrélé au niveau moyen des… humains.

Sur Twitter il y a Bernard Pivot, il y a Carlo Rovelli, il y a Edward Snowden. Il y a aussi Nabilla. À chacun de décider qui écouter. Tu te sens forcé d'écouter Jul parce qu'il passe à la radio à quelques MHz de Noir Désir ? ;)

Quant aux bad buzz, que penses-tu de celui-ci, très en vogue aujourd'hui ?
https://twitter.com/FrancoisFillon/status/210433478062379011
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 25 janvier 2017, 18:00:03
Mon Dieu !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 25 janvier 2017, 20:18:47
En huit ans il a versé quarante-quatre ans de Smic à son épouse qu'il a piochés dans notre pot commun :content:
Vilains twittos décérébrés qui jettent l'opprobre sur lui. :o
J'espère qu'on ne va pas le pousser au suicide, il a l'air si fragile :(
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 25 janvier 2017, 22:52:22
 :miam:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mer. 25 janvier 2017, 22:56:08
:o Bon j’me fais mon petit gouvernement : François Asselineau président..

Premier ministre benoit Hamon,

ministre des affaires étrangères Mélenchon,

 ministre du Travail, Philippe Poutou,

 ministre de l’Intérieur Arnaud  Montebourg,

 ministre de l’Éducation Pellion ,

 ministre de l’Agriculture Bruno Lemaire.

Faut que je réfléchisse encore pour les autres .. :what:

Tintin à la police et Picsou aux finances... :aie:
#lebonvieuxtemps#Gerardlenorman
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 26 janvier 2017, 00:45:40
Tintin à la police et Picsou aux finances... :aie:
#lebonvieuxtemps#Gerardlenorman

Je crois que wikileaks a piraté mon compte !!  cette information n’avait pas encore été divulguée !! Je suis donc en obligation de te soupçonner de faire partie de cette organisation..  :content: 

J’appelle de ce pas la police   :o  enfin Tintin :content:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 26 janvier 2017, 00:59:36




Petite anecdote personnel (oui je sais, koyl on s'en fou de ta vie)
La semaine derniere j'entend "par hasard" une discussion entre ma petite et l'une de ses copine lors d'un devoir scolaire
Son amie lui propose alors de copier l'un des exercices à effectuer, réponse de ma fille :
"Non, si je ne le fais pas moi même, ça ne sert à rien"

Je ne sais pas si je suis responsable de ça, mais punaise, ça fait du bien au moral


Je ne veux pas passer pour un rabat-joie  :whistle:, mais y a beaucoup de chance que ce soit plutot un dessin animé qui lui a mis ça dans la tête... :max:  Peut-être lors d’un dialogue entre une petite tortue et une sorte d’extraterrestre que sais-je ? :spamafote:     

Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 26 janvier 2017, 09:08:37
c'est encore un coup de l'ane trotro
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 26 janvier 2017, 09:41:18
Quel dommage qu'il soit au sein d'un parti qui n'est plus crédible... car hier soir Benoît Hamon a vraiment été très bon, a dit des choses qu'on entend trop peu, à proposer des pistes d'avenir tellement plus intéressantes que des enveloppes vides comme Valls ou Macron (je ne parle pas de la droite).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 26 janvier 2017, 16:22:28
Ben si, tu parles de la droite, t'as cité Macron. (Et ce n'est même pas une boutade, ce mec est banquier d'affaires bordel).

Même si Hamon a dit des choses qu'on a rarement entendues lors d'un débat TV en France, c'est dommage qu'il soit resté empêtré dans les travers du PS : pas de mise en danger de lui-même, il n'a pas réussi à répondre « oui, ce sont les plus riches qui financeront mes mesures, il s'agit d'un programme de redistribution des richesses. » C'est d'autant plus dommage qu'il est indiqué noir sur blanc dans ses documents de campagne que c'est à la génération qui a accumulé de la richesse durant les Trente Glorieuses de financer la transition pour les générations suivantes.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 26 janvier 2017, 20:58:03
oui
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: astyl120 le ven. 27 janvier 2017, 00:09:54
Quel dommage qu'il soit au sein d'un parti qui n'est plus crédible...

Qui n'existe plus (et qui est devenu une caricature de lui-même.)

et malheureusement comme les autres programmes, c'est très léger car on propose rien de bien réfléchi/sérieux/consistant sur la transition energétique et surtout sur des mesures coercitives pour contrecarrer l'accélération de la destruction d'emplois.

ces élections puent du fion et il va encore falloir faire un choix par dépit
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 27 janvier 2017, 09:52:01
Au contraire, l'ensemble incitation à la réduction du temps de travail / revenu universel est quelque chose qui est resté souterrain pendant des décennies, et c'est la première fois que c'est porté à un niveau aussi mainstream en France. C'est loin d'être léger non seulement en termes de mise en œuvre mais également en conséquences à long terme. Sur l'écologie il critique ouvertement le double langage, et compte abandonner NDDL par exemple. Je ne dis pas qu'il serait le gars qui taperait du poing sur la table pour qu'on arrête les conneries du jour au lendemain, mais quand on voit l'amateurisme de Merkel sur ce point (nucléaire/charbon) c'est pas forcément un mal.

Qu'est-ce qui te frustre dans les programmes, de quoi ne parle-t-on pas et qui te semble important ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 27 janvier 2017, 10:03:17
Qui n'existe plus (et qui est devenu une caricature de lui-même.)

et malheureusement comme les autres programmes, c'est très léger car on propose rien de bien réfléchi/sérieux/consistant sur la transition energétique et surtout sur des mesures coercitives pour contrecarrer l'accélération de la destruction d'emplois.


Ah bah non, pour une fois, ce n'est pas léger. Y a du nouveau et même l'honnêteté de dire qu'il faut encore penser tout ça, amélioré, rectifié, testé. Je rejoins Cris, sur ce coup là.

Ce qui pourrait être "léger", c'est l'application de toutes ces belles idées comme d'habitude.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 27 janvier 2017, 10:06:19


Qu'est-ce qui te frustre dans les programmes, de quoi ne parle-t-on pas et qui te semble important ?

La santé.
La crise dans les services où il n'y a pas de matériel, pas de personnel, ha si, du personnel à bout, des infirmières rappelées sur leur temps de repos après avoir enchainé plus de 24h en service continu, des chirurgien qui opèrent à la chaine pendant 10 heures d'affilées et qui se trompent et qui enchainent en remplaçant leurs collègues en arrêt pour burn out, les radios que personne n'a le temps de lire avant des heures et des heures, la mise en avant des séjours "en ambulatoire" qui a déjà permis le ''meurtre" de plusieurs patients venus faire une opération benigne et qu'on a renvoyé chez eux tout de suite après SANS SURVEILLANCE, les gens qui vont aux urgences pour un nez qui coule et qui bloquent les gens vraiment malades.
La TRES mauvaise gestion de l'argent par la sécu. Le gaspillage du matériel médical et des médicaments.
Les déserts médicaux. Le desert administratif des aidants familiaux. L'absence de centres de rééducation ou d'EHPAD ou de maisons de retraite (alors même que la population vieillit !) et du personnel qui va avec, l'insécurité dans les hôpitaux, l'euthanasie, l'IVG (dont il semble qu'il faille redébattre ?!) ET J'EN PASSE !

Mais si Mme Touraine estime qu'il n'y pas de souci dans les urgences, TOUT VA BIEN, alors !

Aller à l'hôpital n'assure plus d'en sortir en meilleur état qu'on y entre et tout le monde semble s'en foutre totalement.

Et en parler ici, ne changera rien non plus...

nb : si vous n'avez pas vu "Hippocrate"(de T.Lilti),ça donne un assez bon aperçu des hôpitaux aujourd'hui. Plein de médecins et infirmiers qui voudraient faire leur travail dans de bonnes conditions, mais qui n'ont pas le temps ni les moyens...


Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 27 janvier 2017, 12:24:51
C'est vrai qu'on ne le l'a pas entendu en parler. J'espère ne pas faire preuve de trop de naïveté en pensant qu'un gars qui veut réduire les inégalités d'une part, la souffrance au travail d'autre part, et veut inciter au temps partiel pour pouvoir libérer des postes de travail a en tête l'hôpital public aussi.

En tout cas, en face, on a la volonté de saccager la solidarité en général et la sécu en particulier.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 27 janvier 2017, 14:40:41
Avec toutes les manifs qu'il y'a eu depuis la fin de l'année dernière et même maintenant  (sans parler des suicides, des dépressions, des démissions massives d'urgentistes...) comment est ce possible que ça n'intéresse personne ?
Les attentats n'ont même pas pu mettre en avant le travail des urgentistes ... comment les hôpitaux pourraient se faire entendre ? Ou même , n'importe quel métier ? Si on se fout de la santé, j'ose même pas imaginer ce qu'on pense des artisans, profs, commerçants, artistes; etc...

C'est encore la preuve éclatante que tous ces candidats à l'éléction n'écoutent pas les français (Mme Touraine en tête ! Elle n'a JAMAIS reçu le moindre syndicat médical en 5 ans d'exercice...comment ça peut être possible ? Comment ça peut seulement être légal qu'un ministre ne rencontre jamais personne ? )

Je ne dis même pas ça parce que je suis désabusée. C'est juste une réalité.
On fait des manifestations, des grèves  et le résultat : rien.

Si juste, ils pouvaient donner l'impression d'avoir remarqué qu'il y a eu des manifs... ça serait déjà pas mal.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le ven. 27 janvier 2017, 15:00:38
@ Astyl120

Cette campagne est peut-être l'occasion de faire renaître le ps  ;)

Sur ce point je rejoins Cris_ et kid armor
Soutenir Hamon au second tour des primaires, c'est dégager tous les "droitisés" qui s'y trouvent afin de donner enfin un champs libre pour de vraies nouvelles visions, digne de ce nom.

Valls dit que Hamon est un rêveur... C'est lui qui rêve, le capitalisme est une utopie qui ne marche pas, et fait désormais des ravages sociaux dans les sociétés occidentales.
Qui fait rêver le capitalisme aujourd'hui ?
Le gouvernement chinois (et sa middle classe qui prend désormais la place de la middle class des pays occidentaux)

Le réaliste, c'est Hamon :
Le réalisme responsable, c'est savoir intégrer dans sa pensée les nouveaux paradigmes sociétaux (environnement, social, culture), les intégrer afin de mieux savoir les anticiper sur le temps long.
Ces freinages des 2 pieds que l'on trouve chez quasiment tous les politiques, c'est exactement ça qui nous conduira dans le mur.

Oui, le travail se raréfie et oui, c'est inéluctable (automatisation...)
Oui, la pollution environnemental fait 50 000 morts en France en une seule année, et oui, si rien n'est fait ça va empirer.
Oui, le repli identitaire est une régression intelletuelle

Quelqu'un a t-il déjà lu le nouveau rapport de la CIA qui vient d'être édité et qui fait état de ces faits ?

Alors quoi ! Hamon est un rêveur !!
Mais ce sont eux qui planent !
Ce sont eux qui ne veulent rien lâcher car ce sont eux qui ont tout et ce sont eux les escros (sous le costard, le lascar)

Pour ma part je trouve ce moment politique des élections très intéressant
Hamon qui déboule avec son double plan d'action social et environnemental, c'est une très bonne chose ! Enfin on n'entend plus parler du nombril identitaire, ouf, de l'AIR !


Pour moi ce qui a manqué dans ce débat vallshamon ce sont surtout les relations internationales, les cartes étant totalement redistribuées.
Jacques Attali parle quand même d'une réelle éventualité pour qu'advienne une troisième guerre mondiale... c'est du quasi palpable avec la venue au pouvoir de celui qui a une mèche couleur pipi.


Maintenant j'attends de voir les propositions de Macron, son programme
@ Cris_ : le fait qu'il soit passé par les banques peut s'avéré être un plus, car c'est quand on sait comment s'organise le grand banditisme des banquiers que l'on est à même de bien le contrer  ;)
Bon, après, je n'ai pas encore pris la peine de l'écouter Macron. Je n'en pense donc rien pour le moment.

Concernant Mélenchon, il maîtrise la rhétorique, c'est sûr, mais je n'ai pas l'impression qu'il ait assimiler les nouveaux paradigmes, contrairement à Hamon et Macron.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: astyl120 le ven. 27 janvier 2017, 17:17:18
J'insiste, il vit ses derniers jours

les militants de la première heure, les sections locales du Nord n'existent PLUS, c'est un fait et plus personne pour fédérer, et la finale de la primaire a laissé plus d'un militant écoeuré et perdu... Les cadres (et le parti) ont perdu ceux qui en avaient fait sa force.

J'abonde aussi dans le sens de Jane, car je connais très bien le versant "territorial" de la Fonction publique et des orientations politiques qui ont été menées depuis 15 ans dans le domaine social.

Je ne rentre pas dans le détail (ça seraiit trop long et hors propos), mais je déplore leur échec en tout cas leur inefficacité à "limiter la casse" et à proposer autre chose (ou tout au moins d'essayer)

Quand on connait le poids de la dépense publique locale à l'échelle de l'économie, il y a très peu voire pas du tout de chapitre ecologique dans les marchés publiques (exemple la part minimale de véhicules électriques dans les parcs auto ou les constructions de batiments "actifs")

Un comble.

Et je ne parle pas de la politique d'aménagement du territoire qui ne fait que concentrer autour des pôle attractifs et accentue la désertification de certains territoires de notre pays, sans compter la volonté de "moderniser" l'Etat qui annonce une sacré dégradation du service publique rendu aux citoyen.

Lisez entre les lignes et ne vous laissez pas berner par des concepts inapplicables
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 27 janvier 2017, 20:59:49
C'est vrai qu'on ne le l'a pas entendu en parler. J'espère ne pas faire preuve de trop de naïveté en pensant qu'un gars qui veut réduire les inégalités d'une part, la souffrance au travail d'autre part, et veut inciter au temps partiel pour pouvoir libérer des postes de travail a en tête l'hôpital public aussi.

En tout cas, en face, on a la volonté de saccager la solidarité en général et la sécu en particulier.

+ 1
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 29 janvier 2017, 20:59:01
J'insiste, il vit ses derniers jours

les militants de la première heure, les sections locales du Nord n'existent PLUS, c'est un fait et plus personne pour fédérer, et la finale de la primaire a laissé plus d'un militant écoeuré et perdu... Les cadres (et le parti) ont perdu ceux qui en avaient fait sa force.

Je comprends pas, tu parles du PS ? C'est qui ceux qui ont fait sa force ? Ceux dont tu parles juste en dessous ? :glob:
Hamon a démissionné du gouvernement actuel, et s'il ne l'avait pas fait il n'aurait jamais eu mon attention.


J'abonde aussi dans le sens de Jane, car je connais très bien le versant "territorial" de la Fonction publique et des orientations politiques qui ont été menées depuis 15 ans dans le domaine social.

Je ne rentre pas dans le détail (ça seraiit trop long et hors propos), mais je déplore leur échec en tout cas leur inefficacité à "limiter la casse" et à proposer autre chose (ou tout au moins d'essayer)

Quand on connait le poids de la dépense publique locale à l'échelle de l'économie, il y a très peu voire pas du tout de chapitre ecologique dans les marchés publiques (exemple la part minimale de véhicules électriques dans les parcs auto ou les constructions de batiments "actifs")

Un comble.

Et je ne parle pas de la politique d'aménagement du territoire qui ne fait que concentrer autour des pôle attractifs et accentue la désertification de certains territoires de notre pays, sans compter la volonté de "moderniser" l'Etat qui annonce une sacré dégradation du service publique rendu aux citoyen.

Lisez entre les lignes et ne vous laissez pas berner par des concepts inapplicables

[…]
Maintenant j'attends de voir les propositions de Macron, son programme
@ Cris_ : le fait qu'il soit passé par les banques peut s'avéré être un plus, car c'est quand on sait comment s'organise le grand banditisme des banquiers que l'on est à même de bien le contrer  ;)
Bon, après, je n'ai pas encore pris la peine de l'écouter Macron. Je n'en pense donc rien pour le moment.

Je me suis mal fait comprendre :D Macron n'est PAS un ANCIEN banquier. Il est là comme cheval de Troie totalement décomplexé (un peu comme un Michel Sapin qui ne planquerait pas ses conflits d'intérêt).
Mais oui ça vaut le coup d'attendre qu'il ait fini de réfléchir à son programme, à trois mois des élections. :whistle:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: astyl120 le lun. 30 janvier 2017, 13:45:39
Je comprends pas, tu parles du PS ? C'est qui ceux qui ont fait sa force ? Ceux dont tu parles juste en dessous ? :glob:


(Ta réaction est symbolique) je parlais des militants, ceux qui turbinent tous les matins, ceux qui ne sont pas middle/upper et urbanisés, et que les "biens pensants, les sachants" du parti ont occulté en "proposant" des idées déconnectées du réel.

En tout cas, beurk, les débats sont déjà clos, et ça va être long cette campagne, très long, et malheureusement il va encore et encore falloir faire un choix par dépit.  :aria:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 30 janvier 2017, 14:46:17
C'est peut-être moi qui n'ait pas assez dormi, mais je ne comprends pas grand chose à ta critique.

Quelles sont les idées déconnectées du réel ?

Quels débats sont clos ?

Kid et moi sommes peut-être les plus à gauche sur le forum, et nous avons été séduits par les idées du vainqueur de la primaire du PS ! Depuis au moins 10 ans je me disais que je ne voterais plus jamais PS et je votais blanc à tous les second tours, alors j'ai du mal à saisir la notion de choix par dépit là.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 30 janvier 2017, 20:27:21
Pas le temps de vous lire mais à priori, je suis d'accord avec Cris.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 31 janvier 2017, 09:42:30
Pas le temps de vous lire mais à priori, je suis d'accord avec Cris.

Voilà des paroles empreintes de sagesse. :o Prenez exemple.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 31 janvier 2017, 11:54:36
http://www.liberation.fr/debats/2017/01/30/hamon-jadot-melenchon-un-candidat-mais-pas-trois_1544997

http://www.1maispas3.org/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: mysterious_man le mar. 31 janvier 2017, 17:25:59
Je vois mal Mélenchon se désister vu le personnage...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mar. 31 janvier 2017, 17:56:02
Je vois mal Mélenchon se désister vu le personnage...

La réponse de Jean-Luc dans sa #RDLS16 à partir de 35'41s

http://www.youtube.com/v/6HG7IsmGD38?t=35m41s?rel=0&amp;showinfo=0"
https://youtu.be/6HG7IsmGD38?t=35m41s
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 31 janvier 2017, 18:25:58
Eh ben si c'est tous des cons, mon enveloppe sera vide. Voilà.
Qu'ils ne s'entendent pas c'est une chose, qu'ils n'essayent pas c'est bien plus grave.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 31 janvier 2017, 20:14:46
Eh ben si c'est tous des cons, mon enveloppe sera vide. Voilà.
Qu'ils ne s'entendent pas c'est une chose, qu'ils n'essayent pas c'est bien plus grave.
Pas le temps de vous lire mais à priori, je suis d'accord avec Cris.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 1 février 2017, 13:10:32
La proposition de Mélenchon à Hamon :

https://www.youtube.com/v/tQIsWprmxDA

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 2 février 2017, 21:06:07
C'est logique.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 3 février 2017, 16:55:47
Oui, je suis d'accord, mais pour faire un compromis il faut que le sacrifice soit égal des deux côtés. Hamon devrait quitter le PS et rejoindre le parti de Mélenchon, mais en être le candidat. Jugement de Salomon.

Vont-ils continuer à préférer être les petits chefs qui perdent (surtout vu les scores minables qu'ils feront en perdant les électeurs pour qui le rassemblement est la seule chance de la gauche (j'en fais partie)), ou se mettre à être les grands alliés qui gagnent ?

Dans le pire des cas, je me prépare au sang. Parce que face à des CRS sous Marine, ça ne pourra (et ne devra) pas être pacifique.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le sam. 4 février 2017, 17:50:03
Oui, je suis d'accord, mais pour faire un compromis il faut que le sacrifice soit égal des deux côtés.

Pourquoi faire un compromis ? Hollande était un compromis. Résultats : trahisons. Trahison de la gauche en se faisant élire par elle et ensuite gouverner à droite. Plus de compromis avec les sociaux-traîtres !
Le PS avait la main sur l'exécutif, l'Assemblée, le Sénat, les Régions...pour quel bilan ? Une politique de droite libérale. Au final, Hollande a fait de la stratégie politique pour se faire réélire au "centre" (Macron apprécie) et a laissé Valls diriger avec ses 5% aux primaires.
Abandon de l'écologie, et des politiques qu'elle implique sur l'agriculture, sur l'énergie, sur l'urbanisme, le bâtiment et le logement, et sur les nouvelles technologies donc la recherche.
Renoncement de quelconque loi sur la fin de vie, la réduction du temps de travail.
Abandon de l'économie, exit les réformes fiscales, accommodation de l'évasion fiscale, cadeaux fiscaux aux entreprises et aux actionnaires, austérité pour la force publique (Santé, Police et Gendarmerie, Education, Justice, Recherche, Associations), énième attaque des droits du travail avec inversion des normes (accords d'entreprise au dessus des lois ! on croît rêver !), attaque générale du salariat (Devenez autoentrepreneur et payez vous même vous cotisations ! autrement dit, dévalorisez votre force de travail qui passe du superbrut au net - quel gain !- mais le niveau de prélèvements reste à 60%) donc attaque des caisses de Sécu, Chômage et Retraite (brisez le système de solidarité pour mieux le privatiser).
Abandon de politique européenne, attentisme face au dumping sociale, soutien de la politique économiste impérialiste allemande qui déstabilise toute l'EU, diktat des mesures d'austérités aux partenaires Grecs, Italiens, Espagnols (en dépit de la démocratie et des votes populaires) et Portugais (au nom de règle inepte des 3%, sans aucun fondement économique), passivité puis compromission avec la Turquie sur les flux migratoires.


Et on en oublie...Rémy Fraisse, Cahuzac, Florange, Snowden...

Qu'il y a-t-il en face ? Le Mariage pour Tous ? Le compte pénibilité ? Le recours collectif ? Mais ce sont des mesures naturelles pour des libéraux !
Suppression de la première tranche d'impôt sur le revenu ? et c'est tout !

Comment faire confiance à Hamon et les autres parlementaires "frondeurs", qui partent du gouvernement, s'opposent à la loi Travail mais ne votent pas la motion de censure ? Et ce n'est qu'une fraction du parti !

Ce parti et 90% de ses élus ne savent plus ce que socialiste veut dire. C'est une façade pour s'octroyer une part de marché, l'électorat de gauche, et appliquer le programme libéral européen en étant moins truands ou escrocs que les autres ?

Alors non ! Les compromis avec le PS mènent aux compromissions de la gauche. La misère générée par le PS est ensuite associé à des systèmes politiques et plus largement aux idéologies de gauche qui n'ont pas été mises en place.
A quoi bon une victoire institutionnelle si les politiques ne sont pas menées et ensuite avoir une défaite idéologique?
Ils se prétendent non sectaires en nous tendant la main et sont fous en proposant la même idéologie d'eau tiède qui mènent à l'échec depuis des années.
Ce parti va de toute façon disparaître et Macron reprendra cette part de marché, avec le même positionnement politique, qui est et sera médiatiquement plus proche de ce qu'il a toujours été depuis Rocard.


Je suis étonné de voir que beaucoup ici tergiversent, pourtant la formation d'une assemblée constituante, composée à 50% d'élus et 50% de citoyens de la société civile, pour un changement de constitution, est proposée et déjà organisée.
L'urgence écologique dont personne ne doute ici, est le point de départ de la politique agricole, de la politique économique et de recherche, sur les nouvelles technologies, notamment sur l'énergie.
L'austérité et le désengagement, déménagement du territoire organisé par l'Etat sous la pression européenne doivent être inversés : il faut restaurer la force publique notamment en termes d'effectif. Tous les services publics souffrent, voire dysfonctionnent à cause du manque d'effectif, que ce soit dans la Santé, dans l'Education, dans la Justice, mais aussi dans les forces de l'Ordre (cela créé les bavures, l'inaction, la défiance).
Un autre modèle économique, basé sur l'écologie, la santé, les nouvelles technologies, avec une meilleure répartition du travail, meilleure répartition des revenus doit être impulsé.
Lisez L'Ere du peuple de Mélenchon.
 
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 6 février 2017, 10:06:07
Pourquoi faire un compromis ? Hollande était un compromis. Résultats : trahisons.

Le programme de Hollande n'était pas un compromis, le discours du Bourget (auquel je n'ai jamais cru personnellement) était juste un programme à gauche. Le compromis dont je parle implique précisément que Hamon quitte le PS pour donner une preuve de rupture. Reste qu'un petit parti alternatif affranchi des dinosaures n'empêche absolument pas la trahison : il n'y a qu'à voir Syriza.

Trahison de la gauche en se faisant élire par elle et ensuite gouverner à droite. Plus de compromis avec les sociaux-traîtres !
Le PS avait la main sur l'exécutif, l'Assemblée, le Sénat, les Régions...pour quel bilan ? Une politique de droite libérale. Au final, Hollande a fait de la stratégie politique pour se faire réélire au "centre" (Macron apprécie) et a laissé Valls diriger avec ses 5% aux primaires.
Abandon de l'écologie, et des politiques qu'elle implique sur l'agriculture, sur l'énergie, sur l'urbanisme, le bâtiment et le logement, et sur les nouvelles technologies donc la recherche.
Renoncement de quelconque loi sur la fin de vie, la réduction du temps de travail.
Abandon de l'économie, exit les réformes fiscales, accommodation de l'évasion fiscale, cadeaux fiscaux aux entreprises et aux actionnaires, austérité pour la force publique (Santé, Police et Gendarmerie, Education, Justice, Recherche, Associations), énième attaque des droits du travail avec inversion des normes (accords d'entreprise au dessus des lois ! on croît rêver !), attaque générale du salariat (Devenez autoentrepreneur et payez vous même vous cotisations ! autrement dit, dévalorisez votre force de travail qui passe du superbrut au net - quel gain !- mais le niveau de prélèvements reste à 60%) donc attaque des caisses de Sécu, Chômage et Retraite (brisez le système de solidarité pour mieux le privatiser).
Abandon de politique européenne, attentisme face au dumping sociale, soutien de la politique économiste impérialiste allemande qui déstabilise toute l'EU, diktat des mesures d'austérités aux partenaires Grecs, Italiens, Espagnols (en dépit de la démocratie et des votes populaires) et Portugais (au nom de règle inepte des 3%, sans aucun fondement économique), passivité puis compromission avec la Turquie sur les flux migratoires.


Et on en oublie...Rémy Fraisse, Cahuzac, Florange, Snowden...

Qu'il y a-t-il en face ? Le Mariage pour Tous ? Le compte pénibilité ? Le recours collectif ? Mais ce sont des mesures naturelles pour des libéraux !
Suppression de la première tranche d'impôt sur le revenu ? et c'est tout !

Comment faire confiance à Hamon et les autres parlementaires "frondeurs", qui partent du gouvernement, s'opposent à la loi Travail mais ne votent pas la motion de censure ? Et ce n'est qu'une fraction du parti !

Oui, le fait que Hamon n'ait pas été plus combatif m'empêche d'être à 100 % emballé, mais sa démission du gouvernement constitue un bon début de crédibilité je trouve. C'est pour ça qu'il lui faut un vrai coup d'éclat via un départ du PS.


Ce parti et 90% de ses élus ne savent plus ce que socialiste veut dire. C'est une façade pour s'octroyer une part de marché, l'électorat de gauche, et appliquer le programme libéral européen en étant moins truands ou escrocs que les autres ?

Alors non ! Les compromis avec le PS mènent aux compromissions de la gauche. La misère générée par le PS est ensuite associé à des systèmes politiques et plus largement aux idéologies de gauche qui n'ont pas été mises en place.
A quoi bon une victoire institutionnelle si les politiques ne sont pas menées et ensuite avoir une défaite idéologique?
Ils se prétendent non sectaires en nous tendant la main et sont fous en proposant la même idéologie d'eau tiède qui mènent à l'échec depuis des années.
Ce parti va de toute façon disparaître et Macron reprendra cette part de marché, avec le même positionnement politique, qui est et sera médiatiquement plus proche de ce qu'il a toujours été depuis Rocard.


Je suis étonné de voir que beaucoup ici tergiversent, pourtant la formation d'une assemblée constituante, composée à 50% d'élus et 50% de citoyens de la société civile, pour un changement de constitution, est proposée et déjà organisée.
L'urgence écologique dont personne ne doute ici, est le point de départ de la politique agricole, de la politique économique et de recherche, sur les nouvelles technologies, notamment sur l'énergie.
L'austérité et le désengagement, déménagement du territoire organisé par l'Etat sous la pression européenne doivent être inversés : il faut restaurer la force publique notamment en termes d'effectif. Tous les services publics souffrent, voire dysfonctionnent à cause du manque d'effectif, que ce soit dans la Santé, dans l'Education, dans la Justice, mais aussi dans les forces de l'Ordre (cela créé les bavures, l'inaction, la défiance).
Un autre modèle économique, basé sur l'écologie, la santé, les nouvelles technologies, avec une meilleure répartition du travail, meilleure répartition des revenus doit être impulsé.
Lisez L'Ere du peuple de Mélenchon.

Oui, on est d'accord, mais tant que Mélenchon n'aura aucune chance de gagner ça ne sert à rien. Son programme au pouvoir, je suis persuadé qu'à quelques ajustements et éclaircissements près, la majorité est pour. Mais Mélenchon au pouvoir, ça fait peur à la France, et moi le premier. Il lui faut un centre de gravité extérieur à lui-même.
(Tu es physicien si je ne m'abuse ? Illustration :)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Orbit5.gif)

;)

D'après moi une alliance avec Hamon (hors PS), et idéalement avec les Verts, Nouvelle Donne et le Parti Pirate rassemblerait plus que la somme des électeurs potentiels de toutes ces entités.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le lun. 6 février 2017, 22:08:23
Juste un mot : il faut penser à DEUX tours.
Simple rappel : 25%
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 7 février 2017, 09:32:01
Oui, ce qui est une ineptie logique (un peu compensée par le système des primaires qui augmente le nombre de tours) mais c'est un autre débat.

En ce qui me concerne je n'en ai rien à foutre. Voter en fonction du risque plutôt qu'en fonction des chances (le vote « utile » lol) c'est déjà la fin de la démocratie. La preuve : chaque gouvernement élu par vote « utile » par crainte du FN plutôt que par conviction a produit de la merde et n'a donc fait que gonfler les voix du FN lors du scrutin suivant.

C'est aux candidats qu'il revient de mener des stratégies (pour mutualiser les programmes communs), certainement pas aux électeurs.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 7 février 2017, 14:45:04
Le programme de Hollande n'était pas un compromis, le discours du Bourget (auquel je n'ai jamais cru personnellement) était juste un programme à gauche. Le compromis dont je parle implique précisément que Hamon quitte le PS pour donner une preuve de rupture. Reste qu'un petit parti alternatif affranchi des dinosaures n'empêche absolument pas la trahison : il n'y a qu'à voir Syriza.
Je plaide coupable : j'ai été aveuglé par les mesurettes de "gauche", qui n'avaient pourtant pas de cohérence, et surtout que Sarkomence...ben cela a été kiffkiff.
Syriza - Tsipras - a plié face à la troïka alors qu'il avait le pouvoir suprême : le vote démocratique. Manque de couilles ? Ou plutôt manque de lucidité en refaisant confiance à Merkel et au FMI (qui déclarait pourtant s'être complètement trompé avec ses mesures d'austérité) pour effacer 300 milliards soit 175% du PIB soit la quasi totalité de la dette grecque. Le dénouement de cette histoire est tout de même très récent :http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-berlin-remporte-une-victoire-decisive-sur-le-dossier-de-la-dette-606241.html
Trahison ? Plutôt crédulité et incompétence...

Oui, le fait que Hamon n'ait pas été plus combatif m'empêche d'être à 100 % emballé, mais sa démission du gouvernement constitue un bon début de crédibilité je trouve. C'est pour ça qu'il lui faut un vrai coup d'éclat via un départ du PS.
Euh...on se souvient pas de la même chose, la démission était plutôt forcée...il a été viré comme Montebourg. Et dans les votes à l'Assemblée, sa "fronde" se résume à 2 abstentions, sur le budget...
Dans les médias, il est frondeur. Dans les faits...

Oui, on est d'accord, mais tant que Mélenchon n'aura aucune chance de gagner ça ne sert à rien. Son programme au pouvoir, je suis persuadé qu'à quelques ajustements et éclaircissements près, la majorité est pour. Mais Mélenchon au pouvoir, ça fait peur à la France, et moi le premier. Il lui faut un centre de gravité extérieur à lui-même.
(Tu es physicien si je ne m'abuse ? Illustration :)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Orbit5.gif)

;)

D'après moi une alliance avec Hamon (hors PS), et idéalement avec les Verts, Nouvelle Donne et le Parti Pirate rassemblerait plus que la somme des électeurs potentiels de toutes ces entités.
Juste un mot : il faut penser à DEUX tours.
Simple rappel : 25%
Je cite vos deux messages parce qu'ils mettent bien relief le casse-tête pour une personnalité politique qui s'efface devant les idées pour gagner cette élection : Il doit tout autant exister par sa personnalité, qui doit être forte, mais aussi rassembler sans l'ancien monde, et révolutionner (dans multiples domaines) donc cliver (multi-cliver).

La volonté de changement sur la base de convictions joue pour lui. Mais ses convictions, ses idées, il ne les a pas tout seul ! il n'a pas la science infuse ! Il est très bien entouré dans chacun des domaines ; mais pas par des politiques (le parti de gauche n'existe pour ainsi plus, en particulier en terme d'élus), plutôt par énormément de gens de la société civile, juste politisés. C'est ça la force du mouvement de la france insoumise, c'est que c'est n'importe qui.
Alors bien sûr, médiatiquement, c'est pas porteur des gens que tu as jamais vu. Mais qui veut revoir les autres ?

Mélenchon fait peur ? Quid des autres ? MLP ? no comment, Macron ? programme vide, liberté de mandat pour n'importe quoi, Hamon ? Désolé mais là c'est moi qui ai peur : un mec qui s'oppose aussi faiblement en France face à Hollande, ça donnera quoi face à la Troïka, Trump et Poutine ?


Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 7 février 2017, 15:29:42
Vous brassez du vent...
vous imaginez que Hamon (soutenu par plusieurs centaines de milliers de personne dans les urnes et appuyé par un "grand parti") va quitter le ps ou s'effacer devant Mélenchon? A fortiori maintenant qu'il domine les sondages à gauche?
 :lol:

Il a totalement vampirisé l'éléctorat de Mélenchon (l'électeur socialiste déçu du quinquennat en cours et qui s’apprêtait à voter Mélenchon par dépit) et si ce dernier ne s'efface pas, il va être tenu pour responsable d'avoir empêché l'aile gauche du ps d'accéder au pouvoir au profit surement de Fillon (ou d'un autre gus de droite) ou Le Pen. Je pense pas que Mélench soit assez con pour reproduire le scénario de la taxe Tobin.
Et pour quoi au juste? Assurer ses 5 ou 6 % et voir Hamon chuter avec 18 ou 19%? Quel intérêt?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 7 février 2017, 16:05:34
Pas le temps de vous lire mais effectivement Hamon a frappé un grand coup et mis en difficulté JLM.
Dans un monde idéal, ces 2 là + les verts s'uniraient et gagneraient en mai.
Mais, nous sommes dans un monde de merde donc c'est foutu !
Hamon va nous trahir en gardant des El Connerie et des Valls.
Et le banquier millionnaire va se retrouver président en ayant aucune vision sociétale, à base de phrase à la con comme "Je ne veux plus entendre qu'il est plus intéressant de faire autre chose que de travailler".  :vomi:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 7 février 2017, 16:21:03
Je ne crois pas que Macron, pur produit marketé par les journalistes ira aussi loin. Personne ne connait son programme, attendons les premiers débats.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 7 février 2017, 16:51:16
J'espère qu'il va bien se faire défoncer par Hamon et Mélenchon.
Fillon n'a aucune chance, selon moi, d'aller au 2nd tour.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 7 février 2017, 16:52:28
http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/07/penelope-fillon-indemnites-licenciements-canard-enchaine/ (http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/07/penelope-fillon-indemnites-licenciements-canard-enchaine/)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 7 février 2017, 16:55:39
Démission ou départ forcé de Hamon on s'en fout un peu, l'essentiel était le désaccord. Molasson si on veut, mais désaccord quand même.

MLP fait peur aussi oui, et c'est pour ça que le FN n'est pas encore parvenu au pouvoir. Ça n'augure rien de bon pour Mélenchon du coup, je maintiens. J'ai des parents qui ont profité des Trente Glorieuses, je sais ce que c'est la peur du partage forcé chez le français (les bolcheviiiiiks !). Et ça passerait mieux avec un Hamon qu'avec un Mélenchon.

Que Mélenchon s'efface au profit du débat d'idées, on attend encore de le voir. Toute suspicieuse que puisse paraître la rupture de Hamon, j'y crois quand même bien plus.

Macron présente bien, et c'est tout ce qui importe à beaucoup d'électeurs dans ce pays qui sombre dans l’illettrisme. L'emballage. Ne l'enterrez pas trop vite.

De toutes façons je méprise l'attachement des électeurs à un individu pour incarner le pouvoir, plutôt qu'à des lignes directrices. Il faut diluer les egos dans un rassemblement d'idées, et c'est justement une occasion rêvée.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 7 février 2017, 19:24:32
http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/07/penelope-fillon-indemnites-licenciements-canard-enchaine/ (http://www.huffingtonpost.fr/2017/02/07/penelope-fillon-indemnites-licenciements-canard-enchaine/)

 :lol:
Excellent !, bravo le canard


D'où venaient les fuites coté H.Clinton ?
(comprendre : trouver ces fuites en France, c'est encore plus facile)
+
A qui profite ces divulgations ?
( électorat très à droite, retraités)
+
Quel est le pays qui aide financièrement les 25 % ?
=
Un parti

-
A noter, via le Twitter de TY, un article
http://www.monbiot.com/2017/02/04/dark-arts/
 American Legislative Exchange Council (ALEC) etc...
et pour ce qui concerne la France :
http://multinationales.org/Ces-groupes-francais-qui-financent

Tout ça pour dire que la droite est détenue par les multinationales du XXème siècle, et que la "gauche" est elle tenue par les multinationales de la nouvelle économie (GAFA etc...) le tout saupoudré d'un soupçon de banque.
Au final, la question est " tu choisis qui comme bourreau, la version high tech ou la version industrie lourde ?"

 :spamafote:

Sinon, ai pris un peu de temps ces jours ci pour survoler le site de Macron, (la version high tech donc - vision-macron.fr), oh la la la la
en fait il n'a aucune vision, il n'a pas de pensée
Son atout, les rouages de l'économie, on ne peut pas lui enlever ça.
Sinon, niveau écologie ZERO
Je ne comprends pas pourquoi C.Lepage s'est raliée à lui. C'est dingue quand même, tous ces gens qui soi disant se positionnent sur l'Ecologie et vont au final se ranger du coté du l'économie de marché (cf aussi de rugy).

L'ecologie est en soi une vision, un moteur économique et il faut boycotter toutes ces sociétés (cf liens article)

La révolution, c'est l'Ecologie

Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 7 février 2017, 22:53:31
Mais, nous sommes dans un monde de merde donc c'est foutu !
Hamon va nous trahir en gardant des El Connerie et des Valls.
Et le banquier millionnaire va se retrouver président en ayant aucune vision sociétale, à base de phrase à la con comme "Je ne veux plus entendre qu'il est plus intéressant de faire autre chose que de travailler".  :vomi:

Eh oui ! Enfin ça c'est mon scénario pessimiste (oui bon le cauchemar Le Pen je n'y crois pas trop ; c'est un épouvantail médiatique trop pratique

Je ne crois pas que Macron, pur produit marketé par les journalistes ira aussi loin. Personne ne connait son programme, attendons les premiers débats.
)
Ben tiens ! Il y a bien des gens qui croient aux sondages qui n'arrêtent pas de se planter depuis 1 an et qui disent que Hamon prend +10% d'un coup (~ 4 millions de voix) en un dimanche (alors qu'il fait 60% de 2 millions de votants aux primaires)  ;)

Hamon est monté en épingle médiatiquement avec le revenu universel. Je laisse ça là pour vous montrer ce que j'en pense :
https://www.facebook.com/StreetPress/videos/1835785393369655/ (https://www.facebook.com/StreetPress/videos/1835785393369655/)

Sinon, ai pris un peu de temps ces jours ci pour survoler le site de Macron, (la version high tech donc - vision-macron.fr), oh la la la la
en fait il n'a aucune vision, il n'a pas de pensée
Son atout, les rouages de l'économie, on ne peut pas lui enlever ça.
Sinon, niveau écologie ZERO
Je ne comprends pas pourquoi C.Lepage s'est raliée à lui. C'est dingue quand même, tous ces gens qui soi disant se positionnent sur l'Ecologie et vont au final se ranger du coté du l'économie de marché (cf aussi de rugy).
Un programme ? Pourquoi faire ? Il a une autoroute pour lui ; Fillon grillé, il a de MLP jusqu'à Hamon. Il a attendu le tout dernier moment pour fixer son positionnement (en fonction de Juppé, Valls) ben là il sera tranquille.

Citer
L'ecologie est en soi une vision, un moteur économique et il faut boycotter toutes ces sociétés (cf liens article)

La révolution, c'est l'Ecologie

Félicitations ; tu es Mélenchoniste  :D. Tu veux son programme ? "L'Ere du Peuple"


Que Mélenchon s'efface au profit du débat d'idées, on attend encore de le voir.
Qu'est-ce ça veut dire ? Mélenchon porte le débat d'idées plus que quiconque, il est soutenu par 200 000 citoyens qui proposent et construisent eux-même le programme dans ses détails...

Oubliez un instant qui porte ces idées, comprenez la logique de celles-ci et vous apprécierez la cohérence du programme et du personnage.
J'étais encore frileux il y a un an, et c'est ce qui a fonctionné pour moi.


Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 8 février 2017, 14:03:45
Je ne comprends pas les positionnements « contre le revenu de base » à partir du moment où l'on a compris qu'il n'existe pas en tant que mesure toute faite mais seulement en tant que rouage au sein d'un système social. Dans un système ultra-libéral il est un moyen de supprimer toute équité et de faire des économies sur la solidarité, dans un système interventionniste il est un moyen de redistribution des richesses et de réattribution des communs indépendant des système de protection et de solidarité (sécu, AAH etc.).

Je trouve le programme de Mélenchon tout à fait cohérent, mais il est hors de question que j'oublie qui le porte quand celui-ci adopte un tel ton paternaliste. J'emmerde les leaders.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 8 février 2017, 20:16:28
Macron présente bien, et c'est tout ce qui importe à beaucoup d'électeurs dans ce pays qui sombre dans l’illettrisme. L'emballage.
Je trouve le programme de Mélenchon tout à fait cohérent, mais il est hors de question que j'oublie qui le porte quand celui-ci adopte un tel ton paternaliste. J'emmerde les leaders.
...
Enfin bref tu n'as pas confiance en Mélenchon, je n'ai pas confiance en Hamon.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 8 février 2017, 20:52:04
Et pour quoi au juste? Assurer ses 5 ou 6 % et voir Hamon chuter avec 18 ou 19%? Quel intérêt?
Je précise mon propos sur les sondages :
https://www.facebook.com/JLMelenchon/photos/a.10150182498938750.330639.11450328749/10155058477348750/?type=3 (https://www.facebook.com/JLMelenchon/photos/a.10150182498938750.330639.11450328749/10155058477348750/?type=3)
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mer. 8 février 2017, 22:39:34
Hamon est monté en épingle médiatiquement avec le revenu universel. Je laisse ça là pour vous montrer ce que j'en pense :
https://www.facebook.com/StreetPress/videos/1835785393369655/ (https://www.facebook.com/StreetPress/videos/1835785393369655/)
Pour les plus démunis, c'est déjà pas mal, non ?

Je ne comprends pas les positionnements « contre le revenu de base » à partir du moment où l'on a compris qu'il n'existe pas en tant que mesure toute faite mais seulement en tant que rouage au sein d'un système social. Dans un système ultra-libéral il est un moyen de supprimer toute équité et de faire des économies sur la solidarité, dans un système interventionniste il est un moyen de redistribution des richesses et de réattribution des communs indépendant des système de protection et de solidarité (sécu, AAH etc.).

En effet, et c'est pourquoi Hamon a vraiment intérêt à bien budgéter sa mise en place. Sa proposition de tester avec le 1er étage de sa fusée me parait sensée, après il faudrait qu'il rajoute dans ses "catégories" prioritaires du premier étage les petits agriculteurs qui se suicident, les uns après les autres, et dont personne ne parle...

Un programme ? Pourquoi faire ? Il a une autoroute pour lui ; Fillon grillé, il a de MLP jusqu'à Hamon. Il a attendu le tout dernier moment pour fixer son positionnement (en fonction de Juppé, Valls) ben là il sera tranquille.

Effectivement, ceci est une explication assez plausible.
L'opportuniste par excellence donc.

Félicitations ; tu es Mélenchoniste  :D. Tu veux son programme ? "L'Ere du Peuple"
Ben...pas exactement, mon propos découle de "Les 3 Ecologies" de Felix Guattari en fait  :D
Pour ceux qui ne connaissent pas ce collaborateur de Deleuze, texte "testament":
http://palimpsestes.fr/ecologie/textes_ecolo/Pour_une_refondation_des_pratiques_sociales.pdf
Ca date des 90' mais c'est toujours d'actualité


Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 9 février 2017, 08:57:41
J'ai confiance en Hamon mais pas une seconde au PS donc...
Je n'ai pas confiance en Mélenchon mais j'ai confiance en son parti donc...
J'HESITE, même si ce sera Mélenchon si Hamon part avec Valls, El Connerie et toute la clique.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: astyl120 le jeu. 9 février 2017, 17:03:54
Hamon m'a bien fait rire avec la "taxe robot".
Taxer les vilaines machines qui sont les symboles du capitalisme et de la destruction d'emploi
Comment actualiser une idée évoquée par un certain karl marx dans le capital...

alors que putain, tout est faire dans l'écologie, du taf y'en a des caisses, faut juste que les décideurs politiques oeuvrent dans ce sens.
la transistion énergétique devrait être LA priorité absolue

Et pour quoi au juste? Assurer ses 5 ou 6 % et voir Hamon chuter avec 18 ou 19%? Quel intérêt?

nettoyer et faire de la place aux frères
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 9 février 2017, 17:17:05
il faudra me passer sur le corps pour faire confiance à mélanchon aussi.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 9 février 2017, 17:57:32
Hamon m'a bien fait rire avec la "taxe robot".
Taxer les vilaines machines qui sont les symboles du capitalisme et de la destruction d'emploi
Comment actualiser une idée évoquée par un certain karl marx dans le capital...

alors que putain, tout est faire dans l'écologie, du taf y'en a des caisses, faut juste que les décideurs politiques oeuvrent dans ce sens.
la transistion énergétique devrait être LA priorité absolue

Il ne s'agit pas de bêtement « taxer les machines », ça c'est un symbole, une image facile, un os pour les journalistes, souvent illustré par les caisses automatiques. Or c'est un phénomène bien plus diffus, présent dans pratiquement toutes les activités (en particulier lié à l'informatisation).

Il se trouve qu'on a atteint un niveau de confort dans beaucoup de domaines qui ne nécessite pas qu'on se tue à la tâche.
Dans d'autres domaines, ce niveau de confort est atteint par l'esclavagisme moderne que constitue la délocalisation vers des pays sans protection sociale.
Dans d'autres domaines encore, ce niveau de confort est basé sur une surexploitation des ressources naturelles au mépris des conséquences sur l'environnement.
Il faut donc d'une part répartir plus équitablement le niveau de confort, et d'autre part supprimer les éléments de confort basés sur l'esclavage et sur le pillage des ressources.

Arrivés là, on est déjà assez loin de Marx et de son époque.

Alors oui, y a du boulot, mais une grosse part de ce boulot n'a pas à être rémunérée par un employeur : réparer des trucs chez soi pour qu'ils durent toute une vie, plutôt que d'échanger deux mois de travail dans un bureau contre une télé neuve fabriquée par des esclaves tous les deux ans ; balayer ses feuilles à la main plutôt que d'utiliser une souffleuse à essence échangée contre deux mois de… etc., etc.

L'écologie ce n'est pas forcément s'accrocher coûte que coûte à son niveau de confort en couvrant la surface de la Terre d'éoliennes, ou en fabriquant des panneaux solaires à base de terres rares exploitées en rasant des forêts tropicales pour « créer de l'emploi ». L'écologie c'est surtout se rappeler que, c'est bon, on peut se poser un peu et arrêter de courir dans tous les sens. Et en profiter pour repriser ses chaussettes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 9 février 2017, 18:31:48
Pour les plus démunis, c'est déjà pas mal, non ?
C'est quoi les plus démunis ? les moins de 800€/mois ? les smicard ça passe alors ? Et de toute façon, comme l'explique Franck Lepage, si tu part de 0, tu fais rien avec tes 800 €. Ca marche mieux pour ceux qui bossent et ça existe déjà, ça s'appelle le RSA.
Ce truc est un cheval de Troie parfait pour s'attaquer encore au salariat, et donc aux caisses de sécu, retraite et chômage ainsi qu'aux aides...

les petits agriculteurs qui se suicident, les uns après les autres, et dont personne ne parle...
Ben si Mélenchon en parle. Dans la logique écologique, il veut impulser une relocalisation de l'agriculture en France, en soutenant une agriculture écologique et paysanne pour une nourriture de qualité. Cela passe par le bannissement de l'agriculture intensive, qui ruine les paysans (car ils doivent sans cesse s'endetter pour avoir des machines de plus en plus performantes) et qui pollue le sol (une pomme dans les années 50 contenait 100 fois plus de vitamines que maintenant...). Plus de détails : http://www.jlm2017.fr/livret_agriculture (http://www.jlm2017.fr/livret_agriculture)


J'ai confiance en Hamon mais pas une seconde au PS donc...
En fait, je met Hamon dans le même sac que la quasi totalité des députés PS, qui ne veulent pas voter la loi Travail, mais ne votent pas la motion de censure !
Un exemple flagrant que ce sont des eunuques...et c'est pas gentil pour les eunuques.
Et si le programme d'Hamon est pas mauvais, le chemin qu'il prend me confirme mes doutes : il repart avec les mêmes ! 86% des députés sortants sont déjà réinvestis !!!! les 14% autres ? bah les signataires de la feu motion de censure de gauche. Les ministres actuels sont déjà eux aussi investi...dont Mme El-Khomri.
Comment croire que Hamon va changer tout ça, alors même que les ministres et nombre de députés sous entendent que Macron c'est pas mal ? Comment croire que ces gens là vont écouter le petit Benoît et abroger leur propre loi ?

Allez il y a bien un moyen : qu'il fasse faire abroger la loi maintenant, avant les élections, puisque il a le gouvernement PS, la majorité PS...mais je sais bien qu'il ne le fera jamais
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 9 février 2017, 19:05:04
les agriculteurs ne vivent que grâce aux subventions et dans un sens est ce normal ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 9 février 2017, 20:44:22
Il ne s'agit pas de bêtement « taxer les machines », ça c'est un symbole, une image facile, un os pour les journalistes, souvent illustré par les caisses automatiques. Or c'est un phénomène bien plus diffus, présent dans pratiquement toutes les activités (en particulier lié à l'informatisation).

Il se trouve qu'on a atteint un niveau de confort dans beaucoup de domaines qui ne nécessite pas qu'on se tue à la tâche.
Dans d'autres domaines, ce niveau de confort est atteint par l'esclavagisme moderne que constitue la délocalisation vers des pays sans protection sociale.
Dans d'autres domaines encore, ce niveau de confort est basé sur une surexploitation des ressources naturelles au mépris des conséquences sur l'environnement.
Il faut donc d'une part répartir plus équitablement le niveau de confort, et d'autre part supprimer les éléments de confort basés sur l'esclavage et sur le pillage des ressources.

Arrivés là, on est déjà assez loin de Marx et de son époque.

Alors oui, y a du boulot, mais une grosse part de ce boulot n'a pas à être rémunérée par un employeur : réparer des trucs chez soi pour qu'ils durent toute une vie, plutôt que d'échanger deux mois de travail dans un bureau contre une télé neuve fabriquée par des esclaves tous les deux ans ; balayer ses feuilles à la main plutôt que d'utiliser une souffleuse à essence échangée contre deux mois de… etc., etc.

L'écologie ce n'est pas forcément s'accrocher coûte que coûte à son niveau de confort en couvrant la surface de la Terre d'éoliennes, ou en fabriquant des panneaux solaires à base de terres rares exploitées en rasant des forêts tropicales pour « créer de l'emploi ». L'écologie c'est surtout se rappeler que, c'est bon, on peut se poser un peu et arrêter de courir dans tous les sens. Et en profiter pour repriser ses chaussettes.

Oui, oui, oui, oui et oui Cris !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le jeu. 9 février 2017, 23:29:38
J'arrive pas à l'écrire ce message...

Personne ne semble avoir remarqué les différentes manifestations entre l'année derniere et cette année...
Plus rien n'attire l'attention de nos élus sur le peuple. ça sent la fin de la démocratie quoi... le dialogue entre nos représentants et nous est rompu et à quoi bon voter pour des gens qui ne nous prennent pas en compte ?

Du coup, que faire ?

Ne pourrait on pas organiser une grande marche tous ensemble, toutes professions confondues + malades+chomeur... bref, tout le monde. Un truc vraiment gros, juste pour montrer que les français sont nombreux et qu'ils existent ?
Qu'ils aiment la démocratie (même s'ils ne sont pas d'accord sur les partis à soutenir) ?

On veut pratiquement tous pouvoir garder notre droit de vote,et a peu près autant à vouloir élire un "représentant" du peuple et pas juste un type élu au hasard du moment qu'il a une formation d'avocat ou d'énarque....

ça ferait du bien à notre pays qu'on s'unisse tous pour signaler à nos élus : on existe et on veut que la démocratie vive. On veut que nos votes aient du sens et on veut juste avoir l'impression d'être entendu. C'est le minimum.

You may say, I'm a dreamer, mais putain, s'il y'a un truc sur lequel les français peuvent se retrouver, c'est là dessus, non ?









Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le ven. 10 février 2017, 00:23:45
@ jane eyre
Il y a des candidats qui proposent de nouveaux modes de fonctionnement démocratique, le 49/3 citoyen de Hamon par exemple.
Des théoriciens aussi proposent de nouveaux fonctionnements démocratiques, ils sont évoqués dans ce topic, pour donner de la puissance à leurs idées, il faut les suivre et les soutenir ... Ne désespère pas, ces idées avancent, lentement, certes.
Après, il y a l'activisme associatif, il y a aussi le fait d'acheter ceci plutôt que cela, et je crois que les achats "raisonnés" constituent une vraie grosse lame de fond qui fait bouger les lignes, même si ça prend du temps.

info :
Ai regardé l'émission qui invitait ce soir "25%", buisson a débarqué et a fait état d'un  très récent sondage effectué sur l'électorat Mélenchon : 50% de ses sympathisants sont prêts à voter pour "25%" au second tour si elle est face à (?) fuyons (je ne me souviens plus en fait).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 10 février 2017, 09:40:09
Oui, je veux bien croire que certains candidats sont conscients de cette rupture de dialogue...

Mais personnellement, ce qui m'intéresse, c'est la crise qui existe dans le domaine de la santé qui semble être un détail aux yeux d'à peu près tout le monde.
Pourtant, ça dépasse le problème social, c'est juste une question de vie ou de mort...mais la mort d'un patient ou le suicide d'un interne, on s'en fiche apparemment.
Et désolée, non, ce n'est pas un détail. ça nous arrivera à tous de passer par la case hôpital et si possible, on aimerait mieux pas y mourir à cause d'une bévue dûe au surmenage des médecins ou du manque de matériel...

Quand vous accompagnerez un proche à l'hôpital pour un truc grave, le malaise vous sautera aux yeux et vous constaterez que la personne que vous aimez sera laissée dans un coin et qu'on ne mettra pas tout en oeuvre pour la sauver. Et ça, c'est insupportable et ça pourrait changer avec des réformes(pour qu'il y ait plus de personnel, du matériel) et des prises en charge moins à coté de la plaque.
Là tout de suite, une amie infirmière fait une nuit dans un hôpital psy où elle doit gérer 40 lits (sur 2 étage), seule. Il est évident qu'il y aura des incidents et parfois, des incidents qui couteront la vie d'un patient.
Et la seule chose qu'elle peut faire, c'est pleurer ou faire des burn-out à répétition. C'est pas une chochotte, c'est le quotidien de tous ceux qui bossent dans les hopitaux. Et ces gens là, ensuite font des erreurs. Et la seule réponse qu'on trouve à ça, c'est de leur faire des procès.
Pardon, mais c'est insupportable.

La situation est bien plus que tendue, les médias s'en fichent, mais en cas d'attentat, on sera plutot contents d'avoir du personnel hospitalier au taquet et pas, déjà, épuisé.

Quand le gouvernement ne répond pas à ça, fait mine d'ignorer les manifestations, ne reçoit pas les syndicats, ne lit pas la presse semble t'il (les suicides, démissions et agressions se multiplient dans les hopitaux), on est en droit d'estimer qu'on ne considère pas nos vies comme étant importantes.
Et du coup, pourquoi voter ?

Je ne suis pas la seule à trouver que voter ne sert plus à rien... et, comme c'est la 1ere fois que je pense comme ça, je me dis que la démocratie risque de disparaitre, parce qu'on ne croit plus en elle. Pourrait on faire quelque chose pour qu'elle survive à ces éléctions ?

Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le ven. 10 février 2017, 10:52:32
Et du coup, pourquoi voter ?

http://www.youtube.com/v/36HRbEX02zA?t=35m41s?rel=0&amp;showinfo=0"
https://youtu.be/36HRbEX02zA

Combien de temps encore pour sortir la tête de cette soit disant "démocratie", pour réaliser que tout ceci n'est que la continuité du tous contre tous au profit d'une "élite" qui se frotte bien les mains de ces nouveaux sujet (type "revenu pour tous") ou l'on sait très bien que les clivages entre "sans dents" que cela va provoquer vont ériger des murs infranchissables puisque idéologiques.

"Panem et circenses" criait on dans la Rome antique, voila donc peut être la finalité d'un système agonissant... ou peut être une simple étape vers "autre chose"... qu'en sais je après tout. Je ne suis rien ni personne et tout ceci n'est que mon humble réflexion personnelle, mais j'essaie (oui j'essaie) de ne pas tomber dans les phrases et slogans simplistes de nos dirigeants soit il de droite comme de gauche.
Je me répète :
Facile ?
Cela n'existe pas !


Ah oui et si vous avez des doutes sur notre système démocratique c'est que vous êtes paranoïaque, un cinglé qui n'aime pas les bébés chiens, les enfants, les personnes âgées et vous serez conspué du monde entier.
Par contre si vous aimez votre pays, la liberté, la joie, les arcs-en-ciel, les tartes aux pommes et votre grand mere, alors vous n'émettrez jamais aucun doute sur tout ceci, à personne, jamais.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 10 février 2017, 11:44:08
Ce truc est un cheval de Troie parfait pour s'attaquer encore au salariat, et donc aux caisses de sécu, retraite et chômage ainsi qu'aux aides...

Encore une fois, non. On ne peut pas « être contre » une mesure qui n'est en soi ni de gauche ni de droite, ni interventionniste ni libérale, ni progressiste ni conservatrice. Seule la société qu'on souhaite construire autour de cette mesure peut recevoir l'un ou l'autre de ces qualificatifs.

Et si le programme d'Hamon est pas mauvais, le chemin qu'il prend me confirme mes doutes : il repart avec les mêmes ! 86% des députés sortants sont déjà réinvestis !!!! les 14% autres ? bah les signataires de la feu motion de censure de gauche. Les ministres actuels sont déjà eux aussi investi...dont Mme El-Khomri.

Oui. Chaque jour qui passe enfonce Hamon dans sa trahison future.


@ Jane : la défiance envers la démocratie est un vrai problème. Pas seulement à cause des trahisons à répétition, mais également par cette idée nauséabonde et de plus en plus répandue (« populisme », crient les éditocrates, « amen », approuve une partie du peuple) que les gens sont trop cons pour voter de façon éclairée (ce qui est de plus en plus vrai, mais la solution consiste à les éduquer, non à leur retirer le droit de vote).
Et si l'on arrive un jour à élire quelqu'un sur la base de promesses de changer le système de l'intérieur, ce sera la dernière chance avant le totalitarisme ou la révolution (ou les deux). Une trahison de plus ferait tout basculer.
Tout à fait d'accord avec toi sur la santé. Ça fait partie des priorités au même plan que l'éducation. Je comprends ta sidération face à l'absence de débat sur ce point, et je t'envoie un câlin de réconfort.


Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 10 février 2017, 12:20:50


@ Jane : la défiance envers la démocratie est un vrai problème. Pas seulement à cause des trahisons à répétition, mais également par cette idée nauséabonde et de plus en plus répandue (« populisme », crient les éditocrates, « amen », approuve une partie du peuple) que les gens sont trop cons pour voter de façon éclairée (ce qui est de plus en plus vrai, mais la solution consiste à les éduquer, non à leur retirer le droit de vote).
Et si l'on arrive un jour à élire quelqu'un sur la base de promesses de changer le système de l'intérieur, ce sera la dernière chance avant le totalitarisme ou la révolution (ou les deux). Une trahison de plus ferait tout basculer.
Tout à fait d'accord avec toi sur la santé. Ça fait partie des priorités au même plan que l'éducation. Je comprends ta sidération face à l'absence de débat sur ce point, et je t'envoie un câlin de réconfort.


Mais comment se faire entendre ?
Avec le vote, c'est clairement inutile, puisque le sujet de la santé n'est évoqué par personne.

Si tous les français descendaient dans la rue pour dire qu'aucun candidat ne leur convient, cela ferait il bouger les choses ?
Ne peut on pas demander à avoir des candidats qui nous représentent ?
Ne peut on pas demander à avoir des candidats qui ont au moins travaillé 10 ans dans une entreprise avant de se présenter ?
Ne peut on pas tous se rassembler avant une révolution qui semble malheureusement inévitable si les politiciens continuent à jouer à l'autruche... ?
Ne peut on pas sauver nous même, la démocratie au lieu d'attendre ça de leur part ? Parce que , clairement, rien ne viendra de leur part. Dans la vidéo que Koyl a posté, c'est bien expliqué : à leur niveau, tout roule ! Il n'y a pas de problèmes...


(et je ne parle même pas de l'état de ma profession ! lolilol ! Le ministère de la culture semble être parti en vacances depuis des décennies...)


Pardon, tout ça m'énerve pas mal et je prends volontiers les calins de réconfort. Merci.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 10 février 2017, 12:30:27
J'arrive pas à l'écrire ce message...

Personne ne semble avoir remarqué les différentes manifestations entre l'année derniere et cette année...
Plus rien n'attire l'attention de nos élus sur le peuple. ça sent la fin de la démocratie quoi... le dialogue entre nos représentants et nous est rompu et à quoi bon voter pour des gens qui ne nous prennent pas en compte ?

Du coup, que faire ?
Parce que on a la main. C'est nous les patrons (pour l'instant encore). Alors on les vire, une bonne purge en dégageant ces partis qui se disputent le pouvoir pas pour mieux nous gouverner mais juste pour régner et nous imposer quasiment la même politique économique, source de quasiment tous nos problèmes.

Et ça, les gens qui votent FN l'ont imprimé. La dédiabolisation du FN, c'est d'abord un changement de discours sur l'économie. Même si celui-ci est à géographie variable (socialisant avec les régions minières, industrielles abandonnées par l’État (déménagement du territoire avec suppression des écoles, des hôpitaux, des postes de polices, des tribunaux...), xénophobie et racisme de classe (immigrés, assistés, fonctionnaires et élites (il va plus rester grand monde quand même)) dans le sud-est) c'est l'apport de Filippot qui a vraiment changer la donne à droite. Avec la droite Sarkozyste qui a tellement dérivé dans les mots, les mensonges et les escroqueries, ces idées sont décomplexées. Alors ils n'ont plus peur du FN.
Pourtant, j'en suis convaincu, beaucoup d'entre eux ne sont pas racistes, pas fondamentalement anti-européens...ils sont encore intoxiqués des mensonges de la droite ultra libérale, mais ils réclament surtout la purge !

Du côté de ceux qui se battent contre le fascisme, face à cela que pouvons-nous faire ? Le PS a dérivé à droite lui aussi depuis bien longtemps. Ils nous ont trahi en ne respectant pas leurs engagements, l'esprit de leurs engagements, et ont continué de gouverner comme des autistes : ils doivent dégager eux aussi !
Ils ne nous écoutent pas et continuent le démantèlement de l’État ! Il ne faut plus leur donner le privilège de nous représenter !
C'est fini le consensus avec les libéraux : du PS à l'UMP en passant par Macron c'est 50 nuances d'un libéralisme qui ne satisfait que les financiers et au final fera gagner le FN.
Il faut arrêter d'avoir peur d'être de vraiment gauche et assumer ! Ca suffit d'être catalogué pro-goulag quand on avance des mesures véritablement socialistes, de solidarité, d'égalité, d'écologie ! C'est aussi un non sens de désigner Mélenchon comme communiste ou apparenté ; les communistes sont productivistes !
Ca suffit de reconduire ceux qui disent des belles choses quand ils sont dans l'opposition et font le contraire quand ils sont au pouvoir ! Une période "d'essai" de 5 ans ça suffit, on a vu qui a vraiment voté contre les inepties de ce gouvernement et on les oubliera pas, les autres dehors on ne veut plus les voir ! Hamon et sa démission forcée - son seul fait d'arme - est aussi dans le tas !

Laissons tomber ce PS de toute façon à l'agonie. De quoi avons-nous peur ? Du FN ? Mais les libéraux mèneront eux-même le FN au pouvoir !


En matière de santé là aussi il faut recruter, Mélenchon le prévoit ! ça suffit de s'affoler pour une dette d’État qui n'a rien à voir avec une dette de particulier ! Maintenant, même le FMI dit qu'il faut relancer par l'investissement public. On ronge l’État et donc ses agents jusqu'à l'os pour réduire la dette publique mais elle est chiffrée où la dette de la misère médicale ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 10 février 2017, 12:33:19
On est dans une période trouble. Soit le début d'une transition, soit le début d'un effondrement, impossible à dire pour l'instant.
Le problème des rassemblements populaires c'est… qu'ils ne rassemblent pas de façon populaire :D
Les Nuits Debout avaient une certaine fraîcheur, mais bien trop de défauts pour rassembler largement. C'est con à dire mais si je dois demander à mes parents de participer à ce genre de chose, c'est peine perdue si dès 21:00 ça se transforme en punks-à-chiens-party. On ne fera pas discuter de façon neutre un costard et un sarrouel, aussi exploités l'un que l'autre soient-ils, c'est aussi con que ça.
Il y a aussi (surtout) le problème du « je m'en fous j'ai le dernier iPhone j'ai besoin de rien ». Il faut que les gens se sentent dans la merde pour qu'ils commencent à se bouger, et quand ça se produit ils débarquent sans aucune réflexion dans leurs bagages : résultat ils votent « coup de poing sur la table » au lieu de s'attaquer à leurs véritables ennemis.
Courage Jane, dis-toi bien que tu n'es pas seule à te sentir démunie, fais ce qui te semble bien et qui est à ta portée (consommer de façon responsable, parler avec des amis de tout ça, avec patience) et continue à voter. Blanc, si rien ne te convient, mais n'abandonne jamais l'idée que c'est le peuple qui doit donner son avis. Et prépare-toi à des secousses. Résilience !  ;)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 10 février 2017, 12:51:01
On est dans une période trouble. Soit le début d'une transition, soit le début d'un effondrement, impossible à dire pour l'instant.
Le problème des rassemblements populaires c'est… qu'ils ne rassemblent pas de façon populaire :D
Les Nuits Debout avaient une certaine fraîcheur, mais bien trop de défauts pour rassembler largement. C'est con à dire mais si je dois demander à mes parents de participer à ce genre de chose, c'est peine perdue si dès 21:00 ça se transforme en punks-à-chiens-party. On ne fera pas discuter de façon neutre un costard et un sarrouel, aussi exploités l'un que l'autre soient-ils, c'est aussi con que ça.
Il y a aussi (surtout) le problème du « je m'en fous j'ai le dernier iPhone j'ai besoin de rien ». Il faut que les gens se sentent dans la merde pour qu'ils commencent à se bouger, et quand ça se produit ils débarquent sans aucune réflexion dans leurs bagages : résultat ils votent « coup de poing sur la table » au lieu de s'attaquer à leurs véritables ennemis.
Courage Jane, dis-toi bien que tu n'es pas seule à te sentir démunie, fais ce qui te semble bien et qui est à ta portée (consommer de façon responsable, parler avec des amis de tout ça, avec patience) et continue à voter. Blanc, si rien ne te convient, mais n'abandonne jamais l'idée que c'est le peuple qui doit donner son avis. Et prépare-toi à des secousses. Résilience !  ;)

Ah mais, j'abandonne rien. je me bats tout le temps, si tu savais !

Mais oui, pour le social, l'écologie, et même pour la culture, je fais beaucoup d'efforts, mais bon... à mon échelle c'est pas non plus ça qui va changer le visage de la France.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le ven. 10 février 2017, 13:09:35
Ah mais, j'abandonne rien. je me bats tout le temps, si tu savais !

Mais oui, pour le social, l'écologie, et même pour la culture, je fais beaucoup d'efforts, mais bon... à mon échelle c'est pas non plus ça qui va changer le visage de la France.

N'abandonne pas  ;)
Tu as déjà changé les choses puisque j'ai personnellement évolué dans un sens inédit pour moi l'année dernière et tu n'y est pas totalement étrangère
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 10 février 2017, 13:37:07
N'abandonne pas  ;)
Tu as déjà changé les choses puisque j'ai personnellement évolué dans un sens inédit pour moi l'année dernière et tu n'y est pas totalement étrangère

Je t'ai entrainé dans la spirale de l'alcoolisme en Bourgogne ? :yerk:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 10 février 2017, 14:29:03
Mais comment se faire entendre ?
Avec le vote, c'est clairement inutile, puisque le sujet de la santé n'est évoqué par personne.

Si tous les français descendaient dans la rue pour dire qu'aucun candidat ne leur convient, cela ferait il bouger les choses ?
Ne peut on pas demander à avoir des candidats qui nous représentent ?
Ne peut on pas demander à avoir des candidats qui ont au moins travaillé 10 ans dans une entreprise avant de se présenter ?
Ne peut on pas tous se rassembler avant une révolution qui semble malheureusement inévitable si les politiciens continuent à jouer à l'autruche... ?
Ne peut on pas sauver nous même, la démocratie au lieu d'attendre ça de leur part ? Parce que , clairement, rien ne viendra de leur part. Dans la vidéo que Koyl a posté, c'est bien expliqué : à leur niveau, tout roule ! Il n'y a pas de problèmes...

Non mais c'est pas vrai ! Se plaindre ok mais le minimum c'est de le faire après s'être informer sur les programmes de chacun ! C'est bien beau de rêver de l'union des peuples et de demander de se bouger alors qu'on a même pas pris le temps de cliquer (ici : http://www.ifrap.org/node/6093 (http://www.ifrap.org/node/6093)) et lire les programmes !

On a pas besoin de se faire servir une soupe informative par BFM ou France 2, avec des faux débats, subjectifs et ineptes ("est-ce que l'écologie c'est pas bobo?") On ne peut de toute façon pas leur faire confiance !

5 minutes, même en diagonale cela suffit pour voir que chaque candidat a une politique de santé particulière ; Je parie que tu connais celle de Fillon et qu'elle ne te conviens pas ! Je ne peux que te conseiller d'être attentive à celle de Mélenchon, car il constate les mêmes problèmes que tu décris et avance au moins une solution que tu demandes.

les agriculteurs ne vivent que grâce aux subventions et dans un sens est ce normal ?
Réponse courte : c'est vital pour le pays que les paysans puissent vivre de leur métier, tout en produisant de la nourriture saine, sans OGM, sans pesticides, sans polluer les sols, les nappes phréatiques. Si une part de mes impôts me garantie cela alors oui c'est normal car c'est une question de santé publique et d'écologie.


Encore une fois, non. On ne peut pas « être contre » une mesure qui n'est en soi ni de gauche ni de droite, ni interventionniste ni libérale, ni progressiste ni conservatrice. Seule la société qu'on souhaite construire autour de cette mesure peut recevoir l'un ou l'autre de ces qualificatifs.
Je ne suis pas d'accord. Gauche et droite ont un sens et cette mesure est bien une mesure de droite. Je m'explique :
- la droite reconnaît le principe d'égalité dans les droits mais pas dans les faits (en gros à la naissance tout le monde est égaux)
- la gauche reconnaît le principe d'égalité dans les droits et dans les faits : nous sommes bien sûr pas égaux et c'est pour cela qu'il faut des mesures de justice pour compenser les inégalités
Or cette mesure n'est pas juste, parce que tout le monde n'a pas les mêmes besoins ou les mêmes urgences (célibataire, parent seul,étudiant, chômeur, handicapé, travailleur, rentier, retraité, expatrié, sdf, locataire, propriétaire). Le système des allocations permet de prendre en compte la situation de chacun. Il faudrait peut être élargir certaines conditions et augmenter le niveau de certaines (puis les réclamer car énormément d'allocations ne sont pas demandées par ignorance ou par culpabilité).
Au lieu de ça, on nous sort une nouvelle mesure (allez encore une loi, une commission, une agence de l'état et une couche administrative).

Cette mesure c'est exactement comme la TVA, elle est injuste car elle touche tout le monde de la même façon, alors que les allocations sont comme l'impôt sur le revenu, réparties (une répartition à améliorer j'en conviens - tant pour les allocs que pour l'impôt sur le revenu) selon les situations.

Encore un mot sur la personnalité de Mélenchon :
C'est le seul que ses militants n’acclament pas par son nom dans ses meetings.
C'est l'un des seuls politiques à reconnaître ses erreurs, notamment du temps où il était au PS.
On ne voit que lui car c'est le meilleur tribun républicain à gauche parce qu'il a fait ses armes très jeune au sénat d'où ce tintement paternaliste. 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 10 février 2017, 15:41:03
Merci, mais j'ai lu les programmes.
Et, je le maintiens, aucun programme n'évoque le thème que j'aimerais voir aborder (avec des millions d'autres), mais bon. L'évocation des réformes des hopitaux est déjà un grand pas.

Evidemment que seul Mélenchon semble encore connecté avec les français et ce qu'ils ont à dire. Je ne suis pas aveugle.

La réforme des hopitaux, tout comme l'écologie, ce sont des questions de vie ou de mort. Et désolée, mais je ne trouve pas que ces thèmes soient follement mis en avant. Que Mélenchon l'évoque, tant mieux. Mais, ça ne me suffit pas. C'est l'affaire de tout le monde. PAS d'un parti en particulier.

Bref ! Je m'arrête là.






Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 10 février 2017, 16:27:51
La réforme des hopitaux, tout comme l'écologie, ce sont des questions de vie ou de mort. Et désolée, mais je ne trouve pas que ces thèmes soient follement mis en avant. Que Mélenchon l'évoque, tant mieux. Mais, ça ne me suffit pas. C'est l'affaire de tout le monde. PAS d'un parti en particulier.

Bref ! Je m'arrête là.
OK ! et je suis bien sûr d'accord avec toi, ce n'est pas normal qu'il soit le seul a en parler, que les médias classiques en parlent peu et maintiennent la méconnaissance sur certain sujets, et notamment sur des enjeux écologiques vitaux : la survie de la civilisation voire de l'espèce tout simplement ; une chance pour les nouvelles technologies surement mais pas un marché supplémentaire pour les financiers.

Alors attention, Mélenchon n'est pas le messi et n'a pas réponse à tout avec son programme. Il part quand même sur des bonnes bases :
Citer
Reconstruire le service public hospitalier, revenir sur la tarification à l’acte et les suppressions de lits et de personnels, et engager un plan pluriannuel de recrutement de médecins, infirmiers, aides-soignants et personnels administratifs.
Mais si tu es d'accord avec le gros de l'idée et que tu souhaite débattre ou suivre les débats sur les différentes mesures, leurs mises en place, leur financement, leur cohérence, les médias classiques ne te le serviront pas.
En revanche, participe au mouvement de la france insoumise pour écouter, proposer, débattre et décider pour préciser le programme de Mélenchon, avec ces livrets https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/ (https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/). Le mouvement n'a qu'un an et possède près de 250 000 bénévoles. Si tu es concernée ton apport est bienvenu !

Citer
Les «livrets de la France insoumise» complètent l’Avenir en commun, le programme de la France insoumise et de son candidat Jean-Luc Mélenchon.
 
L’Avenir en commun n’a de sens que si nous le construisons ensemble au cours d’un processus collectif de débats. La collection des «livrets de la France insoumise» offre cet espace d’échanges pour enrichir le programme en continu.

Pour ce qui est de la santé, le livret est prévu pour mars, il y a donc encore du temps pour bien en débattre, préciser et enrichir le programme.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 10 février 2017, 20:25:58
Je ne suis pas d'accord. Gauche et droite ont un sens et cette mesure est bien une mesure de droite. Je m'explique :
- la droite reconnaît le principe d'égalité dans les droits mais pas dans les faits (en gros à la naissance tout le monde est égaux)
- la gauche reconnaît le principe d'égalité dans les droits et dans les faits : nous sommes bien sûr pas égaux et c'est pour cela qu'il faut des mesures de justice pour compenser les inégalités
Or cette mesure n'est pas juste, parce que tout le monde n'a pas les mêmes besoins ou les mêmes urgences (célibataire, parent seul,étudiant, chômeur, handicapé, travailleur, rentier, retraité, expatrié, sdf, locataire, propriétaire). Le système des allocations permet de prendre en compte la situation de chacun. Il faudrait peut être élargir certaines conditions et augmenter le niveau de certaines (puis les réclamer car énormément d'allocations ne sont pas demandées par ignorance ou par culpabilité).
Au lieu de ça, on nous sort une nouvelle mesure (allez encore une loi, une commission, une agence de l'état et une couche administrative).

Cette mesure c'est exactement comme la TVA, elle est injuste car elle touche tout le monde de la même façon, alors que les allocations sont comme l'impôt sur le revenu, réparties (une répartition à améliorer j'en conviens - tant pour les allocs que pour l'impôt sur le revenu) selon les situations.

Manifestement, tu n'as entendu que les propositions libérales de revenu de base. (T'as pas lu les programmes ? :D)

Selon l'approche de gauche, il n'est pas question de toucher aux allocations de protection des plus fragiles. Et crois moi je suis suffisamment concerné et j'ai assez bataillé pour expliquer pourquoi l'AAH en particulier doit être versée en plus d'un revenu de base puisqu'il s'agit d'une allocation de compensation.

Quant à considérer qu'il serait injuste que le revenu de base soit garanti (je dis bien garanti et non pas versé — principe d'impôt négatif) à tous quel que soit le niveau de revenu, ça revient à remettre en cause le fait que les plus riches aussi bénéficient de soins remboursés par la sécu.
Comme la sécu, le revenu de base est un socle, un truc qui doit devenir évident, qui ne doit pas dépendre de quoi que ce soit.

Pour finir, cette « nouvelle couche administrative » en serait une bien plus simple que celle qui est censée gérer le RSA (et qui fait tellement chier tout le monde que des milliards d'euros n'en sont même pas versés à des gens qui y ont droit).

Edit énervé :
J'ajoute que putain de merde comme je l'ai déjà dit plus haut on a tous besoin d'arrêter de passer nos vies à bosser comme des ânes, et qu'il est hors de question qu'on perde tous la moitié de nos revenus en passant à mi-temps. Que veut faire Mélenchon contre ça ? Obliger les boîtes à doubler les salaires ? Parfait ! Tous les employés de Total récupèreront la thune, mais les employés de l'artisan du coin, environ dix milliards de fois plus nombreux, qui les payera eux ? L'enfoiré de patron qui planque forcément sa caisse comme tous les enfoirés de patron ? Un peu éculé comme idée.
Le revenu de base a toute sa place dans le programme de Mélenchon, il suffit de savoir de quoi on parle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le sam. 11 février 2017, 16:49:59
Manifestement, tu n'as entendu que les propositions libérales de revenu de base. (T'as pas lu les programmes ? :D)

Selon l'approche de gauche, il n'est pas question de toucher aux allocations de protection des plus fragiles. Et crois moi je suis suffisamment concerné et j'ai assez bataillé pour expliquer pourquoi l'AAH en particulier doit être versée en plus d'un revenu de base puisqu'il s'agit d'une allocation de compensation.
Mais je n'ai jamais dit le contraire. Si tu ne fais qu'ajouter cette mesure en gardant les aides, mon image reste parlante : c'est exactement comme garder l'IR et introduire une nouvelle TVA, impôt injuste. Donc au mieux, tu maintiens les inégalités.
Tu veux vraiment réduire les inégalités ? Alors améliorons les allocations qui existent déjà et qui aident les gens qui en ont besoins sur leurs problèmes spécifiques.

Quant à considérer qu'il serait injuste que le revenu de base soit garanti (je dis bien garanti et non pas versé — principe d'impôt négatif) à tous quel que soit le niveau de revenu, ça revient à remettre en cause le fait que les plus riches aussi bénéficient de soins remboursés par la sécu.
Comme la sécu, le revenu de base est un socle, un truc qui doit devenir évident, qui ne doit pas dépendre de quoi que ce soit.
Mais la sécu c'est complètement différent du revenu universel ! C'est une assurance santé, ce qui veut dire qu'elle prend en charge SI tu en as BESOIN, si tu es malade. Elle prend donc en compte la situation de chacun. Pas comme le revenu universel qui, selon les modalités que tu évoques, serait versé à tout le monde. Là encore ma comparaison se tient parfaitement.

Pour finir, cette « nouvelle couche administrative » en serait une bien plus simple que celle qui est censée gérer le RSA (et qui fait tellement chier tout le monde que des milliards d'euros n'en sont même pas versés à des gens qui y ont droit).
Certes...Parce que cela serait versé à tout le monde sans distinction...donc pas besoin d'analyser les situations et besoins de chacun. Je veux bien acheter ça.

Edit énervé :
J'ajoute que putain de merde comme je l'ai déjà dit plus haut on a tous besoin d'arrêter de passer nos vies à bosser comme des ânes, et qu'il est hors de question qu'on perde tous la moitié de nos revenus en passant à mi-temps. Que veut faire Mélenchon contre ça ? Obliger les boîtes à doubler les salaires ?
Passer à mi-temps ? Quelle rapport avec le retour aux 35h réels (majoration et fiscalisation des heures sups) et une progression vers les 32h ? On ne parle bien sûr pas de profession cadre, où l'on est payé au forfait jour pas heures.
Il faudra juste maintenir les salaires, et faire un choix entre payer justement les heures supplémentaires ou embaucher des nouveaux salariés. Dans les deux cas cela donnera des cotisations supplémentaires et permettra de partir à la retraite à 60 ans. En revanche, avec l'embauche de nouveaux salariés, cela serait moins coûteux pour l'employeur et la productivité va monter en flèche.

Parfait ! Tous les employés de Total récupèreront la thune, mais les employés de l'artisan du coin, environ dix milliards de fois plus nombreux, qui les payera eux ? L'enfoiré de patron qui planque forcément sa caisse comme tous les enfoirés de patron ? Un peu éculé comme idée.
Alors voilà c'est typiquement le genre de mépris qui m'est insupportable de voir ou entendre. Sous prétexte que certains ne se gavent pas, cela absoudrait les autres, et rendrait nulle toute mesure pour rendre l'argent à ceux qui créent la valeur ajoutée, qui créent la richesse...Et paf ! J'ai sorti une idée marxiste, tu vas me dire que les goulags, les dictatures de Castro et Chavez rendent caduques des thèses émises un siècle avant ? Ou alors ce serait trop vieux, ringard ? C'est vrai que en face le libéralisme et en particulier sa forme la plus extrême à partir des années 80 présente des choses inédites, jamais vu ou pratiqués sur la planète avec des résultats probants en terme d'égalité !

Soyons sérieux ; Arrêtons les clichés :
1 il s'agit de maintenir les salaires par rapport aux 35h, en aucun cas les doubler.
2 les patrons se battent pour leur entreprise et leur bout de gras, ce qui est humain. Ils ne sont d'ailleurs pas aidés par le RSI qui est une aberration : ils sont exclus de couverture sociale efficace pour un même niveau de prélèvement que les salariés. Pour Mélenchon, il faut supprimer purement et simplement le RSI et aligner les indépendants sur le régime générale.
3 la nature humaine est ce qu'elle est, et lorsqu'il s'agit de faire le partage, si tu es seul face à ton patron, tu négocies rien du tout parce que c'est ton supérieur. Le partage équitable ne viendra pas tout seul. Il faut un rapport de force pour négocier le partage des richesses. Et réguler c'est assurer un partage qui est sain pour la société.
J'entend déjà certains : "mais pour beaucoup, leurs activités ne seront plus rentables !"
Ce qui reviens pour moi à dire : "mais la société n'accepte plus de payer le vrai coût social de ces activités" : elles ne sont donc pas indispensables à la société...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 12 février 2017, 09:59:11
Mais je n'ai jamais dit le contraire. Si tu ne fais qu'ajouter cette mesure en gardant les aides, mon image reste parlante : c'est exactement comme garder l'IR et introduire une nouvelle TVA, impôt injuste. Donc au mieux, tu maintiens les inégalités.
Tu veux vraiment réduire les inégalités ? Alors améliorons les allocations qui existent déjà et qui aident les gens qui en ont besoins sur leurs problèmes spécifiques.

La pire inégalité actuellement c'est celle qui existe entre les plus hauts et les plus bas revenus. Que préconises-tu ? Augmenter les impôts des plus riches pour augmenter (doubler même, vu les sommes dont on parle) les allocations de compensation type RSA, AAH, minimum vieillesse ? Comment fera-t-on quand on se heurtera au fait que les classes moyennes n'en retireront pas une miette, et qu'il sera (cette fois-ci réellement) plus avantageux d'être au RSA que de bosser ?
Tu parles de l'injustice de la TVA, un impôt dont même les plus pauvres doivent s'acquitter pour payer leur minimum vital. Le revenu de base part justement du principe que le minimum vital ne devrait plus être quelque chose qui nécessite de se battre pour l'obtenir, ça devient un droit garanti à tous.

Mais la sécu c'est complètement différent du revenu universel ! C'est une assurance santé, ce qui veut dire qu'elle prend en charge SI tu en as BESOIN, si tu es malade. Elle prend donc en compte la situation de chacun. Pas comme le revenu universel qui, selon les modalités que tu évoques, serait versé à tout le monde. Là encore ma comparaison se tient parfaitement.

Non, un type qui gagne 5000 € par mois n'a pas BESOIN qu'on lui rembourse son Doliprane. On le fait quand même parce qu'on considère que le droit à la santé est inconditionnel, et ça n'a jamais gêné personne.

Certes...Parce que cela serait versé à tout le monde sans distinction...donc pas besoin d'analyser les situations et besoins de chacun. Je veux bien acheter ça.

En effet. On supprime la complexité des aides concernées par une refonte en revenu de base, on instaure une couche ultra-simple pour gérer ce dernier, et on maintient la couche existante principale qui permet son financement : les impôts.

Passer à mi-temps ? Quelle rapport avec le retour aux 35h réels (majoration et fiscalisation des heures sups) et une progression vers les 32h ? On ne parle bien sûr pas de profession cadre, où l'on est payé au forfait jour pas heures.
Il faudra juste maintenir les salaires, et faire un choix entre payer justement les heures supplémentaires ou embaucher des nouveaux salariés. Dans les deux cas cela donnera des cotisations supplémentaires et permettra de partir à la retraite à 60 ans. En revanche, avec l'embauche de nouveaux salariés, cela serait moins coûteux pour l'employeur et la productivité va monter en flèche.

Maintenir les salaires n'est possible que dans des boîtes dont l'essentiel des bénéfices est capté par l'actionnariat. C'est impossible dans la majorité des boîtes de ce pays.
Tu parles là de faire financer la solidarité sociale par le patronat, tout type d'entreprise confondu. Désolé, mais c'est débile : ce n'est pas « le patronat » qui détient la richesse, ce sont « les riches ». Comment demander aux PME de payer des salaires et des cotisations supplémentaires quand elles ne sont qu'à un niveau d'équilibre ?

« La productivité va monter en flèche » : super ! C'est précisément ce que la planète et le sens commun nous hurlent d'arrêter de faire. Tu ne disais pas que Mélenchon n'était pas productiviste ?

Alors voilà c'est typiquement le genre de mépris qui m'est insupportable de voir ou entendre. Sous prétexte que certains ne se gavent pas, cela absoudrait les autres, et rendrait nulle toute mesure pour rendre l'argent à ceux qui créent la valeur ajoutée, qui créent la richesse...Et paf ! J'ai sorti une idée marxiste, tu vas me dire que les goulags, les dictatures de Castro et Chavez rendent caduques des thèses émises un siècle avant ? Ou alors ce serait trop vieux, ringard ? C'est vrai que en face le libéralisme et en particulier sa forme la plus extrême à partir des années 80 présente des choses inédites, jamais vu ou pratiqués sur la planète avec des résultats probants en terme d'égalité !

Non, simplement PARCE QUE certains ne se gavent pas, on ferait payer SEULEMENT ceux qui se gave. Moi ce qui m'insupporte c'est de mettre des gens dans le même panier des deux côtés depuis des siècles (les méchants patrons et les prolos flemmards). Avec le résultat qu'on connaît.

Soyons sérieux ; Arrêtons les clichés :
1 il s'agit de maintenir les salaires par rapport aux 35h, en aucun cas les doubler.
2 les patrons se battent pour leur entreprise et leur bout de gras, ce qui est humain. Ils ne sont d'ailleurs pas aidés par le RSI qui est une aberration : ils sont exclus de couverture sociale efficace pour un même niveau de prélèvement que les salariés. Pour Mélenchon, il faut supprimer purement et simplement le RSI et aligner les indépendants sur le régime générale.
3 la nature humaine est ce qu'elle est, et lorsqu'il s'agit de faire le partage, si tu es seul face à ton patron, tu négocies rien du tout parce que c'est ton supérieur. Le partage équitable ne viendra pas tout seul. Il faut un rapport de force pour négocier le partage des richesses. Et réguler c'est assurer un partage qui est sain pour la société.
J'entend déjà certains : "mais pour beaucoup, leurs activités ne seront plus rentables !"
Ce qui reviens pour moi à dire : "mais la société n'accepte plus de payer le vrai coût social de ces activités" : elles ne sont donc pas indispensables à la société...

1. On ne peut pas maintenir les salaires en baissant le temps de travail, à part dans les grosses boîtes qui sont minoritaires.
2. Oui (mais pas de rapport avec notre désaccord)
3. En effet. Et le rapport de force change de côté quand tu peux envoyer bouler un employeur malhonnête parce que tu n'as plus besoin de lui pour assurer ton minimum vital. (ce qui n'empêche absolument pas de continuer à encadrer le travail avec un code)

Merci d'avoir gardé le meilleur pour la fin : les activités non rentables n'auraient pas de raison d'être et disparaitraient simplement parce qu'elles ne pourraient pas survivre aux charges supplémentaires ? Donc Total reste, mais la petite boîte d'aide à domicile du quartier dégage. Ça fait envie cette société.

Je vais essayer encore une fois de clarifier l'approche non libérale du revenu de base parce qu'on tourne en rond je crois.
Il serait financé essentiellement par l'impôt sur les plus hauts revenus, en particulier les revenus du capital (ceux qui, au passage, échappent totalement à toute mesure d'alourdissement des charges sur les entreprises, parce que mon bailleur ça lui en touche une sans faire bouger l'autre les cotisations patronales), et par la fusion d'autres aides comme le RSA. Il serait versé à tous, et ne constituerait donc un bénéfice net que pour ceux dont le taux d'imposition n'aurait pas augmenté (Jean-Eudes et Marie-Marguerite ne pourront donc pas s'acheter une bouteille de champagne supplémentaire tous les mois avec).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le dim. 12 février 2017, 10:06:36
Un chouette débat avec médiapart où on fait bien le tour de la question "hôpital":

https://www.youtube.com/watch?v=hO2o37njhEo

Bon, j'ai déjà dit un peu tout ça ici, mais la vidéo est plus complète (notamment, au sujet des tarifications à l'acte...).

Peut être que ça vaut le coup de faire tourner cette vidéo, pour que les gens qui ont la chance de ne pas travailler dans la santé ou d'être malade se rendent compte de l'importance de la question... :spamafote:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le dim. 12 février 2017, 15:37:18
La pire inégalité actuellement c'est celle qui existe entre les plus hauts et les plus bas revenus. Que préconises-tu ? Augmenter les impôts des plus riches pour augmenter (doubler même, vu les sommes dont on parle) les allocations de compensation type RSA, AAH, minimum vieillesse ? Comment fera-t-on quand on se heurtera au fait que les classes moyennes n'en retireront pas une miette, et qu'il sera (cette fois-ci réellement) plus avantageux d'être au RSA que de bosser ?
Je ne comprend pas comme l'imposition de la classe aisée va virer les miettes de la classe moyenne. D'autant que cela ne te pose plus problème quelques lignes plus loin pour financer le revenu universel.
La situation plus avantageuse d'être au RSA au lieu de bosser n'existe pas : si tu es proche d'un tel cas, tu peux cumuler sans problème tes revenus pour bosser et le RSA.
Pour répondre sur le fond, l'IR est loin d'être le seul moyen de renflouer ces caisses : fini les réductions de cotisations en particulier sur les bas salaires, retour aux 35h réels avec majoration et fiscalisation qui existaient déjà, avec aussi une petite revalorisation du smic.

Non, un type qui gagne 5000 € par mois n'a pas BESOIN qu'on lui rembourse son Doliprane. On le fait quand même parce qu'on considère que le droit à la santé est inconditionnel, et ça n'a jamais gêné personne.
Non le besoin, c'est le besoin de santé, qui est lié au fait d'être malade. Et c'est bien différent parce que avec la sécu, si tu n'es pas malade, on te verse pas l'argent que tu pourrais utiliser pour te soigner ! Alors qu'avec le revenu universel, on te verse l'argent que tu pourrais utiliser pour te loger, manger etc même si tu n'en as pas besoin.

Maintenir les salaires n'est possible que dans des boîtes dont l'essentiel des bénéfices est capté par l'actionnariat. C'est impossible dans la majorité des boîtes de ce pays.
Tu parles là de faire financer la solidarité sociale par le patronat, tout type d'entreprise confondu. Désolé, mais c'est débile : ce n'est pas « le patronat » qui détient la richesse, ce sont « les riches ». Comment demander aux PME de payer des salaires et des cotisations supplémentaires quand elles ne sont qu'à un niveau d'équilibre ?
"C'est impossible" Rien ne te permet l'affirmer.
"financer la solidarité sociale par le patronat, tout type d'entreprise confondu." Ben oui, c'est le modèle Français depuis 1945, du temps où le pays était ruiné. Maintenant on a jamais été aussi riche de notre histoire mais on nous a répété que c'était impossible. En dehors de la richesse produite, l'autre différence majeure entre les deux époques, c'est un parti communiste à plus de 20% et armé...: sacré rapport de force. Et c'est là que on arrache tous les droits, d'un seul coup. Et même dans un pays ruiné ça a bien marché.
Il faut atterrir : bien sûr que le patronat et par extension les actionnaires paient (donc ceux qui ont du capital et donc proportionnellement les riches). Cela a toujours été comme ça. Il faut bien faire attention : le salaire versé (salaire superbrut) correspond à une force de travail qui équivaut au minimum au salaire net mais aussi aux cotisations salariales et patronales.

« La productivité va monter en flèche » : super ! C'est précisément ce que la planète et le sens commun nous hurlent d'arrêter de faire. Tu ne disais pas que Mélenchon n'était pas productiviste ?
Productivisme : produire plus
Productivité : produire mieux, plus de valeur ajoutée, notamment en développant les technologies propres et énergies renouvelables par exemple.

Non, simplement PARCE QUE certains ne se gavent pas, on ferait payer SEULEMENT ceux qui se gave. Moi ce qui m'insupporte c'est de mettre des gens dans le même panier des deux côtés depuis des siècles (les méchants patrons et les prolos flemmards). Avec le résultat qu'on connaît.
Rien à redire et parfaitement d'accord.

1. On ne peut pas maintenir les salaires en baissant le temps de travail, à part dans les grosses boîtes qui sont minoritaires.
Si, mécaniquement c'est comme augmenter un salaire. Comme ils n'ont que très peu progressé depuis les années 80 devant la croissance, passer de 35h à 32h, cela correspond à une augmentation de 8%. Moindre mal. De plus, la réduction de temps étant la meilleure mesure pour créer de l'emploi, lorsque le chômage aura bien diminué, on pourra baisser le niveau des cotisations.

3. En effet. Et le rapport de force change de côté quand tu peux envoyer bouler un employeur malhonnête parce que tu n'as plus besoin de lui pour assurer ton minimum vital. (ce qui n'empêche absolument pas de continuer à encadrer le travail avec un code)
SMIC>800€ seuil de pauvreté>Revenu universel. Il est où le rapport de force ?

Merci d'avoir gardé le meilleur pour la fin : les activités non rentables n'auraient pas de raison d'être et disparaitraient simplement parce qu'elles ne pourraient pas survivre aux charges supplémentaires ? Donc Total reste, mais la petite boîte d'aide à domicile du quartier dégage. Ça fait envie cette société.
Ben non parce que ces diverses activités seront subventionnées par les allocations. C'est déjà le cas pour de l'aide à domicile avec des subventions qui peuvent monter à 90%.
C'est aussi l'intérêt : ces activités sociales pourront être libérées de la folle course aux profits, qui ne mènent qu'aux low-cost, avec de forts risques des mauvaises prestations avec en prime l'exploitation des travailleurs mal payés.
Cela va dans le même sens que je racontais pour l'agriculture : si l'activité est une extension du service public alors on subventionne.

Mais l'argument qui dit que ça va faire planter les boites, je le retourne en disant que si ces boites ne peuvent rémunérer correctement leurs salariés par rapport à leur force de travail, avec les cotisations, on ne va pas rogner sur la protection sociale de tous les salariés pour qu'ils soient moins payés et être exploiter afin que l'entreprise fonctionne...
Sans faire t'accuser de quoique ce soit, cet argument me rappelle fortement la réaction de Christophe Barbier à la proposition de Mélenchon pour financer la retraire à 60 ans (égalité salariale entre hommes et femmes = cela réhausse les cotisations des femmes à hauteur de celles des hommes et donc on récupère bien plus de cotisations). Le type avait dit "ah oui mais l'économie ne peut pas se le permettre"...Ah ok bon ben désolé les filles, on est obligé de vous exploiter...bref le monde à l'envers.

Je vais essayer encore une fois de clarifier l'approche non libérale du revenu de base parce qu'on tourne en rond je crois.
Il serait financé essentiellement par l'impôt sur les plus hauts revenus, en particulier les revenus du capital (ceux qui, au passage, échappent totalement à toute mesure d'alourdissement des charges sur les entreprises, parce que mon bailleur ça lui en touche une sans faire bouger l'autre les cotisations patronales), et par la fusion d'autres aides comme le RSA. Il serait versé à tous, et ne constituerait donc un bénéfice net que pour ceux dont le taux d'imposition n'aurait pas augmenté
Ah tiens des hausses d'impôts sans catastrophes pour la classe moyenne  ;) Que ce soit pour le revenu universel ou autre chose, ce mode de financement me plaît. Cela suppose d'abord une grosse réforme fiscale...
Enfin...que veut-dire fusion des aides ? même caisse, plus distinction entre les différents besoins assurés auparavant ? Ah mais non on parle de financement donc..elles disparaissent ? elles sont réduites ? elles restent les mêmes mais on réduit le coût de fonctionnement en supprimant de l'administratif ? Pour moi, c'est flou...et le reste je le laisse à Martine.

(Jean-Eudes et Marie-Marguerite ne pourront donc pas s'acheter une bouteille de champagne supplémentaire tous les mois avec).
Mais les plus aisées, ils paieront maximum 45% impôts dessus...Ça fait donc au moins 330 €/mois nets d'impôts. Bon du champagne plus cher ça existe mais là on taquine déjà sans problème du Dom Pérignon...
J'aurai peut-être dû attaquer par ce bout : pour les libéraux c'est autant une aide aux plus démunis qu'une prime à la consommation, seul moyen dans leurs têtes d'avoir de la croissance !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 13 février 2017, 11:35:55
Il faut absolument que tu te documentes sur les bénéfices et les risques du revenu de base, tu passes à côté de tous les arguments pour.

Imposer la classe aisée pour ne subventionner que les allocations des plus fragiles, vu le niveau de richesse dont on parle, ça revient à laisser encore une fois sur le carreau les classes moyennes, qui n'accepteront jamais que dépendre des aides sociales permette de s'assurer un même niveau de vie que les classes moyennes. Je n'ai jamais dit que c'était le cas actuellement, je dis que ce sera le cas si on capte les haut revenus pour ne les distribuer que aux classes les plus fragiles. Tenter de faire passer une mesure qui bénéficiera aux plus faibles, donnera une impression d'injustice aux classes moyennes, et grèvera les richesses des plus aisés, c'est voué à l'échec, soyons réalistes. Les classes moyennes se plaignent déjà (avec raison pour certains) d'être les dindons de la farce dans notre système social.
Un revenu de base « versé à tous » serait bien plus facile à faire accepter, même par ceux pour qui la différence entre hausse d'impôt et versement du RDB aboutirait à un résultat neutre ou presque.
Pour les plus pauvres, le revenu de base est un bénéfice net, car ils n'auraient pas à payer plus d'impôt. Pour les classes moyennes, selon le positionnement, ce sera un petit bénéfice, une opération neutre, ou une perte selon la hausse d'impôts qu'ils auront à assumer. Pour les plus riches, ce sera évidemment une perte puisque dans l'approche « interventioniste sociale » du RDB celui-ci est une mesure de redistribution des richesses. Contrairement à ce que tu dis, tu ne bénéficies pas du RDB si tu n'en n'as pas besoin, puisque si tu es riche tu payes beaucoup plus d'impôt que le montant que tu reçois en RDB. Si tu ne comprends toujours pas je ne vois pas comment te l'expliquer autrement.
Contrairement à ce que tu proposes, ce ne sont pas les employeurs qui devront financer quoi que ce soit, ce sont les plus riches, quelle que soit leur activité. Il faudrait arrêter de considérer que les riches sont les patrons et les pauvres les employés. Il y a des patrons en situation plus précaires que certains employés. Alors prenons le problème à la base et faisons payer les plus riches, patrons ou pas, pour aider tout le monde.

La sécu ne paye que le besoin ? En effet. Le revenu de base aussi en fait : tout le monde a besoin du minimum vital, par définition. Si ça peut t'aider à saisir, imagine que chaque être humain souffre d'une maladie bien chiante, qui l'oblige à devoir s'alimenter trois fois par jour, à conserver sa température corporelle, et à se mettre à l'abri tous les jours à cause d'une perte de conscience quotidienne d'environ huit heures. La situation financière de chaque assuré ne justifie pas toujours qu'on lui paye ses soins à sa place, pourtant on le fait. Pareil pour le minimum vital avec le RDB. Mais, encore une fois, ce sont les plus riches qui financent ce socle commun. Pas d'injustice là dedans.

C'est impossible pour une boîte qui se maintient juste à flot de continuer à payer les mêmes salaires pour des employés qui travailleraient quelques heures en moins chaque semaine. Ce qui me permet de l'affirmer, c'est mon expérience. Alors au lieu de faire payer les entreprises en pensant naïvement que le petit patron de PME du coin fait tourner la même chose que Total, il faut faire payer ceux qui détiennent les richesses. Encore une fois, le type à qui je verse une somme équivalente à plus de la moitié de mon salaire tous les mois pour me loger (qui en plus est chef de service dans un établissement hospitalier) paye 0 € de charges patronales. Augmenter 0 de quelques pour cent, ça ne me semble pas très pertinent.

Plus de valeur ajoutée, si c'est continuel, c'est du productivisme. Si en revanche tu augmentes ponctuellement la valeur ajoutée d'un appareil de façon à ce qu'il dure toute une vie plutôt que de fabriquer de la merde qu'il faut racheter tous les deux ans, tu perds en productivité puisque tu auras un carnet de commandes divisé par 40.
Développer les technologies propres et énergies renouvelables = bullshit. Il n'y a pas de technologie propre, c'est pas moi qui le dit, c'est la thermodynamique. Il n'y a que des limites à ne pas dépasser pour rester dans les capacités de résilience de notre environnement, et le niveau de confort et d'activité auquel on est habitués est trois fois au delà de ces limites.

Être au RSA, avoir la CAF et Pôle Emploi au cul qui t'aboie de trouver du travail ou bien on te coupe tout, et devoir négocier devant un employeur ;
Avoir un RDB tous les mois sans avoir à justifier de quoi que ce soit, et devoir négocier devant un employeur ;
Tu ne le vois vraiment pas le rapport de force ?

Tu souhaites que les activités nécessaires mais non rentables soient subventionnées afin que les structures qui les produisent ne soient pas obligées de mettre la clé sous la porte suite à la hausse obligatoire des salaires. Et c'est toi qui parlait de rajouter une couche administrative à cause du RDB. Tu te rends compte de la complexité du bordel ?

Je résume une dernière fois mon approche du revenu de base, qui n'est pas une approche libérale.
• Les richesses n'ont jamais été aussi élevées dans notre pays.
• Les richesses sont de plus en plus confisquées par une part minoritaire de la société.
• Chaque actif en France travaille en moyenne 30 heures par semaine (mes propres calculs depuis les données de l'INSEE) en comptant les chômeurs et les temps partiels.
• Nous devons baisser notre niveau d'activité et de confort car il n'est pas soutenable à long terme à la surface de cette planète.
• Nous pouvons bénéficier des avancées de la science et de notre intelligence pour optimiser nos activités (temps nécessaire et impact sur l'environnement) afin de ne pas avoir à retourner à un mode de vie moyen-âgeux.
• Une réduction drastique du temps de travail est donc impérative.
• Le maintien pour tous d'un niveau de vie décent malgré une activité réduite est possible grâce à la redistribution des richesses.
• L'imposition des plus riches est le meilleur moyen de récupérer les richesses confisquées (et non l'imposition du travail).
• La distribution inconditionnelle d'une somme d'argent à tous pour assurer un minimum vital est à la fois une solution contre la grande pauvreté sans stigmatisation, et une incitation à réduire son temps d'activité (pour ceux qui ont la chance d'avoir un travail), libérant de fait des postes pour tous ceux qui souhaitent augmenter leur niveau de vie au delà de ce socle (pour ceux qui n'ont pas de travail) ; c'est également une incitation à se livrer à des activités non rentables (création artistique, lien social, apprentissage, etc.)
• Une partie des aides sociales (RSA, minimum vieillesse, à débattre) peut être fondue dans le financement de cette somme d'argent, simplifiant de fait une partie de l'administration.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 13 février 2017, 23:29:55
Très frustré de ne pas avoir une seconde à moi en ce moment pour participer à ce débat !!!
Je n'ai lu que ta conclusion, Cris, qui est excellente de mon point de vue. Mais Kid B, je te lirai avec plaisir dès que possible !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 14 février 2017, 12:07:04
 Petite vidéo assez intéressante concernant le revenu de base ..

https://www.youtube.com/watch?v=-cwdVDcm-Z0 (https://www.youtube.com/watch?v=-cwdVDcm-Z0)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 14 février 2017, 16:40:34
Petite vidéo assez intéressante concernant le revenu de base ..

https://www.youtube.com/watch?v=-cwdVDcm-Z0 (https://www.youtube.com/watch?v=-cwdVDcm-Z0)
Rien que les 10 premières minutes, pItié !
"C'est impossible d'avoir de la croissance" "nous recherchons une qualité de vie supérieure" C'est antinomique !
"pas de croissance donc pas d'emploi" "pas de croissance sans consommateur" on y vient ! c'est là pour consommer !
UBS qui conseille cela ! ça vous ne fait pas tilt ? et contre quoi ? contre "les nombreux droits et privilèges dont nous bénéficions aujourd'hui" bingo !
A 5'57 "pas davantage d'argent" juste une compensation du salaire ! et un remplacement des prestations sociales !

Puisque la version Lepage vous suffit pas, déguster avec Friot !
https://www.youtube.com/watch?v=lHujBHqNSBg (https://www.youtube.com/watch?v=lHujBHqNSBg)
https://www.youtube.com/watch?v=8u2vic83igU (https://www.youtube.com/watch?v=8u2vic83igU)


Edit : allez, ça sera mieux avec ça, ce qui précise la notion de salaire à vie, pourquoi ça n'a rien n'a voir avec le RdB, et pourquoi c'est mieux que cela passe par les cotisations !!!
https://www.youtube.com/watch?v=cjL1MuE5wpI (https://www.youtube.com/watch?v=cjL1MuE5wpI)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 15 février 2017, 09:51:00
C'est quelle partie que tu ne comprends pas dans « ce n'est ni une mesure de gauche ni une mesure de droite, ça dépend quelle approche on choisit d'instaurer » ?

Tu as vraiment l'impression, à travers mes propos sur ce topic, que je suis un chantre du libéralisme ?
Tu as l'impression que, quand je demande un revenu de base pour pouvoir baisser mon temps de travail afin d'avoir le temps de m'occuper de mes proches, de bricoler dans mon logement, de faire pousser une partie de ma nourriture, de m'instruire, je défends le Grand Kapital ?
Tu as l'impression que, quand je souhaite que les richesses grandissantes de ce pays soient ratissées en haut pour être étalées sur toute l'échelle sociale, je suce les boules des rentiers ?
Tu as l'impression que, quand j'affirme que la croissance n'avait de sens qu'au lendemain de la Seconde Guerre mondiale et qu'il faut maintenant reculer un peu sur nos modes de vie et viser le simple équilibre économique, j'appelle à la consommation ?

À moins bien sûr, que tu penses simplement que je suis un gros benêt qui ne se rend même pas compte qu'il est manipulé par la frange ultra-libérale pour défendre une mesure qui se retournera contre lui.
Ça fait combien de temps que tu t'intéresses au revenu de base ? Moi ça fait environ cinq ans, cinq ans que je me documente sur les arguments pour et les arguments contre, cinq ans que j'explique aux libéraux qu'il est hors de question que cela remplace les allocations de compensation, cinq ans que j'explique aux naïfs que c'est une idée très puissante et donc risquée, et qu'à ce titre elle doit s'accompagner d'une réflexion profonde afin d'en éviter les pièges, cinq ans que je me bats pour faire comprendre que le plus compliqué à gérer c'est ce qui doit être fait à côté, comme l'encadrement des loyers en particulier et de tout ce qui touche aux besoins fondamentaux de façon générale afin d'éviter que cette manne se retrouve immédiatement recaptée par les propriétaires.

Alors merci quand même pour cette démonstration de l'ouverture des idées mélenchonistes, ça me permet de trancher après de longs mois à me demander si j'étais prêt à prendre le risque de voter pour lui.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 15 février 2017, 13:09:43
Le Conseil général de la Gironde vient de mettre en ligne un super outil anti-bullshit sur le revenu de base :

http://simulrb.extra.gironde.fr/digdash_dashboard/gironde/simulRB.html

Le nombre de choix à faire et de curseurs à ajuster permet de voir clairement que selon l'approche voulue, c'est une mesure redistributive ou libérale. Les opinions tranchées et non documentées y trouveront donc leur tombe.

Voici ma proposition de financement torchée en 4 minutes :

http://simulrb.extra.gironde.fr/digdash_dashboard/gironde/simulRB.html?id_p=A1487160177209321
Titre: Re : Topic politique
Posté par: mysterious_man le mer. 15 février 2017, 13:38:30
L'appli est rigolote.
J'imagine le ministre des finances à Bercy en train de bidouiller ses boutons  :D

[Par contre il n'y a pas le bouton "j'enlève le CICE"...]
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 15 février 2017, 13:44:17
L'appli est rigolote.
J'imagine le ministre des finances à Bercy en train de bidouiller ses boutons  :D

[Par contre il n'y a pas le bouton "j'enlève le CICE"...]

Ouais, ni le bouton « Fillon (et les autres) rend(ent) la thune ».
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 février 2017, 10:30:04
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/02/16/pour-melenchon-la-seule-candidature-unique-possible-a-gauche-est-la-sienne_5080345_4854003.html

(http://stpo.free.fr/forum-junk/fuck-face.gif)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 17 février 2017, 11:30:11
 :lol:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le dim. 19 février 2017, 21:21:04
Alors merci quand même pour cette démonstration de l'ouverture des idées mélenchonistes, ça me permet de trancher après de longs mois à me demander si j'étais prêt à prendre le risque de voter pour lui.
Mais bien sûr.
L'ouverture c'est être donc d'accord avec toi, et ne pas être critique.
Et puisque je prévois de voter pour mélenchon et la france insoumise, et que je ne suis pas d'accord avec toi, tout le mouvement est discrédité... :spamafote:
Tu rajoutes Lepage, Friot et Lordon dans le même sac ?


Sérieusement, non. Je comprends tes intentions et je pense que l'on partage les mêmes.
Et si tout simplement, tu te plantais ?

Tu l'as étudié pendant 5 ans ? Friot a juste passé sa vie dessus.

Tu me dis que je ne vois que les points négatifs ; je pense que l'on ne peut les écarter et se focaliser uniquement sur les points positifs comme tu le fais.
Mais pour moi c'est les contradictions dans ton discours qui me conforte le plus dans ma position par rapport à cette mesure.

Tu veux obtenir le RdB pour redistribuer la richesse, mais le montant est fixe et il est pour tout le monde. La redistribution serait effective avec une réforme fiscale permettant de le financer, réforme que tu exclus car selon toi imposer les classes aisées impacterait les classes moyennes…

Tu dis que les allocations seraient conservées mais toujours dans le financement du RdB tu en fusionne et donc applique un même seuil pour au moins deux types d'allocations différentes. Appelons un chat, un chat : tu supprimes des aides.

Le montant est inférieur au seuil de pauvreté et du Smic mais cela permettrait de refuser de bosser pour un petit salaire…
La réalité c'est qu'il faudra de toute façon bosser ; et cela permettra d'avoir un vivier de personnes volontaires-obligés de prendre un emploi, même un bas salaire, à mi-temps ou de créer son activité en tant auto-entrepreneur.

C'est notamment là où l'on voit que ce truc est dans la lignée de la Loi El-Khomri : s'attaquer au salariat, pousser à travailler avec des bas salaires, à mi-temps, à des heures pas possibles comme le Dimanche (bref comme en Allemagne), ou en tant qu'autoentrepreneur, payer les cotisations patronales et gagner 400 € net pour 60 h de boulot (exemple simple : les chauffeurs Uber) cotiser au RSI dont la gestion calamiteuse par le privé ne permet pas une couverture sociale convenable. Enfin on nous dira que le système de cotisations n'est plus tenable, et on privatisera le secteur de la santé, des retraites puis on supprimera les allocations chômages.

Outre sa privatisation, le système de cotisations c'est le diable pour le capital :
1 on se finance sans effectuer de prêt !
2 on décide des niveaux de cotisations, des fléchages des fonds dans l'investissement de manière démocratique sans les partis politiques.

Ce dernier point est primordial : Admettons, Hamon passe, ne fait pas d'alliance avec Macron et tient par les couilles les faux socialistes de la majorité actuelle qu'il reconduit. Tu fais ta réforme fiscale qui permet de financer le RdB. Quand tu passes d'une magistrature à une autre, il y a aura une nouvelle réforme fiscale qui foutras par terre ton financement et ça sera le début des emmerdes.

Le Conseil général de la Gironde vient de mettre en ligne un super outil anti-bullshit sur le revenu de base :

http://simulrb.extra.gironde.fr/digdash_dashboard/gironde/simulRB.html

Le nombre de choix à faire et de curseurs à ajuster permet de voir clairement que selon l'approche voulue, c'est une mesure redistributive ou libérale. Les opinions tranchées et non documentées y trouveront donc leur tombe.

Et voilà...tu vas donner à l’exécutif la main sur ce financement (car la CGS, la TVA et les taxes sont aussi contrôlées par l'exécutif). Qu'est-ce qui va se passer si tu n'as pas ton alignement des planètes politiques à chaque élections ? Cela va devenir tôt ou tard un mesure libérale.

Mais bon tu as l'air d'y tenir beaucoup (tu seras pas déjà un travailleur précaire ? auto-entrepreneur ?) vas-y, crois-y et reconduis la majorité sortante qui vient, encore une fois, de se distinguer de la plus belle des façons...:
http://osonscauser.com/deputes-votent-loi-protege-corrompus/ (http://osonscauser.com/deputes-votent-loi-protege-corrompus/)

Avec Mélenchon, je te raconte pas d'histoire, c'est pas le grand soir, ni le messi. Mais c'est une opportunité. Lordon l'explique mieux que moi :
https://www.youtube.com/watch?v=zQiLa3nS6jc (https://www.youtube.com/watch?v=zQiLa3nS6jc)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 20 février 2017, 08:08:32
Je déteste Mélenchon mais sa personne me fait moins peur que le PS comme parti.
Hamon dont j'aime, dans l'ensemble, beaucoup le discours a tout du traitre... même si je ne peux pas encore l'affirmer. J'ai voté pour lui à la primaire... mais les jours qui suivent son élection ne sont pas hyper rassurants  :mmm:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 20 février 2017, 12:19:52

Time- voyager. C’est une société que j’ai créée dans les années  2000, elle à pour but de vous faire voyagé dans un futur proche, pour y découvrir toutes les possibilités quantiques de nos mauvais choix.

Pour la première fois, une séance en offertes au grand public en 2017, 100 personnes tirez au sort on droit a cette magnifique expérience.

Quand ils reviennent de leurs périples, leur visage est pali horrifié.. L’équipe de time voyager leurs demandes que s’est – il passé qu’avez-vous vu ?

Alors que chacune des personnes élu pour ce voyage a choisi sa propre ligne de temps ils ont épandent tous répondu qu’il ont vu le chaos en France  et aux états unis. L’un des participants raconte.

J’étais, je pense, en 2018 ou 2019 le président français était Hamon, mais la population était dans la rue le traitant de traitre, pendant que lui répondait – je ne peux rien faire, car nous somme coincé dans l’Europe et l’Allemagne ne veut pas signer les accords. Les Français étaient en révolte l’ampleur des dégâts était gigantesque.

Un autre s’exclame!! moi le président ou la présidente étai marine le pen.. c’était la catastrophe tout les barjots qui ont voté massivement pour elle ce sont mis a croire que la France leurs appartenait, s’en ait suivi un affrontement.

Un autre coupe la parole et dit moi c’était macron  et l’armé a du intervenir,  car c’était vécu comme  un vole de l’état, les gens ce déchirait sur le net et entre eux, c’était de la folie comme les débats politiques rendaient violent les gens

 ….Stop un autre membre de l’expérience !!  Moi, j’ai vu Mélenchon a la présidence les gens étaient dans la rue ça canardait de partout  de slogan Mélenchon trahison  Mélenchon en prison les rues étaient en feu.

Voilà comment la société time- voyager a du fermé ces portes. Mais dans ma cave j’ ai pu cacher ma machine. :chut:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 20 février 2017, 12:46:54
 :paysan:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 20 février 2017, 13:31:20
pour y découvrir toutes les possibilités quantiques de nos mauvais choix.
On devrait avoir un permis pour utiliser le mot quantique. :hehe:
Perso, je crois que ma boule de cristal a bien cernée Hamon :
http://www.lesinrocks.com/2017/02/news/benoit-hamon-revient-promesse-dabroger-loi-travail/ (http://www.lesinrocks.com/2017/02/news/benoit-hamon-revient-promesse-dabroger-loi-travail/)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 20 février 2017, 13:55:53
Forcément, les adeptes du "populisme de gauche" (beurk) caricaturent les propos nuancés:

"Sur la loi travail je maintiendrai les aspects positifs : compte personnel d'activité, garantie jeune...& j'abrogerai le reste. "

Après, pas besoin d'une boule de cristal pour savoir ce qui va se passer. Les divisions vont faire gagner Macron ou Fillon, et Mélenchon n'arrivera jamais au pouvoir ni en 2017, ni en 2022 ni jamais, parce qu'il reste heureusement des gens de gauche qui se refusent à voter pour quelqu'un de trop outrancier.

Facile de critiquer quand on se complaît dans des discussions àlanuitdebout sans prétendre réellement être aux responsabilités.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 20 février 2017, 14:14:25
je pense que l'on ne peut les écarter et se focaliser uniquement sur les points positifs comme tu le fais.

Là tu es en plein délire. :spamafote:

selon toi imposer les classes aisées impacterait les classes moyennes…

Fin de la discussion jusqu'à ce que tu comprennes que dans une discussion on écoute/lit les propos de son interlocuteur. Du coup j'ai arrêté ma lecture là, par souci d'équité. Dommage.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 20 février 2017, 14:26:05
Forcément, les adeptes du "populisme de gauche" (beurk) caricaturent les propos nuancés:

"Sur la loi travail je maintiendrai les aspects positifs : compte personnel d'activité, garantie jeune...& j'abrogerai le reste. "

Après, pas besoin d'une boule de cristal pour savoir ce qui va se passer. Les divisions vont faire gagner Macron ou Fillon, et Mélenchon n'arrivera jamais au pouvoir ni en 2017, ni en 2022 ni jamais, parce qu'il reste heureusement des gens de gauche qui se refusent à voter pour quelqu'un de trop outrancier.

Facile de critiquer quand on se complaît dans des discussions àlanuitdebout sans prétendre réellement être aux responsabilités.

Attention de ne pas mettre dans le même sac toutes les non-intentions de vote Pour Mélenchon. Je n'ai rien contre les propos outranciers quand ils condamnent des choses infiniment plus graves. Ça me rappelle les hauts-cris poussés lors de la déchirure d'une chemise.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 20 février 2017, 14:52:24
Forcément, les adeptes du "populisme de gauche" (beurk) caricaturent les propos nuancés:

"Sur la loi travail je maintiendrai les aspects positifs : compte personnel d'activité, garantie jeune...& j'abrogerai le reste. "
Mais oui, ça part de "j'abroge" pour la primaire ; maintenant c'est l'abrogation sélective...et après ? Qui va choisir les aspects positifs et surtout quand ? Pendant un éventuel second tour pour ratisser "au centre" ?
Ce n'est plus possible de faire de la politique comme cela, avec plus de retournement de vestes que de convictions.

Je passe sur la teneur de "populisme de gauche".

Les divisions vont faire gagner Macron ou Fillon, et Mélenchon n'arrivera jamais au pouvoir ni en 2017, ni en 2022 ni jamais, parce qu'il reste heureusement des gens de gauche qui se refusent à voter pour quelqu'un de trop outrancier.

Facile de critiquer quand on se complaît dans des discussions àlanuitdebout sans prétendre réellement être aux responsabilités.
Ouh ! argument terrible "nuitdebout" ! Qui veut dire...? Qu'il y a des gens qui se pré-occupent de politique et discutent de problèmes jamais pointés par nos chers médias ? Personnellement, j'appelle ça être citoyen responsable. Cela permet de se donner les moyens culturelles pour effectuer un choix en connaissance de cause.
Mais heureusement que les "gens de gauche" qui se refusent de voter pour quelqu'un qui parle fort (quoi de choquant pour un sourd - puis après tout ce qu'il dit on s'en fout hein) vont permettre à MLP d'arriver au pouvoir soit en 2017 soit en 2022 avec un nouveau mandat des libéraux. C'est plus confortable parce qu'il suffit de se complaire dans l'utilisation de poncifs médiatiquement préconçus, dans le défaitisme, la critique et le cynisme en disant que rien ne change...
Je crois que Mélenchon prétend aux responsabilités. Mais là ça va être son égo qui coince c'est ça ?

Fin de la discussion jusqu'à ce que tu comprennes que dans une discussion on écoute/lit les propos de son interlocuteur. Du coup j'ai arrêté ma lecture là, par souci d'équité. Dommage.
Oui, dommage. Qu'est-ce que je ne lis pas ? Quand tu dis que c'est super ?
Tu dis toi-même que son application et son financement peuvent faire basculer le RdB soit comme une mesure redistributive soit comme une mesire ou libérale. Je pousse juste la logique, rien d'autre...
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 20 février 2017, 15:11:57
Attention de ne pas mettre dans le même sac toutes les non-intentions de vote Pour Mélenchon. Je n'ai rien contre les propos outranciers quand ils condamnent des choses infiniment plus graves. Ça me rappelle les hauts-cris poussés lors de la déchirure d'une chemise.

Je ne parle évidemment pas des sympathisants dans leur ensemble, mais de Mélenchon en particulier (et ses portes paroles).
C'est bien beau (et surement salutaire) de théoriser une société beaucoup plus sociale, et moi aussi je souhaite qu'on y tende.

Je ne pense pas cependant qu'on peut faire table rase de tout brusquement "parce que c'est comme ça et que je tape du poing sur la table".
Ses lois, il faut les faire adopter par une majorité du parlement, sauf si on veut faire du Valls et du 49.3.

Bref, tout rejeter parce que ça ne va pas assez loin, c'est d'une méconnaître la volonté de la majorité du peuple de gauche, de deux, condamner la gauche à l'opposition (période pendant laquelle les sociaux libéraux reprendront surement la main au ps, ce qui ne manquera pas de réjouir méluch qui aura enfin la route dégagée pour faire ses 10% sans entrave en 2022...) et de trois, manquer d'honnêteté vis à vis de son électorat (que je trouve souvent bien béat à reprendre la sémantique officielle à l'occasion de prises de position...)

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de renoncer au réformisme de gauche (sans pour autant verser dans le social libéralisme).

Kid B, tu passes sur "populisme de gauche"...Melenchon se réclame pourtant de Chantal Mouffe, qui l'a théorisé...

J'espère que vous êtes tous conscients qu'un Hamon en candidat PS, c'était un scénario totalement improbable, qui ne se reproduira surement pas avant longtemps en cas de défaite. Et que la perspective d'une alliance un minimum pragmatique pouvait garantir une victoire quasi historique.
Après 5 ans de Macron, on aura un candidat de droite, et dans 10 ans, on sera content de voter Valls. Voila ce qui ressort de ma boule de cristal.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le lun. 20 février 2017, 16:23:40
pour le moment je risque de voter blanc.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 20 février 2017, 16:26:59
Je ne parle évidemment pas des sympathisants dans leur ensemble, mais de Mélenchon en particulier (et ses portes paroles).
C'est bien beau (et surement salutaire) de théoriser une société beaucoup plus sociale, et moi aussi je souhaite qu'on y tende.

Je ne pense pas cependant qu'on peut faire table rase de tout brusquement "parce que c'est comme ça et que je tape du poing sur la table".
Ses lois, il faut les faire adopter par une majorité du parlement, sauf si on veut faire du Valls et du 49.3.
[...]
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de renoncer au réformisme de gauche (sans pour autant verser dans le social libéralisme).
Mais c'est du réformisme de gauche  ! Tout cela c'est dans les institutions de Ve république hein, rien de nouveau. Un nouveau président ; une nouvelle assemblée ; et pour la nouvelle constitution, il faudra au moins un référendum ! Rien de révolutionnaire.

Et il ne faut pas inverser les rôles : ceux qui viennent de "taper le poing sur la table", faire du 49.3 contre sa propre majorité, c'est bien le PS !
Ils assument en plus ! tout va bien pour eux, puisqu'ils se représentent. A nous d'assumer, de ne pas faire la même erreur que la droite en 2007, de pointer leur responsabilité et leur échec pour tout simplement les virer, eux qui règnent sur la peur du 21 avril alors qu'ils en sont responsables !

Une fois la relégation du PS actée, les gens n'auront plus peur de voter, non pas pour l'émergence d'une vraie gauche mais pour la victoire de celle-ci, sans la faire courir vers les idéologies de droite.

Et je suis pas sectaire, au moins tous les signataires de la motion de censure de gauche, Hamon & compagnie ont tous leurs places dans un parti et une majorité véritablement socialiste qui correspondent à leurs convictions. 

Kid B, tu passes sur "populisme de gauche"...Melenchon se réclame pourtant de Chantal Mouffe, qui l'a théorisé...
Connaît pas...je me renseigne et on en reparle.

J'espère que vous êtes tous conscients qu'un Hamon en candidat PS, c'était un scénario totalement improbable, qui ne se reproduira surement pas avant longtemps en cas de défaite. Et que la perspective d'une alliance un minimum pragmatique pouvait garantir une victoire quasi historique.
Après 5 ans de Macron, on aura un candidat de droite, et dans 10 ans, on sera content de voter Valls. Voila ce qui ressort de ma boule de cristal.
Il me semble que le vote pour Hamon penchait plutôt pour une alliance avec Mélenchon qu'avec Valls et sa clique. A quoi sert de faire des primaires ouvertes si au final c'est pour s'encombrer de la logique du parti, en reconduisant la majorité et le gouvernement actuels ?
Cela rend le package illégitime et inaudible autant pour les gens de gauche que pour les gens de droite.
Ce qui est légitime, populaire et juste (et j'espère pas populiste) à droite comme à gauche, c'est virer ceux qui sont responsables de l'échec. Et c'est une dynamique mondiale.
En dépit des sondages actuels, face à MLP, je n'ai aucun mal à davantage croire à une victoire de Mélenchon qu'à celle de Hamon avec le(s) boulet(s) du quinquennat.

Pour la suite je te rassure, en 2022 papy Méluche il faudra bien qu'il passe la main. Son age est aussi un argument : c'est pas sur ses 66 ans qu'il va commencer une carrière de dictateur  ;).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 20 février 2017, 17:11:12
En demandant des têtes, Mélenchon bloque toute alliance possible . Pourquoi?
Parce que le Hamon, il peut pas non plus faire ce qu'il veut, il lui faut des soutiens au niveau local, il lui faut l'infrastructure PS à peu prêt unie (ne serait-ce que pour financer sa campagne) et une majorité à l'assemblée nationale.



 Ce qui ne veut pas dire que les Valls and co  ne pourraient pas être marginalisés dans un prochain quinquennat. Mais il ne peut pas leur tourner radicalement le dos. ça passerait d'ailleurs politiquement pour un gros aveux de faiblesse vis à vis de mélenchon.
Par contre, Mélenchon, pas con, sait très bien que ce n'est pas possible, mais ça lui permet de justifier auprès de son électorat qu'une alliance est du coup vide de sens et qu'il faut continuer à voter pour lui.

Se mettre d'accord sur un projet sans exiger de têtes, ça aurait de facto exclu un certain nombre de personnalités d'un futur gouvernement (mais pas d'une future majorité, parce qu'il faut bien gouverner)

Là, je vois le FDG englué dans une posture hypocrite, à faire des demandes publiques irréalisables pour Hamon dans l'immédiat, tout ça dans le but de le discréditer et se réimposer comme le premier parti de gauche. C'est triste et pas à la hauteur des enjeux. En attendant, Hamon a déclaré dans son interview aux inrocks que pour faire plier les égos il devait commencer par le sien, et qu'il ne posait aucun préalable, et ne considérait pas sa candidature comme providentielle...

Après je comprends aussi la colère vis à vis du ps, je la ressens aussi, j'ai été carté, et j'ai été plus que déçu par le quinquennat d'hollande. Mais n'oubliez pas certaines personnalités qui n'ont pas participé (ou positivement) à ces 5 dernières années: Hamon (et sa loi consommation, qui a fait beaucoup pour diminuer la puissance des gros groupes sur les petites bourses) Taubira, Aubry, Hidalgo...et les verts qui eux sont pour une union avec l'aile gauche.

On a une opportunité de  se réapproprier le PARTI SOCIALISTE, redonner toute sa valeur à ces deux mots plutôt que de le laisser dépérir aux mains des sociaux libéraux que j'exècre autant que vous...encore faut-il être prêt à quelques concessions...

Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 20 février 2017, 17:12:25
Oui, dommage. Qu'est-ce que je ne lis pas ? Quand tu dis que c'est super ?
Tu dis toi-même que son application et son financement peuvent faire basculer le RdB soit comme une mesure redistributive soit comme une mesire ou libérale. Je pousse juste la logique, rien d'autre...

Non, tu pousses juste la logique « des gens de droite sont pour, donc ça doit être une mesure de droite ».
Je n'ai pas dit que « c'était super », j'ai dit que c'était une mesure avec un gros potentiel, et qu'au sein d'une société basée sur l'égalité et la justice sociale, c'est un outil bénéfique. J'ai aussi dit que ça pouvait être un piège libéral si c'était mis en place au sein d'une société libérale. Toi tu ne vois que le risque, moi je vois les risques comme les chances, et je dis que ça dépend comment et par qui c'est mis en place. J'ai même cité en exemple l'encadrement des loyers, chose dont on ne parle pas dans les débats depuis que Hamon s'est saisi de l'idée.

Un marteau ça peut être très dangereux entre les mains de quelqu'un de dangereux, et très utile pour construire des choses entre les mains de quelqu'un qui veut construire des choses.
Toi tu dis « c'est dangereux, ne construisons rien avec ce marteau », moi je dis « définissons les règles d'utilisation et d'accès à ce marteau, et on construira des choses ».
J'ai bien compris ta position de crainte vis-à-vis du marteau, je t'explique depuis des jours que je partage tes craintes mais qu'il est possible de se servir du marteau sans risque à condition d'en définir les règles d'usage, et j'essaye de te montrer les aspects positifs qui justifient qu'on ne balaye pas les opportunités du marteau juste à cause des risques. Toi tu déformes mes propos en affirmant que je dis « donnons ce marteau à n'importe qui, il n'y a aucun risque ». Tu ne lis manifestement ce que j'écris qu'avec un filtre à la con et c'est insupportable.

Je conclurai en ajoutant que le dernier livre que j'ai acheté, à peine quelques jours avant qu'on se lance dans ce débat, a pour titre Contre l'allocation universelle (pas encore lu).
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 20 février 2017, 17:38:40
Mais oui, ça part de "j'abroge" pour la primaire ; maintenant c'est l'abrogation sélective...et après ? Qui va choisir les aspects positifs et surtout quand ? Pendant un éventuel second tour pour ratisser "au centre" ?
Ce n'est plus possible de faire de la politique comme cela, avec plus de retournement de vestes que de convictions.

Ce n'est pas possible non plus de faire du tout ou rien. Si il y a des choses dans cette loi qui doivent être gardées, gardons-les. La rejeter en bloc sans accepter de trier, c'est une posture. Je préfère un candidat qui dit « c'est plus complexe que ça » plutôt qu'un candidat qui dit « inutile de débattre, au feu ».

Je passe sur la teneur de "populisme de gauche".

Le terme de populisme n'obéit à aucune définition consensuelle, inutile de réagir à son utilisation en tant qu'accusation. C'est vide de sens.

Ouh ! argument terrible "nuitdebout" ! Qui veut dire...? Qu'il y a des gens qui se pré-occupent de politique et discutent de problèmes jamais pointés par nos chers médias ? Personnellement, j'appelle ça être citoyen responsable. Cela permet de se donner les moyens culturelles pour effectuer un choix en connaissance de cause.
Mais heureusement que les "gens de gauche" qui se refusent de voter pour quelqu'un qui parle fort (quoi de choquant pour un sourd - puis après tout ce qu'il dit on s'en fout hein) vont permettre à MLP d'arriver au pouvoir soit en 2017 soit en 2022 avec un nouveau mandat des libéraux. C'est plus confortable parce qu'il suffit de se complaire dans l'utilisation de poncifs médiatiquement préconçus, dans le défaitisme, la critique et le cynisme en disant que rien ne change...
Je crois que Mélenchon prétend aux responsabilités. Mais là ça va être son égo qui coince c'est ça ?

Pas mieux, mais oui l'égo de Mélenchon et surtout la dissonance entre ses promesses d'effacement et son attitude paternaliste autosatisfaite sont très préoccupantes.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le lun. 20 février 2017, 21:24:33
pour le moment je risque de voter blanc.

Idem
Les futurs débats tv m'aideront peut-être à me décider
Et en attendant il y les votres  :D
Suis plutôt en accord avec Hunting,
Pour info, au jour d'aujourd'hui, un second tour "25%" (qui, en réalité, doit en faire 30%) face à Hamon = 25% X 2 + au moins 1 voix  :spamafote:


J'oubliais :
Celui qui est à l'origine du revenu universel, c'est Thomas More, le grand humaniste du XVI !
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 21 février 2017, 01:09:36
On devrait avoir un permis pour utiliser le mot quantique. :hehe:


Oui c’est vrai, moi sur mon petit vélo, j’aurai du dire ligne de temps temporelle.  :shy:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 21 février 2017, 08:43:20
Perso, je pense voter Besançenot  ;)
Il était le seul à pouvoir nous sortir de la merde.
Quel regret que ce soit Mélenchon qui ait pris la tête du parti de la "vraie" gauche.
On a le pire leader pour la meilleure cause  :mmm:

J'hésite entre Poutou-Mélenchon-le vote blanc et Hamon s'il donne quelques signes rassurants (c'est à dire, virer tous les connards qui ont tué la gauche pendant 5 ans).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: mysterious_man le mar. 21 février 2017, 09:40:43
Moi je pense voter Hamon au 1er tour. Je me dis que même si sa candidature ne passe pas le 1er tour, s'il fait un bon score, sa ligne sera renforcée au PS et ça sera plus difficile pour Manuel Valls (et ses idées) de revenir dans le jeu. Oui je pousse loin la réflexion  :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 21 février 2017, 10:45:00
Le PS est une machine à trahir malheureusement. Je ne vois pas comment Hamon (que j'aime bien) y échappera. Plus envie d'y croire et de me faire avoir. En 2012, j'ai voté blanc. C'était gros comme une maison qu'Hollande nous enfumait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 21 février 2017, 11:04:53
Pas mieux, mais oui l'égo de Mélenchon et surtout la dissonance entre ses promesses d'effacement et son attitude paternaliste autosatisfaite sont très préoccupantes.
Quel regret que ce soit Mélenchon qui ait pris la tête du parti de la "vraie" gauche.
On a le pire leader pour la meilleure cause  :mmm:
Mais sérieusement ? Quid des autres ? MLP, Fillon, Macron ? Hamon non plus d'a pas d'égo ?
Comment fustiger cela de celui qui porte le plus les idées d'une société plus sociale et pas des autres ?
Il en faut un minimum d'égo pour cette élection, justement pour éviter les sirènes du ralliement (un ou des postes contre des idées) puis ensuite pour peser face aux institutions européennes et internationales.
C'est dingue ! Mélenchon refuse les postes, les tractations, la compromission pour préserver les idées, la cause et cela serait lui le problème ?

Malgré tout, je suis d'accord que la personnification de la politique est un problème, alors arrêtons de nous focaliser sur les personnages médiatiques des candidats ! c'est le piège de l'élection présidentielle. Cela nous fait oublier que le programme et les idées sont le plus important, et qu'il faut qu'ils soient portés par une majorité à l'Assemblée.

Je n'arrive pas à croire que beaucoup cherchent à tenter une réhabilitation impossible du PS : il ne vous a pas assez trahi ? C'est pour le garder en vieille relique comme le PC ? Ou plutôt en épouvantail des idées prétendument de gauche ?
Rien qu'en faisant l'inventaire de ce quinquennat, nous avons l'occasion de se débarrasser de ces traîtres, statuer sur les politiques libérales menées, constater leur échec pour s'en démarquer, les bannir et de faire revenir des gens qui s'abstiennent ou sont partis voter FN.

Sinon le scénario, Hunting tu l'as plutôt bien décris dans les grandes lignes : même si je crois qu'il est possible de faire quelque chose avec Mélenchon (surtout si Bayrou est de la partie), pour l'instant Hamon et Mélenchon se tiendront dans les 10-15%, Fillon continuera également à descendre vers les 15%, on aura le banquier et la rentière au second tour.
Mais une fois Macron élu, vous croyez que la majorité actuelle restera avec Hamon ? Que les gens du PS qui disaient que Hamon est le candidat des frères musulmans vont soit rester au PS soit le laisser sur la ligne de Hamon ? Même Valls ne peut plus les retenir au PS !
2022, après encore 5 ans d'austérité, de démantèlement des services publics et de l'Etat, cela sera champ libre pour le FN ; car c'est sur ces domaines qu'il progresse vraiment (ce qui est désigné comme le système, la mondialisation, l'Europe : c'est tout simplement ces politiques libérales), tout en gardant ses traditions xénophobes.

Vous me direz alors quel intérêt si personne ne peut gagner ? eh bien il est simple : acter la disparition du PS dès ces élections en plaçant une véritable force de gauche qui aura du répondant contre la libéralisation de l'économie face au FN.
Voter la France Insoumise aujourd'hui, c'est au pire élire Mélenchon en 2017, au mieux faire émerger un parti, des personnalités à même de le remplacer et de gagner en 2022 face au FN !

Pour finir, un simple rappel, notre ennemi c'est toujours le monde de la finance :
https://youtu.be/OcNftI9gKHI?list=PLKipY1cRnemK1Fn6PbVe5zkOfxLlI02YY (https://youtu.be/OcNftI9gKHI?list=PLKipY1cRnemK1Fn6PbVe5zkOfxLlI02YY)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 21 février 2017, 14:53:13
Kid B, tu m'as bien pigé, hein !? Je suis pour les idées de France insoumise. MAIS, ça me fait chier que ce soit JLM qui porte ça car NON ils n'ont pas tous cette manière de communiquer, de mépriser les journalistes, de se mettre en avant. Hamon qui est dans le camp des traîtres (on est d'accord là dessus) ne dégage pas du tout ça !!! Tu ne peux pas le nier.

Je regrette donc que nous n'ayons pas un leader moins égocentrique... surtout que j'estime que nos idées imposent justement la modestie, un rapport respectueux à l'Autre tant que possible.

Sa dernière sortie où il se vante d'imposer la date de sa rencontre avec Hamon est encore un beau foirage, ça transpire l'égo insupportable et indigne d'un homme d'Etat. Pourquoi vouloir toujours jouer le mec + intelligent et dirigiste que les autres ? Pas besoin putain !!! Besancenot était tellement meilleur pour tout ça.
J'en veux particulièrement à JLM car c'est la politique qu'il avance que je veux à qq détails près et ça me fait chier de voir une grande partie de mes amis me dire "oui aux idées mais jamais je ne voterai pour ce blaireau"... et malheureusement je les comprends.

Pour ma part, je n'ai pas encore décidé, même s'il a toujours une longueur d'avance sur Hamon dont je sanctionnerai tout départ vers un nouveau quinquennat avec les mêmes connards (Valls, Cabandelis, El Connerie...).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 21 février 2017, 17:01:43
Je comprend tous vos réticences sur le personnage Mélenchon.

J'ai toujours eu du mal avec ça aussi, sa façon de s'emporter, de se braquer, de contourner les questions sur le régime cubain, vénézuélien, ou de ce qu'il semble de la complaisance envers la Russie.

Cela a changé d'une certaine façon avec son comportement envers les journalistes qui n'est plus exactement le même, il n'est plus "le bruit et la fureur".
Et pourtant...
Cela a changé quand j'ai cherché à comprendre le fond de ses positions ; ce qui nécessite bien plus de temps qu'une interview ; on comprend mieux, et j'en viens à considérer qu'il est au contraire très mesuré face à nos médias libéraux et atlantistes.

On le questionne son admiration pour les régimes cubain ou vénézuélien...ces questions sont orientées, bien sûr que ce sont des dictatures, que ce ne sont pas des modèles. Pourtant, il convient de considérer que malgré leur niveau de développement, Cuba a l'un des meilleurs systèmes de santé au monde et le Venezuela a un taux d’analphabétisme ridiculement bas.
Quant aux agissements Russes, je suis le premier à me méfier de Poutine, qui n'attends que la guerre pour agrandir la Russie aux dépens de l'Europe.
Si la situation en Syrie reste pour le moins confuse, il est certain que l'on assiste à une guerre à distance en l'Arabie Saoudite et l'Iran, et qu'avec la quasi-disparition vers 2015 de ALS - véritablement laïque constituée d'une grande partie de déserteurs de l'armée syrienne, que l'on aurait du soutenir contre Bachar, pour une fois qu'Hollande prenait un bonne décision - les troupes de chaque camp sont des islamistes (même les soldats de Bachar). A lire l'excellent article du Monde Diplomatique dessus https://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/EL_KHOURY/56922 (https://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/EL_KHOURY/56922)
Islamistes, ça ne veut pas forcément dire terroristes hein, en revanche je m'inquiète de la polarité médiatique, qui diabolise, logiquement je dirai, les bombardements russes, et glorifie ceux de la coalition américaine alors qu'ils bombardent le même type de combattant, qui deviennent ennemi ou ami selon la couleur du drapeau sur les bombes.

Voilà l'erreur de Mélenchon, qui trop souvent, veut mener la bataille du fond et de la forme en même temps, + le procès du journaliste en face sur une interview de 5 min.
Eh pourtant cela sera simple de dire : oui ce sont des dictatures mais ont su développer des moyens sociaux pertinents, oui la Russie est dangereuse et la meilleure façon d'empêcher la guerre et d'inverser ce climat de guerre froide c'est le partenariat...non ?

Mais je pense qu'il a compris qu'il perdait en clarté et en prestance. j'ai en tête une interview avec Bouleau, qui s'étonne de voir de la planification dans le projet de Mélenchon, et il ajoute "comme Brejnev du temps de l'URSS".
Personnellement, j'aurai explosé devant cette malhonnête intellectuel puisque lorsqu'on fait un projet, il y a intérêt naturel à planifier, et le mélenchon de 2012 aussi, mais pas cette fois-ci.


Pour l'histoire avec Hamon, il faut pas se foutre du monde. Hamon avait dit qu'il l'appellerait, 1 mois plus tard, il n'avait rien fait malgré le fait que Mélenchon avait mis ses conditions sur table  pour discuter. En face ? Même pas une contre-proposition. Dans le même temps, Hamon a eu le temps de finaliser les discussions avec les verts, mais pas de donner un coup de fil ?
C'est Hamon qui fait l'offusqué, alors que dès le départ il avait dit qu'il "ne donnerait pas des têtes"...alors qu'il a été investi dans ce sens lors de la primaire !
Hamon a beau jeu de proposer une alliance, sous-entendu derrière lui, lancer les négociations avec les Verts (qui trainent un peu, ils commencent à comprendre qu'ils vont payer la compromission avec le gouvernement...qu'ils ont quitté !), puis cantonner Mélenchon au type isolé et lui faire porter la responsabilité d'une alliance...qui n'est pas réellement proposée !
Même les éditorialistes du Monde l'ont vu http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/02/21/presidentielle-mediocres-jeux-de-role-a-gauche_5082953_3232.html (http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/02/21/presidentielle-mediocres-jeux-de-role-a-gauche_5082953_3232.html).
Pour moi, Hamon est complétement dans le calcul d'après les élections, et veut garder les types de la majorité actuelle pour s'assurer d'être à la tête d'un parti pas vide...
S'il a les convictions de son programme, c'est un mauvais calcul. Partir avec Mélenchon lui aurait assuré une place idéale pour être premier ministre puis le remplacer (voire même prendre la main).



Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 21 février 2017, 19:23:00
Je ne vois pas en quoi Mélenchon a plus tendu la main que Hamon. Il a été très clair, c'est Hamon qui le rejoint (derrière lui, pour reprendre ton expression), ou rien. Si Mélenchon était vraiment prêt à s'effacer au profit des idées, il aurait proposé à Hamon de porter les idées de la France insoumise et d'en être le candidat. Là on serait sûr d'avoir ce parti au pouvoir. Mélenchon est intelligent, il sait très bien que ce qui bloque c'est son propre personnage.

Ils sont donc aussi cons l'un que l'autre, et sabordent à eux deux la gauche qui sortirait pourtant gagnante sans les guerres d'égos. Qu'ils s'étouffent avec.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 21 février 2017, 20:24:35
Je ne vois pas en quoi Mélenchon a plus tendu la main que Hamon.
Il a au moins pausé une condition claire et sensée, qui n'était nouvelle.
https://www.facebook.com/JLMelenchon/videos/10155099555628750/ (https://www.facebook.com/JLMelenchon/videos/10155099555628750/)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 21 février 2017, 20:56:52
Je peux faire la même : « venez avec moi, je serai le seul maître à bord, quiconque me rejoint se pliera à mes volontés ».
Et je peux même prédire le futur de cette manière : personne ne me rejoindra, je perdrai, et je pourrai dire que c'est la faute de tous ceux qui ne m'ont pas rejoint.

Il y a stabilité, et il y a crispation. Ce n'est pas la même chose. Que Mélenchon montre l'exemple de son fameux dégagisme, puisque tant de monde témoigne adhérer aux idées mais ne pas vouloir de l'homme.

Tant que les deux porteurs des seuls programmes intéressants se montreront suffisamment bornés pour préférer perdre que s'effacer (et donc dangereux en tant qu'hommes d'État), ce sera blanc pour moi. Et maquis quand le FN nous tombera sur la gueule. Ça me détendra de disperser de la cervelle contaminée. :sunglasses:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 21 février 2017, 21:14:15
non non  :non:
Hamon dit qu'il veut discuter.
Mélenchon dit pourquoi pas tant qu'il y a pas les guignols.
Hamon dit on prendra un café, arabica ou robusta.
Mélenchon dit arabica sinon mon cœur tiendra pas.
Hamon discute avec les Verts.
Mélenchon dit hey je te laisse un peu le temps mais tu as bien compris, c'est sans les abrutis.
Hamon va voir Hollande, Cazeneuve.
Mélenchon dit qu'est-ce que tu fous ? Tu veux discuter avec les autres ou avec moi ?
Hamon dit Mélenchon ne peut pas réclamer des têtes.
Mélenchon dit bye bye le corbillard.
Hamon dit quel con, il ne veut pas discuter.
Pas clair ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 22 février 2017, 00:24:21
Je comprend tous vos réticences sur le personnage Mélenchon.

Quant aux agissements Russes, je suis le premier à me méfier de Poutine, qui n'attends que la guerre pour agrandir la Russie aux dépens de l'Europe.

Nan mais là c’est n’importe quoi, la Russie veut la guerre alors que les bases de l’OTAN se rapprochent, encercle cette même Russie ?  Et c’est la Russie qui veut la guerre ?

ah ah  imaginez juste pendant 2 trois petites secondes que la Russie décide de construire une seule  base militaire au Mexique !! que diraient les Américains ? que feraient-ils ?

Juste pour info  les Américains livrent une guerre interposée avec la Russie depuis déjà 5 ans, et tout ça se passe en Syrie. Encore une fois, souvenez-vous comment cela a commencé, cela à commencer avec une histoire de pipeline de merde, autrement dit une histoire de gaz  (d’énergie)!!  Et un affrontement prétexté par des histoires à dormir debout ! Bref…

si la Russie voulait la guerre pourquoi n’a –elle pas sauté sur l’occasion  en attaquant  la Turquie quand celle-ci membre de l’OTAN a abattue un avion russe ?
 
Ça aurait été légitime  et elle aurait eu sa guerre! Mais elle ne la pas fait. Pourquoi ? simplement parce qu’elle n’a aucun intérêt là-dedans, par contre d’autres la veulent apparemment cette affrontement.

sanction,  etc… la France qui n’honore pas ses commandes, etc. (pitié ne pas parler de la Crimée ou alors parlons de l’Alaska) …   Il suffit de changer son angle de vue pour voir ce qui se passe réellement.

Et ce qui se passe réellement actuellement sent vraiment mauvais, mais ceux qui remuent le bâton ce n’est pas toujours ceux qu’on croit.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 22 février 2017, 09:54:34
(pitié ne pas parler de la Crimée ou alors parlons de l’Alaska) …   Il suffit de changer son angle de vue pour voir ce qui se passe réellement.

Et ce qui se passe réellement actuellement sent vraiment mauvais, mais ceux qui remuent le bâton ce n’est pas toujours ceux qu’on croit.
Tu as déjà oublié la Géorgie ? Et quoi de plus normal que l'Europe sanctionne des annexions de territoires, s'exposant à des problèmes d'approvisionnement en gaz ?
Après tu as raison : pour croiser le fer il faut être deux ; entre l'OTAN et la Russie, c'est des provocations continues depuis quelques années, chacun attend que l'autre fasse une connerie.
Eh oui aussi pour la Syrie, et cette guerre de l'énergie se fait également au travers de leurs alliés locaux Iran et Arabie Saoudite.
Et franchement avec la connerie de la Turquie, je pensais que c'était cuit  :fear:. Mais bon ouvrir un second front au moyen orient, alors qu'on a des ambitions/inquiétudes du côté Europe même pour la Russie, ça fait beaucoup.


Bon, rien à voir mais parce que des fois on désespère de ce monde, il faut au moins rire (jaune) :
https://youtu.be/MA20QyPX1QA?list=PL43OynbWaTMLEbdAWr-DnAfveOonmhlT1 (https://youtu.be/MA20QyPX1QA?list=PL43OynbWaTMLEbdAWr-DnAfveOonmhlT1)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 22 février 2017, 12:05:21
non non  :non:
Hamon dit qu'il veut discuter.
Mélenchon dit pourquoi pas tant qu'il y a pas les guignols.
Hamon dit on prendra un café, arabica ou robusta.
Mélenchon dit arabica sinon mon cœur tiendra pas.
Hamon discute avec les Verts.
Mélenchon dit hey je te laisse un peu le temps mais tu as bien compris, c'est sans les abrutis.
Hamon va voir Hollande, Cazeneuve.
Mélenchon dit qu'est-ce que tu fous ? Tu veux discuter avec les autres ou avec moi ?
Hamon dit Mélenchon ne peut pas réclamer des têtes.
Mélenchon dit bye bye le corbillard.
Hamon dit quel con, il ne veut pas discuter.
Pas clair ?

Non non, Mélenchon, comme Hamon, veut des bulletins à son nom. De simples cons.
Fin de la poésie.

J'ai oublié de parler d'un truc à propos du revenu de base : la personne avec laquelle je vis bénéficie normalement de l'AAH, une maigre compensation qui serait bienvenue étant donné qu'aucun des connards qui composent la société de ce pays de merde ne veut l'embaucher malgré son bac + 5 (le taux de chômage des personnes handicapées est deux fois plus élevé que la moyenne).
Sauf que comme on vit ensemble, mes revenus sont pris en compte et elle touche zobi. Bien hein ? J'ai un revenu inférieur au revenu médian, mais c'est à moi d'assurer sa « protection sociale », lol. Bref, on est condamnés à vivre à deux avec un seul salaire, et donc à ce que je travaille à temps plein alors que c'est moi qui m'occupe de l'essentiel des tâches domestiques (logique en vivant avec une personne handicapée).
On peut ajouter à ce genre de situation les milliards d'euros non versés au titre du RSA à des gens qui y auraient droit mais sont incapables de mener à leur terme les démarches d'accession et de maintien pour des raisons diverses (complexité administrative, situation géographique, stigmatisation). Et qui c'est qui garde ses sousous au lieu de payer les impôts qui devraient financer ce manque à gagner pour les plus faibles ? C'est Jean-Édouard.

Alors les supers allocs de la France bienveillante qu'il faut protéger contre le vilain revenu de base, euh, comment dire ? :branlette:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 22 février 2017, 15:27:45
Non non, Mélenchon, comme Hamon, veut des bulletins à son nom. De simples cons.
Fin de la poésie.

J'ai oublié de parler d'un truc à propos du revenu de base : la personne avec laquelle je vis bénéficie normalement de l'AAH, une maigre compensation qui serait bienvenue étant donné qu'aucun des connards qui composent la société de ce pays de merde ne veut l'embaucher malgré son bac + 5 (le taux de chômage des personnes handicapées est deux fois plus élevé que la moyenne).
Sauf que comme on vit ensemble, mes revenus sont pris en compte et elle touche zobi. Bien hein ? J'ai un revenu inférieur au revenu médian, mais c'est à moi d'assurer sa « protection sociale », lol. Bref, on est condamnés à vivre à deux avec un seul salaire, et donc à ce que je travaille à temps plein alors que c'est moi qui m'occupe de l'essentiel des tâches domestiques (logique en vivant avec une personne handicapée).
On peut ajouter à ce genre de situation les milliards d'euros non versés au titre du RSA à des gens qui y auraient droit mais sont incapables de mener à leur terme les démarches d'accession et de maintien pour des raisons diverses (complexité administrative, situation géographique, stigmatisation). Et qui c'est qui garde ses sousous au lieu de payer les impôts qui devraient financer ce manque à gagner pour les plus faibles ? C'est Jean-Édouard.

Alors les supers allocs de la France bienveillante qu'il faut protéger contre le vilain revenu de base, euh, comment dire ? :branlette:
hmmm...placard à archives :
Le système des allocations permet de prendre en compte la situation de chacun. Il faudrait peut être élargir certaines conditions et augmenter le niveau de certaines (puis les réclamer car énormément d'allocations ne sont pas demandées par ignorance ou par culpabilité).
On est doublement d'accord sur le fond :
Sur le fait que de donner du travail à des personnes compétentes et qui le veuillent ça sera toujours mieux que des aides, peu importe leurs formes.
Sur le fait que les seuils et les montants des aides sont aberrants. La faute à qui ? devinez. La faute à quoi ? "aux économies". Ainsi pour rentrer dans les 3%, on ponctionne les handicapés, on file 100 milliards/an en allègements de charges aux entreprises...Bref. Merci qui ? (Attention il y a un piège là)
Maintenant, quitte à foutre des tunes (le RdB c'est deux ou trois centaines de milliards) pour le social, ça serait pas con d'utiliser les structures existantes en réévaluant ces seuils et assouplissants les conditions, pour cibler chaque besoin.
Concrètement ça donnerait quoi : la protection sociale c'est environ 480 milliards (selon la loi de finance 2016). Si tu rajoutes 200 milliards tu augmentes le budget de plus de 40%...et aucun coût de fonctionnements supplémentaires puisque tout est déjà en place.
En plus il y a des besoins qui recouvrent plusieurs situations, le logement ça concerne quasiment tout le monde par exemple. Du coup, les différentes allocations te permet de répartir suivant différents paramètres et répondre au besoin de chacun.


Et pour continuer à se marrer :
https://youtu.be/hxRmq9HbOqY (https://youtu.be/hxRmq9HbOqY)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 22 février 2017, 17:08:34
Pendant que nous nous écharpons sur les raisons de notre future défaite, Bayrou vient d'annoncer qu'il rejoignait Macron.

(http://www.delanopolis.fr/photo/art/default/10940340-18107136.jpg?v=1484145051)prêt pour 5 ans?
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 22 février 2017, 17:09:54
hmmm...placard à archives : On est doublement d'accord sur le fond :
Sur le fait que de donner du travail à des personnes compétentes et qui le veuillent ça sera toujours mieux que des aides, peu importe leurs formes.
Sur le fait que les seuils et les montants des aides sont aberrants. La faute à qui ? devinez. La faute à quoi ? "aux économies". Ainsi pour rentrer dans les 3%, on ponctionne les handicapés, on file 100 milliards/an en allègements de charges aux entreprises...Bref. Merci qui ? (Attention il y a un piège là)
Maintenant, quitte à foutre des tunes (le RdB c'est deux ou trois centaines de milliards) pour le social, ça serait pas con d'utiliser les structures existantes en réévaluant ces seuils et assouplissants les conditions, pour cibler chaque besoin.
Concrètement ça donnerait quoi : la protection sociale c'est environ 480 milliards (selon la loi de finance 2016). Si tu rajoutes 200 milliards tu augmentes le budget de plus de 40%...et aucun coût de fonctionnements supplémentaires puisque tout est déjà en place.
En plus il y a des besoins qui recouvrent plusieurs situations, le logement ça concerne quasiment tout le monde par exemple. Du coup, les différentes allocations te permet de répartir suivant différents paramètres et répondre au besoin de chacun.


Et pour continuer à se marrer :
https://youtu.be/hxRmq9HbOqY (https://youtu.be/hxRmq9HbOqY)

Ma situation précise ne découle d'aucune réforme, ça a toujours été comme ça. Et le montant total de l'AAH est comparable au montant d'un revenu de base. Augmente le budget des aides de 40%, ça ne changera rien à mon cas car 40% de 0 c'est pas la tête à Toto. L'AAH est une aide classique : conditionnée. Et ce conditionnement débouche sur une inégalité flagrante. Comme celle du RSA non versé. Que proposes-tu pour traiter tous ces cas particuliers sans augmenter la complexité de fonctionnement ?

Ce RSA et compagnie que tu veux augmenter, ça profitera à qui ? Ceux à qui on le donne avec suspicion et mépris ? Ceux à qui on fait constamment la morale parce qu'ils ne trouvent pas de boulot dans un pays sans boulot ? La belle affaire, ils vont sûrement se sentir encore plus épanoui face à la classe moyenne quand ils toucheront la même chose qu'un travailleur au Smic, ça va sûrement apaiser la société. Parce qu'à moins que j'aie loupé quelque chose, je ne vois pas en quoi augmenter des aides conditionnées à la recherche d'un emploi libèrerait des postes de travail.
Dans la situation actuelle si je passe à temps partiel, je n'ai pas de RSA, et ma compagne n'a pas plus d'AAH (ou alors quelques dizaines d'euros).
Avec un revenu de base, si je reste à temps plein ça ne change rien à ma situation (je touche le RDB mais je paye l'équivalent en hausse d'impôt), si je passe à temps partiel je touche toujours le RDB et je paye moins d'impôts, tout en libérant un poste de travail à temps partiel. Avec des économies sur les coûts de fonctionnement administratif.

Et je re-précise que je ne suis pas pour que le RDB remplace l'AAH. L'idéal serait que l'AAH ne soit plus conditionnée aux revenus du conjoint. Mais je suis pragmatique : ce sujet-là tout le monde s'en fout, cette réforme ne verra jamais le jour. Un revenu de base nous donnerait au moins un peu de souffle, ce qui est mieux que des beaux discours sur ce qu'il « faudrait peut-être » faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 22 février 2017, 17:18:52
Mais voyons cris_ tu peux soit augmenter les montants des aides, soit changer le seuil d'accès soit faire les deux de manière moins importante.  :spamafote:


Pendant que nous nous écharpons sur les raisons de notre future défaite, Bayrou vient d'annoncer qu'il rejoignait Macron.

(http://www.delanopolis.fr/photo/art/default/10940340-18107136.jpg?v=1484145051)prêt pour 5 ans?
Moui... :gna:  et encore...Fillon est bien là : http://www.entreprendre.fr/sondage-le-pen (http://www.entreprendre.fr/sondage-le-pen)

Quitte à perdre, votons pour nos idées, que ce soit Mélenchon ou Hamon, pour montrer qu'il y a des "parts de marché politique" à prendre dans ce coin là.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 22 février 2017, 17:56:21
Pendant que nous nous écharpons sur les raisons de notre future défaite, Bayrou vient d'annoncer qu'il rejoignait Macron.

(http://www.delanopolis.fr/photo/art/default/10940340-18107136.jpg?v=1484145051)prêt pour 5 ans?

La grosse mauvaise blague est en train de se préciser. Un banquier millionnaire à la tête du pays, quelqu'un de proche du peuple.  :vomi:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 22 février 2017, 18:20:15
Ce qui est 'rigolo' c'est que "millionnaire" marche aussi très bien avec Fillon et MLP.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 22 février 2017, 22:40:41
Emmanuel Macron a déclaré 2,5 millions d’euros au total sur les années 2011 et 2012.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: mysterious_man le jeu. 23 février 2017, 11:28:24
Ma situation précise ne découle d'aucune réforme, ça a toujours été comme ça. Et le montant total de l'AAH est comparable au montant d'un revenu de base. Augmente le budget des aides de 40%, ça ne changera rien à mon cas car 40% de 0 c'est pas la tête à Toto. L'AAH est une aide classique : conditionnée. Et ce conditionnement débouche sur une inégalité flagrante. Comme celle du RSA non versé. Que proposes-tu pour traiter tous ces cas particuliers sans augmenter la complexité de fonctionnement ?

La mode est plutôt au conditionnement des aides. J'imagine que c'est pour des raisons budgétaires.
Je pense notamment aux allocations familiales qui dépendent maintenant du revenu du couple, des allocations logement qui dépendent du niveau de patrimoine. Aujourd'hui pour toucher une aide, faut être seul(e), avec un enfant et être pauvre (avoir zéro thune de côté). Du moins, on va clairement vers ça.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 23 février 2017, 13:52:03
Non non, Mélenchon, comme Hamon, veut des bulletins à son nom. De simples cons.
Fin de la poésie.
Les faits sont têtus :
https://www.youtube.com/watch?v=7sNRaCd0ECI&t=360s (https://www.youtube.com/watch?v=7sNRaCd0ECI&t=360s)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 26 février 2017, 11:36:58
Les bourgeois ont trouvé son intervention indécente. Moi, j'ai joui dans mon canapé. Merci Ruffin.
Tu vas croire que je t'en veux aujourd'hui Hunting  :hehe:

http://www.telerama.fr/cinema/regardez-le-discours-engage-de-francois-ruffin-cesar-du-meilleur-documentaire-pour-merci-patron,154580.php (http://www.telerama.fr/cinema/regardez-le-discours-engage-de-francois-ruffin-cesar-du-meilleur-documentaire-pour-merci-patron,154580.php)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le dim. 26 février 2017, 15:21:00
J'ai maté le film hier soir, je me suis régalé, en passant par diverses émotions : amusement, avec une attention bienveillante, puis même si tu connais ces situations et tu te crois blindé, l'injustice et la misère te foutent toujours une bonne claque.
Si je me rappelle bien, certains disaient que les Klur avaient été manipulés ; nuance, ils ont été conseillé, et bien conseillé au final.

Je me suis bien marrer parce que ce que Ruffin joue très bien au faux impertinent, c'est à la fois utopiste, idéaliste et couillu et concret. Et en plus ça marche :lol:!
Sans aller forcément, comme pour le film, jusqu'à l'activisme, je suis convaincu que les nouvelles formes de militantisme passe par ce genre d'humour grinçant, où un journaliste faussement naïf va te pointer les incohérences et les tourner en ridicule les fameux éléments de langage.
Il y aura toujours des abrutis pour dire que c'est populiste : Faux ! C'est populaire et c'est comme ça que on ré-intéressera les gens à la politique.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le dim. 26 février 2017, 17:42:33
Les bourgeois ont trouvé son intervention indécente. Moi, j'ai joui dans mon canapé. Merci Ruffin.
Tu vas croire que je t'en veux aujourd'hui Hunting  :hehe:

http://www.telerama.fr/cinema/regardez-le-discours-engage-de-francois-ruffin-cesar-du-meilleur-documentaire-pour-merci-patron,154580.php (http://www.telerama.fr/cinema/regardez-le-discours-engage-de-francois-ruffin-cesar-du-meilleur-documentaire-pour-merci-patron,154580.php)

“I love Vincent”  :yeeh:

Décidément on délocalise vraiment tout (à quand la délocalisation des flibustiers politiques) :

La formation d’élèves-gendarmes français va être délocalisée en Espagne

http://www.opex360.com/2017/02/22/la-formation-deleves-gendarmes-francais-va-etre-delocalisee-en-espagne/


Extrait : "Et recruter davantage suppose des besoins accrus en matière de formation. Or, en 2008, le nombre d’écoles de gendarmerie a été réduit, avec la fermeture de celles de Châtellerault, du Mans, de Libourne et de Montargis."

Ou comment mettre la charrue avant les boeufs.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 26 février 2017, 19:23:33
J'ai maté le film hier soir, je me suis régalé, en passant par diverses émotions : amusement, avec une attention bienveillante, puis même si tu connais ces situations et tu te crois blindé, l'injustice et la misère te foutent toujours une bonne claque.
Si je me rappelle bien, certains disaient que les Klur avaient été manipulés ; nuance, ils ont été conseillé, et bien conseillé au final.

Je me suis bien marrer parce que ce que Ruffin joue très bien au faux impertinent, c'est à la fois utopiste, idéaliste et couillu et concret. Et en plus ça marche :lol:!
Sans aller forcément, comme pour le film, jusqu'à l'activisme, je suis convaincu que les nouvelles formes de militantisme passe par ce genre d'humour grinçant, où un journaliste faussement naïf va te pointer les incohérences et les tourner en ridicule les fameux éléments de langage.
Il y aura toujours des abrutis pour dire que c'est populiste : Faux ! C'est populaire et c'est comme ça que on ré-intéressera les gens à la politique.

Merci Kid B
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 27 février 2017, 10:12:00
Et bien je suis un abruti alors. Me voilà donc disqualifié d'avance du débat. En même temps, la dernière fois, on m'a accusé d'être un horrible bourgeois de droite.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 février 2017, 10:30:24
Tu es de droite oui mais pas un horrible bourgeois  ;)
Et je ne cautionne pas le mot "abrutis" de Kid B.
Je préfère parler de la culpabilité des bourgeois de gauche de rester dans leur canapé et une résultante schizophrénique qui serait de toujours discréditer ceux qui agissent.
Ah oui merde, c'est vrai que je t'ai traité de bourgeois  :lol:

Bref, le mot "abrutis" est bcp trop dur mais oui Hunting, tu te trompes... enfin je crois et je t'aime quand même  :love:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 27 février 2017, 11:25:31
Et rappelons que « populiste » ne veut rien dire.

Demos cratos : pouvoir détenu par le peuple. (Un problème avec ça ?)

Populaire : qui est relatif au peuple ; qui est largement partagé au sein du peuple.

Populiste :
• Notion d'appartenance à un mouvement ? (cf. écologiste) J'adhère au mouvement démocratique. Un problème avec ça ?
• Notion d'insistance, d'intransigeance ? (cf. islamiste vs. islamique) Je suis intransigeant sur la démocratie. Un problème avec ça ?
• Notion de nationalisme (pouvoir à CE peuple) ? Dans ce cas, utilisons le mot nationalisme et arrêtons de connoter les racines du mot démocratie avec des notions de fascisme.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 27 février 2017, 12:18:04
Désolé Hunting, je ne te visais pas et ne voulais pas t'insulter.
Mais quand tu traites les gens de populistes, n'est-ce pas autant insultant ?
Je pense que tu mesures pas la portée de ce mot, et des comparaisons honteuses que tu sous-entends.
Tu ne débats pas, tu constates et condamnes en un message avec un seul argument qui n'est pas le populisme, mais plutôt le mot populisme.
Le populisme porte une valeur négative, mais on en a oublié la source, la haine, pour lui attribuer la notion de démagogie.

Si le populisme était défini comme l'expression des instincts du peuple, quel serait le problème ? Quel est le problème avec l'expression et l'aspiration du peuple à la justice dans une démocratie ? Où est la démagogie dans l'éco-socialisme ? Où sont les mensonges ?
 
Le FN porte la haine, la xénophobie, la violence, en mentant éhontément, en désignant des boucs-émissaires, en niant que le peuple français est unis par un contrat social qu'est la République et l'Etat de droit. Ils sont ici les bas-instincts : mentir pour jouer sur la peur de l'autre.
Et donc Ruffin, la France Insoumise, Mélenchon et donc maintenant Hamon puisqu'il a un programme qui colle sont de la même trempe ? Honnêtement, je ne crois pas que tu penses cela.


Et rappelons que « populiste » ne veut rien dire.

Demos cratos : pouvoir détenu par le peuple. (Un problème avec ça ?)

Populaire : qui est relatif au peuple ; qui est largement partagé au sein du peuple.

Populiste :
• Notion d'appartenance à un mouvement ? (cf. écologiste) J'adhère au mouvement démocratique. Un problème avec ça ?
• Notion d'insistance, d'intransigeance ? (cf. islamiste vs. islamique) Je suis intransigeant sur la démocratie. Un problème avec ça ?
• Notion de nationalisme (pouvoir à CE peuple) ? Dans ce cas, utilisons le mot nationalisme et arrêtons de connoter les racines du mot démocratie avec des notions de fascisme.

 :bravo:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 27 février 2017, 12:35:48
je n'aurais pas utilisé le mot populiste, que je n'aime pas beaucoup non plus.
Démago peut être?
Ce n'est même pas tant le fond du film que je critique, mais plus sa forme: Ruffin qui se transforme en personnage héroïque d'auto fiction, et la famille que je trouve très exposée aux rires attendris et condescendants des spectateurs devant tant de candeur (en tout cas c'est ce que j'ai constaté dans mon mk2 d'un quartier populaire) et aux risques inhérents à ce genre d'action (dépôt de plainte pour escroquerie, accord transactionnel susceptible d'être remis en cause pour plus de spectacle, professionnel car le père de famille retrouve du travail...)

Et puis quel est le propos du film?
Que LVMH est un groupe cynique, ou qu'on peut obtenir des choses en s'assurant le soutien de personnalités médiatiques?
J'aurais préféré un vrai reportage sur les familles victimes des délocalisations,quitte à ce qu'il soit partisan et mis en scène à la Michael Moore, mais sans la partie Arnaque en caméra cachée.
J'avais aimé la première partie du film d'ailleurs.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 27 février 2017, 12:58:12
Le film est un passage de la constatation à l'action. Ruffin est à fleur de peau, et c'est tout à son honneur. On n'a pas à ravaler son vomi quand on a bouffé quelque chose de toxique.

Concernant le procès en manipulation, aucune personne instruite, éduquée, cultivée, ne peut s'empêcher de porter un jugement de valeur sur le niveau intellectuel des Klur, c'est comme ça. Il faut arrêter avec le pseudo-respect empreint de neutralité que dicte le politiquement correct. Autant le personnel de LVMH que Ruffin font le même constat : ces gens sont fragiles. La différence entre Ruffin et LVMH, c'est que Ruffin s'en émeut et prend leur défense, alors que LVMH en profite.

Le film nous invite à choisir un chemin (le bon, et pas forcément le plus ardu vu la peur inspirée par les simples actions de l'équipe) au lieu de s'asseoir à côté et de regarder la misère passer.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 février 2017, 14:01:33
Le populisme désigne un type de discours et de courants politiques qui fait appel aux intérêts du « peuple » (d’où son nom) et prône à son recours, tout particulièrement en opposant ses intérêts avec ceux de « l'élite », qu'il prend pour cible de ses critiques, s’incarnant dans une figure charismatique et soutenu par un parti acquis à ce corpus idéologique.

Le terme est régulièrement employé dans un sens péjoratif, synonyme de « démagogie ». Dans cette acception, il suppose l'existence d'une démocratie représentative qu’il critique. C'est pourquoi il est apparu avec les démocraties modernes, après avoir connu selon certains historiens une première existence sous la République romaine.

je n'aurais pas utilisé le mot populiste, que je n'aime pas beaucoup non plus.
Démago peut être?
Ce n'est même pas tant le fond du film que je critique, mais plus sa forme: Ruffin qui se transforme en personnage héroïque d'auto fiction, et la famille que je trouve très exposée aux rires attendris et condescendants des spectateurs devant tant de candeur (en tout cas c'est ce que j'ai constaté dans mon mk2 d'un quartier populaire) et aux risques inhérents à ce genre d'action (dépôt de plainte pour escroquerie, accord transactionnel susceptible d'être remis en cause pour plus de spectacle, professionnel car le père de famille retrouve du travail...)

Et puis quel est le propos du film?
Que LVMH est un groupe cynique, ou qu'on peut obtenir des choses en s'assurant le soutien de personnalités médiatiques?
J'aurais préféré un vrai reportage sur les familles victimes des délocalisations,quitte à ce qu'il soit partisan et mis en scène à la Michael Moore, mais sans la partie Arnaque en caméra cachée.
J'avais aimé la première partie du film d'ailleurs.

Pour moi le film a justement cette force de ne pas se contenter d'un constat de la situation (ça on le bouffe à longueur d'année et à part déprimer ça ne nous apporte plus rien (ce que je reproche aux films de Loach et de Brizé). Le film montre qu'il faut oser défier le monstre et qu'il n'est pas impossible de le faire trembler. La séquence la plus forte du film est quand le mec envoyé par LVMH dit qu'il n'a pas du tout peur des courriers (faux) de Libé, Mélenchon et cie mais que par contre ça l'inquiète celui du journal Fakir. Cela montre que les médias et les politiques, il ne faut plus compter dessus, qu'ils sont les joujoux du Monstre (en caricaturant un peu). Mais que le salut ne peut venir que de l'action citoyenne, populaire, associative.
Le film fait cette démonstration et apporte un début de solution pour combattre (on entend à longueur de temps "vous les démagos, toujours là pour critiquer, mais aucune solution à apporter... même quand on en apporte). C'est immense ça et je ne comprends pas que ça ne te saute pas aux yeux Hunting !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 février 2017, 14:28:29
Symptomatique : http://www.lesinrocks.com/inrocks.tv/philippe-poutou-a-nouveau-traite-de-maniere-condescendante-onpc/ (http://www.lesinrocks.com/inrocks.tv/philippe-poutou-a-nouveau-traite-de-maniere-condescendante-onpc/)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 27 février 2017, 15:18:16
Ce n'est même pas tant le fond du film que je critique, mais plus sa forme: Ruffin qui se transforme en personnage héroïque d'auto fiction, et la famille que je trouve très exposée aux rires attendris et condescendants des spectateurs devant tant de candeur (en tout cas c'est ce que j'ai constaté dans mon mk2 d'un quartier populaire) et aux risques inhérents à ce genre d'action (dépôt de plainte pour escroquerie, accord transactionnel susceptible d'être remis en cause pour plus de spectacle, professionnel car le père de famille retrouve du travail...)

Et puis quel est le propos du film?
Que LVMH est un groupe cynique, ou qu'on peut obtenir des choses en s'assurant le soutien de personnalités médiatiques?
J'aurais préféré un vrai reportage sur les familles victimes des délocalisations,quitte à ce qu'il soit partisan et mis en scène à la Michael Moore, mais sans la partie Arnaque en caméra cachée.
J'avais aimé la première partie du film d'ailleurs.

"personnage héroïque" ? Mais quand ? Il se fait juste leur porte parole et dans la première partie il fait juste le naïf. Ensuite il ne fait que remuer la merde, mais il est complètement impuissant. A quelle moment il y a une arnaque ? Quand ils ne font que enregistrer la proposition indécente ?
La famille, chacun pense ce qu'il veut mais c'est la réalité brute. Elle reste simple, digne malgré la détresse dans laquelle elle est. Et elle n'est sûrement pas la seule.
Les actions réalisées ont tout de même des conséquences bien plus appréciables que "ah merci d'avoir fait connaître notre misère avec ce beau documentaire qui ne changera rien à nos vies". Que valent les risques dont tu parles face à un couple qui n'a plus rien, et est prêt à foutre le feu à sa maison ?

Cette façon de faire prouve par les faits que le patron de LVMH est inaccessible, complètement déconnecté de la réalité, en ayant plus peur d'un petit journal que de grandes structures, de la justice, d'homme politique. Pourtant même ce petit rien a suffit pour établir un rapport de force efficace : ils plient pour indemniser les Klur, trouvent un CDI en claquant des doigts pour le père, dévoilent eux-même l'accord en brisant l'accord de confidentialité.

Ce petit rien, c'est pour moi le propos du film : les grands groupes sont conscients de la misère qu'ils sèment mais en ont tellement honte, que dès qu'on râle un peu, ils se plient en 4 pour ne pas que cela soit exposé en place publique.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 février 2017, 15:35:31

Cette façon de faire prouve par les faits que le patron de LVMH est inaccessible, complètement déconnecté de la réalité, en ayant plus peur d'un petit journal que de grandes structures, de la justice, d'homme politique. Pourtant même ce petit rien a suffit pour établir un rapport de force efficace : ils plient pour indemniser les Klur, trouvent un CDI en claquant des doigts pour le père, dévoilent eux-même l'accord en brisant l'accord de confidentialité.

Ce petit rien, c'est pour moi le propos du film : les grands groupes sont conscients de la misère qu'ils sèment mais en ont tellement honte, que dès qu'on râle un peu, ils se plient en 4 pour ne pas que cela soit exposé en place publique.

Tout est là.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 27 février 2017, 16:23:35
"personnage héroïque" ? Mais quand ? Il se fait juste leur porte parole et dans la première partie il fait juste le naïf. Ensuite il ne fait que remuer la merde, mais il est complètement impuissant. A quelle moment il y a une arnaque ? Quand ils ne font que enregistrer la proposition indécente ?
La famille, chacun pense ce qu'il veut mais c'est la réalité brute. Elle reste simple, digne malgré la détresse dans laquelle elle est. Et elle n'est sûrement pas la seule.
Les actions réalisées ont tout de même des conséquences bien plus appréciables que "ah merci d'avoir fait connaître notre misère avec ce beau documentaire qui ne changera rien à nos vies". Que valent les risques dont tu parles face à un couple qui n'a plus rien, et est prêt à foutre le feu à sa maison ?

Cette façon de faire prouve par les faits que le patron de LVMH est inaccessible, complètement déconnecté de la réalité, en ayant plus peur d'un petit journal que de grandes structures, de la justice, d'homme politique. Pourtant même ce petit rien a suffit pour établir un rapport de force efficace : ils plient pour indemniser les Klur, trouvent un CDI en claquant des doigts pour le père, dévoilent eux-même l'accord en brisant l'accord de confidentialité.

Ce petit rien, c'est pour moi le propos du film : les grands groupes sont conscients de la misère qu'ils sèment mais en ont tellement honte, que dès qu'on râle un peu, ils se plient en 4 pour ne pas que cela soit exposé en place publique.

Je comprends ton  point de vue, mais j'ai personnellement ressenti une instrumentalisation de cette famille par Ruffin, parfois réticente d'ailleurs (on remarquera que le fils, qui est un peu trop réservé, disparaît vite de l'écran au profit de Ruffin qui joue son rôle. on sent bien aussi qu'une fois leur chèque reçu, ils ont envie d'arrêter là, ce qu'ils n'ont pas la possibilité de faire).

Pour te répondre sur le personnage héroïque, je ne sais pas, du début à la fin? de ses interventions spectaculaires aux réunions d'actionnaires en passant par les "LVMH a peur de Fakir"  jusqu'à son omniprésence dans les "négociations".

En ce qui concerne l'existence d'une arnaque:

Il y a escroquerie lorsque qu'une personne se fait remettre un bien, de l'argent ou se fait fournir un service en trompant sa victime. La victime donne son bien ou son argent volontairement, car elle a été trompée sur les intentions de l'auteur des faits.

La tromperie peut notamment porter :

sur le nom (usage d'une fausse identité),
sur la qualité (en prétendant être propriétaire ou assureur, par exemple),
sur un faux document (un faux diplôme par exemple).

Enfin bref, je ne suis pas sorti bouleversé par ce film, ce n'est pas non plus ma conception de l'activisme, ce qui ne veut pas dire pour autant que je me fiche de ces pauvres gens ou que je soutiens la politique salariale de lvmh...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 février 2017, 16:39:34
La réalité que l'on ne peut pas nier, c'est que dire "laissons les pauvres faire leur révolution" est une erreur en grande partie. Les Klur, sans aide, se font écraser, c'est un fait. Je pense que nous devrions être plus nombreux à agir, à aider ceux qui n'ont pas le langage (et toute la culture nécessaire à une riposte non violente) pour s'exprimer. Cela ne veut pas dire "prendre leur place", "effacer le fils des Klur" mais les accompagner, leur donner cette possibilité de gagner des combats. Ce que Ruffin fait pour eux est énorme et pour une fois c'est "concret", pas juste des paroles de politicards, ou des films primés à Cannes au milieu des tapis rouges, petits fours et bulles de champagne. "Merci Patron" est un film fait en dehors des institutions (Le CNC ayant refusé de le soutenir). C'est énorme. Ruffin, tout tremblant, aux Césars, c'est une Vérité, ce n'est pas l'aisance joueuse des bourgeois, ni même du jeu de scène d'un Cantat qui a déjà pu tenir ce genre de discours aux Victoires de la musique.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 février 2017, 17:05:24
..."la révolte ne naît pas seulement, et forcément, chez l'opprimé, mais elle peut naître aussi au spectacle de l'oppression dont un autre est victime. (...) Je me révolte, donc nous sommes."
Albert Camus, L'homme révolté.
http://libertaire.pagesperso-orange.fr/portraits/camus.html (http://libertaire.pagesperso-orange.fr/portraits/camus.html)
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 27 février 2017, 18:36:13
Je comprends ton  point de vue, mais j'ai personnellement ressenti une instrumentalisation de cette famille par Ruffin, parfois réticente d'ailleurs (on remarquera que le fils, qui est un peu trop réservé, disparaît vite de l'écran au profit de Ruffin qui joue son rôle. on sent bien aussi qu'une fois leur chèque reçu, ils ont envie d'arrêter là, ce qu'ils n'ont pas la possibilité de faire).

Pour te répondre sur le personnage héroïque, je ne sais pas, du début à la fin? de ses interventions spectaculaires aux réunions d'actionnaires en passant par les "LVMH a peur de Fakir"  jusqu'à son omniprésence dans les "négociations".

En ce qui concerne l'existence d'une arnaque:

Il y a escroquerie lorsque qu'une personne se fait remettre un bien, de l'argent ou se fait fournir un service en trompant sa victime. La victime donne son bien ou son argent volontairement, car elle a été trompée sur les intentions de l'auteur des faits.

La tromperie peut notamment porter :

sur le nom (usage d'une fausse identité),
sur la qualité (en prétendant être propriétaire ou assureur, par exemple),
sur un faux document (un faux diplôme par exemple).

Enfin bref, je ne suis pas sorti bouleversé par ce film, ce n'est pas non plus ma conception de l'activisme, ce qui ne veut pas dire pour autant que je me fiche de ces pauvres gens ou que je soutiens la politique salariale de lvmh...
Moi aussi je comprends ton point de vue même si je suis réservé sur l'arnaque : ce sont bien les Klur, les parents, qui signent un contrat avec une clause de confidentialité. Donc exit la tromperie sur le nom, exit la tromperie sur la qualité. Puis la clause qui est brisée. Il reste quoi ? "les  intentions de l'auteur des faits" mais ça, ça doit forcément apparaitre dans le contrat. Et bizarrement, je pense pas que ce genre de marché "je te donne des tunes pour que tu te taises" soit très légale ou même que LVMH aurait pris le risque d'écrire ça sur un contrat.

Pour moi Ruffin joue plutôt le vrai rôle d'un assistant social : guider les Klur dans ce système/monde qui les écrase. Le peu de repère qu'ils ont, c'est le rapport au travail qu'ils n'ont plus, à l'argent qui manque et à leur maison qu'ils perdent parce que c'est leur réalité.
Le désintéressement des Klur est dès le début palpable : il serait prêt à nettoyer son yacht pour bosser...C'est un véritable handicap ce manque d'ambition pour exiger le respect de ses droits et avoir l'égo de dire merde j'existe, je mérite un peu plus de considération. C'est aussi ça qui se passe quand énormément de gens ne demandent pas d'aides alors qu'ils en ont besoin et en ont le droit !
Sans grand discours ou grande leçon anticapitaliste, Ruffin les guide uniquement vers ce qui les importe : garder leur maison et un boulot, même chez Arnaud.
Alors ok, il filme tout ça. ok il les fait répéter mais attention ils ne jouent pas ; c'est leur propre vie pas leur propre rôle.

Et quand Ruffin fout le bazar aux AGs, c'est là où je me suis le plus marré : c'est très grand guignol, je me suis dis c'est juste pour faire du bruit. Mais en fait il met un caillou dans la chaussure de LVMH ; tout en étant non violent. C'est le seul truc osé pour moi, mais en fait c'est ça qui fait tout basculer.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 28 février 2017, 11:09:31
https://www.marianne.net/politique/bfmtv-diffuse-autant-de-macron-que-de-fillon-hamon-melenchon-et-le-pen-reunis (https://www.marianne.net/politique/bfmtv-diffuse-autant-de-macron-que-de-fillon-hamon-melenchon-et-le-pen-reunis)  :gna:  :vomi:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 28 février 2017, 12:57:19
Je vois de moins en moins comment on va ne pas se taper Macron en président en mai  :vomi: :vomi: :vomi:

Mon seul espoir reste qu'il soit déstabilisé par une grande gueule comme Mélenchon, lors d'un débat, et qu'il vole en éclat, qu'il enchaîne les boulettes et perde tout crédit.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 28 février 2017, 13:06:58
Pour être déstabilisé lors d'un débat, il faudrait déjà qu'il ait des idées à débattre.
Il lui suffira de sortir une belle formule vide de sens, resserrer sa cravate, sourire, et M. et Mme Michu seront convaincus.
Dans convaincu il y a deux mots.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 28 février 2017, 13:35:17
(https://pbs.twimg.com/media/C5vlbu9WgAMWUME.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 28 février 2017, 13:36:17
Il y a sur la scène politique un personnage qui m’intrigue beaucoup depuis plusieurs mois, notamment depuis que médiapart appui l’idée que ce politicien est censuré par les grands médias.

Du coup je me suis penché un peu plus sur son cas, ce que je peux dire c’est qu’il a bien cerné le problème français  et qu’il a un sac rempli de punchline distribuable a de nombreux politiciens.

Cette personne est François Asselineau du parti de l’upr.

En fait je ne sais pas vraiment quoi pensé de lui (mis à part quelques vidéos sur le net).

dommage  qu’il n’y a pas de réelle possibilité de débat entre certain politicien. J’aimerais assez voir un débat Asselineau / mélanchon. Ou Asselineau /Fillon ou Asselineau / macron.  Peut- être  aussi un débat  avec Hamon... et bien sûr un, contre toute la famille auto- proclamé.   

https://blogs.mediapart.fr/politiqui/blog/210217/upr-francois-asselineau-les-preuves-de-la-censure (https://blogs.mediapart.fr/politiqui/blog/210217/upr-francois-asselineau-les-preuves-de-la-censure)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 28 février 2017, 14:04:57
Je vois de moins en moins comment on va ne pas se taper Macron en président en mai  :vomi: :vomi: :vomi:

Mon seul espoir reste qu'il soit déstabilisé par une grande gueule comme Mélenchon, lors d'un débat, et qu'il vole en éclat, qu'il enchaîne les boulettes et perde tout crédit.

Pourquoi, tu préférerais qu'on se tape fillon ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 28 février 2017, 14:08:10
Pourquoi, tu préférerais qu'on se tape fillon ?
Euh non... je suis plus de l'autre côté de la rive !
Je fais parti des insatisfaits des quinquennats de droite de Sarko et Hollande.
Macron étant la jonction parfaite des deux...
Bref, je suis loin, très loin, de vouloir un banquier millionnaire à la tête du pays.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 28 février 2017, 18:47:12
Pourquoi, tu préférerais qu'on se tape fillon ?
C'est vrai qu'il y a pire. Mais il y a toujours pire. Pourquoi se contenter du moins pire ?

Sinon, j'ai écouté la matinale de France Inter avec Hamon. Ben ça fait plaisir d'entendre de telles positions, sur la politique publique, sur l'écologie. Le problème c'est que ça se casse un peu la gueule avec l'Europe ; Le constat est le bon, mais les solutions proposées sont bien naïves. C'est bien beau de réclamer l'harmonisation sociale et fiscale (puis dans quel sens ? pas par le haut c'est certain !) mais si tu n'as pas le courage d'aller négocier avec la sortie de la France de l'UE dans la balance, tu n'auras rien. Cohen le tance justement en rappelant que c'était la position de Hollande en 2012. Et puis ça franchement... :
https://www.youtube.com/watch?v=ytAahBcL1UE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=ytAahBcL1UE&feature=youtu.be)
Surtout qu'après il dévie et parle d'évasion fiscale, sujet important mais malvenu quand il s'agit de condamner la majorité qui vote ce texte et qu'il reconduit ! 
Ou encore quand il se place au centre de la gauche...double erreur : à sa droite, c'est la droite et son parti n'a plus aucune légitimité pour chapeauter quelques alliances et exiger aux autres partis, mouvements de se soumettre à eux.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 28 février 2017, 20:07:29
C'est déprimant ce que tu dis Kid B. Mais c'est vrai. J'aime bcp ce que dit Hamon, ça change des discours xénophobes ou des "vive le libéralisme" de Macron and co. Mais ça ne va pas passer. Fallait qu'il explose le navire PS, qu'il tente un truc avec la vraie gauche. Maintenant, c'est trop tard.  :mmm:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 1 mars 2017, 00:17:53
C'est déprimant ce que tu dis Kid B. Mais c'est vrai. J'aime bcp ce que dit Hamon, ça change des discours xénophobes ou des "vive le libéralisme" de Macron and co. Mais ça ne va pas passer. Fallait qu'il explose le navire PS, qu'il tente un truc avec la vraie gauche. Maintenant, c'est trop tard.  :mmm:
Je sais mais c'est pas terminé. Il reste 2 mois avant la présidentielle et après il y a les législatives qui seront capitales tant personne ne peut aujourd'hui avoir une majorité.
De toute façon, c'est déjà un exploit d'avoir pu avoir 2 mouvements vraiment socialistes ouverts à l'écologie. C'est une victoire idéologique et il faudra que ça continue pour imposer ces idées à toute la classe politique.
'always look on the bright side of light'
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 1 mars 2017, 09:30:41
'always look on the bright side of light'

Of life ;)
J'adhère totalement à cette philosophie. En tout cas la version des Monty Python, celle qui n'est qu'ironie, cynisme et désespoir poli.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 1 mars 2017, 11:56:49
plus que 3 minutes de campagne pour Fillon  :lol:
EDIT: ah ben non. Débat du premier tour en direct de Fleury Merogis?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mer. 1 mars 2017, 12:55:03
plus que 3 minutes de campagne pour Fillon  :lol:
EDIT: ah ben non. Débat du premier tour en direct de Fleury Merogis?

Je ne vais pas payer pour ça avec mes impôts
Du goudron et des plumes, sur un cheval direction la Tchétchénie

"La vérité c'est ma vérité"
F.Fillon 01/03/2017
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 1 mars 2017, 13:57:58
Donc, Macron président.
Puis Le Pen.
Puis combats singuliers pour désigner le chef de tribu.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 1 mars 2017, 14:18:39
Au delà de tout, encore une communication catastrophique pour Fillon : lapin pausé au salon de l'agriculture, 3/4 h de retard pour la conférence de presse, tout ça pour quoi de neuf ? Rien. Enfin si : il se démarque de Le Pen et ira voir les juges ; dans le genre "m'voyez je """"respecte"""" la justice" et donc maintenir l'illusion d'une probité.
C'est con, mais en allant voir les juges, il sera mis en examen et explosera politiquement façon puzzle.
Macron et Le Pen aiment ça.
Quoique, les nœuds et la mauvaise foi des électeurs droiteux sont impénétrables, et trouveront un moyen de s'arranger avec leur prétendu conscience.


Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: astyl120 le mer. 1 mars 2017, 14:27:01
Donc, Macron président.
Puis Le Pen.
Puis combats singuliers pour désigner le chef de tribu.

Le vrai deuxième tour ce sera les législatives, car pour appliquer sa politique (si elle existe), le président élu aura besoin de sa majorité pour gouverner.

Et ça c'est pas gagné,

et puis faire une cohabitation d'entrée de jeu ou dissoudre ces élections legislatives, ce serait un sacré coup de chaos


Bref ça pue
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 1 mars 2017, 14:44:08
Le vrai deuxième tour ce sera les législatives, car pour appliquer sa politique (si elle existe), le président élu aura besoin de sa majorité pour gouverner.

Et ça c'est pas gagné,

et puis faire une cohabitation d'entrée de jeu ou dissoudre ces élections legislatives, ce serait un sacré coup de chaos


Bref ça pue
Oui mais en même temps, si tu votes PS ou LR, les deux participeront de tout façon à la majorité Macron (ben oui la différence entre Valls et Juppé...c'est l'age hein)...

sinon pour parler vraiment politique :
http://argumentaires.lilas.org/fiscalite/pauvres-ne-paient-dimpots/ (http://argumentaires.lilas.org/fiscalite/pauvres-ne-paient-dimpots/) et https://impots.jlm2017.fr/ (https://impots.jlm2017.fr/)

Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 1 mars 2017, 15:34:34
Super cet outil de comm!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 1 mars 2017, 16:14:39
tu as mal orthographié "concret". Tu voulais dire populiste ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 1 mars 2017, 16:58:29
C'est le mot Comm qui te choque?
parce qu'un outil de communication peut être concret tu sais.
Ce n'est pas sale.
D'ailleurs, il a même une chargée de communication:

http://www.lejdd.fr/Politique/Sophia-Chikirou-l-atout-cache-de-Jean-Luc-Melenchon-820555 (http://www.lejdd.fr/Politique/Sophia-Chikirou-l-atout-cache-de-Jean-Luc-Melenchon-820555)
C'est un métier de méchant capitaliste?

Vous êtes un peu soupe au lait avec mélenchon  :lol: ça donne pas envie de rejoindre vos rangs.
Surtout que je n'étais pas ironique, je trouve que c'est un super outil  qui permet d'expérimenter un certain nombre de ses propositions, ce que peu de politiques font.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 1 mars 2017, 17:33:59
C'est le mot Comm qui te choque?
parce qu'un outil de communication peut être concret tu sais.
Ce n'est pas sale.
D'ailleurs, il a même une chargée de communication:

http://www.lejdd.fr/Politique/Sophia-Chikirou-l-atout-cache-de-Jean-Luc-Melenchon-820555 (http://www.lejdd.fr/Politique/Sophia-Chikirou-l-atout-cache-de-Jean-Luc-Melenchon-820555)
C'est un métier de méchant capitaliste?

Vous êtes un peu soupe au lait avec mélenchon  :lol: ça donne pas envie de rejoindre vos rangs.
Surtout que je n'étais pas ironique, je trouve que c'est un super outil  qui permet d'expérimenter un certain nombre de ses propositions, ce que peu de politiques font.
C'est vrai, j'ai mal réagi, parce que je m'attendais à un commentaire ironique dans ce genre. Même si c'est pas ton genre  :hehe: on ne sait jamais :shy: Soupe au lait je prend on a dit pire mais ça me correspond bien  :aie:
On parle souvent de communication et d'éléments de langage pour y cacher de la démagogie et des mensonges.
Mais oui bien sûr c'est un outil de communication, dans le sens où ça rend clair et net une partie des mesures fiscales du programme l'avenir en commun. En matière de fiscalité, les confusions sont vite faites, combien de personnes ne comprennent rien au système de tranches et pensent que leur impôt sur le revenu prend 10% quand ils atteignent la tranche du dessus, ou que les plus riches voient leur revenu taxés à hauteur de la tranche la plus haute à 45%...
C'est aussi pour cela que le lien précédent permet de prendre en compte les autres prélèvements. Mais il n'est pas parfait, il ne prend pas tout en compte : il manque les cotisations sociales versées par le patron.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 2 mars 2017, 09:41:39
Le vrai deuxième tour ce sera les législatives, car pour appliquer sa politique (si elle existe), le président élu aura besoin de sa majorité pour gouverner.

Et ça c'est pas gagné,

et puis faire une cohabitation d'entrée de jeu ou dissoudre ces élections legislatives, ce serait un sacré coup de chaos


Bref ça pue

Pas faux. Donc :

Macron président, pays bloqué
Le Pen président
Combats singuliers etc.

Hm.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 2 mars 2017, 09:49:59
J'allais dire « super cet outil sur le programme fiscal ! », et puis je l'ai utilisé :

(https://sandbox.cybergrunge.fr/impotsmelenchon1.png)

(https://sandbox.cybergrunge.fr/impotsmelenchon2.png)

C'est une blague ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 2 mars 2017, 10:38:55
C'est logique compte de tenu de la progression actuelle de l'imposition : ceux qui sont à 5000€ net/mois sont quasiment au taux de prélèvement obligatoire maximal (celui-ci décroit à partir de 6900€ brut=5520€ net ; cf le lien précédent).

Mais je te rassure, ceux qui sont à 5000€ net par mois auront un taux d'imposition bien supérieur à ceux qui touchent 1800€ net /mois, et ces derniers profitent proportionnellement plus avec cette réforme :

pour le foyer fiscal à 5000€ net/mois, c'est actuellement 11387€ d'impôt soit un taux de 0.19. Avec la réforme il passe à 9750€ soit un taux de 0.16, ce qui fait un gain de (11387-9750)/11387=14.3%

pour le foyer fiscal à 1800€ net/mois, c'est actuellement 2122€ d'impôt soit un taux de 0.10. Avec la réforme il passe à 907€ soit un taux de 0.04, ce qui fait un gain de (2122-907)/2122=57.3%

ok?
On peut comparer aussi les écarts relatifs
pour les revenus : 1800/5000=36%, ce qui veut dire que tu gagnes 36% du revenu de 5000€ net/mois.
pour les impôts actuellement 2122/11387=18.6%, ce qui veut dire que tu payes 18.6% des impôts d'un revenu de 5000€ net/mois (Dans le cas d'une flat tax, tu paierais le même pourcentage 36% proportionnellement aux revenus donc ouf il y a bien une redistribution puisque 18.6%<36%)
pour les impôts avec la réforme 907/9750=9%, ce qui veut dire que tu payes 9% des impôts d'un revenu de 5000€ net/mois. Cela double la redistribution.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 2 mars 2017, 10:45:07
Enfin, c'est assez logique, déjà parce qu'il compte la réduction de la csg, donc plus tu gagnes, plus la baisse de csg sera d'un montant important.
Enfin, aujourd'hui, en gagnant 1800€ à 2 (moins de 2 smics donc) on ne paye pas d’impôts.
L'instauration de nouvelles tranches par Mélenchon fera participer un plus grand nombre de personnes à l'effort collectif, ce que je trouve normal, voir important.

Après tu prends 5000 euros pour un foyer, ce qui fait 2500 € par personne. Cette tranche a pris bien cher pendant la mandature Hollande (sur ce type de revenus, au moins 1000€ d'impôts en plus d'une année sur l'autre entre 2015 et 2016)... 400€ de baisse après toutes ces augmentations ne me semble pas ubuesque.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 2 mars 2017, 11:09:16
D'accord donc on s'est pris le chou pendant deux semaines à propos du revenu de base parce que tu refusais qu'un foyer plein aux as le touche (alors que son augmentation d'impôts serait supérieure à celui-ci), mais avec le programme que tu défends un foyer qui gagne 3 fois ce que gagne le mien verra son pouvoir d'achat plus augmenter que le mien. Mais c'est « logique ». OK. Imparable.

Putain même moi avec mon revenu autour du médian je trouverais normal de payer plus d'impôts vu la misère dans laquelle se trouvent tant de gens. C'est du foutage de gueule de baisser les impôts d'un foyer qui touche 5000 €.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 2 mars 2017, 11:17:25
Mais je te rassure, ceux qui sont à 5000€ net par mois auront un taux d'imposition bien supérieur à ceux qui touchent 1800€ net /mois, et ces derniers profitent proportionnellement plus avec cette réforme :

Et donc, gagner 1215€ de pouvoir d'achat par an, c'est mieux que gagner 1637€ de pouvoir d'achat par an.

C'est donc ça qu'on appelle « vérité alternative ».
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 2 mars 2017, 11:38:27
Ah tiens j'avais pas vu qu'on toucherait 1000 boules par gosse, en plus.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 2 mars 2017, 12:07:22
D'accord donc on s'est pris le chou pendant deux semaines à propos du revenu de base parce que tu refusais qu'un foyer plein aux as le touche (alors que son augmentation d'impôts serait supérieure à celui-ci), mais avec le programme que tu défends un foyer qui gagne 3 fois ce que gagne le mien verra son pouvoir d'achat plus augmenter que le mien. Mais c'est « logique ». OK. Imparable.

Putain même moi avec mon revenu autour du médian je trouverais normal de payer plus d'impôts vu la misère dans laquelle se trouvent tant de gens. C'est du foutage de gueule de baisser les impôts d'un foyer qui touche 5000 €.

non mais 1800€ pour un couple marié (il faut renseigner sur le site les 2 revenus cumulés)  t'es pas du tout dans le salaire médian.
C'est plus 4000 à paris , 2500 3000 en province.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 2 mars 2017, 12:16:20
Et donc, gagner 1215€ de pouvoir d'achat par an, c'est mieux que gagner 1637€ de pouvoir d'achat par an.

C'est donc ça qu'on appelle « vérité alternative ».
Là tu joues au con. Tu comprends pas le mot proportionnellement ?
Je te démontre par A+B que les revenus les plus faibles en profitent plus en pourcentage, que la réforme est 2 fois plus distributive et toi tu continues à râler parce que le voisin y gagnerais un montant plus haut que toi... :vomi: c'est juste de l'égoïsme.

D'accord donc on s'est pris le chou pendant deux semaines à propos du revenu de base parce que tu refusais qu'un foyer plein aux as le touche (alors que son augmentation d'impôts serait supérieure à celui-ci), mais avec le programme que tu défends un foyer qui gagne 3 fois ce que gagne le mien verra son pouvoir d'achat plus augmenter que le mien. Mais c'est « logique ». OK. Imparable.

Putain même moi avec mon revenu autour du médian je trouverais normal de payer plus d'impôts vu la misère dans laquelle se trouvent tant de gens. C'est du foutage de gueule de baisser les impôts d'un foyer qui touche 5000 €.
Et pour un foyer plein aux as, oui il y a une différence entre percevoir un montant gratuitement alors qu'il n'en a pas réellement besoin et bosser pour l'obtenir car il créé de l'activité, cotise et fait fonctionner le système de santé, de retraites et de chômage.

Pour le revenu de base, regarde un peu les diverses déclarations de Piketty...

Ah tiens j'avais pas vu qu'on toucherait 1000 boules par gosse, en plus.
Pour 1800€ net/mois oui.
Pour 5000€ net/mois non.
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 2 mars 2017, 12:17:59
arf fausse manip' d'édition
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 2 mars 2017, 13:41:57
non mais 1800€ pour un couple marié (il faut renseigner sur le site les 2 revenus cumulés)  t'es pas du tout dans le salaire médian.
C'est plus 4000 à paris , 2500 3000 en province.

1720 en ce qui me concerne, bientôt RSA pour ma pacsée qui a statistiquement deux fois moins de chance de trouver du boulot mais ne touche aucune compensation parce qu'on dépasse le plafond avec cette somme mirobolante.
Je parlais de moi individuellement pour le médian.
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 2 mars 2017, 13:46:53
Là tu joues au con. Tu comprends pas le mot proportionnellement ?
Je te démontre par A+B que les revenus les plus faibles en profitent plus en pourcentage, que la réforme est 2 fois plus distributive et toi tu continues à râler parce que le voisin y gagnerais un montant plus haut que toi... :vomi: c'est juste de l'égoïsme.

Le voisin qui gagne trois fois mon salaire y gagnerait plus que moi oui, quel sale égoïste je suis de trouver ça anormal quand j'ai bataillé avec toi sur le fait que non, le revenu de base ne donne pas plus de pouvoir d'achat aux riches, au contraire.

Et pour un foyer plein aux as, oui il y a une différence entre percevoir un montant gratuitement alors qu'il n'en a pas réellement besoin et bosser pour l'obtenir car il créé de l'activité, cotise et fait fonctionner le système de santé, de retraites et de chômage.

Voilà, c'est bien ce que je dis au dessus, ce n'est même pas que tu ne comprends pas comment le revenu de base se transforme en impôt pour les plus riches, c'est juste que tu as décidé que tu ne voulais pas y réfléchir. Tant pis.

Pour le revenu de base, regarde un peu les diverses déclarations de Piketty...

C'est à dire ?

Pour 1800€ net/mois oui.
Pour 5000€ net/mois non.

« Ainsi le nouvel impôt intègre une diminution de 1 000 € par an pour chaque enfant et quel que soit le revenu des parents. »
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 2 mars 2017, 14:07:04
Le voisin qui gagne trois fois mon salaire y gagnerait plus que moi oui, quel sale égoïste je suis de trouver ça anormal quand j'ai bataillé avec toi sur le fait que non, le revenu de base ne donne pas plus de pouvoir d'achat aux riches, au contraire.

Voilà, c'est bien ce que je dis au dessus, ce n'est même pas que tu ne comprends pas comment le revenu de base se transforme en impôt pour les plus riches, c'est juste que tu as décidé que tu ne voulais pas y réfléchir. Tant pis.
Tu es ridicule ! Ou tu ne sais pas compter :
pour le foyer fiscal à 5000€ net/mois, c'est actuellement 11387€ d'impôt soit un taux de 0.19. Avec la réforme il passe à 9750€ soit un taux de 0.16, ce qui fait un gain de (11387-9750)/11387=14.3%

pour le foyer fiscal à 1800€ net/mois, c'est actuellement 2122€ d'impôt soit un taux de 0.10. Avec la réforme il passe à 907€ soit un taux de 0.04, ce qui fait un gain de (2122-907)/2122=57.3%

ok?
On peut comparer aussi les écarts relatifs
pour les revenus : 1800/5000=36%, ce qui veut dire que tu gagnes 36% du revenu de 5000€ net/mois.
pour les impôts actuellement 2122/11387=18.6%, ce qui veut dire que tu payes 18.6% des impôts d'un revenu de 5000€ net/mois (Dans le cas d'une flat tax, tu paierais le même pourcentage 36% proportionnellement aux revenus donc ouf il y a bien une redistribution puisque 18.6%<36%)
pour les impôts avec la réforme 907/9750=9%, ce qui veut dire que tu payes 9% des impôts d'un revenu de 5000€ net/mois. Cela double la redistribution.
PROPORTIONNELLEMENT TU Y GAGNES 57.3% SUR TON IR !!!! L'AUTRE Y GAGNE 14.3% ! TU Y GAGNES 4 FOIS PLUS QUE LUI !!!

Avec le RdB, pour que cela ne profite pas aux plus riches, il faudra une réforme fiscale similaire à celle proposée par Mélenchon ! tu retomberas sur des choses très proches !
Je te démontre en 3 calculs le bien fondée de cette réforme pour 90% des foyers, et encore plus pour les plus démunis, tu me traites de menteur OKLM !
Réponds au moins aux arguments de temps en temps : Tu comprends pas le mot proportionnel ? il y a une différence entre percevoir un montant gratuitement alors qu'il n'en a pas réellement besoin et bosser pour l'obtenir car il créé de l'activité, cotise et fait fonctionner le système de santé, de retraites et de chômage. La réforme est juste car elle redistribue deux fois plus en avantageant tous les revenus en dessous 4000€ net/mois c'est à dire + de 90% des foyers. Qu'est-ce que tu as à redire sur ça ?
Le foyer à 5000€/net est parmi sinon le foyer le plus imposé à l'heure actuelle. Ce sont les prétendues classes moyennes (on est d'accord, on est sans problème dans les déjà aisé à ce niveau) qui supporte l'impôt sur le revenu. Si on réaligne cette impôt justement, c'est normal qu'il y gagne un peu plus que toi qui ne payais pas d'impôt !
Je comprend ta situation parce que tu es le seul à bosser dans ton couple. Mais tu te focalises sur ce que tu peux gagner seulement fiscalement. Mais avec cette réforme, on pourra réassurer les services sociaux de qualité ! https://informations.handicap.fr/art-melenchon-aah-smic-853-9560.php (https://informations.handicap.fr/art-melenchon-aah-smic-853-9560.php)

C'est à dire ?
Piketty a avoué que le montant sera modulé. C'est juste un RSA bis et tu y gagnerais moins qu'avec Mélenchon !

« Ainsi le nouvel impôt intègre une diminution de 1 000 € par an pour chaque enfant et quel que soit le revenu des parents. »
D'où tu sors ça ? cite tes sources hein parce que google les trouve pas. Et l'application prouve le contraire.

Etre passionné, avoir de l'émotion parce que ça te touche directement, ça doit pas t'empêcher d'être un minimum rigoureux et d'avoir du recul pour comprendre la logique et la mécanique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 2 mars 2017, 14:51:46
Fausse manip d'édition bis ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: astyl120 le jeu. 2 mars 2017, 16:09:37
rebondissement dans la campagne:

http://www.ouest-france.fr/politique/francois-bayrou/bayrou-perd-son-telephone-retrouve-dans-la-sacoche-d-un-maire-breton-4830758


c'est de la news coco  :popopo:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 2 mars 2017, 16:11:12
Tu es ridicule ! Ou tu ne sais pas compter :PROPORTIONNELLEMENT TU Y GAGNES 57.3% SUR TON IR !!!! L'AUTRE Y GAGNE 14.3% ! TU Y GAGNES 4 FOIS PLUS QUE LUI !!!

Ah, effectivement, peut-être que je ne sais pas compter. Alors, je vais réessayer.

Mon foyer a un revenu mensuel net de 1800 €. D'après l'appli de jlm, j'ai un total d'imposition annuel de 2122 €. Je gagne donc 1800 x 12 - 2122 = 19478 €.
Avec la réforme fiscale, mon impôt sera de 907 € par an, je gagnerai donc 1215 € de plus par an.

Le foyer de mon voisin, dont je suis très jaloux parce que je suis égoïste, a un revenu mensuel net de 5000 € (soit pas loin de trois fois le mien). D'après l'appli de jlm, il a un total d'imposition annuel de 11387 €. Il gagne donc 5000 x 12 - 11387 = 48613 €.
Avec la réforme fiscale, son impôt sera de 9750 €, il gagnera donc 1637 € de plus par an.

Ah. On a déjà deux résultats intéressants à analyser. 1215 d'un côté, 1637 de l'autre. Voyons :
1215 > 1637.
Hm. Non. Enfin, je ne crois pas, mais c'est toi le scientifique après tout.
1637 > 1215.
Aha. À confirmer, mais je crois que, oui, 1637 est supérieur à 1215. Le foyer de mon voisin, qui gagne donc actuellement 2,5 fois ce que gagne le mien, net d'impôts, gagnera donc un petit peu plus.

Alors, peut-être que je ne sais pas compter, mais en me basant empiriquement sur mon expérience, je ne crois pas me tromper en me disant qu'avec 1637 € issus de 14.3 % de bénéfice sur ses impôts, mon voisin achètera plus de patates que moi avec 1215 € issus de 57.3% de bénéfice sur mes impôts.

Je me demande bien pourquoi le mot de redistribution me chiffonne un peu dans cette situation.

Avec le RdB, pour que cela ne profite pas aux plus riches, il faudra une réforme fiscale similaire à celle proposée par Mélenchon ! tu retomberas sur des choses très proches !

Pour que cela ne profite pas aux plus riches, il suffira que le revenu de base soit financé en partie par les impôts, en faisant évidemment payer plus d'impôts aux plus riches (mais pas seulement aux ultra-riches d'ailleurs). À ça s'ajoute, selon ma conception, la taxation massive du capital, et la refonte dans le RDB de certaines aides comme le RSA ou le minimum vieillesse.

La différence par rapport à une simple réforme fiscale, je l'illustre par mon cas : avec mon niveau de salaire (autour du médian), je toucherai comme tout le monde un revenu de base, mais en même temps je supporterai une hausse d'impôt équivalente à son montant, le bénéfice étant donc nul dans mon cas.
Le jour où je décide de baisser mon temps de travail, mon salaire baisse, donc mes impôts aussi, mais mon niveau de vie ne change pas ou peu grâce au revenu de base. Pas de démarches à faire, pas d'administration supplémentaire à faire tourner, pas de délais, la somme tombe tous les mois. Pour ce qui est du nouveau calcul de mon impôt, pas de changement non plus administrativement parlant. Les mêmes services des impôts feront le même boulot.

Le cas d'une personne au RSA maintenant : avec un revenu de base en remplacement du RSA, pas de changement de niveau de vie (si ce n'est une augmentation par rapport au RSA, que je préconise personnellement), mais un grand changement au niveau qualité de vie : l'arrêt des pressions et de la stigmatisation. Le revenu de base est inconditionnel. Plus de CAF qui te dit « la somme que vous touchez, vous n'y avez droit que si vous montrez activement que vous cherchez du travail ». Plus de Pôle-Emploi qui te dit « si tu n'acceptes pas ce boulot situé tellement loin que tu n'auras plus de vie de famille et que ça ne te rapportera pas plus que le RSA une fois payée l'essence, on te coupe les vivres ». INCONDITIONNEL.
Résultat : de l'air, du souffle. Et face à un employeur :
« Je veux bien faire ce travail pénible, mais pour un meilleur salaire que celui que vous proposez.
— Ah oui ? Ben casse-toi y en a d'autres au porti… ah ben non tiens y a personne…
— Eh oui mon gars, tu ne nous tiens plus par l'estomac maintenant qu'il y a le revenu de base. Car non seulement je n'ai pas besoin de toi pour assurer mon socle vital, mais en plus cris_ et plein d'autres se sont foutu à temps partiel et ont donc libéré des postes. L'offre et la demande mec, tu te souviens, tu ne jurais que par ça, p'tite tête. »

Je te démontre en 3 calculs le bien fondée de cette réforme pour 90% des foyers, et encore plus pour les plus démunis, tu me traites de menteur OKLM !
Réponds au moins aux arguments de temps en temps : Tu comprends pas le mot proportionnel ?

Je crois que si, mais c'est vrai que c'est un peu mathématique quand même. Alors, 57,3 % c'est plus que 14,3 %, c'est bien ça ?
Donc je suis gagnant en fait mais oui !
Ah, attends, il me semble me souvenir d'un truc à propos de la proportionnalité justement.
57,3 % de pas beaucoup, en fait c'est moins que 14,3 % de beaucoup, non ?
Ah ben oui.
C'est le coup de tout à l'heure où en fait je gagnais 1215 en plus de mon pas beaucoup, et où mon voisin gagnait 1637 en plus de son beaucoup, et qu'il pouvait de fait acheter plus de patates alors qu'il en achetait déjà 2,5 fois plus que moi.
Arf, c'est traître les mathématiques. Ou alors c'est juste que certains les utilisent un peu comme ils veulent en parlant de politique.

il y a une différence entre percevoir un montant gratuitement alors qu'il n'en a pas réellement besoin et bosser pour l'obtenir car il créé de l'activité, cotise et fait fonctionner le système de santé, de retraites et de chômage. La réforme est juste car elle redistribue deux fois plus en avantageant tous les revenus en dessous 4000€ net/mois c'est à dire + de 90% des foyers. Qu'est-ce que tu as à redire sur ça ?[/b]

J'ai à redire toujours la même chose, avec le revenu de base personne ne touche plus d'argent s'il n'en a pas besoin, puisque si tout le monde gagne le même montant, les impôts, eux, ne seront pas les mêmes, et augmenteront pour les plus riches afin de financer ledit revenu de base.
Je ne sais pas comment te l'expliquer mieux que ça, vraiment.
Si pauvre, revenu de base et pas impôt.  :content:
Si moyen, revenu de base mais impôt  :/
Si riche, revenu de base mais gros impôt :(
Si très riche, revenu de base mais très gros impôt  :wow:

Après il y a la possibilité du croquis. Tu me dis.

Le foyer à 5000€/net est parmi sinon le foyer le plus imposé à l'heure actuelle. Ce sont les prétendues classes moyennes (on est d'accord, on est sans problème dans les déjà aisé à ce niveau) qui supporte l'impôt sur le revenu. Si on réaligne cette impôt justement, c'est normal qu'il y gagne un peu plus que toi qui ne payais pas d'impôt !

Ben non, ce n'est pas normal. Si je ne paye pas d'impôt, c'est parce que je vis modestement. Si mon voisin paye des impôts, c'est parce qu'il vit confortablement. Donc une réforme fiscale qui ne redistribue les richesses collectées par les impôts qu'entre les gens qui vivent confortablement, non, ça ne me convient pas. Il existe pourtant une possibilité pour être sûr que même les plus modestes touchent une partie de cette richesse commune. Je t'ai déjà parlé du revenu de base ?

Je comprend ta situation parce que tu es le seul à bosser dans ton couple. Mais tu te focalises sur ce que tu peux gagner seulement fiscalement. Mais avec cette réforme, on pourra réassurer les services sociaux de qualité ! url]https://informations.handicap.fr/art-melenchon-aah-smic-853-9560.php[/url]

Tout à fait d'accord pour les services sociaux ! Mais ça doit se faire en plus de la redistribution massive, pour permettre par exemple aux personnes handicapées d'avoir un revenu de base comme tout le monde, et une véritable compensation de leur situation en plus.

Piketty a avoué que le montant sera modulé. C'est juste un RSA bis et tu y gagnerais moins qu'avec Mélenchon !

Merde ! Il a avoué l'enfoiré ? Quelle idée on a eu de l'élire Chef Du Revenu De Base, Meneur Unique De Débat Et Preneur De Décision :(

D'où tu sors ça ? cite tes sources hein parce que google les trouve pas. Et l'application prouve le contraire.

Etre passionné, avoir de l'émotion parce que ça te touche directement, ça doit pas t'empêcher d'être un minimum rigoureux et d'avoir du recul pour comprendre la logique et la mécanique.

Tu as tout à fait raison, c'est important la rigueur. Je vais essayer d'être plus rigoureux.
Alors.
Mes sources.
Si je me souviens bien…
Ah oui !
Ça vient de là, je sais pas si tu connais : https://impots.jlm2017.fr/

Ici, là :

(https://sandbox.cybergrunge.fr/boum.png)

Là :

(https://sandbox.cybergrunge.fr/etreboum.png)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 2 mars 2017, 16:34:37
Tu sais quoi je laisse tomber. Tu gagnes moins que les autres, ben l'Etat te rembourse pas la différence, Mélenchon ne propose pas ça non plus, c'est injuste  :spamafote: Essaye avec Poutou alors
Le RdB sera bien modulé en fonction de la situation de chacun, c'est à dire conditionné. C'est pas moi qui le dit c'est PIketty et plusieurs fois.

"Ainsi le nouvel impôt intègre une diminution de 1 000 € par an pour chaque enfant et quel que soit le revenu des parents."
Ok bon google me l'as pas trouvé, c'est pas si linéaire que ça et surtout je maintiens que ça n'est pas vrai pour le foyer à 5000€ net/mois
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 2 mars 2017, 16:39:03
Si pauvre, revenu de base et pas impôt.  :content:
Si moyen, revenu de base mais impôt  :/
Si riche, revenu de base mais gros impôt :(
Si très riche, revenu de base mais très gros impôt  :wow:

Après il y a la possibilité du croquis. Tu me dis.
Par contre je veux bien me marrer. Donne moi ton croquis, la répartition des tranches (Mélenchon en est à 14 mais vazy double les ça changera rien), leurs seuils (te fais pas chier monte à plus de 100% hein) et la partie de l'impôt qui va à l'Etat se financer ou pour relancer l'économie.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 2 mars 2017, 16:46:47
Tu sais quoi je laisse tomber. Tu gagnes moins que les autres, ben l'Etat te rembourse pas la différence, Mélenchon ne propose pas ça non plus, c'est injuste  :spamafote: Essaye avec Poutou alors

Je ne veux pas gagner plus, je veux travailler moins. Et j'accepte de gagner moins, sauf si un pourcentage (pas si petit que ça) de la population continue à gagner infiniment plus que ce dont ils ont réellement besoin.
Partage du travail existant (et donc de la place en société), redistribution des richesses existantes. Sans usine à gaz administrative. C'est tout.

Le RdB sera bien modulé en fonction de la situation de chacun, c'est à dire conditionné. C'est pas moi qui le dit c'est PIketty et plusieurs fois.

Et encore une fois, Piketty n'est qu'un avis parmi des milliers d'autres. Pour la nième fois, il n'y a pas UN SEUL revenu de base, il y a un concept à intégrer à un modèle de société (redistributif et incitatif à baisser le temps de travail en ce qui me concerne).

"Ainsi le nouvel impôt intègre une diminution de 1 000 € par an pour chaque enfant et quel que soit le revenu des parents."
Ok bon google me l'as pas trouvé, c'est pas si linéaire que ça et surtout je maintiens que ça n'est pas vrai pour le foyer à 5000€ net/mois

Tu maintiens ce que tu veux, même quand le contraire est écrit noir sur blanc sur le site de campagne de ton candidat.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 2 mars 2017, 16:54:00
Je ne veux pas gagner plus, je veux travailler moins. Et j'accepte de gagner moins, sauf si un pourcentage (pas si petit que ça) de la population continue à gagner infiniment plus que ce dont ils ont réellement besoin.
Partage du travail existant (et donc de la place en société), redistribution des richesses existantes. Sans usine à gaz administrative. C'est tout.
Ben vazy explique comment on fait concrètement.

Et encore une fois, Piketty n'est qu'un avis parmi des milliers d'autres. Pour la nième fois, il n'y a pas UN SEUL revenu de base, il y a un concept à intégrer à un modèle de société (redistributif et incitatif à baisser le temps de travail en ce qui me concerne).
Bah il est juste l'économiste dans l'équipe de campagne de Hamon.

Tu maintiens ce que tu veux, même quand le contraire est écrit noir sur blanc sur le site de campagne de ton candidat.
Ah tu l'as fais et tu as bien vu que tu avais tort  :content: chacun pourra le voir.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 2 mars 2017, 16:56:13
Par contre je veux bien me marrer. Donne moi ton croquis, la répartition des tranches (Mélenchon en est à 14 mais vazy double les ça changera rien), leurs seuils (te fais pas chier monte à plus de 100% hein) et la partie de l'impôt qui va à l'Etat se financer ou pour relancer l'économie.

Je n'ai pas une équipe d'économistes et de bénévoles derrière moi, donc non tu te doutes bien que je n'ai pas de modèle chiffré.
J'imagine qu'il serait utile de s'inspirer du boulot de l'équipe de JLM pour la répartition (en corrigeant les conneries dans le genre de mon exemple) pour ce qui est des impôts, mais le débat sur le revenu de base est moins un débat fiscal que sociétal (n'est-il pas temps de garantir à chacun le minimum vital sans conditions, grâce aux immenses richesses captées par une part minoritaire de la population, et de couper le lien entre emploi et place sociale dans un monde où il n'y a plus de travail pour tous.)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 2 mars 2017, 17:02:44
Ben vazy explique comment on fait concrètement.

C'est ce que je fais depuis quinze jours en essayant de te faire comprendre l'intérêt du revenu de base pour inciter les gens à travailler à temps partiel, revenu de base payé majoritairement par les plus riches. Tu me fais vraiment halluciner.

Bah il est juste l'économiste dans l'équipe de campagne de Hamon.

Et ? Tu crois que j'ai découvert le revenu de base il y a trois mois, en même temps qu'Hamon ?

Ah tu l'as fais et tu as bien vu que tu avais tort  :content: chacun pourra le voir.

Euh, hein ? :think:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 2 mars 2017, 17:57:25
Il y a du travail pour tout le monde. Il faut juste l'organiser. Que ce soit dans les arts, dans les énergies renouvelables, dans l'économie de la mer, dans l'espace, dans le numérique, il y a des milliards de choses à faire.
Le problème c'est que organiser tout ça, il faut raisonner sur du long terme, que les dirigeants entreprises/Etat réfléchissent et investissent. Le capital a très bien compris : ça veut dire adios les profits immédiats obtenus juste par le dumping social ou fiscal. Retour avant 1979. Et bien sûr il est tellement gavé aux bulles financières que jamais il fera ça. Au contraire.

Alors il s'est dit "putain c'est l'aubaine ! on va pouvoir envoyer encore plus de fonds publiques dans la sphère financière !"
Il veut qu'on organise nous même le travail : qu'on soit auto-entrepreneur, que l'on trouve nous même les modèles économiques qui fonctionnent. Pour que l'on fasse ce que l'on veut. Du beau. Du bio. Du logiciel libre.
Tout bénef hein ? ben non, parce que :
1 ça marchera que pour ceux qui peuvent emprunter pour investir. Donc ceux qui ont du patrimoine ou du capital. Donc les riches. Pour faire des produits pour les riches. Et la misère pour les autres. Allez, pas la misère, tiens tes 600€ de RdB. Ah ? ben la misère quand même. Bon ben bouge toi le cul, trouve un boulot genre à 60h/semaine pour un smic voire un demi-smic parce que de toute façon t'es pas seul.
2 pas d'économies intermédiaires hein, du lowcost et du luxe. Ben oui les riches investissent, font des produits de qualité et efficace qu'ils s'achètent entre eux, parce qu'eux seuls ont les moyens. C'est fini le modèle de consommation de masse : c'est pas assez rapide et assez rentable pour les financiers.
3 tu paieras toi même tes charges donc soit t'es un peu plus dans la misère parce que tu paie tes charges ; soit tu paie pas les charges, donc pas de moyens pour l’hôpital publique : misère médicale.
Et c'est le jackpot !
4 misère médicale : Ah ben oui on vous avait dit il faut privatiser et soumettre tout ça aux fonds d'investissement en bourse.
Et voilà comment bouffer le peu de fonds qui tourne et fait fonctionner l'économie, tout en assurant la protection sociale.
Idem pour la retraite. Idem pour le chômage. Et le reste de la caf.


Enfin bon ça c'est le scénario cool, sans catastrophe écologique hein. Parce que là évidemment c'est guerre nucléaire comme il faut.

Si ça vous semble exagéré, remplacez quelques dates, et le RdB par le RMI ou RSA.



C'est ce que je fais depuis quinze jours en essayant de te faire comprendre l'intérêt du revenu de base pour inciter les gens à travailler à temps partiel, revenu de base payé majoritairement par les plus riches. Tu me fais vraiment halluciner.
Oui oui, ben vazy montre moi ta réforme fiscale qui fait payer seulement les riches avec des tranches à 200%.

Et ? Tu crois que j'ai découvert le revenu de base il y a trois mois, en même temps qu'Hamon ?
:mouais:...ah mais c'est toi qui te présentes ? Ah non.
Mais du coup ton truc miracle ?...qui va l'imaginer/le faire ? Ah personne...
C'est pas un mal de rêver du système parfait mais je pensais qu'on discutait des programmes.


Euh, hein ? :think:
Pour 5000€net/mois pacsé/marié :
0 enfant    -> 1637€
1 enfant    -> 2328€  (+691€)
2 enfants  ->1892€  (+255€)
3 enfants  ->1404€ (-233€)

Ils sont où les 1 000 € ? Pour les plus pauvres, qui ne peuvent supporter une famille nombreuse.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 2 mars 2017, 19:40:40
Il y a du travail pour tout le monde. Il faut juste l'organiser. Que ce soit dans les arts, dans les énergies renouvelables, dans l'économie de la mer, dans l'espace, dans le numérique, il y a des milliards de choses à faire.

Donc si je te dis que le temps de travail moyen des actifs français est de 30 heures et des poussières par semaine, j'imagine que tu vas me répondre que c'est faux ?

Le problème c'est que organiser tout ça, il faut raisonner sur du long terme, que les dirigeants entreprises/Etat réfléchissent et investissent. Le capital a très bien compris : ça veut dire adios les profits immédiats obtenus juste par le dumping social ou fiscal. Retour avant 1979. Et bien sûr il est tellement gavé aux bulles financières que jamais il fera ça. Au contraire.

Ouais, c'est pour ça que je suis plutôt interventionniste.

Alors il s'est dit "putain c'est l'aubaine ! on va pouvoir envoyer encore plus de fonds publiques dans la sphère financière !"
Il veut qu'on organise nous même le travail : qu'on soit auto-entrepreneur, que l'on trouve nous même les modèles économiques qui fonctionnent. Pour que l'on fasse ce que l'on veut. Du beau. Du bio. Du logiciel libre.
Tout bénef hein ? ben non, parce que :
1 ça marchera que pour ceux qui peuvent emprunter pour investir. Donc ceux qui ont du patrimoine ou du capital. Donc les riches. Pour faire des produits pour les riches. Et la misère pour les autres. Allez, pas la misère, tiens tes 600€ de RdB. Ah ? ben la misère quand même. Bon ben bouge toi le cul, trouve un boulot genre à 60h/semaine pour un smic voire un demi-smic parce que de toute façon t'es pas seul.

Je vois pas le rapport entre bio, logiciel libre, etc. et la misère. Et je sais pas où tu habites pour travailler 60h / semaine, ni quel circuit cérébral t'empêche de comprendre les mots « réduire le temps de travail ».

2 pas d'économies intermédiaires hein, du lowcost et du luxe. Ben oui les riches investissent, font des produits de qualité et efficace qu'ils s'achètent entre eux, parce qu'eux seuls ont les moyens. C'est fini le modèle de consommation de masse : c'est pas assez rapide et assez rentable pour les financiers.
3 tu paieras toi même tes charges donc soit t'es un peu plus dans la misère parce que tu paie tes charges ; soit tu paie pas les charges, donc pas de moyens pour l’hôpital publique : misère médicale.
Et c'est le jackpot !
4 misère médicale : Ah ben oui on vous avait dit il faut privatiser et soumettre tout ça aux fonds d'investissement en bourse.
Et voilà comment bouffer le peu de fonds qui tourne et fait fonctionner l'économie, tout en assurant la protection sociale.
Idem pour la retraite. Idem pour le chômage. Et le reste de la caf.


Enfin bon ça c'est le scénario cool, sans catastrophe écologique hein. Parce que là évidemment c'est guerre nucléaire comme il faut.

Si ça vous semble exagéré, remplacez quelques dates, et le RdB par le RMI ou RSA.

Bon, là t'es parti dans ton fantasme anti-libéral, j'adhère plutôt, mais je vois toujours pas le rapport avec ce qui nous divise..



Oui oui, ben vazy montre moi ta réforme fiscale qui fait payer seulement les riches avec des tranches à 200%.

Où est-ce que j'ai parlé de tranches à 200 % ?
T'es en train de nous dire qu'on ne peut pas trop taxer les richesses parce qu'il est impossible de faire des tranches indéfiniment ? Il y a deux approches, au delà d'un seuil de revenus soit on plafonne le pourcentage, soit on plafonne les revenus. Je suis plutôt pour la seconde option. Et surtout, pas pour celle consistant à faire un cadeau fiscal plus gros à ceux qui gagnent déjà plus que les autres (mon « voisin »).
« Seulement les riches » : haha, le problème c'est que tu considères qu'à 5000 € par mois, le foyer n'est pas riche.

:mouais:...ah mais c'est toi qui te présentes ? Ah non.
Mais du coup ton truc miracle ?...qui va l'imaginer/le faire ? Ah personne...

T'as raison, on va attendre l'Homme Providentiel, et ne surtout pas réfléchir tant qu'il ne nous aura pas été présenté à la TV.

C'est pas un mal de rêver du système parfait mais je pensais qu'on discutait des programmes.

Moi je pensais qu'on discutait des solutions plutôt que des packs tout compris, façon démocratie participative/directe quoi. Tu vois, on s'est planté depuis le début.


Pour 5000€net/mois pacsé/marié :
0 enfant    -> 1637€
1 enfant    -> 2328€  (+691€)
2 enfants  ->1892€  (+255€)
3 enfants  ->1404€ (-233€)

Ils sont où les 1 000 € ? Pour les plus pauvres, qui ne peuvent supporter une famille nombreuse.

Les 1000 € ils sont écrits noir sur blanc en bas de la page de l'application créée par le candidat que tu soutiens et dont tu as toi-même partagé le lien ici : « Ainsi le nouvel impôt intègre une diminution de 1 000 € par an pour chaque enfant et quel que soit le revenu des parents. ». Sérieusement, tu ne me crois pas ?… Tu peux cliquer ici, faire défiler jusqu'en bas et lire s'il te plaît ? https://impots.jlm2017.fr/ J'ai l'impression de parler à un bot là.
(Même si les allocations familiales sont un autre débat ; mais Mélenchon étant productiviste, courant après la croissance, j'imagine qu'il est aussi nataliste, vu que ça participe à la fuite en avant.)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 3 mars 2017, 12:29:30
Fantasme ? ou complot même ? Eh oui on y croit pas c'est trop gros. C'est tellement gros, tellement logique et linéaire que c'est la réalité. Je parlais de projet politique jusqu'à présent, mais là je te livre le constat économique bien connu.

Pas de fantasme anti-libéral. Au contraire même, même si au fond de moi-même j'ai des idéaux révolutionnaires, je préfère la stabilité de la réforme socialiste encadrant le système capitaliste libéral. Parce que, depuis les années 80, on est plus dans ce capitalisme qui investissait pour mieux produire. Mieux produire, ça veut utiliser moins de ressources, produire moins de déchets (ou des déchets renouvelables). C'était déjà nécessaire à l'époque avec la fin progressive des colonies, de l'émergence de nouvelles économies et possible grâce aux progrès technologiques.
Le progrès technologique a été alors travestie en course à l'innovation technologique. Du marketing en somme. Un seul cap : toujours plus de profit, et ce toujours plus vite.

Cela a été le prétexte à une dé-réguralisation de la finance et une course au dumping social et fiscal à laquelle on assiste encore aujourd'hui, avec en mirage la consommation de masse pour seul moteur de l'économie réelle, avec des produits de qualité de plus en plus mauvaise, et quasi jetables. Mirage car irréel avec la modération salariale.
La réalité, c'est que cela a permis l'explosion de l'évasion fiscale et la confiscation des fonds par la sphère financière, qui gagne bien plus à spéculer, à faire gonfler des bulles, à démanteler des entreprises, des activités toutes entières. Ces pratiques sont à l’œuvre dès les années 80 mais elles explosent avec l'arrivée d'internet, permettant des spéculations plus féroces avec les transferts de capitaux toujours plus rapides, jusqu'à plusieurs transferts à la nanoseconde maintenant avec l'hyper trading.
Quelle activité réelle permet de générer des profits à l'échelle de la nanoseconde ? Aucune. Et on mets en concurrence cette "économie" avec l'économie réelle en passant par le dumping social ou fiscal.
La logique est tellement simpliste que ce sont des algorithmes qui effectuent ses transferts, sans se soucier des activités, de leur impact, et des gens qui y bossent.
Ce n'est pas un complot : ce n'est pas caché, tout le monde le sait.
Qui y gagne ? Les très grandes fortunes et donc les puissances financières. Ceux qui travaillent pour créer ne font que stagner.
C'est du capitalisme de rentiers. Il créé de l'argent à partir de l'argent, grâce au système, sans créer de richesse, sans valeur ajoutée. Et veut faire la main basse sur ce qu'il reste.

Car il y a encore de l'argent qui échappe à ce système : c'est l'argent public car lui est encore injecté dans l'économie réelle, pour que des gens puissent travailler, se loger, s'éduquer, se soigner, vivre dans une société de droits, prendre sa retraite en fin de vie. C'est encore plus vrai en France grâce aux systèmes des cotisations, qui permet d'utiliser directement l'argent cotisé sans passer par un crédit ou un placement dans les marchés. Solidarité entre générations avec la retraite, avec les malades avec la sécu, et avec les chômeurs : on finance ces activités, les investissements dans les nouvelles technologies pour la médecine sans passer par les crédits et la sphère financière ! (Pour son salaire à vie, Friot propose d'ailleurs de le faire pour tous les métiers, mais pour ça, il faut sociabiliser toute la production c'est à dire la révolution.)

Et depuis 2008, on a une aliénation économique qui nous dit que les Etats sont comme des entreprises et qu'ils doivent être rentables. Aberrations. Prétexte aux "économies" c'est à dire confier toujours plus d'argent aux marchés et dans la sphère financière. Véritable dumping fiscal (baisses des charges) puis social (Les retraites bien sûr mais pas que : en 1947 on parlais déjà du trou de la sécu. En 2013, elle avait subis 88 attaques ; la "nationalisation" de l'assurance chômage alors qu'elle est déjà gérée par les syndicats, mais oui Macron mais oui, on voit pas pourquoi un gouvernement mettrai la main dessus si ce n'est pour la privatiser ; la déficience de l'allocation logement...etc) et énormes mensonges puisque tous les chiffres montrent que le public est à la fois plus rentable et assure mieux ses activités que le privé (qui se finance par crédit, et donc cherche le profit immédiat et donc fait du low-cost enfin plutôt du low tout court).

Pour finir, un simple rappel, notre ennemi c'est toujours le monde de la finance :
https://youtu.be/OcNftI9gKHI?list=PLKipY1cRnemK1Fn6PbVe5zkOfxLlI02YY (https://youtu.be/OcNftI9gKHI?list=PLKipY1cRnemK1Fn6PbVe5zkOfxLlI02YY)

L’ennemi, ça n'a jamais été les patrons avec qui on pouvait négocier-même si c'était pas toujours évident-, ni les bourgeois à 5000€ net /mois ou un peu plus, qui eux cotisent proportionnellement plus que toi et moi (et c'est normal et ils continueront à le faire avec la réforme proposée par Mélenchon) mais surtout plus que ceux qui sont millionnaires ou milliardaires, qui eux sont les véritables piliers de cette folie et vraiment les seuls à en profiter.



Donc si je te dis que le temps de travail moyen des actifs français est de 30 heures et des poussières par semaine, j'imagine que tu vas me répondre que c'est faux ?
Mais je vois pas ce que ça change. Je dis qu'il y en a pour tout le monde et qu'il faut l'organiser ; effectivement ça peut passer aussi par une réduction du temps de travail, je suis pour même si ce n'est pas une nécessité.
Pourquoi prendre les actifs ? Tu comptes les chômeurs parce que tu penses que on peut pas créer de nouvelles activités et que on peut seulement les répartir sur la quantité de travail disponible ? ça c'est faux ! et si on passe aux travailleurs, c'est pas le même temps de travail http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/18/la-france-pays-ou-l-on-travaille-le-moins_4489150_4355770.html (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/18/la-france-pays-ou-l-on-travaille-le-moins_4489150_4355770.html) Temps complet et partiel cumulés on est à 37,5h/semaine. Temps complets seuls : 40.1h/semaines. Et encore c'est officiel parce que les personnels de santé, d'enseignements, ils font bien plus que 35h.
Après c'est sûr, tu as raison sur le fait que les 35h réels, voire 32h nous aiderait à mieux répartir le travail mais c'est ignorer la création de nouvelles activités.

Je vois pas le rapport entre bio, logiciel libre, etc. et la misère. Et je sais pas où tu habites pour travailler 60h / semaine, ni quel circuit cérébral t'empêche de comprendre les mots « réduire le temps de travail ».
Ces domaines sont sources de nouvelles activités qui permettront de faire travailler les gens et les sortir de la misère. Sinon Uber tu connais pas ? Et le toujours là : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/18/la-france-pays-ou-l-on-travaille-le-moins_4489150_4355770.html (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/18/la-france-pays-ou-l-on-travaille-le-moins_4489150_4355770.html) 48h en moyenne pour les indépendants. En moyenne.

Moi je pensais qu'on discutait des solutions plutôt que des packs tout compris, façon démocratie participative/directe quoi. Tu vois, on s'est planté depuis le début.
C'est pas parce que on veut une société plus sociale qu'on doit être irréaliste. Je parle de solutions sur 5 ans pas des licornes. Le reste on verra avec la constituante et la 6° république qui n'ont rien d'un fantasme. On est juste englué dans une léthargie constitutionnelle depuis la IIIe alors qu'en moins de 100 ans, de 1789 à 1870 on en a changé au moins 5 fois. On a peur de quoi ? On a moins de moyen ? Il faut juste se donner du temps ! le temps long en économie, en agriculture, en progrès techno, en politique ! Il faut casser la dictature du temps court imposée par les financiers.

Les 1000 € ils sont écrits noir sur blanc en bas de la page de l'application créée par le candidat que tu soutiens et dont tu as toi-même partagé le lien
1000 € par rapport à quoi ? par rapport à l'impôt après la réforme. Tu n'y gagnes pas 1000€/enfants quelque soit le revenu par rapport à l'impôt actuel, mais par rapport au nouvel impôt nuance. Comme je l'ai indiqué ça va dans le sens de la justice sociale.
« Ainsi le nouvel impôt intègre une diminution de 1 000 € par an pour chaque enfant et quel que soit le revenu des parents. »
Eh oui car avant, ça marchait seulement pour le foyer à 5000€ net/mois !

Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 5 mars 2017, 23:24:28
Cool même Étienne Chouard est du même avis que moi  !!  :content:

https://www.youtube.com/watch?v=8J-2LGLUIpE (https://www.youtube.com/watch?v=8J-2LGLUIpE)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 6 mars 2017, 09:43:36
Cool même Étienne Chouard est du même avis que moi  !!  :content:

https://www.youtube.com/watch?v=8J-2LGLUIpE (https://www.youtube.com/watch?v=8J-2LGLUIpE)

hahaha
Je te cite le commentaire du dessous
Citer
Christine Alpha Centauri
Christine Alpha Centauri2 days ago
Désolée
Etienne Chouard n’appelle pas à voter Asselineau. Il dit que le seul
qui veuille vraiment sortir de l'Europe c'est Asselineau.
Il le compare à Mélenchon mais il aurait pu faire la même chose avec
Lepen. Je vois une belle vidéo montage de propagande UPR avec une
sélection (donc sorti d'un context d'une réunion) d'une intervention
d'Etienne Chouard qui par ailleurs prône plutôt l'abstention.

Mais surtout, je te laisse regarder ça :
https://youtu.be/T_XXCpBD94I (https://youtu.be/T_XXCpBD94I)
C'est un tout autre discours, où on voit qu'il est extrêmement favorable au programme l'avenir en commun ; et en plus il se plante sur sa réserve : seuls les non élus, (même pas les anciens) pourront participer à la constituante.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 6 mars 2017, 09:48:39
Fantasme ? ou complot même ? Eh oui on y croit pas c'est trop gros. C'est tellement gros, tellement logique et linéaire que c'est la réalité. Je parlais de projet politique jusqu'à présent, mais là je te livre le constat économique bien connu.

Pas de fantasme anti-libéral. Au contraire même, même si au fond de moi-même j'ai des idéaux révolutionnaires, je préfère la stabilité de la réforme socialiste encadrant le système capitaliste libéral. Parce que, depuis les années 80, on est plus dans ce capitalisme qui investissait pour mieux produire. Mieux produire, ça veut utiliser moins de ressources, produire moins de déchets (ou des déchets renouvelables). C'était déjà nécessaire à l'époque avec la fin progressive des colonies, de l'émergence de nouvelles économies et possible grâce aux progrès technologiques.
Le progrès technologique a été alors travestie en course à l'innovation technologique. Du marketing en somme. Un seul cap : toujours plus de profit, et ce toujours plus vite.

Cela a été le prétexte à une dé-réguralisation de la finance et une course au dumping social et fiscal à laquelle on assiste encore aujourd'hui, avec en mirage la consommation de masse pour seul moteur de l'économie réelle, avec des produits de qualité de plus en plus mauvaise, et quasi jetables. Mirage car irréel avec la modération salariale.
La réalité, c'est que cela a permis l'explosion de l'évasion fiscale et la confiscation des fonds par la sphère financière, qui gagne bien plus à spéculer, à faire gonfler des bulles, à démanteler des entreprises, des activités toutes entières. Ces pratiques sont à l’œuvre dès les années 80 mais elles explosent avec l'arrivée d'internet, permettant des spéculations plus féroces avec les transferts de capitaux toujours plus rapides, jusqu'à plusieurs transferts à la nanoseconde maintenant avec l'hyper trading.
Quelle activité réelle permet de générer des profits à l'échelle de la nanoseconde ? Aucune. Et on mets en concurrence cette "économie" avec l'économie réelle en passant par le dumping social ou fiscal.
La logique est tellement simpliste que ce sont des algorithmes qui effectuent ses transferts, sans se soucier des activités, de leur impact, et des gens qui y bossent.
Ce n'est pas un complot : ce n'est pas caché, tout le monde le sait.
Qui y gagne ? Les très grandes fortunes et donc les puissances financières. Ceux qui travaillent pour créer ne font que stagner.
C'est du capitalisme de rentiers. Il créé de l'argent à partir de l'argent, grâce au système, sans créer de richesse, sans valeur ajoutée. Et veut faire la main basse sur ce qu'il reste.

Car il y a encore de l'argent qui échappe à ce système : c'est l'argent public car lui est encore injecté dans l'économie réelle, pour que des gens puissent travailler, se loger, s'éduquer, se soigner, vivre dans une société de droits, prendre sa retraite en fin de vie. C'est encore plus vrai en France grâce aux systèmes des cotisations, qui permet d'utiliser directement l'argent cotisé sans passer par un crédit ou un placement dans les marchés. Solidarité entre générations avec la retraite, avec les malades avec la sécu, et avec les chômeurs : on finance ces activités, les investissements dans les nouvelles technologies pour la médecine sans passer par les crédits et la sphère financière ! (Pour son salaire à vie, Friot propose d'ailleurs de le faire pour tous les métiers, mais pour ça, il faut sociabiliser toute la production c'est à dire la révolution.)

Et depuis 2008, on a une aliénation économique qui nous dit que les Etats sont comme des entreprises et qu'ils doivent être rentables. Aberrations. Prétexte aux "économies" c'est à dire confier toujours plus d'argent aux marchés et dans la sphère financière. Véritable dumping fiscal (baisses des charges) puis social (Les retraites bien sûr mais pas que : en 1947 on parlais déjà du trou de la sécu. En 2013, elle avait subis 88 attaques ; la "nationalisation" de l'assurance chômage alors qu'elle est déjà gérée par les syndicats, mais oui Macron mais oui, on voit pas pourquoi un gouvernement mettrai la main dessus si ce n'est pour la privatiser ; la déficience de l'allocation logement...etc) et énormes mensonges puisque tous les chiffres montrent que le public est à la fois plus rentable et assure mieux ses activités que le privé (qui se finance par crédit, et donc cherche le profit immédiat et donc fait du low-cost enfin plutôt du low tout court).

L’ennemi, ça n'a jamais été les patrons avec qui on pouvait négocier-même si c'était pas toujours évident-, ni les bourgeois à 5000€ net /mois ou un peu plus, qui eux cotisent proportionnellement plus que toi et moi (et c'est normal et ils continueront à le faire avec la réforme proposée par Mélenchon) mais surtout plus que ceux qui sont millionnaires ou milliardaires, qui eux sont les véritables piliers de cette folie et vraiment les seuls à en profiter.

Et tout ce dont je parle s'oppose à ça.

Mais je vois pas ce que ça change. Je dis qu'il y en a pour tout le monde et qu'il faut l'organiser ; effectivement ça peut passer aussi par une réduction du temps de travail, je suis pour même si ce n'est pas une nécessité.
Pourquoi prendre les actifs ? Tu comptes les chômeurs parce que tu penses que on peut pas créer de nouvelles activités et que on peut seulement les répartir sur la quantité de travail disponible ? ça c'est faux ! et si on passe aux travailleurs, c'est pas le même temps de travail http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/18/la-france-pays-ou-l-on-travaille-le-moins_4489150_4355770.html (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/18/la-france-pays-ou-l-on-travaille-le-moins_4489150_4355770.html) Temps complet et partiel cumulés on est à 37,5h/semaine. Temps complets seuls : 40.1h/semaines. Et encore c'est officiel parce que les personnels de santé, d'enseignements, ils font bien plus que 35h.
Après c'est sûr, tu as raison sur le fait que les 35h réels, voire 32h nous aiderait à mieux répartir le travail mais c'est ignorer la création de nouvelles activités.

Pourquoi prendre les actifs, plutôt qu'uniquement ceux qui ont un emploi, dans le calcul du temps de travail réel ? Ben parce que c'est le seul moyen de calculer le temps de travail réel :hum:
La richesse produite actuellement dans ce pays l'est en 30 heures hebdomadaires par actif. C'est comme ça, et ça prouve que le temps de travail légal doit être basé sur ce résultat si l'ont veut assurer une place au sein d'un emploi à tous les chômeurs du pays, en admettant qu'on veuille conserver notre niveau de confort (ce qui est irréaliste sur cette planète).

Quelles nouvelles activités proposes-tu de créer ?

Ces domaines sont sources de nouvelles activités qui permettront de faire travailler les gens et les sortir de la misère. Sinon Uber tu connais pas ? Et le toujours là : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/18/la-france-pays-ou-l-on-travaille-le-moins_4489150_4355770.html (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/18/la-france-pays-ou-l-on-travaille-le-moins_4489150_4355770.html) 48h en moyenne pour les indépendants. En moyenne.

Le bio ne nécessite pas plus de travail. En fait la permaculture a même plutôt tendance à nécessiter moins de main d'œuvre.

Quelles nouvelles activités rémunérées le logiciel libre permettrait-il de créer ?

Oui oui, je connais bien Uber, et c'est précisément ce genre d'exemple qu'on prend pour expliquer qu'il y a besoin de créer de l'activité. Super, une activité consistant essentiellement à permettre aux bourges de se bourrer la gueule sans prendre la voiture, et de s'économiser quelques centaines de mètres de marche à pied (et donc quelques années d'espérance de vie). Un bien bel exemple.

C'est pas parce que on veut une société plus sociale qu'on doit être irréaliste. Je parle de solutions sur 5 ans pas des licornes. Le reste on verra avec la constituante et la 6° république qui n'ont rien d'un fantasme. On est juste englué dans une léthargie constitutionnelle depuis la IIIe alors qu'en moins de 100 ans, de 1789 à 1870 on en a changé au moins 5 fois. On a peur de quoi ? On a moins de moyen ? Il faut juste se donner du temps ! le temps long en économie, en agriculture, en progrès techno, en politique ! Il faut casser la dictature du temps court imposée par les financiers.

Contradiction.

1000 € par rapport à quoi ? par rapport à l'impôt après la réforme. Tu n'y gagnes pas 1000€/enfants quelque soit le revenu par rapport à l'impôt actuel, mais par rapport au nouvel impôt nuance. Comme je l'ai indiqué ça va dans le sens de la justice sociale.
« Ainsi le nouvel impôt intègre une diminution de 1 000 € par an pour chaque enfant et quel que soit le revenu des parents. »
Eh oui car avant, ça marchait seulement pour le foyer à 5000€ net/mois !

Quelqu'un a compris ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 6 mars 2017, 10:07:32
Le bio ne nécessite pas plus de travail. En fait la permaculture a même plutôt tendance à nécessiter moins de main d'œuvre.
Mais c'est faux ! Ultra faux même par rapport à l'agriculture industrialisée !

Oui oui, je connais bien Uber, et c'est précisément ce genre d'exemple qu'on prend pour expliquer qu'il y a besoin de créer de l'activité. Super, une activité consistant essentiellement à permettre aux bourges de se bourrer la gueule sans prendre la voiture, et de s'économiser quelques centaines de mètres de marche à pied (et donc quelques années d'espérance de vie). Un bien bel exemple.
Je vois pas le rapport entre bio, logiciel libre, etc. et la misère. Et je sais pas où tu habites pour travailler 60h / semaine

Contradiction.
Ah oui dans la forme je plaide coupable. Dans le fond, je dis juste que la constituante nous aideras à changer les choses beaucoup plus en profondeur. Mais l'avenir en commun est un programme qui a été mis en place en 6 mois ! C'est bien irréaliste de croire qu'on puisse écrire une nouvelle constitution en autant de temps. Mais on peut largement le faire sur 5 ans !

Le reste est en français.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 6 mars 2017, 11:09:50
Mais c'est faux ! Ultra faux même par rapport à l'agriculture industrialisée !

Ah bon. http://www.sad.inra.fr/Toutes-les-actualites/Ferme-du-Bec-Hellouin-la-beaute-rend-productif

Pour le reste non plus, même si c'est en français, toujours pas convaincu. Le pire étant cette illusion, encore et encore, de la croissance (liée, j'imagine, puisque tu n'as pas répondu, aux nouvelles activités que tu verrais créées). Mais bref.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le lun. 6 mars 2017, 21:38:26
Avec les nouvelles d'aujourd'hui, je trouve que cette campagne prend une tournure extrêmement inquiétante 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 7 mars 2017, 08:13:19
Avec les nouvelles d'aujourd'hui, je trouve que cette campagne prend une tournure extrêmement inquiétante 

Quoi ? Juste le fait que Fillon soit soutenu par son camp ?
Si c'est ça, c'est plutôt une bonne nouvelle.
C'est l'ultime preuve que la droite est un ramassis de connards.
Et ça nous assure, selon moi, d'être dispensé des Républicains au 2nd tour.

Maintenant, je suis très loin d'être heureux de sentir qu'on va se taper le jeune banquier comme président...

Je ne parle pas de Marine (je pars du postulat qu'on va se la taper quoiqu'il arrive au 2nd tour).
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 7 mars 2017, 09:24:52
Je ne parle pas de Marine (je pars du postulat qu'on va se la taper quoiqu'il arrive au 2nd tour).

Et de 2022 à… ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 7 mars 2017, 09:57:33
Le programme de Mélenchon en BD :

http://www.melakarnets.com/index.php?post/2017/02/27/Nous-interrompons-les-solitudes-pour-vous-passer-un-message-qui-nous-tient-%C3%A0-c%C5%93ur...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mar. 7 mars 2017, 12:35:30
Le programme de Mélenchon en BD :

http://www.melakarnets.com/index.php?post/2017/02/27/Nous-interrompons-les-solitudes-pour-vous-passer-un-message-qui-nous-tient-%C3%A0-c%C5%93ur... (http://www.melakarnets.com/index.php?post/2017/02/27/Nous-interrompons-les-solitudes-pour-vous-passer-un-message-qui-nous-tient-%C3%A0-c%C5%93ur...)

Le programme expliqué encore plus simplement :

(http://p3.storage.canalblog.com/39/60/910872/83292441_p.jpg)

ok je sors du topic
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 7 mars 2017, 13:00:09
http://www.lesinrocks.com/2017/03/06/cinema/ruffin-donne-cesar-de-meilleur-documentaire-aux-ouvriers-de-whirlpool-11919943/ (http://www.lesinrocks.com/2017/03/06/cinema/ruffin-donne-cesar-de-meilleur-documentaire-aux-ouvriers-de-whirlpool-11919943/)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 7 mars 2017, 18:56:02
Quoi ? Juste le fait que Fillon soit soutenu par son camp ?
Si c'est ça, c'est plutôt une bonne nouvelle.
C'est l'ultime preuve que la droite est un ramassis de connards.
Et ça nous assure, selon moi, d'être dispensé des Républicains au 2nd tour.

Je n'ai hélas pas le même ressenti que toi.
Ce que je redoute, après cette légitimation, c'est qu'il monte en puissance, puisque, apparement (cf mlp), les français se moquent bien de donner leurs voix à ceux qui se trainent des tas de casseroles, alors que dans d'autres pays d'Europe, grande bretagne, allemagne, les politiques présentent leur démission pour de "petits" faux pas.
Je comprends que la moitié des gens de ce pays (30% mlp+ 20% ff) est devenue définitivement réac et, contrairement à toi, je pense que celui qui est redevable de 1 000 000 euros à la collectivité a toutes ses chances d'être au second tour.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 7 mars 2017, 21:35:26
J'espère que tu te trompes Little Fishy  :fear:

Le seul point d'interrogation pour moi est le niveau de Macron dans un débat.
Il n'est pas impossible qu'il soit nul.
Je pense qu'il peut se faire exploser par un Mélenchon mais que ce soit Fillon qui en récupère le bénéfice.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 7 mars 2017, 22:42:49
fillon sait que si il passe au premier tour c'est gagné.
il va compter sur le fait quel pas mal de gens de droites votent à droite même si c'est un chèvre qui se présente.
c'est un plan qui risque de marcher hélas.

on risque d'avoir deux populistes voyous au second tour.
youpi...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 8 mars 2017, 08:45:42
Je refuse de le croire. Et si tel est le cas, les médias et le Team Hollande seront en grande partie responsable.
D'ailleurs, Hamon (mais que fait-il au PS avec de si bonnes idées ?) est le seul à proposer de s'attaquer à la concentration des médias... et pourtant ça devient extrêmement urgent !
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/02/benoit-hamon-veut-s-attaquer-a-la-concentration-des-medias_5088351_4854003.html (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/02/benoit-hamon-veut-s-attaquer-a-la-concentration-des-medias_5088351_4854003.html)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 9 mars 2017, 10:06:45
on risque d'avoir deux populistes voyous au second tour.

Fillon aussi est populiste ? Je propose de remplacer ce mot par bløstreudåphe. Ça ne perdra pas en signification.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 9 mars 2017, 10:11:56
http://l-arene-nue.blogspot.fr/2017/03/il-va-pleuvoir-france3-realise-un.html (http://l-arene-nue.blogspot.fr/2017/03/il-va-pleuvoir-france3-realise-un.html)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 13 mars 2017, 14:31:10
Enfin une bonne nouvelle, la transition écologique à base d'énergie électrique est bien amorcée, voilà déjà un emploi de créé grâces aux technologies vertes :

https://twitter.com/edithbrou/status/840906262669856772/video/1
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 13 mars 2017, 16:28:11
Pas inintéressant.

la tribune :
https://reporterre.net/Les-energies-renouvelables-ne-font-que-continuer-la-civilisation-industrielle

et la réponse : https://reporterre.net/Pour-changer-la-societe-nous-devons-etre-des-millions-pas-une-poignee-de

Je me sens proche de la réponse et de cette jolie formule : "la sobriété heureuse".
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 13 mars 2017, 17:29:29
Merci pour ce partage Kid, c'est très intéressant.

Je ne trouve pas que Dion réponde vraiment, mais des choses précieuses figurent dans son texte (« tenter de conserver le meilleur de ce que la civilisation nous a permis de développer (la chirurgie, la recherche scientifique, la mobilité, la capacité de communiquer avec l’ensemble de la planète, une certaine sécurité) », ça ça me parle beaucoup parce qu'on se moque allégrement de moi quand je dis que le pétrole qui reste devrait être exclusivement réservé aux réservoirs des ambulances…)

Pour avoir une liste presque exhaustive de pourquoi le développement durable est une illusion (comme le simple rappel qu'un petit litre de pétrole équivaut au travail d'un humain pendant un mois), lisez Comment tout peut s'effondrer de Servigne et Stevens. Vous pouvez compléter avec Dormez tranquilles jusqu'en 2100 de Jancovici, mais en gardant à l'esprit que celui-ci a des intérêts dans le nucléaire. Ou bien choisissez la pilule bleue mais ne venez pas la ramener dans ce cas.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 14 mars 2017, 19:04:58
Enfin une bonne nouvelle, la transition écologique à base d'énergie électrique est bien amorcée, voilà déjà un emploi de créé grâces aux technologies vertes :

https://twitter.com/edithbrou/status/840906262669856772/video/1

Quel détournement  :hum: ! C'est la transition écologique ou la misère et l'exploitation de celle-ci qui fait travailler les enfants à la mine ? Ah le smartphone ce prophète de la technologie verte...
C'est pas du tout l'industrie et l'économie actuelles qui ont produit ça, bien sûr  :aie2:

En répondant point par point à Casaux :
1 de nombreuses technos n'utilisent pas les matériaux décrits, et quand bien même, ça ne destine personne à obtenir ces ressources par le pillage et l'exploitation de la misère générée par le pillage.
2/5 Encore une fois, rien n'oblige à utiliser les énergies fossiles. Cependant on peut imaginer que dans certains cas, l'utilisation d'énergie fossile n'est pas à bannir. Là je suis du coup pas d'accord avec la hiérarchisation, maladroite je pense, faite par Casaux qui dit en gros : besoins "naturels"> besoins humains. C'est un comble pour un type pour lui de ne pas y penser comme un ensemble, un écosystème. En particulier quand on oppose les besoins d'une planète dont ne maîtrise que peu son fonctionnement, aux besoins humains, et j'écris bien besoins.
3 Évidemment cela profite financièrement à ceux qui y investissent. Ah si seulement un Etat réellement socialiste y investissait lui même...Dans tout les cas, ça profiterai écologiquement à tout le monde.
4 Quel est le mensonge ? quand bien même la biodiversité serait détruite aux niveaux des barrages, en quoi ce n'est pas une énergie 100% renouvelables ?

L'éolien est aussi dénoncé mais il n'y a pas d'once d'explication...Et pour les turbines sous marines ? Encore une fois quand bien même ces technologies utiliseraient des matériaux ou énergies fossiles, ce qui n'est pas obligé, ils permettent d'obtenir un gain écologique et de faire des économies écologiques plutôt que de regarder creuser la dette écologique en se disant que tout est perdu.

Dire que on ne peut pas avoir de croissance dans ces nouvelles technos est une aberration en termes de politique, d'économie, d'écologie, de sciences et techniques.
Exemple : la pile à hydrogène est bannie au motif qu'elle serait anti écolo parce qu'elle marche à l'hydrogène, donc aux hydrocarbures donc au pétrole. Donc c'est comme le moteur à explosion...connerie !!! Un moteur à explosion, ça rejette pas de l'eau !
et là on va me dire que la pile à hydrogène nécessite des matériaux fossiles comme le platine...et ben non, encore une fois pas forcément ! Il existe maintenant des piles à hydrogène sans platine...
Utiliser du bois sans détruire des forêts ni des habitats, pour construire des maisons, cela donne des bilans carbones négatifs !

Cela paraît des petites choses mais mises bout à bout, cela permet un gain écologique qu'il faut intégrer dans la croissance et ça ça relève de la décision politique.
C'est sûr, à l'heure actuelle, il n'y a pas de panacée et de système complètement autonome. Eh bien voilà un objectif censé pour la croissance ! cela ne doit pas servir à avoir plus de profit pour plus de profit, et pour cela il faudra bien différencier la simple innovation, le marketing du progrès écologique.

Je ne dis pas qu'il faudra pas revoir notre niveau de consommation, mais en relocalisant certaines activités, notamment l'agriculture, en les modernisant au sens écologique grâce à la recherche et au progrès, on aura déjà fait une énorme partie du boulot.
Cela prendra peut-être du temps mais on a pas le choix, et cela sera toujours mieux qu'essayer de trouver des fausses raisons pour dire qu'on y arrivera pas, qu'essayer de décourager les gens et surtout laisser continuer la machine actuelle jusqu'à un grand cataclysme qui anéantira les plus faibles et effleurera les plus forts.


Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 14 mars 2017, 23:59:22
https://www.youtube.com/watch?v=DmX49DpLV9E (https://www.youtube.com/watch?v=DmX49DpLV9E) j'aime bien quand même !!
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 15 mars 2017, 15:37:56
https://www.youtube.com/watch?v=DmX49DpLV9E (https://www.youtube.com/watch?v=DmX49DpLV9E) j'aime bien quand même !!

Proche de Pasqua et De Villiers ça classe un homme... :aie:

Ce qui est marrant, dans la vidéo c'est qu'il déroule beaucoup les thèmes classiques de souverainistes, abordés par Mélenchon, mais se dit différent de ce dernier parce qu'il veut sortir direct de l'U.E.
Et ben pas que. Asselineau c'est surtout le grand vide au niveau écologique, social et sociétal. Après avoir parcouru son programme (qui date de 2011  :spamafote: il assume réutiliser le même), c'est juste du Le Pen sans les xénophobes...
Alors il y a pleins d'idées séduisantes, mais il y en a d'autres beaucoup moins et ce sont des signes qui ne trompent pas.
Comme l'établissement d'une nouvelle constitution par référendum (pas facile d'écrire une constitution rien qu'avec des oui/non, je dirais même faussement démocratique), faire élire l'équivalent d'un conseil constitutionnel par le législatif (donc le verrou constitutionnel sur les lois est déterminé par ceux qui les font...). Rien que là, je suis persuadé que Chouar se couperait la langue après avoir lu ceci...
Il y a aussi, lutter contre la concentration médiatique mais renationnaliser TF1 (WTF!),
Et plein d'autres choses a priori très bien mais sans aucun détail et du coup c'est surtout incantatoire  :
"amélioration de la répartition de la valeur créée" - on ne précise même pas dans quel sens
rien sur le financement des services publiques qu'il veut maintenir - ouf, sinon pourquoi sortir de l'ue - voire renforcer mais là aussi rien sur le recrutement de personnels, sur les moyens mis en œuvres (privatisation de la sécu par les mutuelles ?) à part "une politique publique de médecines douces et alternatives..."
Toujours de bonnes volontés pour l'éducation mais encore une fois aucun chiffre de budget, de recrutement, aucun plan détaillé...
ça garde le système de retraites par répartition mais c'est vague sur le nombre d'annuités (41 puis après on verra...)
Il est contre l'ubérisation mais le volet travail met l'accent sur les auto entrepreneurs cachés derrières les scops.
Pour la recherche, il veut privilégier le "mécénat d'entreprises et de particuliers" Ah oui bonjour le CIR et le CICE, ça marche super bien ce truc de 2009 !
Oh wait il est précis sur sa revalorisation du smic : il le porte à 1500 € brut /mois alors que son niveau actuel est à 1480 € brut /mois...

c'est tout pour la justice sociale ? quid de l'environnement ? la finance ?
ce n'est pas sérieux...il base tout, pas le rejet de l'ue, puisqu'il ne veut pas s'attaquer aux traités, mais sur le rejet européen, et une nostalgie de la France des colonies bien dissimulée derrière le CNR et l'absence de xénophobie (si ce n'est son référendum sur la politique d'immigration, WTF une nouvelle fois)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 15 mars 2017, 15:53:19
"Bonjour ! Kid B - Entreprise de démolition, c'est où que faut casser un mur ?"   :lol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mer. 15 mars 2017, 16:46:24
Pour initier vos enfants à la vie politique... :yeeh:

https://www.youtube.com/watch?v=zmWWN1Z8jP0
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 15 mars 2017, 16:52:19
J'ai vu son meeting hier , histoire de voir, l'écologie est bien présente.. le truc c'est qu'il a raison sur un point, et la personne ne peu rien dire , c'est que quelques soit celui qui sera élu ,il ne pourra rien faire, si nous ne sortons pas de l'Euro.. Chacun explique qu'il faut renégocier les traités ...( Quoi)? Et si un seul n'est pas d'accord ( ce qui au passage arrive chaque fois, immense exemple que la Grèce. pendant ce temps les peuples font un petit tour au Moyen-Âge​ âge ) en fait, je suis pour l'Europe mais pas celle-là. S'il faut en sortir, alors je suis plutôt pour.. c'est con, je sais ,mais je vois trop de gens profondément dans la merde pour continuer à être en accord avec cette euro. Et les autres, leurs programmes sont voué à la trahison ça fait trop longtemps que l'histoire se répète. Melanchon évoqué déjà le retrait de son plan b, les autres nan parlons même pas. C'est vrai c'est beau de vivre avec une certaine vision européenne..Le problème c'est qu'elle n'existe absolument pas.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 15 mars 2017, 18:18:21
Non mais bien sûr que l'on ne peut rien faire dans l'Europe telle qu'établie, je reprend volontiers le terme de Chouar : cette Europe anti-socialisme.
Mélenchon sait que les Allemands ne seront pas d'accord pour renégocier les traités ; Mais présenter un projet d'europe alternative, ça fera des émules, pour le coup, et on pèsera beaucoup plus ! La vague anti-EU à travers toute l'europe, captée par des mouvements populaires ou populistes, est légitime car majoritaire. Nous l'avions déjà "notifié" en 2005 à nos dirigeants ;
Tu prends l'exemple de la Grèce, et c'est vrai Tsipras n'a pas eu le courage politique de sortir de l'Europe. Ce n'est pas non plus le même rapport de force ! La France pèse plus de 10 fois que la Grèce économiquement !
Le but des plans A/B, au delà de s'affranchir des traités pour préserver le service public et stopper le dumping social et fiscal, c'est tenter de mettre la main sur la BCE pour pouvoir financer le relance économique sur des projets d'abord écologiques à l'échelle européen. Plan A, les Allemands sont contraints et youpi, plan B tant pis pour leurs gueules (ils y perdraient énormément quand même).

Tu auras bien remarqué que je n'ai pas critiqué cette position chez Asselineau, je dis juste qu'il y a d'énormes loups dans ce qu'il en fait et dans le reste de ses propositions : soit ce n'est pas abouti, soit c'est délibéré pour cacher des trucs...et un mec qui ne trouve rien à redire à Pasqua ni à De Viliers, et qui veut écrire une constitution avec des 0 et des 1 (des référendums, mais pas de débats populaires) ben je trouve que ça pue.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 mars 2017, 11:52:27
Quel détournement  :hum: ! C'est la transition écologique ou la misère et l'exploitation de celle-ci qui fait travailler les enfants à la mine ? Ah le smartphone ce prophète de la technologie verte...
C'est pas du tout l'industrie et l'économie actuelles qui ont produit ça, bien sûr  :aie2:

En répondant point par point à Casaux :
1 de nombreuses technos n'utilisent pas les matériaux décrits, et quand bien même, ça ne destine personne à obtenir ces ressources par le pillage et l'exploitation de la misère générée par le pillage.
2/5 Encore une fois, rien n'oblige à utiliser les énergies fossiles. Cependant on peut imaginer que dans certains cas, l'utilisation d'énergie fossile n'est pas à bannir. Là je suis du coup pas d'accord avec la hiérarchisation, maladroite je pense, faite par Casaux qui dit en gros : besoins "naturels"> besoins humains. C'est un comble pour un type pour lui de ne pas y penser comme un ensemble, un écosystème. En particulier quand on oppose les besoins d'une planète dont ne maîtrise que peu son fonctionnement, aux besoins humains, et j'écris bien besoins.
3 Évidemment cela profite financièrement à ceux qui y investissent. Ah si seulement un Etat réellement socialiste y investissait lui même...Dans tout les cas, ça profiterai écologiquement à tout le monde.
4 Quel est le mensonge ? quand bien même la biodiversité serait détruite aux niveaux des barrages, en quoi ce n'est pas une énergie 100% renouvelables ?

L'éolien est aussi dénoncé mais il n'y a pas d'once d'explication...Et pour les turbines sous marines ? Encore une fois quand bien même ces technologies utiliseraient des matériaux ou énergies fossiles, ce qui n'est pas obligé, ils permettent d'obtenir un gain écologique et de faire des économies écologiques plutôt que de regarder creuser la dette écologique en se disant que tout est perdu.

Dire que on ne peut pas avoir de croissance dans ces nouvelles technos est une aberration en termes de politique, d'économie, d'écologie, de sciences et techniques.
Exemple : la pile à hydrogène est bannie au motif qu'elle serait anti écolo parce qu'elle marche à l'hydrogène, donc aux hydrocarbures donc au pétrole. Donc c'est comme le moteur à explosion...connerie !!! Un moteur à explosion, ça rejette pas de l'eau !
et là on va me dire que la pile à hydrogène nécessite des matériaux fossiles comme le platine...et ben non, encore une fois pas forcément ! Il existe maintenant des piles à hydrogène sans platine...
Utiliser du bois sans détruire des forêts ni des habitats, pour construire des maisons, cela donne des bilans carbones négatifs !

Cela paraît des petites choses mais mises bout à bout, cela permet un gain écologique qu'il faut intégrer dans la croissance et ça ça relève de la décision politique.
C'est sûr, à l'heure actuelle, il n'y a pas de panacée et de système complètement autonome. Eh bien voilà un objectif censé pour la croissance ! cela ne doit pas servir à avoir plus de profit pour plus de profit, et pour cela il faudra bien différencier la simple innovation, le marketing du progrès écologique.

Je ne dis pas qu'il faudra pas revoir notre niveau de consommation, mais en relocalisant certaines activités, notamment l'agriculture, en les modernisant au sens écologique grâce à la recherche et au progrès, on aura déjà fait une énorme partie du boulot.
Cela prendra peut-être du temps mais on a pas le choix, et cela sera toujours mieux qu'essayer de trouver des fausses raisons pour dire qu'on y arrivera pas, qu'essayer de décourager les gens et surtout laisser continuer la machine actuelle jusqu'à un grand cataclysme qui anéantira les plus faibles et effleurera les plus forts.

Tu es soit de mauvaise foi, soit pas si scientifique que je le pensais.

La croissance durable est impossible, POINT. La croissance est une exponentielle, comment imaginer qu'elle puisse être durable à la surface d'une planète ?
Entre l'an 0 et l'an 1000, il n'y a eu aucune croissance de l'équivalent du PIB. Entre 1000 et le début de la révolution industrielle (≈ 1800), elle a été de 0,05% par an. Puis elle a été d'environ 1% par an depuis (1% par an, ça veut dire exponentiel, puisque chaque année c'est 1% d'une somme plus importante que l'année précédente). Seule l'exploitation du pétrole a permis ça (j'y reviens).

Construire des équipement high-tech comme des panneaux photovoltaïques, des batteries, des piles à combustibles etc. nécessite non seulement des ressources minières, situées généralement dans des pays où la justice sociale et les considérations environnementales sont inexistantes (bon courage pour accompagner tous ces pays dans une transition sociale et environnementale en plus de la nôtre), mais aussi une consommation d'énergie énorme. Pour fournir l'énergie nécessaire à la construction et à la maintenance d'une éolienne, il faudrait faire tourner plusieurs éoliennes. Et stocker l'électricité produite dans des batteries. Donc fabriquer plus de batteries, qui elles-mêmes nécessitent de l'énergie, des ressources minières, etc. Autant chercher à inventer le mouvement perpétuel.

Aujourd'hui pour fabriquer tous ces équipements « verts », on utilise des tonnes de pétrole ou de charbon. Pourquoi ? Parce que l'humanité n'a jamais trouvé quoi que ce soit qui concentre plus d'énergie que le pétrole ou le charbon. Ce sont des millions d'années d'énergie solaire (la SEULE source primaire d'énergie dont nous disposons, rappelons-le) concentrées. La concentration et la libération rapide de cette énergie ne peuvent souffrir aucune concurrence. Le taux de retour énergétique du pétrole se situe aujourd'hui entre 10:1 et 20:1 (entre 10 et 20 unités énergétiques produites pour une unité énergétique investie, et il était de 100:1 lorsque c'était encore facile de l'extraire). Le TRE du solaire à concentration (miroirs et liquide caloporteur) est de 1,6:1 ; le TRE du photovoltaïque est de 2,5:1 ; le TRE de l'éolien est de 3,8:1. GAME OVER pour notre mode de vie, POINT. La thermodynamique gagne toujours à la fin.

Au passage, une pile à combustible n'est pas une source d'énergie, l'hydrogène n'est pas une source d'énergie. Il ne s'agit que de stockage. Je suis très surpris que tu considères que ça ne rejette que de l'eau. Ça rejette l'équivalent de l'eau qui a été séparée en oxygène et hydrogène… en utilisant de l'énergie pour ça, aujourd'hui majoritairement issue des fossiles. Et quand bien même nous utiliserions 100% de photovoltaïque ou d'éolien pour produire l'hydrogène, il y a une perte de rendement comme dans tout processus de conversion et de stockage d'énergie, ce qui signifie construire plus d'éolienne, plus de panneaux PV, donc utiliser toujours plus de ressources etc.

Je sais que je ne te convaincrai pas (…) mais je tiens à ce que celle·ux qui passent par ici ne soient pas aveuglé·e·s par la poudre aux yeux de la « croissance verte ». Si vous voulez les sources (les deux bouquins dont je parle plus haut, dont l'un contient plus de 400 références à des articles scientifiques, gouvernementaux et militaires), envoyez moi votre mail par MP. Et prévoyez du temps avec vos proches pour vous remonter le moral, y en aura besoin pour les défis qui viennent. C'est comme ça. :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 16 mars 2017, 18:23:18
  :spamafote: https://www.quivoter.fr/# (https://www.quivoter.fr/#)  :spamafote:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 16 mars 2017, 18:23:51
Pour initier vos enfants à la vie politique... :yeeh:

https://www.youtube.com/watch?v=zmWWN1Z8jP0

génial  :lol: :lol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 17 mars 2017, 09:27:58
Belle vidéo de propagande  :xcited: https://www.youtube.com/watch?v=54rzz74ikLI (https://www.youtube.com/watch?v=54rzz74ikLI)

on va à la chasse ? : http://www.lci.fr/elections/emmanuel-macron-est-pour-ces-rendez-vous-herites-de-la-monarchie-mais-au-fait-c-est-quoi-les-chasses-presidentielles-2029227.html (http://www.lci.fr/elections/emmanuel-macron-est-pour-ces-rendez-vous-herites-de-la-monarchie-mais-au-fait-c-est-quoi-les-chasses-presidentielles-2029227.html)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 17 mars 2017, 10:37:53
Moi aussi je propose de rétablir des chasses, mais plutôt dans la tradition de 1789.
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 17 mars 2017, 12:22:17
Tu es soit de mauvaise foi, soit pas si scientifique que je le pensais.

La croissance durable est impossible, POINT. La croissance est une exponentielle, comment imaginer qu'elle puisse être durable à la surface d'une planète ?
Entre l'an 0 et l'an 1000, il n'y a eu aucune croissance de l'équivalent du PIB. Entre 1000 et le début de la révolution industrielle (≈ 1800), elle a été de 0,05% par an. Puis elle a été d'environ 1% par an depuis (1% par an, ça veut dire exponentiel, puisque chaque année c'est 1% d'une somme plus importante que l'année précédente). Seule l'exploitation du pétrole a permis ça (j'y reviens).

Construire des équipement high-tech comme des panneaux photovoltaïques, des batteries, des piles à combustibles etc. nécessite non seulement des ressources minières, situées généralement dans des pays où la justice sociale et les considérations environnementales sont inexistantes (bon courage pour accompagner tous ces pays dans une transition sociale et environnementale en plus de la nôtre), mais aussi une consommation d'énergie énorme. Pour fournir l'énergie nécessaire à la construction et à la maintenance d'une éolienne, il faudrait faire tourner plusieurs éoliennes. Et stocker l'électricité produite dans des batteries. Donc fabriquer plus de batteries, qui elles-mêmes nécessitent de l'énergie, des ressources minières, etc. Autant chercher à inventer le mouvement perpétuel.

Aujourd'hui pour fabriquer tous ces équipements « verts », on utilise des tonnes de pétrole ou de charbon. Pourquoi ? Parce que l'humanité n'a jamais trouvé quoi que ce soit qui concentre plus d'énergie que le pétrole ou le charbon. Ce sont des millions d'années d'énergie solaire (la SEULE source primaire d'énergie dont nous disposons, rappelons-le) concentrées. La concentration et la libération rapide de cette énergie ne peuvent souffrir aucune concurrence. Le taux de retour énergétique du pétrole se situe aujourd'hui entre 10:1 et 20:1 (entre 10 et 20 unités énergétiques produites pour une unité énergétique investie, et il était de 100:1 lorsque c'était encore facile de l'extraire). Le TRE du solaire à concentration (miroirs et liquide caloporteur) est de 1,6:1 ; le TRE du photovoltaïque est de 2,5:1 ; le TRE de l'éolien est de 3,8:1. GAME OVER pour notre mode de vie, POINT. La thermodynamique gagne toujours à la fin.

Au passage, une pile à combustible n'est pas une source d'énergie, l'hydrogène n'est pas une source d'énergie. Il ne s'agit que de stockage. Je suis très surpris que tu considères que ça ne rejette que de l'eau. Ça rejette l'équivalent de l'eau qui a été séparée en oxygène et hydrogène… en utilisant de l'énergie pour ça, aujourd'hui majoritairement issue des fossiles. Et quand bien même nous utiliserions 100% de photovoltaïque ou d'éolien pour produire l'hydrogène, il y a une perte de rendement comme dans tout processus de conversion et de stockage d'énergie, ce qui signifie construire plus d'éolienne, plus de panneaux PV, donc utiliser toujours plus de ressources etc.

Je sais que je ne te convaincrai pas (…) mais je tiens à ce que celle·ux qui passent par ici ne soient pas aveuglé·e·s par la poudre aux yeux de la « croissance verte ». Si vous voulez les sources (les deux bouquins dont je parle plus haut, dont l'un contient plus de 400 références à des articles scientifiques, gouvernementaux et militaires), envoyez moi votre mail par MP. Et prévoyez du temps avec vos proches pour vous remonter le moral, y en aura besoin pour les défis qui viennent. C'est comme ça. :spamafote:


Écoutes, je suis docteur en physique (photonique) actuellement en postdoc, j'ai plusieurs actes de conférences nationales et internationales, publications et même un brevet en mon nom, alors ton appréciation très argumentée (sic) de mon niveau scientifique, elle me fait bien rire.
En particulier quand tu cantonnes la croissance à une évolution forcément exponentielle, quand tu comprends pas le fonctionnement d'une pile à combustible, que tu ne connais pas d'autre moyen de stocker de l'énergie que dans des batteries, quand tu penses que pour construire des batteries il faut forcément spoiler des ressources et exploiter des étrangers, que lorsque qu'un rendement énergétique est moins important, c'est forcément l'effondrement économique, que tu le justifie en disant qu'un rendement ne peut être supérieur à 1 (dernière affirmation vraie mais ne justifie aucunement les précédentes).
Tu sais quoi ? Puisque on en est là, je vais te donner mon appréciation de ton niveau en physique et honnêtement, j'ai donné des cours en Terminale STI2D, eh bien d'après ce que tu viens d'écrire, tu n'as pas leur niveau de connaissances. Ce n'est pas parce que tu as compris qu'on ne pouvait pas créer de l'énergie que tu maîtrises la thermodynamique. Ca n'a rien d'une tare, mais tu devrais être un peu plus humble quand tu juges l'efficacité, la faisabilité, le coût écologique des technologies actuelles, et encore plus des technologies futures .
Tu te bases sur deux livres qui référencent des publications ? Tu crois que c'est la première fois que des scientifiques ont une vue biaisée ou proposent une vue biaisée en détournant des articles, agissant comme des lobbyistes, le tout pour protéger des filières industrielles (cf. par exemple le nucléaire et le thorium) ? Le point de vue que tu défends est défendu depuis des années par Claude Allègre ! Tu veux pas me citer les frères Bogdanoffs non plus ?
Que dit le reste, la grande majorité de la communauté scientifique ?

Mais le pire c'est quand tu te trompes au point que je me questionne sur ton honnêteté intellectuel :
o la croissance mondiale, même moyenne, a dépassé allègrement tes 1% depuis 70 ans.
o les TRE des énergies renouvelables concurrencent sans problème ceux des énergies fossiles (https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_retour_%C3%A9nerg%C3%A9tique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_retour_%C3%A9nerg%C3%A9tique)) à part celui du nucléaire. Tu vas me dire maintenant que l'on est condamné à vivre du nucléaire parce qu'il serait la seule source croissance depuis toujours ?
o Et quand bien même le TRE est plus bas, cela ne signifie en rien que c'est impossible ! Le stockage d'énergie n'est (pour l'instant) pas un point fort technologique mais on peut aisément le contourner, si chacun possède ses différents éléments de production d'énergie localement. Cela existe déjà avec plusieurs systèmes qui tendent à l'autonomie. Le bonus, c'est que ce genre de système est parfaitement adapté pour le développement de pays pauvres.

Encore une fois, ce n'est bien sûr pas une transformation du jour au lendemain, cela prendra du temps, et il faudra bien utiliser en parallèle des énergies fossiles, le temps de la mise en place des systèmes à énergies renouvelables et de leur montée en puissance. Mais au final, on en utilisera plus ou alors en quantités très faibles.
Encore une fois, la croissance est plus un objet politique d'un objet économique : par exemple, le travail bénévole ou au black ne sont pas comptabilisés dans la croissance pourtant ils participent bien à l'économie réelle. On quantifie ce que l'on veut avec la croissance. Alors si on intègre une valeur écologique à chaque chose et que l'on progresse sur ces valeurs, par exemple en minimisant les déchets ou par le recyclage, il y aura de la croissance.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 17 mars 2017, 13:18:34
Moi aussi je propose de rétablir des chasses, mais plutôt dans la tradition de 1789.

Ah non !
Changer de république ok, mais la révolution et les dizaines d'années pour s'en remettre (quand on s'en remet),en passant par l'émergence de mégalo opportuniste du type Napoléon, c'est hors de question.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 17 mars 2017, 17:07:49
Écoutes, je suis docteur en physique (photonique) actuellement en postdoc, j'ai plusieurs actes de conférences nationales et internationales, publications et même un brevet en mon nom, alors ton appréciation très argumentée (sic) de mon niveau scientifique, elle me fait bien rire.
En particulier quand tu cantonnes la croissance à une évolution forcément exponentielle,

Un pourcentage d'augmentation annuel qui s'applique au résultat de l'augmentation de l'année précédente, ce n'est pas exponentiel ?

quand tu comprends pas le fonctionnement d'une pile à combustible,

Je ne comprends sûrement pas le fonctionnement d'une pile à combustible aussi bien qu'un spécialiste, mais ce que je sais c'est que l'hydrogène à partir duquel elle produit de l'énergie a été produit avec une autre source d'énergie. Il se trouve que c'est aujourd'hui majoritairement des énergies fossiles. Mais si je me trompe, explique-nous où se trouvent les vergers à hydrogène.

que tu ne connais pas d'autre moyen de stocker de l'énergie que dans des batteries, quand tu penses que pour construire des batteries il faut forcément spoiler des ressources et exploiter des étrangers,

Il se trouve que c'est le cas. À moins que tu n'aies une information fracassante à partager sur l'invention d'une batterie ne nécessitant pas de métaux rares. Et qui en soit au stade de production industrielle, bien sûr.

que lorsque qu'un rendement énergétique est moins important, c'est forcément l'effondrement économique,

Euh, oui. Passer d'une société où l'énergie de dizaines d'humains ou de chevaux se trouve dans un petit litre de carburant, à une société où une telle énergie ne se trouve plus nulle part, ça ne permet pas de maintenir le même système économique.

que tu le justifie en disant qu'un rendement ne peut être supérieur à 1 (dernière affirmation vraie mais ne justifie aucunement les précédentes).
Tu sais quoi ? Puisque on en est là, je vais te donner mon appréciation de ton niveau en physique et honnêtement, j'ai donné des cours en Terminale STI2D, eh bien d'après ce que tu viens d'écrire, tu n'as pas leur niveau de connaissances. Ce n'est pas parce que tu as compris qu'on ne pouvait pas créer de l'énergie que tu maîtrises la thermodynamique.

Pour le peu que j'ai besoin d'en savoir dans ce qui nous occupe, je m'en contente.

(Je passe sur ton appréciation de mon niveau basé sur le peu que j'ai écris, car c'est de bonne guerre après ma réflexion sur ta « scientificité ». J'espère juste que tu évalues tes Terminale sur des bases un peu plus solides :D)

Ca n'a rien d'une tare, mais tu devrais être un peu plus humble quand tu juges l'efficacité, la faisabilité, le coût écologique des technologies actuelles, et encore plus des technologies futures .

Oh. Comme les miroirs en orbite pour se protéger du réchauffement climatique ?

Tu te bases sur deux livres qui référencent des publications ?

En fait un seul d'entre eux est riche de ces références. L'autre est un complément et est mieux illustré d'exemples.

Tu crois que c'est la première fois que des scientifiques ont une vue biaisée ou proposent une vue biaisée en détournant des articles,

Ah, tu les as lus alors ? Non parce que ce serait un peu malhonnête de porter un tel jugement sinon.

agissant comme des lobbyistes, le tout pour protéger des filières industrielles (cf. par exemple le nucléaire et le thorium) ?

 :lol: Accuser Servigne de lobbyisme, c'est croustillant. Pour Jancovici, c'est de notoriété publique qu'il a des intérêts dans le nucléaire, et j'en ai fait le disclaimer ici même.

Le point de vue que tu défends est défendu depuis des années par Claude Allègre ! Tu veux pas me citer les frères Bogdanoffs non plus ?

Le point de vue que tu défends est défendu par Bill Gates, tu veux vraiment partir sur ce terrain là ?

Que dit le reste, la grande majorité de la communauté scientifique ?

Ben je t'en prie, partage quelques articles démontrant que nous n'aurons aucun mal à maintenir notre niveau de vie d'ici une cinquantaine d'années. Je ne demande que ça, une bonne nouvelle qui soit portée par la démarche scientifique et non par un techno-optimisme aveugle.

Mais le pire c'est quand tu te trompes au point que je me questionne sur ton honnêteté intellectuel :
o la croissance mondiale, même moyenne, a dépassé allègrement tes 1% depuis 70 ans.

Je ne te le fais pas dire ! Les 1% dont je parle sont une moyenne depuis 1800. Enfin, ces dernières années seuls les pays sans justice sociale et sans considérations écologiques ont connu de la croissance.

o les TRE des énergies renouvelables concurrencent sans problème ceux des énergies fossiles (https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_retour_%C3%A9nerg%C3%A9tique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_retour_%C3%A9nerg%C3%A9tique)) à part celui du nucléaire.

L'énergie hydro-électrique est la seule « verte » qui puisse concurrencer le pétrole en termes de TRE (lis au moins les sources que tu partages :spamafote:), le tableau est éloquent il me semble. Et c'est également celle que nous pourrons le moins utiliser puisque ça nécessite une configuration géographique bien particulière. Je passe sur l'impact écologique réel de ce genre de réalisation…

Tu vas me dire maintenant que l'on est condamné à vivre du nucléaire parce qu'il serait la seule source croissance depuis toujours ?

Non, l'uranium est en quantités limités, les travaux sur la fusion ne sont pas du tout encourageants (surtout quand il sera difficile de se procurer l'énergie nécessaire aux recherches), donc le nucléaire est une énergie de transition qu'il nous faudrait déjà drastiquement économiser, comme les fossiles, en changeant notre mode de vie.

o Et quand bien même le TRE est plus bas, cela ne signifie en rien que c'est impossible ! Le stockage d'énergie n'est (pour l'instant) pas un point fort technologique mais on peut aisément le contourner, si chacun possède ses différents éléments de production d'énergie localement. Cela existe déjà avec plusieurs systèmes qui tendent à l'autonomie. Le bonus, c'est que ce genre de système est parfaitement adapté pour le développement de pays pauvres.

Oui, des éoliennes domestiques, des chauffe-eau solaires, des « low-techs » qui sont envisageables demain. Mais pas pour tout le monde, et pas en utilisant autant d'énergie qu'on en utilise dans nos sociétés actuelles.

Encore une fois, ce n'est bien sûr pas une transformation du jour au lendemain, cela prendra du temps, et il faudra bien utiliser en parallèle des énergies fossiles, le temps de la mise en place des systèmes à énergies renouvelables et de leur montée en puissance. Mais au final, on en utilisera plus ou alors en quantités très faibles.

Malheureusement le temps nous manque (on continuera cette conversation vers 2020, en plein choc pétrolier), à la fois pour une disponibilité suffisante desdits fossiles, et parce que ça fait depuis les années 70 qu'on aurait dû arrêter d'en utiliser pour avoir une chance de ne pas enclencher un point de non-retour climatique.

Encore une fois, la croissance est plus un objet politique d'un objet économique : par exemple, le travail bénévole ou au black ne sont pas comptabilisés dans la croissance pourtant ils participent bien à l'économie réelle. On quantifie ce que l'on veut avec la croissance. Alors si on intègre une valeur écologique à chaque chose et que l'on progresse sur ces valeurs, par exemple en minimisant les déchets ou par le recyclage, il y aura de la croissance.

Il ne faut pas confondre croissance et économie.

Ma conclusion : je ne doute pas que tu es brillant dans ta spécialité. Ce qu'il te manque (et je comprends que ce soit le cas quand on est hyper-spécialisé), c'est du recul, une vision globale, pas une expertise. Et puis un peu d'honnêteté, parce que je doute que tu aies lu les références dont je parle.

Faites-vous votre avis, les bouquins sont accessibles. Et ils sont loin de n'être que deux.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 17 mars 2017, 17:09:35
Ah oui, et j'oubliais : (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cerveau%20goatse.gif)

(tu vois jane, ça serait pas si mal si j'arrêtais de faire des phrases complètes)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le sam. 18 mars 2017, 18:38:20
C'est bien que tu aies fait des réponses détaillées : plus y'en a, moins tu es crédible.
J'abandonne avec toi.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 20 mars 2017, 09:55:53
C'est bien que tu aies fait des réponses détaillées : plus y'en a, moins tu es crédible.
J'abandonne avec toi.

Ça aurait été bien, des sources, quand même. Je ne cherche pas à être crédible, je partage ce que j'ai appris, et j'aimerais apprendre encore plus. (Et un programme politique ne fait pas partie de ce que j'appelle des sources.)
Bref, on en reparle dans 20-30 ans. Si internet existe encore :D
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 20 mars 2017, 18:43:20
Ça aurait été bien, des sources, quand même. Je ne cherche pas à être crédible, je partage ce que j'ai appris, et j'aimerais apprendre encore plus. (Et un programme politique ne fait pas partie de ce que j'appelle des sources.)
Bref, on en reparle dans 20-30 ans. Si internet existe encore :D
Je peux sortir toutes les sources et preuves du monde tu vas t'accrocher à tes deux bibles (même si tu reconnais toi-même que l'un des deux auteurs est un lobbyiste). Puis après, il faut les comprendre...commence par comprendre ce qu'est qu'une exponentielle, un pourcentage, comment on calcule un PIB dans différents pays (la GB y compte les activités illégales par exemple) et comprendre que c'est une construction politique autant qu'économique.


Pour revenir sur Servigne j'ai lu rapidement ça http://partage-le.com/2015/04/comment-tout-peut-seffondrer-la-fin-des-energies-industrielles-et-le-mythe-des-renouvelables/ (http://partage-le.com/2015/04/comment-tout-peut-seffondrer-la-fin-des-energies-industrielles-et-le-mythe-des-renouvelables/)
C'est extrêmement intéressant mais :
o Il se plante quand il parle de mur thermodynamique. C'est un mur technologique. La preuve ? un simple contre-exemple : le nucléaire en notamment la fusion. Ok on maîtrise pas la fusion mais ça marche dans les étoiles depuis la nuit des temps donc rien ne l'interdit thermodynamiquement ok ?.
Donc c'est un problème techno que ce soit pour le nucléaire ou pour d'autres technos dont les technologies renouvelables. Donc c'est un problème économique, parce qu'on est pas con, et quand on mets les moyens souvent on trouve (exemple manifeste et récent avec les biotechs : le vaccin ébola élaboré en deux deux, parce que la pandémie avait généré un attrait financier). Donc c'est un problème politique, parce qu'on devrait choisir quand et dans quoi on investit avec la richesse créée par tout le monde. CQFD !
o Il affirme que les crises énergétiques précèdent les crises écos sur la base de corrélation tout en prétendant qu'il s'agit d'un lien de causalité. Mais c'est faux : il s'agit d'une interdépendance. Les crises éco se répercutent sur plusieurs valeurs : La crise de 2008 n'est aucunement une crise énergétique, c'est une crise du crédit de l'immobilier. Il néglige la pression actionnariale, l'évasion fiscale et la logique financière : pour lui, les cie pétrolières coupent l'investissement avec un cours du pétrole faible à cause de problèmes économiques...c'est faux, ces cie entassent des milliards de trésorerie dans les paradis fiscaux et préfèrent distribuer des dividendes qu'investir.
o Pour les énergies renouvelables, il les évacue 1/par le fait qu'il faut un TRE moyen de 12 pour nos sociétés (manque cruel de cohérence il dit aussi que le pétrole est à 11...comment fait-on alors ?) 2/par le fait que la plupart ont un TRE faible et néglige complétement qu'ils pourraient être améliorées, développées 3/ par la citation incroyable qui dit que l'éolien et le photovoltaïque, c'est comme des énergies fossiles (cad comme du charbon ?  pitié)  4/ par le fait que le TRE de l'hydraulique est à 35 mais on en fait pas assez. Wait what ? on a la solution mais c'est impossible parce que on en fait pas assez ? parce qu'on le décide pas ? ==> Mais c'est un problème politique alors ! Il n'a pas d'argument contre !!
o pour finir il énonce que le prix du pétrole doit osciller entre 80 et 130 $ sinon toute l'économie se plantera...ah ben depuis 2014 il est en dessous de 70$...il est où l'effondrement ?

Son analyse économique est très incomplète, surtout parce qu'il fait l'impasse sur le progrès scientifique et sur le fait que la politique est le moyen pour asservir l'économie et donc le système techno-industriel. En fait il fait exactement le contraire : mur techno (travestie en thermo mais lol) donc problèmes énergétique (ok), dysfonctionnement de l'économie (ok mais ça marche pas que dans ce sens) et si je pousse la suite, asservissement de la politique pour rechercher de la croissance, sans investir (et là il se plante sur la raison), et donc mener des politiques d'austérité. Ok avec ce constat  mais rien ne nous empêche par la politique d'inverser et rétablir ce fonctionnement.
Encore une fois, oui il faudra faire des efforts mais lui aussi au final, même certain d'un effondrement du monde techno-indus actuel, il prône de bannir l'agriculture indus pour un développement de la permaculture, pour avoir des circuits courts et un développement des énergies renouvelables soit le programme de l'avenir en commun hein

Belle vidéo de propagande  :xcited: https://www.youtube.com/watch?v=54rzz74ikLI (https://www.youtube.com/watch?v=54rzz74ikLI)

J'ai maté ça et pour le coup...j'ai été extrêmement déçu par la prestation de Mélenchon...à mon sens le plus mauvais lors de cet exercice. Alors bon c'est pas mal orienté quand même : les questions sur Castro (très étonné que les enfants connaissent Castro...), le FN, et Hamon sont celles que les journalistes lui posent à chaque fois.
Enfin bref, avec un manque de pédagogie criant, j'ai l'impression qu'il a un peu recité son programme pour les adultes qui regardent et pas trop pour les enfants...dommage même si expliquer la règle verte avec le concept de dette écologique en une minute, ou la fonction d'une assemblée constituante à des enfants cela reste difficile.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 20 mars 2017, 20:43:29
Je peux sortir toutes les sources et preuves du monde tu vas t'accrocher à tes deux bibles (même si tu reconnais toi-même que l'un des deux auteurs est un lobbyiste).

Ça va 5 minutes les procès d'intention, alors vas-y, balance tes sources. Si je n'en tiens pas compte tu pourras t'en donner à cœur-joie, donc tu ne prends aucun risque apparemment puisque je suis borné et aveugle. Go.

Puis après, il faut les comprendre...commence par comprendre ce qu'est qu'une exponentielle, un pourcentage,

Vas-y, j'ai soif d'apprendre, ça me permettra de prouver que javascript est buggé (for (i = 100; i < 10000; i = i + (i*3/100)) {console.log(i)} —> à tester dans une console), et de corriger Wikipedia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Croissance_exponentielle)

comment on calcule un PIB dans différents pays (la GB y compte les activités illégales par exemple) et comprendre que c'est une construction politique autant qu'économique.

Tu as très bien compris que je parlais du principe de croissance d'un point de vue du niveau de vie des êtres humains, grâce à l'exploitation des ressources naturelles. Ce niveau de vie a très peu évolué entre l'an 0 et le début du 19e, il a ensuite explosé grâce à la manne énergétique qu'ont constitué les énergies fossiles.

Pour revenir sur Servigne j'ai lu rapidement ça http://partage-le.com/2015/04/comment-tout-peut-seffondrer-la-fin-des-energies-industrielles-et-le-mythe-des-renouvelables/ (http://partage-le.com/2015/04/comment-tout-peut-seffondrer-la-fin-des-energies-industrielles-et-le-mythe-des-renouvelables/)
C'est extrêmement intéressant mais :
o Il se plante quand il parle de mur thermodynamique. C'est un mur technologique. La preuve ? un simple contre-exemple : le nucléaire en notamment la fusion. Ok on maîtrise pas la fusion mais ça marche dans les étoiles depuis la nuit des temps donc rien ne l'interdit thermodynamiquement ok ?.
Donc c'est un problème techno que ce soit pour le nucléaire ou pour d'autres technos dont les technologies renouvelables. Donc c'est un problème économique, parce qu'on est pas con, et quand on mets les moyens souvent on trouve (exemple manifeste et récent avec les biotechs : le vaccin ébola élaboré en deux deux, parce que la pandémie avait généré un attrait financier). Donc c'est un problème politique, parce qu'on devrait choisir quand et dans quoi on investit avec la richesse créée par tout le monde. CQFD !

Si tu lisais vraiment Servigne, tu saurais qu'il parle de mur thermodynamique de façon pragmatique : aujourd'hui il est facile d'avoir de l'énergie grâce aux fossiles, demain ce ne sera pas aussi facile parce qu'aucune de nos autres sources n'est aussi efficace.
Alors admettons, parlons de mur technologique. Il suffit donc d'investir des fonds pour régler nos problèmes technologiquement. Le premier qui brevète un système de fusion devient le roi du monde. Tu crois vraiment que des milliards n'y sont pas investis ? Comment ça se fait qu'on ait si peu avancé ? Tu parles d'ebola, genre il suffit que les biologistes claquent des doigts parce qu'il y a du fric au bout ; on parle du VIH maintenant ? Ils ont pas le sens des affaires les labos ou quoi ?

o Il affirme que les crises énergétiques précèdent les crises écos sur la base de corrélation tout en prétendant qu'il s'agit d'un lien de causalité. Mais c'est faux : il s'agit d'une interdépendance. Les crises éco se répercutent sur plusieurs valeurs : La crise de 2008 n'est aucunement une crise énergétique, c'est une crise du crédit de l'immobilier. Il néglige la pression actionnariale, l'évasion fiscale et la logique financière : pour lui, les cie pétrolières coupent l'investissement avec un cours du pétrole faible à cause de problèmes économiques...c'est faux, ces cie entassent des milliards de trésorerie dans les paradis fiscaux et préfèrent distribuer des dividendes qu'investir.

Il ne néglige rien du tout, et ce que tu cites est vrai, mais les cours du pétrole ont une influence énorme sur l'économie en général, c'est de la simple logique. Cette influence est extrêmement difficile à modéliser donc je peux comprendre que tu doutes. Je n'insiste donc pas là dessus, et je te donne rendez-vous dans quelques années.

o Pour les énergies renouvelables, il les évacue 1/par le fait qu'il faut un TRE moyen de 12 pour nos sociétés (manque cruel de cohérence il dit aussi que le pétrole est à 11...comment fait-on alors ?)

Réponse précédente. Je passe sur ce chipotage.

2/par le fait que la plupart ont un TRE faible et néglige complétement qu'ils pourraient être améliorées, développées 3/ par la citation incroyable qui dit que l'éolien et le photovoltaïque, c'est comme des énergies fossiles (cad comme du charbon ?  pitié)

Ça te dirait pas qu'on cherche tous les deux quelle est l'empreinte carbone sur le cycle de vie d'un panneau PV et d'une éolienne ?

4/ par le fait que le TRE de l'hydraulique est à 35 mais on en fait pas assez. Wait what ? on a la solution mais c'est impossible parce que on en fait pas assez ? parce qu'on le décide pas ? ==> Mais c'est un problème politique alors ! Il n'a pas d'argument contre !!

Tu ne vois vraiment pas un tout petit obstacle au fait qu'il ne se développe pas ?

o pour finir il énonce que le prix du pétrole doit osciller entre 80 et 130 $ sinon toute l'économie se plantera...ah ben depuis 2014 il est en dessous de 70$...il est où l'effondrement ?

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0211852860290-laie-craint-une-penurie-de-petrole-a-partir-de-2020-2070274.php

Son analyse économique est très incomplète, surtout parce qu'il fait l'impasse sur le progrès scientifique et sur le fait que la politique est le moyen pour asservir l'économie et donc le système techno-industriel. En fait il fait exactement le contraire : mur techno (travestie en thermo mais lol) donc problèmes énergétique (ok), dysfonctionnement de l'économie (ok mais ça marche pas que dans ce sens) et si je pousse la suite, asservissement de la politique pour rechercher de la croissance, sans investir (et là il se plante sur la raison), et donc mener des politiques d'austérité. Ok avec ce constat  mais rien ne nous empêche par la politique d'inverser et rétablir ce fonctionnement.

Quand le camion qui transporte ta pale doit payer l'équivalent de son prix en carburant à chaque plein, la politique peut avoir la meilleure volonté du monde, ça va être compliqué.

Encore une fois, oui il faudra faire des efforts mais lui aussi au final, même certain d'un effondrement du monde techno-indus actuel, il prône de bannir l'agriculture indus pour un développement de la permaculture, pour avoir des circuits courts et un développement des énergies renouvelables soit le programme de l'avenir en commun hein

Oh, un truc qui colle avec le programme, alors vite votons pour tout le reste sans rien remettre en question. En marche ! Ah non merde, ça c'est l'autre qui rêve aussi de croissance.

Ce qui est con quand même, c'est que j'essaye de t'expliquer pourquoi les politiques productivistes vont gaspiller nos dernières sources d'énergie (et nous faire basculer définitivement dans une nouvelle période climatique), et pourquoi ce gaspillage me révolte alors qu'on devrait réserver cette énergie à des buts communs à l'humanité entière, comme faire fonctionner le labo où tu fais tes recherches.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 21 mars 2017, 08:26:25
Même si ce n'était pas parfait, Mélenchon a mis la fessée à tout le monde hier soir.
Fillon est en plein burn out, non ? Je l'ai trouvé épuisé, déprimé et son camp derrière... ces gueules d'enterrement  :lol:
Macron, la belle enveloppe vide, a limité la casse. Je le vois gagnant malheureusement (les grands groupes vont pouvoir sabrer le champagne).
Hamon, que j'aime bcp, a été inexistant. L'exercice n'est malheureusement pas pour lui. Il n'est pas prêt. Va falloir qu'il bosse sur la synthétisation de ses idées car malheureusement ce format horrible d'hier soir ne laisse pas de temps pour développer de grandes idées.
Je pense qu'il sera finalement derrière JLM le 23 avril.
Quant à Le Pen, c'est... c'est Le Pen. J'essaie de me rassurer en me disant qu'elle n'a certainement gagné aucun nouveau point hier soir. Elle était très isolée dans ses positions bornées et assez nauséabondes.

3 "malheureusement", c'est si peu  :content:

Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 21 mars 2017, 09:15:52
Assez d'accord avec toi , j'ai trouvé que Mélenchon et Macron dominaient les débats. Même si ce dernier est une belle enveloppe vide, il est clair, préparé, et je le vois malheureusement gagnant désormais.
Hamon a le mérite de proposer un programme de gauche (on pourrait déjà s'arrêter là) moderne et ambitieux, mais il n'est pas préparé et parait tellement complémentaire avec Mélenchon qu'il semble un peu inutile.
Fillon, je vais presque finir par avoir de la peine pour lui.
Le Pen était bizarrement effacée, pas très charismatique et fatiguée...

Mon coeur balance entre Hamon et Mélenchon, j'espère que l'un va finir par prendre de l'avance sur l'autre dans les sondages...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 21 mars 2017, 10:00:06
Oui Hunting.
Je pense que le décollage de JLM au dépend d'Hamon va vite se voir dans les sondages.
R.I.P Hamon et le PS. Ce qui est plutôt une bonne nouvelle concernant le PS, avec cette merde de Bruno Leroux également dans la tourmente.
http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/03/20/bruno-le-roux-a-employe-ses-filles-adolescentes-comme-collaboratrices-parlementaires_5097850_823448.html (http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/03/20/bruno-le-roux-a-employe-ses-filles-adolescentes-comme-collaboratrices-parlementaires_5097850_823448.html)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 21 mars 2017, 11:21:20
J'ai trouvé Mélenchon et Hamon très bons tous les deux. J'ai apprécié la séquence :
JLM - "il faut bien qu'il y ai débat au PS"
Macron - "Meuh je suis pas socialiste"
Hamon - "il faut assumer ses soutiens Mr Macron"
 :lol:
Je crois que une alliance électorale pour les législatives sera le messie quoiqu'il arrive pour les présidentielles.

Perso, j'ai trouvé Macron en difficulté sur ces financements (bien joué Hamon) et surtout bien vide sur le reste. Je parie qu'il n'honorera pas sa promesse de débat sur les retraites avec Mélenchon.

Impossible de se fier aux sondages pour décider du vote : c'est le contraire qui est sensé arriver hein...
Je me méfie de ces trucs comme de la peste, ils sont commandés soit par les candidats, soit par les médias, aux mains de milliardaires, mis en œuvre en interrogeant toujours les mêmes personnes (peut-être même en les rémunérant) par les instituts de sondages, qui sont dans des structures du MEDEF, et ont à leurs têtes des proches de certains candidats (le frère de Filipot par exemple).

D'ailleurs, les sondages qui proclament Macron vainqueur du débat hier soir sont fait de manière bien curieuse : il est expliqué qu'ils ont pris un échantillon de ~1000 personnes dans un échantillon originel de ~4000... :think:


R.I.P Hamon et le PS. Ce qui est plutôt une bonne nouvelle concernant le PS, avec cette merde de Bruno Leroux également dans la tourmente.
http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/03/20/bruno-le-roux-a-employe-ses-filles-adolescentes-comme-collaboratrices-parlementaires_5097850_823448.html (http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/03/20/bruno-le-roux-a-employe-ses-filles-adolescentes-comme-collaboratrices-parlementaires_5097850_823448.html)
honteux :leg9: j'espère qu'il sera viré aujourd'hui...mais je n'y crois pas
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 21 mars 2017, 11:39:50
À propos des sondages, de leurs méthodologies et marges d'erreurs, et de la rémunération des sondés :
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/visuel/2017/03/20/que-disent-les-sondages-de-la-presidentielle-2017_5097476_4854003.html
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 21 mars 2017, 11:52:26
Les instituts ne sont pas neutres :
https://www.youtube.com/watch?v=VHKNZo0Oco8 (https://www.youtube.com/watch?v=VHKNZo0Oco8)
[instructif mais attention à la migraine, c'est sans cohérence]
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 21 mars 2017, 12:28:31
Ah bon il y en a encore qui font confiance au sondage  :/... hier soir je n’ai pas pris la peine de regarder leurs débats. Seulement  5 candidats sur 11 ?  Ah bon les autres n’ont rien à dire de plus intelligent ?

Perso je pense que tout ceux qui ce fie  à la notoriété de TF1, ou des sondages vont vraiment, mais vraiment être surpris. Occulté un parti ayant quasi autant d’adhérents que le PS  c’est vraiment faire l’autruche.  (D’où la surprise)  :paysan:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 21 mars 2017, 14:26:45
un parti ayant quasi autant d’adhérents que le PS
fera le même score que le PS, c'est à dire pas plus de 10% ? Moins en fait : le PS a une base, de la notoriété et est médiatisé.
J'imagine que tu parles de l'UPR, là ?

Sinon Macron et Mélenchon revendiquent chacun ~300 000 personnes dans leur mouvement...
Mais ni les sondages ni les adhérents ne sont pertinents : seul le vote est souverain.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 21 mars 2017, 17:15:33
fera le même score que le PS, c'est à dire pas plus de 10% ? Moins en fait : le PS a une base, de la notoriété et est médiatisé.
J'imagine que tu parles de l'UPR, là ?
 


Oui c’est bien de l’UPR que je parle.

Chaque jour ce parti enregistre entre 150 /250 adhérant malgré le peu de passage télés, c’est juste énorme.  Il  est même désigné par quasi tous les bookmakers anglais comme étant le 5e homme de la politique française, donc même devant Mélenchon ce n’est quand même pas rien.

Ça n’est pas plus étonnant que ça, faut quand même souligner  que ses propositions tiennent vraiment la route, et ce sur tous les sujets, ce qui mérite vraiment une attention particulière a tous ceux qui y on le courage d’y mettre une oreille parce que c’est peu être assez technique , et surtout niveau analyse, il se distingue de loin de tous ces concurrents, on est vraiment sur une autre octave et ça change de ces discours habituels que beaucoup, je pense, ne peuvent plus entendre.
 
Donc avec ce rythme exponentiel l’ UPR créera à coup sûr une surprise , malgré son absence médiatique.


Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 21 mars 2017, 17:56:09
Ce qui compte c'est les adhérents qui mettent à jour leurs cotisations, parce que sinon c'est des fantômes.
De ce que j'en ai vu sur son programme, Asselineau c'est beaucoup de blabla, et le néant ensuite. Un macron conservateur. Un le pen moins xénophobe.

Mais tu pourrais développer et détailler peut-être au moins une idée à lui ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 21 mars 2017, 18:16:37
Roux-lé Boulé  :lmao: :jesors:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 21 mars 2017, 23:51:02
Ce qui compte c'est les adhérents qui mettent à jour leurs cotisations, parce que sinon c'est des fantômes.
De ce que j'en ai vu sur son programme, Asselineau c'est beaucoup de blabla, et le néant ensuite. Un macron conservateur. Un le pen moins xénophobe.

Mais tu pourrais développer et détailler peut-être au moins une idée à lui ?

Absolument rien à voir avec lepen,  ni avec Mélenchon, et ni avec un Dupond –Aignan... L’U.P.R  n’est pas un parti extrémiste comme les trois justement cité.

Les journalistes aussi font cette comparaison/ amalgame, parce qu’ils n’on pas prit la peine de ce pencher plus sur le bonhomme, ces journalistes, je les appelle mouton-perroquet, car ils suivent le troupeau tout en répétant ce que les autres disent sans même vérifier. Puis soudain se retrouve coincé quand il explique clairement a l’aide de ce document https://www.upr.fr/actualite/europe/les-gope-grandes-orientations-politique-economique-feuille-route-economique-matignon (https://www.upr.fr/actualite/europe/les-gope-grandes-orientations-politique-economique-feuille-route-economique-matignon)  qu’aucune de c’est trois personnes ne pourra rien négocier du  tout, macron, Fillon, Hamon, encore moins.

Faut réellement prendre en comptes et conscience qu’il y a 28 pays membres et qu’il est totalement impossible de négocié ne serait-ce qu’une seule virgule, car si un seul de ces 28 n’est pas d’accord,  et encore moins s il y a à perde quelque chose.

 Faut pas rêvé qu’ils vont nous faire plaisir ou croire que si on leurs met la pression, qu’ils vont plier les jambes, et là c’est moi, qui d’un seul coup entends Bla bla bla bla et soudain le vide de tout les autres candidats.  Bla bla énervé, bla bla bisounours, bla bla girouettes, bla bla fictif, bla bla voleur.

Sortir de l’euro en gardant la même valeur que l’euro 1 franc = 1 euro.. C’est déjà quelque chose et fera faire beaucoup d’économie, afin de pouvoir faire plein de choses.

 Avoir le contrôle de sa monnaie me semble plus pertinent, que de faire des négociations qui rapporteront au final rien. ( je trouve pas le smiley de nicolas)

Aussi ce parti, n’a aucun prêt pour financé sa campagne, je trouve sa très transparent et intègre, ce qui donne du crédit sur les capacités de cette personne à pouvoir géré un pays quand il sait déjà géré son propre parti  :hehe:.

Sinon son programme est lui en ligne sur son site officiel et sera beaucoup plus clair que mes mots.

De toute manière l’euro va craquer c’est du sur et certain, alors vaut mieux y aller en douceur que de se prendre la grosse baffe qui fait très mal, c’est ce que Asselineau peut faire en sortant en douceur.

En fait l’euro c’est juste un truc qui arrange les Allemands.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 22 mars 2017, 15:25:43
Absolument rien à voir avec lepen,  ni avec Mélenchon, et ni avec un Dupond –Aignan... L’U.P.R  n’est pas un parti extrémiste comme les trois justement cité.
Ah tu vas pouvoir me définir extrémiste alors.

Les journalistes aussi font cette comparaison/ amalgame, parce qu’ils n’on pas prit la peine de ce pencher plus sur le bonhomme, ces journalistes, je les appelle mouton-perroquet, car ils suivent le troupeau tout en répétant ce que les autres disent sans même vérifier. Puis soudain se retrouve coincé quand il explique clairement a l’aide de ce document https://www.upr.fr/actualite/europe/les-gope-grandes-orientations-politique-economique-feuille-route-economique-matignon (https://www.upr.fr/actualite/europe/les-gope-grandes-orientations-politique-economique-feuille-route-economique-matignon)  qu’aucune de c’est trois personnes ne pourra rien négocier du  tout, macron, Fillon, Hamon, encore moins.

Faut réellement prendre en comptes et conscience qu’il y a 28 pays membres et qu’il est totalement impossible de négocié ne serait-ce qu’une seule virgule, car si un seul de ces 28 n’est pas d’accord,  et encore moins s il y a à perde quelque chose.

 Faut pas rêvé qu’ils vont nous faire plaisir ou croire que si on leurs met la pression, qu’ils vont plier les jambes, et là c’est moi, qui d’un seul coup entends Bla bla bla bla et soudain le vide de tout les autres candidats.  Bla bla énervé, bla bla bisounours, bla bla girouettes, bla bla fictif, bla bla voleur.

Sortir de l’euro en gardant la même valeur que l’euro 1 franc = 1 euro.. C’est déjà quelque chose et fera faire beaucoup d’économie, afin de pouvoir faire plein de choses.

 Avoir le contrôle de sa monnaie me semble plus pertinent, que de faire des négociations qui rapporteront au final rien. ( je trouve pas le smiley de nicolas)

Aussi ce parti, n’a aucun prêt pour financé sa campagne, je trouve sa très transparent et intègre, ce qui donne du crédit sur les capacités de cette personne à pouvoir géré un pays quand il sait déjà géré son propre parti  :hehe:.

Sinon son programme est lui en ligne sur son site officiel et sera beaucoup plus clair que mes mots.

De toute manière l’euro va craquer c’est du sur et certain, alors vaut mieux y aller en douceur que de se prendre la grosse baffe qui fait très mal, c’est ce que Asselineau peut faire en sortant en douceur.

En fait l’euro c’est juste un truc qui arrange les Allemands.
Etonnant...de se contredire comme ça.

Bon les GOPE c'est le programme de Macron copié-collé. Cela fait juste 10 ans (un peu plus en fait avec le référendum européen de 2005) que Mélenchon se positionne contre ces politiques parce qu'elles asphyxient nos services publiques. Les lois Macron et El-khomri viennent directement de l'EU.
Là dessus, Asselineau et Mélenchon sont d'accord.
Le problème c'est que après être sorti de l'EU, Asselineau ne promet rien. Il ne dit rien de ce qu'il va faire (à part que ça sera mieux, qu'il y aura quelques augmentations de salaires mais rien n'est précisé à part celle de 20 € brut/mois pour le smic....sacrés promesses engageantes hein), et comment il va le faire, il reste dans l'incantatoire complet et probablement vide.

En substance, tu dis que l'on ne peut négocier les traités à cause des traités [lol] parce qu'il faut mettre d'accord 28 pays ? Tu te fourres le doigt dans l'oeil si tu crois que la gouvernance de l'E.U. est démocratique...la gouvernance de l'EU c'est la commission européenne, certes composée des ministres des 28 pays, mais à l'intérieur de laquelle il n'y a pas de processus démocratique. En fait le fort domine donc l'Allemagne dirige, appuyée la plupart du temps par la France et la GB.
Voilà pourquoi les politiques menées arrangent d'abord le gouvernement Allemand et ensuite l'industrie allemande.
Donc les histoires de 28, ça ne tient pas (d'autant plus que l'on a juste voté contre ce traité là).

"Faut pas rêvé qu’ils vont nous faire plaisir ou croire que si on leurs met la pression, qu’ils vont plier les jambes"
Pourquoi ? Tu crois que les Allemands nous utilisent à travers l'EU (euro fort, EU première puissance productive du monde notamment grâce à la France) mais tu crois aussi qu'ils n'y perdent pas si l'on part ? C'est contradictoire.
Tu crois toujours qu'on peut pas négocier ? Si c'est le cas, bon courage pour obtenir 1 franc=1 euro de la part de la BCE, à la botte de l'Allemagne.

Et quand bien même on ne peut pas négocier, on se casse. Et ça tout le monde peut le faire parce que c'est bien prévu par les traités (art. 50) et que la GB est en train de le faire.

Alors ton argument, du genre "seul Asselineau peut nous sauver de l'EU" c'est bien lui qui repose sur du vide, du blabla.
Et en réalité, Asselineau qui a semble-t-il une vision à part, des idées qui ne sont pas le néolibéralisme, joue avec ce vide : son programme est flou, lance des polémiques stériles (EU créée par la CIA...vrai ou pas qu'est-ce qu'on fait maintenant ?) reste surtout dans le constat sans proposition dans le détail, et se plaint de ne pas être médiatique mais ne vas pas au débat quand il a l'occasion (le débat EXPLICIT, avec Artaud, Cheminade, + Poutou et NDA prévus à l'origine).
Ce mec entretien le flou en mettant en avant son anti-européisme.

Mais il me semble que justement tu n'es pas allé lire son programme. Toi qui connaît les idées de Chouard, tu vas te rendre compte tout seul que ses propositions de réforme des institutions et de la constitution, même si elles sont mises en œuvre, ne fonctionneront pas au profit du peuple, mais plutôt au profit d'une classe dirigeante comme lui (HEC, ENA, haut fonctionnaire de l'inspection générale des finances - trajectoire similairement troublante avec Macron - puis carrière politique au RPR, UMP)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 23 mars 2017, 19:51:46
Je confirme donc ici : Les banquiers voteront bel et bien Macron  :aie:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le jeu. 23 mars 2017, 23:10:13
Je confirme donc ici : Les banquiers voteront bel et bien Macron  :aie:

Et les chats eux ? Iront-ils voter Macron ? Petit tour d'horizon :

http://www.youtube.com/v/oRPcnpD7ycw?rel=0&amp;showinfo=0"
https://youtu.be/oRPcnpD7ycw


Ce sondage n'a pas été payé par : BVA, Ifop, Ipsos, CSA, TNS Sofres, Viavoice, Isama, Louis Harris, Opinion Way, TF1, BFM TV, le Monde, etc...


(je crois bien que je me suis encore perdu dans les topics)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le dim. 26 mars 2017, 20:54:53
Les choses se sont (enfin) éclairées pour moi !

J'ai avancé aux travers de mes hésitations  :mwarf:

Conclusion : Je NE voterai PAS mac-ron
celui qui rassemble autour de lui les menteurs et les traitres :
cohn bendit, derugy et lepage,
ces "écologistes" qui sont finalement POUR des essais d'exploitation des gaz de schistes
delanoé & co qui sont finalement pour le détricotage des droits acquis dans le salariat: "une société d'entrepreneurs"... pauvres, voilà le vrai projet. car une fois que les gens seront "auto-entrepreneurs" ou "indépendants" c'est l'offre et demande qui dicteront les rémunérations... et la fin du cout minimum du travail étant donné la conjoncture... exactement comme dans les pays en voie de développement.

pour faire plus concis, je résume avec un slogan vu dans le métro : macron, piège à cons


Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 mars 2017, 09:03:19
Les choses se sont (enfin) éclairées pour moi !

J'ai avancé aux travers de mes hésitations  :mwarf:

Conclusion : Je NE voterai PAS mac-ron
celui qui rassemble autour de lui les menteurs et les traitres :
cohn bendit, derugy et lepage,
ces "écologistes" qui sont finalement POUR des essais d'exploitation des gaz de schistes
delanoé & co qui sont finalement pour le détricotage des droits acquis dans le salariat: "une société d'entrepreneurs"... pauvres, voilà le vrai projet. car une fois que les gens seront "auto-entrepreneurs" ou "indépendants" c'est l'offre et demande qui dicteront les rémunérations... et la fin du cout minimum du travail étant donné la conjoncture... exactement comme dans les pays en voie de développement.

pour faire plus concis, je résume avec un slogan vu dans le métro : macron, piège à cons

Une évidence pour moi depuis le début.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 27 mars 2017, 09:06:02
Pareil, il n'aura ma voix ni au premier ni au second tour, quelque soit la situation.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 27 mars 2017, 09:49:05
Programme de Macron : Macron est banquier. Fin du programme.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 mars 2017, 11:10:12
Je ne vois plus ce qui peut l'empêcher de gagner par contre. J'espère tous les jours une affaire qui le mette dedans, mais je crois que ça n'arrivera pas.
Mélenchon risque de finir très proche de Fillon, selon moi.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 27 mars 2017, 12:27:35
Je ne vois plus ce qui peut l'empêcher de gagner par contre. J'espère tous les jours une affaire qui le mette dedans, mais je crois que ça n'arrivera pas.
Mélenchon risque de finir très proche de Fillon, selon moi.

Pourquoi devrait –il gagné ? c’est pas parce qu’il passe en boucle  sur les chaines tv ou que les sondages payer le mettent en tête qu’il va l’emporté. (j’ai même l’impression du phénomène inverse ) les médias sont tellement derrière lui que ça en devient suspect pour tout le monde qui en a déjà marre de voir sa gueule..

Et je ne connais absolument personne, ni dans mon entourage proche, comme plus loin qui aurait une quelconque  affection pour Macron  et qui voterait pour lui.. nada personne. .

 Il y aura une grosse surprise pour cette élection  :chut:.

Encodage quand tu nous tiens tu ne fais pas semblant.


 :bresse:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 mars 2017, 14:13:33
Au delà du fait que les sondages sont pour lui et qu'on ne peut pas non plus dire qu'ils se trompent à 10 points près, Macron a un énorme boulevard devant lui qui lui donne la chance de réussir l'hold up du siècle.
A sa droite, y a Fillon qui est cramé par toutes ses affaires et qui a mis tellement le curseur à droite qu'il ne rassemble plus assez.
A sa gauche, tu as un PS en perdition (pas besoin que je détaille, non ?).
Donc tous ceux qui ont peur des extrêmes (gauche et droite), soit la majorité, vont foncer vers lui. Pas par forte adhésion mais par élimination.
Autour de moi, j'en ai bcp qui veulent à tout prix éviter un second tour (Fillon-Le Pen) et qui me disent qu'ils assureront le coup avec Macron (considérant qu'Hamon est trop loin et que JLM, s'il veut appliquer son programme sera obligé de sortir de l'Europe, ce qu'ils ne veulent pas).
Macron a le discours malin et rassurant du "ni gauche ni droite". En gros, il se montre ouvert sur les questions sociétales, ce qui rassure un minimum de peuple de gauche, il ne se montre pas trop dur sur la sécurité sociale et les 35h, ce qui rassure encore le peuple de gauche modéré. Et il fait le break sur les questions économiques en faisant jubiler la droite avec cette défense du libéralisme et l’encouragement à l'auto entrepreneuriat. Enfin, sur l'Europe, il rassure tous ceux qui ont peur qu'on en sorte et que le pays tombe en ruine.
Tout ça lui assure un % au dessus des 20% le 23 avril (score que ne pourra atteindre JLM ni Fillon selon moi).

Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 27 mars 2017, 14:41:15
Sans compter que j'ai déjà entendu des électeurs historiques de gauche être tout à fait convaincus de se « retrouver » dans le « programme » de Macron. En fait, être nés pendant le baby-boom et s'informer via le 20 heures, quoi.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 27 mars 2017, 19:55:09
Pareil, il n'aura ma voix ni au premier ni au second tour, quelque soit la situation.
Idem.

J'ai du mal à croire les sondages d'une part, et le fait que beaucoup de gens vont reconduire la quasi même politique d'Hollande avec un type qui a été son ministre de l'économie pendant 2 ans pour les résultats qu'on a vu, à part les fanas du Hollandisme (oui oui ça existe). Les gens qui votaient LR ne s'y tromperont pas non plus : pour eux, Macron c'est la gauche (sans rire). Sauf les Juppéistes, je pense que la plupart voteront blanc (j'en connais quelques uns). Cela va modifier les scores de beaucoup de monde.

Rien n'est encore fait : je vous signale que sur des sondages mais aussi sur les scrutins précédents, on (les médias) nous promet MLP au second tour. Pourtant le nombre d'électeurs FN ne progresse pas énormément, c'est plutôt l'abstention qui permet au FN de faire des gros scores. Et l'abstention est toujours plus basse pour les présidentielles. Malgré cela, les médias cherchent et promeuvent celui qui sera aussi au second tour pour barrer, automatiquement la route à MLP.
Il y a un an, on nous promettait Juppé.
Il y a moins de 3 mois, on nous promettait Fillon.
Maintenant, il y aurait une autoroute idéologique "centre" pour les libéraux avec Macron : mais les gens sont pas dupes (pas tous en tout cas), ils voient bien les ralliements qui vont de robert hue à alain madelin, on voit bien le jeu d'appareils des sortants qui ralliement Macron et laissent tomber Hamon.
Pourquoi devrait –il gagné ? c’est pas parce qu’il passe en boucle  sur les chaines tv ou que les sondages payer le mettent en tête qu’il va l’emporté. (j’ai même l’impression du phénomène inverse ) les médias sont tellement derrière lui que ça en devient suspect pour tout le monde qui en a déjà marre de voir sa gueule..
Exactement. Le seul vrai atout de Macron c'est la peur de Le Pen et les sondages. L'Europe ce n'est plus un moteur pour rallier les gens : on a voté majoritairement contre cette Europe en 2005 !
Et je ne connais absolument personne, ni dans mon entourage proche, comme plus loin qui aurait une quelconque  affection pour Macron  et qui voterait pour lui.. nada personne. .
Sans compter que j'ai déjà entendu des électeurs historiques de gauche être tout à fait convaincus de se « retrouver » dans le « programme » de Macron. En fait, être nés pendant le baby-boom et s'informer via le 20 heures, quoi.
Malheureusement, j'en connais et pas que des babyboomers mais aussi des personnes plutôt jeunes, qui ont voté Sarko, Hollande...bref des moutons avec une culture politique de niveau zéro.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 27 mars 2017, 20:40:03
J'espère que tu as raison Kid B et qu'on va bien se marrer le 23 avril à 20h.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 27 mars 2017, 21:36:51
J'espère que tu as raison Kid B et qu'on va bien se marrer le 23 avril à 20h.
la dynamique des derniers jours, le débat, la manif à République, les guichets fermés et l'équivalent de dedans dehors à chaque meeting...merde je surprend à rêver d'autre chose qu'une 3° place...
Du coup, j'ai de plus en plus peur d'être déçu  :wtf:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 28 mars 2017, 08:05:43
Kid B, attend toi à être déçu ! JLM n'a aucune chance !
Les gens rêvent, aujourd'hui, bien plus de liberté (et de succès) que d'égalité.
C'est une triste réalité. L'individualisme l'a emporté sur la fraternité.
La plus belle surprise serait que JLM finisse devant Fion, et donc 3ème, ce qui est loin d'être gagné !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 28 mars 2017, 09:43:13
tout ce que veux jlm c'est se retrouver devant le ps pour prendre la tête de la gauche
rien de plus, rien de moins
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 28 mars 2017, 10:34:35
tout ce que veux jlm c'est se retrouver devant le ps pour prendre la tête de la gauche
rien de plus, rien de moins
C'est ridicule. Prendre la tête de la gauche, c'est acquis depuis longtemps avec les actions du gouvernement PS actuel, et même avec Hamon qui a essayé de se rapprocher de son programme.
Si il ne veut faire que ça et se fait chier à pondre, porter un projet de société aussi cohérent écologiquement et économiquement, aussi précis, avec des meetings blindés, une émission de 5 heures pour chiffrer, qu'est-ce que ça donnerait s'il voulait prendre le pouvoir !


Sinon un effondrement de Macron est toujours possible :
http://www.francetvinfo.fr/economie/crise-en-guyane/la-guyane-la-guadeloupe-villeurbanne-les-trois-bourdes-geographiques-d-emmanuel-macron_2116907.html
 (http://www.francetvinfo.fr/economie/crise-en-guyane/la-guyane-la-guadeloupe-villeurbanne-les-trois-bourdes-geographiques-d-emmanuel-macron_2116907.html)
Ces erreurs de géo ne sont pas problématiques politiquement c'est à dire qu'il conserve sa base, mais en revanche, il ne convainc pas...Il me semble qu'il est fatigué, que son inexpérience et ses erreurs de com' de plus en plus nombreuses vont finir par casser son image.
Cela arrivera quand ? si tout baigne pour lui, ce sera après les élections législatives, sinon il aura pas de majorité pour gouverner. Mais si c'est avant, pour le premier tour de la présidentielle ? et là ça va bouger fort ! Et avant le second tour...ça peut peut faire vraiment mal aussi.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 28 mars 2017, 10:52:50
Tu rêves Kid B.

tout ce que veux jlm c'est se retrouver devant le ps pour prendre la tête de la gauche
rien de plus, rien de moins

Je refuse de voir les choses comme ça. Si JLM termine avec 2 points d'avance sur Hamon, ça ne va pas d'un coup créer un unique parti de gauche pour la suite (en sachant que le PS a encore plein de villes et quelques régions (les insoumis rien). Faut arrêter avec cet argument. Faut lutter contre la droite, coûte que coûte et ne pas juste se réjouir de tuer le PS, comme j'entends trop en ce moment du côté des partisans Insoumis (je pense voter JLM, je précise).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 28 mars 2017, 12:55:12
en même temps comment demander a un parti de soutenir un frondeur ?
le ps est déjà éclaté.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 28 mars 2017, 13:49:58
Bien sûr, passer devant le PS, ce n'est qu'une étape, pas seulement pour lutter contre la droite et l'extrême droite. L'objectif est de renouer avec l’électorat populaire et de fédérer avec un projet ambitieux, juste, cohérent, social, écolo. Si c'est atteint, cela va se traduire par une victoire politique autre que la simple diffusion d'idées (au vu du programme d'Hamon, objectif atteint), qu'être devant le PS (a priori acquis), qu'être devant les LR (m'enfin Fillon est encore devant, c'est à désespérer de nombreux co-citoyens) : les législatives seront éclairantes...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 28 mars 2017, 14:45:19
Si son projet était cohérent, il tiendrait compte du principal obstacle à la récupération d'une bonne dizaine de points par son parti : lui-même. Que ce soit légitime ou pas, une masse énorme d'électeurs rabâchent constamment « j'aime bien son programme, mais lui je ne le sens pas du tout. »
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 28 mars 2017, 14:48:58
C'est ça qui est dingue ! Qu'il soit incapable à ce point (et à son âge) de maîtriser ses élans égocentriques, cette jouissance au mépris. Avec la personnalité d'un Besancenot, les Insoumis pourraient viser les 20% sur le même programme.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 28 mars 2017, 17:32:25
non mais il faut arrêter avec ça. Il faut regarder un peu plus que des vidéos montées de 5 minutes pour se faire une idée du personnage.

Il a autant d'égo que les autres, parfois bien moins :
c'est le seul dont on ne scande pas son nom à ses meetings, c'est le seul à reconnaître ses erreurs, que ce soit dans le passé ou même en direct à la télé (cf. LEP avec Pujadas par exemple), ce n'est pas lui qui a un mouvement avec son nom ou ses initiales (Macron et Le Pen), ce n'est pas lui qui prétendait assurer une synthèse au PS avec la primaire.

Jouissance au mépris ? Tu débloques complètement ! Le mépris, il ne l'exprime que face à des gens qui n'écoutent pas, ne le laissent pas parler, ne veulent pas ou font exprès de ne comprendre pas parce que ces gens là le méprisent, même s'ils affichent parfois des sourires. Ce n'est qu'un juste retour des choses. Et tu crois qu'il est content ? Mais regarde sa tête, il est marqué, exaspéré par ce mépris, très souvent partagé par les journalistes, et même s'il prend parfois le temps de le retourner, il en est aigri, il n'en tire aucune satisfaction !!! Il est peut être content d'un bon mot parfois mais pas dans le mépris qu'il ne fait que renvoyer.

Je le trouvais colérique en 2012. Cela fait 4/5 mois que je suis quasiment chacune de ses interviews, et connaissant le programme, je sais ce qu'il va répondre à chaque fois. Je vois les erreurs volontaires des journalistes pour orienter leurs questions, dans leurs sous-entendus, afin qu'il perde du temps de parole à expliquer pour la 1000e fois la même chose, pour qu'il parte certaines fois dans des détails techniques...Ben je peux te dire qu'il est bien plus calme que moi, quand on lui coupe la parole en plein développement, quand on détourne ses propos pour lui faire dire une crasserie, ou par exemple on lui pose pour la 1000e fois la question de rallier Hamon, de pourquoi est-il si proche de MLP (bizarre ces deux points, si JLM est si proche de ces deux là pourquoi jamais aucun journaliste n'a pensé à une alliance Hamon-Le pen ????).

Arrêtez avec l'image du tribun aigri donné par les médias et prenez le temps de voir une vidéo de meeting 15/20 min.

Les 20%, ça sera à la fin et pas dans les sondages. Croyez moi, on est sur la bonne route.
Un projet pour Besancenot et les Trotskistes ? Mais ils ne veulent pas gouverner ! leur horizon c'est la révolution ! Pour eux, la classe des travailleurs a TOUTE légitimité pour prendre le pouvoir. Pas besoin de projets, de programmes, de partis, de campagne, de convaincre des électeurs et de gagner une élection. qu'est-ce qu'il reste comme moyen ? La force...Quand j'ai vu, vécu que les anti-fa étaient certes pas racistes mais tout autant dangereux et violents que les fachos j'ai compris que ce chemin était perdu. Jamais tu fédèreras par la violence. Tu ne finiras que par cliver. Le NPA en est réduit politiquement là où mène leur logique jusqu'au-boutiste : à rien.
Pourtant leurs analyses et leurs critiques anticapitalistes sont toujours aussi justes, précieuses mais peut-être qu'ils devraient alors les faire sur eux-mêmes.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 28 mars 2017, 17:37:03
"Arrêtez avec l'image du tribun aigri donné par les médias et prenez le temps de voir une vidéo de meeting 15/20 min."
Euh bah forcément quand il est face à son public, il n'a aucune raison d'être arrogant et méprisant. Rassure-toi, je vois ses meetings et parce que justement le programme me séduit, je vais voter pour lui. Reste qu'autour de moi, il y a un fort blocage sur le personnage et ça ne vient pas de nul part, c'est un fait.
Perso, je dépasse donc ça, mais la masse non.

Et ton "tu débloques complètement" est assez symbolique de la Mélenchon's touch malheureusement. Malgré tout, je suis prêt à partir au combat avec toi  :spamafote:

Et je ne te parle pas du NPA, je te parle d'une personnalité comme Besancenot qui a ce côté combattant mais sans mépris, sans arrogance, sans égo parfois mal placé. Je ne pense pas qu'il se ferait piéger ainsi par exemple.

(http://img3.closermag.fr/var/closermag/storage/images/media/images-des-contenus/article/2016-09-07-apres-arnaud-montebourg-jean-luc-melenchon-s-offre-un-selfie-avec-karine-le-marchand-photo/karine-le-marchand-et-jean-luc-melenchon/5455850-1-fre-FR/Karine-Le-Marchand-et-Jean-Luc-Melenchon_exact1024x768_l.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 28 mars 2017, 17:48:43
Je n'ai rien contre le mépris, quand son objet est méprisable. Je n'ai rien contre les coups d'éclats quand ils sont légitimes comme souvent avec lui.
Là où je (dé ?  ;) )bloque, c'est sur l'assurance qu'il n'est là que pour les idées et pas pour le pouvoir. Si c'était réellement le cas, il se serait mis en arrière face à la constatation des sentiments qu'il provoque, et piloterait dans l'ombre pour donner leur chance maximale aux idées.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 28 mars 2017, 17:53:47
Je n'ai rien contre le mépris, quand son objet est méprisable. Je n'ai rien contre les coups d'éclats quand ils sont légitimes comme souvent avec lui.
Là où je (dé ?  ;) )bloque, c'est sur l'assurance qu'il n'est là que pour les idées et pas pour le pouvoir. Si c'était réellement le cas, il se serait mis en arrière face à la constatation des sentiments qu'il provoque, et piloterait dans l'ombre pour donner leur chance maximale aux idées.

+ 1

Et sinon, ça passe ou ça casse ça :
http://www.lesinrocks.com/2017/03/28/actualite/jean-luc-melenchon-refuse-de-participer-au-debat-sur-france-2-le-20-avril-11927230/ (http://www.lesinrocks.com/2017/03/28/actualite/jean-luc-melenchon-refuse-de-participer-au-debat-sur-france-2-le-20-avril-11927230/)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 28 mars 2017, 19:34:56
Dans tous les cas, il me semble qu'il a réussi à faire venir à lui de nouveaux sympathisants grâce, notamment, à sa répartie lors du dernier débat. il fut ce soir là un brillant tribun.


Bou la la , ces élections sont super anxiogènes, je ne sais toujours pas ce que je vais faire - je sais juste ce que je ne ferai pas  :/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 28 mars 2017, 21:02:02
 :fear:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 29 mars 2017, 10:40:56
Macron c'est exactement ça https://www.youtube.com/watch?v=8ENR5cxVn3g&t=0s (https://www.youtube.com/watch?v=8ENR5cxVn3g&t=0s)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 29 mars 2017, 11:41:40
Je n'ai rien contre le mépris, quand son objet est méprisable. Je n'ai rien contre les coups d'éclats quand ils sont légitimes comme souvent avec lui.
Là où je (dé ?  ;) )bloque, c'est sur l'assurance qu'il n'est là que pour les idées et pas pour le pouvoir. Si c'était réellement le cas, il se serait mis en arrière face à la constatation des sentiments qu'il provoque, et piloterait dans l'ombre pour donner leur chance maximale aux idées.

Autant je peux comprendre qu'on lui reproche un côté "grande gueule" que l'on retrouve notamment chez des universitaires, autant je n'achète pas ça ; je m'explique :
La V république est ainsi faite, il faut élire un homme président pour bouger les choses plus facilement. A partir de là, qui pour porter ces idées ? qui d'autre que le type qui tire le PS à gauche dès les années 90, qui reconnaît les erreurs passées notamment avec l'Europe qui soutient le non au référendum de 2005, qui quitte le PS en 2008, qui annonce dès 2011 qu'Hollande est un capitaine de pédalo, qui s'oppose réellement à Hollande à gauche depuis le début de ce quinquennat, qui embrasse la socio-écologie bien avant Hamon....
Bref qui d'autre qui ne se fera pas manger, détourner, trahir par le PS ? Car ces gens là ne savent que trahir, Valls ne fait que confirmer que ce parti est à jeter.
Il n'y a personne d'autre. Personne d'autre qui croit autant à ce projet de société et qui saura le défendre aussi bien.
Tu vas me dire n'importe qui, puisque nous sommes convaincus que ce ne sont pas les personnes mais les idées qui sont les plus importantes. N'importe qui donc pourquoi pas Mélenchon ? Et là tu me dis le contraire, que certaines personnes ont besoin de personnalités pour être convaincus.
Ah ben ça tombe bien, Mélenchon parle et argumente bien. Là encore cet argument donne du pour et du contre. Mais si c'est pour fédérer et motiver des pseudos socialistes, plutôt des vrais libéraux ou les LR, libéraux économiquement et conservateurs socialement à voter pour ce programme, personne n'y arrivera, que ce soit Mélenchon ou pas.
En revanche, aller ramener ceux qui sont parti chercher un souvenir d'Etat Providence, d'Etat souverain par sa force publique chez le Pen, Mélenchon peut le faire.

Je résume : C'est contradictoire que vous en soyez rendu à ce niveau d'exigence de la part d'un candidat si la personnalité vous importe peu !
Et vous dites que c'est pour gagner ! Mais jamais on gagnera en ergotant sur la personne plutôt que sur le programme ! Vous croyez qu'à droite la plupart auront autant d'état d’âmes à voter Fillon ou MLP ?

Je retourne ton argument cris_ : si la personnalité vous importe peu, vous n'en avez rien à foutre que ce soit lui ou un autre !

Quand au procès d'intention d'avidité du pouvoir, merci de le faire pour chaque personne qui s'engage dans quelconque élection.

JLM reste un homme avec certes des défauts, mais il n'a pas volé, fraudé, trahi, participé à aucun gouvernement depuis 15 ans, s'est opposé à eux, a pris des risques politiques en se coupant du PS peut-être tardivement mais en tout cas bien avant quiconque dans cette élection, est de toutes les luttes sociales, à rassemblé des spécialistes, des militants et de simples citoyens pour élaborer un programme complet, cohérent, chiffré (d'ailleurs personne ne lui pose plus les questions type "combien ça va coûter, comment on va financer ?" puisqu'il a les réponses, on préfère le faire chier avec une alliance avec le PS, Poutine, MLP, Cuba), et de surcroît il veut changer cette constitution qui mène cette personnalisation de la politique et qui occulte les idées !

Pour des gens qui passent au dessus de la personnalité pour une présidentielle, vous me semblez quand même être très exigeant là dessus ! Petit retour à la réalité : en face du mec qui avait prévu l'échec et qui le programme qu'il faut comme remède, on a deux ministres sortants et deux mis en cause par la justice ! C'est clair, net et sans bavure !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 29 mars 2017, 12:01:23
Kid B, tu tapes à côté, du moins me concernant.
As-tu pigé que je vais sûrement voter Mélenchon ? Que je ne suis pas sous l'emprise d'un discours médiatique concernant Mélenchon car je ne suis donc pas anti Mélenchon ?
Je te redis juste qu'autour de moi, j'entends bcp de gens, des amis que je connais bien et que je sais libre de pensée, pas du tout aveuglés par BFM, qui font un gros blocage sur la personnalité de Mélenchon, qui me disent "ça te rassure de voir un futur président aller front à front avec un ouvrier qui lui donne un avis contradictoire ?", "ça ne te fait pas peur quand il exprime sa colère sur un marché et qu'ensuite il lance un petit sourire en forme de victoire à ces quelques fans qui marchent à ses côtés ?", "ça ne t'emmerde pas de le voir affaler dans un beau fauteuil rouge dans des émissions TV, tellement sûr de ce qu'il avance, avec toujours ce petit ton méprisant pour le journaliste qui lui oppose des arguments ?". J'entends ça et je le comprends car ça me gène aussi. Et ce même si je préfère passer outre (pour reprendre la belle expression de François Fion). Bref, un petit effort sur tout ça et je pense que ce serait 4 ou 5% de plus (si précieux) le 23 avril.

(http://s1.lprs1.fr/images/2017/01/27/6626619_melenchon-perigueux_1000x625.JPG)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 29 mars 2017, 12:27:53
Kid B, tu tapes à côté, du moins me concernant.
As-tu pigé que je vais sûrement voter Mélenchon ? Que je ne suis pas sous l'emprise d'un discours médiatique concernant Mélenchon car je ne suis donc pas anti Mélenchon ?
Je te redis juste qu'autour de moi, j'entends bcp de gens, des amis que je connais bien et que je sais libre de pensée, pas du tout aveuglés par BFM, qui font un gros blocage sur la personnalité de Mélenchon, qui me disent "ça te rassure de voir un futur président aller front à front avec un ouvrier qui lui donne un avis contradictoire ?", "ça ne te fait pas peur quand il exprime sa colère sur un marché et qu'ensuite il lance un petit sourire en forme de victoire à ces quelques fans qui marchent à ces côtés ?", "ça ne t'emmerde pas de le voir affaler dans un beau fauteuil rouge dans des émissions TV, tellement sûr de ce qu'il avance, avec toujours ce petit ton méprisant pour le journaliste qui lui oppose des arguments ?". J'entends ça et je le comprends car ça me gène aussi. Et ce même si je préfère passer outre (pour reprendre la belle expression de François Fion). Bref, un petit effort sur tout ça et je pense que ce serait 4 ou 5% de plus (si précieux) le 23 avril.


AAAAAh je l'attendais celle là ! Le joli montage vidéo ! le mec (bourré) lui sort en gros du "tous pourris" (avis contradictoire laisse moi rire) et Mélenchon le prend forcément mal, lui qui combat justement les pourris et les politiques menées et qui vient soutenir ce mouvement : il lui fait donc la morale, lui rappelle qui est aux affaires et qui se bat contre eux. Le type en face est au niveau zéro de l'analyse politique, bon ben y'en aura toujours, et Mélenchon ne dit rien d'insultant, il met les points sur les i ; Mais ce que la vidéo ne montre pas, c'est qu'après la tirade, tous les autres cheminots ont applaudi Mélenchon...

Ensuite quoi ? il est encore au contact des gens, s'emporte sur un sujet mais ne doit pas se montrer affable avec ses soutiens ?

Mais le beau fauteuil rouge, c'est pas lui qui l'a choisi ! c'est le journaliste ! Et s'il est compétent et comprend les positions de Mélenchon et alors c'est à lui d'arrêter d'afficher son scepticisme, son mépris digne d'un chien de garde. Je te ferai remarquer que Mélenchon n'a pas le même ton en fonction des journalistes.

Alors ok, je trouve que ces émissions personnelles, ce n'est pas bon mais en même temps il doit casser aussi l'image de personnage si clivant qu'il a eu en 2012 (à laquelle il a contribué c'est vrai).

J'ai bien compris que ta position Kid Armor, eh oui il n'est pas parfait. Mais si on a rien à foutre de la personnalité, on attend pas l'homme providentielle ! un homme droit suffit !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 29 mars 2017, 12:41:01
Mais justement on ne s'en fout pas de la personnalité ! Car sur une présidentielle, on sait que ça joue ENORMEMENT !!! Je ne te dis pas sur moi, je te dis sur Les GENS !!!

Quant au reste, tu défends chaque cas sans céder un millimètre d'espace (j'ai bien vu la vidéo jusqu'au bout et donc jusqu'à son petit sourire), mais si tu ne veux pas voir l'impression globale laissée par Jean-Luc sur les gens, tu vas prendre une sacrée baffe le 23 avril  :mmm:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 29 mars 2017, 13:43:39
Kid B, tu n'acceptes aucune remise en question de JLM, aussi bénigne soit-elle, tu n'acceptes aucune posture pragmatique, même quand elles ne remettent pas en cause le programme mais seulement les chances de gagner du candidat, et c'est déjà en soi inquiétant. Tu parles de ne pas attendre l'homme providentiel, pourtant ta défense de JLM et de son parcours est contradictoire avec ça…
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 29 mars 2017, 14:42:20
Mais justement on ne s'en fout pas de la personnalité ! Car sur une présidentielle, on sait que ça joue ENORMEMENT !!! Je ne te dis pas sur moi, je te dis sur Les GENS !!!
Alors c'est foutu, Macron a gagné.
Et même si c'est ça, autant jouer la conviction jusqu'au bout, et pas faire de la com' pour des gens de toute façon votent Macron, Fillon ou Le Pen.

Pour la vidéo, je te parle de celle dont tu as tiré l'image.
Mais oui il n'est pas parfait
Sinon, l'impression globale de Macron ? Vide et libéral.
L'impression globale de Fillon ? Voleur et libéral.
L'impression globale de Le Pen ? Raciste et libéral bleu-blanc-rouge.

Excusez-moi, je suis vindicatif et paraît parfois agressif mais c'est parce que j'espère autre chose et il y a de quoi quand on voit ce qu'il y a en face. Je pense que beaucoup de gens ont été abandonnés par le PS, depuis longtemps, et ils vont se réactiver politiquement par le programme et la candidature de Mélenchon. ça gagnera peut-être pas cette fois-ci des élections mais on y gagnera politiquement avec une force politique cohérente entre l'économie, le social et l'écologie.

Et sinon, ça passe ou ça casse ça :
http://www.lesinrocks.com/2017/03/28/actualite/jean-luc-melenchon-refuse-de-participer-au-debat-sur-france-2-le-20-avril-11927230/ (http://www.lesinrocks.com/2017/03/28/actualite/jean-luc-melenchon-refuse-de-participer-au-debat-sur-france-2-le-20-avril-11927230/)
http://www.lexpress.fr/actualite/medias/le-csa-preoccupe-par-la-date-du-debat-de-france-2_1893815.html (http://www.lexpress.fr/actualite/medias/le-csa-preoccupe-par-la-date-du-debat-de-france-2_1893815.html)
Après, rien est définitif. Voilà ce qu'avait exactement écrit JLM :
"En toute hypothèse, pour ma part je ne crois pas possible de participer à une émission de cette nature au-delà du lundi 17 avril, compte tenu de mon programme d’activité et de la construction de ma campagne."


http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/29/manuel-valls-n-imagine-pas-le-mepris-qu-il-genere_5102666_4854003.html (http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/29/manuel-valls-n-imagine-pas-le-mepris-qu-il-genere_5102666_4854003.html)
Oh ben tiens regardez moi ces pauvres petits du PS qui font semblant de découvrir les valeurs (sic) de Valls et qui n'ont rien fait pendant le quinquennat pour le contrer.
Je dois avouer que la palme revient à cette sombre déjection de Cambadélis qui appelle « tous les socialistes au calme »  :gna: Il appellera à voter Macron à 20h00'01 le 23 avril...
Qui peut croire que Hamon a ou aura une quelconque influence sur quoique ce soit quand il n'en a même pas dans son propre parti, 2 mois à peine après une large victoire électorale ?


Kid B, tu n'acceptes aucune remise en question de JLM, aussi bénigne soit-elle, tu n'acceptes aucune posture pragmatique, même quand elles ne remettent pas en cause le programme mais seulement les chances de gagner du candidat, et c'est déjà en soi inquiétant. Tu parles de ne pas attendre l'homme providentiel, pourtant ta défense de JLM et de son parcours est contradictoire avec ça…
Mais au contraire ! C'est moi qui suis pragmatique ! JLM et son programme sont les meilleurs engagés c'est tout !
Et ça cris_, ça t'arrache la gueule de le dire/écrire.
Donc tu pinailles, tu fais des procès d'intentions, et vous cherchez à être plus royalistes que le roi, en disant qu'on peut avoir mieux, que on peut chercher un(e) hypothétique candidat(e) plus providentiel(le) - et c'est sûrement vrai, il pourrait être plus jeune, n'avoir jamais exercé de mandat, plus mesuré dans ses colères - mais certainement pas maintenant en tout cas ! Il n'y a personne d'autre maintenant !
Les engagés sont ce qu'ils sont et maintenant on choisit le meilleur ou le moins pire ! De ce qu'on a discuté, vous le savez que ce programme est le meilleur. Mais vous passez votre temps à rabaisser son candidat (en négligeant parfois son action et son positionnement politique) par rapport un candidat idéal qui n'existe pas. Il est où le pragmatisme la dedans ?

Soyez honnête aussi : rien ne dit que quelqu'un de plus jeune rassemblera plus de gens ! Besancenot n'a pas dépassé les 5% !
Rien ne dit que quelqu'un de plus calme rassemblera plus de gens ! on perdra aussi beaucoup de gens qui considèreront un tel candidat aseptisé !

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 29 mars 2017, 15:39:13
Besancenot a fait un peu moins de 5% à une autre époque, une époque où face à lui il y avait encore le PC a + de 5%, Arlette a + de 5%, JP Chevènement a + de 5%. Bref, passons, ce n'est pas important.


Les engagés sont ce qu'ils sont et maintenant on choisit le meilleur ou le moins pire ! De ce qu'on a discuté, vous le savez que ce programme est le meilleur. Mais vous passez votre temps à rabaisser son candidat (en négligeant parfois son action et son positionnement politique) par rapport un candidat idéal qui n'existe pas. Il est où le pragmatisme la dedans ?



Je ne descends pas Mélenchon en public, j'en parle ici avec toi (et Cris avec qui je partage de nombreux avis) et nous sommes 2 personnes qui allons voter pour lui donc le débat n'est pas dangereux.
Si tu vas sur mon mur facebook, tu verras que je n'ai jamais rien posté contre Mélenchon (ni Hamon d'ailleurs) et que par contre je me lâche bien sur Fion et Macron (je ne parle pas de Le Pen car je sais que si j'ai 0,5% de mes amis qui votent Marine c'est un maximum donc pas de temps à perdre là dessus).

Pour la vidéo, je te parle de celle dont tu as tiré l'image.

moi aussi.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 29 mars 2017, 16:16:25
Je ne descends pas Mélenchon en public, j'en parle ici avec toi (et Cris avec qui je partage de nombreux avis) et nous sommes 2 personnes qui allons voter pour lui donc le débat n'est pas dangereux.
C'est en aucun cas dangereux  :lol: mais juste hors de propos, car il n'y a personne d'autre qui réunit son verbe, sa visibilité et ses convictions libérées du PS et déjà éprouvées, puis surtout maintenant. Hors de propos et donc contre-productif !
Alors que le sujet sera rapidement ouvert : Mélenchon, s'il ne gagne pas, ne pourra pas se présenter aux prochaines élections, et là il faudra bien quelqu'un pour représenter ce mouvement, et comme il sortira de nulle part sauf si Hamon se fait pousser des cojones et lâche le PS, il faudra bien qu'il ou elle soit visible rapidement.
Honnêtement, je pense que cela sera plus compliqué sans lui...

Puis franchement c'est pas un débat, est-ce que JLM est imparfait ? bien sûr que oui mais au moins jugez le aussi justement et durement que les autres.

D'ailleurs pour la vidéo, c'est la seconde dans cette article http://www.lesinrocks.com/2017/01/news/juse-vie-a-defendrele-coup-de-sang-de-melenchon-face-a-cheminot/ (http://www.lesinrocks.com/2017/01/news/juse-vie-a-defendrele-coup-de-sang-de-melenchon-face-a-cheminot/)
Il est où le sourire ?

Enfin, nous sommes peu à écrire mais beaucoup lisent et ne pensent pas moins.
Eh bien on peut aussi prendre les choses par le côté positif, et si la casserole de Mélenchon c'est qu'il a un égo ; ben putain elle est moindre à côté de celle de l'égo du ministre de l'économie sortant, ou encore celle comportant un parti de de traîtres d'un autre ministre sortant ; qui sont elles mêmes dérisoires à côté des casseroles chromées "ennuis judiciaires"  (pour ne parler que celles là) des autres!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 29 mars 2017, 16:47:26
Bon, je crois que tu ne réussis pas à entendre...


Puis franchement c'est pas un débat, est-ce que JLM est imparfait ? bien sûr que oui mais au moins jugez le aussi justement et durement que les autres.


Je suis 100000 fois plus dur avec les autres.

bis

Si tu vas sur mon mur facebook, tu verras que je n'ai jamais rien posté contre Mélenchon (ni Hamon d'ailleurs) et que par contre je me lâche bien sur Fion et Macron (je ne parle pas de Le Pen car je sais que si j'ai 0,5% de mes amis qui votent Marine c'est un maximum donc pas de temps à perdre là dessus).
moi aussi.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 29 mars 2017, 18:20:11
Bon, je crois que tu ne réussis pas à entendre...

Je suis 100000 fois plus dur avec les autres.

bis
Ah oui ? Alors tu n'auras aucun mal à reconnaitre que tu as eu tort avec ce lien :
D'ailleurs pour la vidéo, c'est la seconde dans cette article http://www.lesinrocks.com/2017/01/news/juse-vie-a-defendrele-coup-de-sang-de-melenchon-face-a-cheminot/ (http://www.lesinrocks.com/2017/01/news/juse-vie-a-defendrele-coup-de-sang-de-melenchon-face-a-cheminot/)
Il est où le sourire ?

Mélenchon est humain et si on est agressif avec lui, ben il se laisse pas faire ET il n'en tire aucune satisfaction.
Pour ceux qui ont le temps, vous pouvez regarder la vidéo suivante de son invitation à l'ESSEC. Bizarrement, dans une école de commerce, on retrouve JLM plus que sympathique...tout simplement parce que les animateurs sont respectueux et le laisse développer ses arguments ! Et quels arguments ! Du haut niveau écologique, économique, géopolitique, jamais on ne verra ça à la télévision...
https://www.youtube.com/watch?v=Ge0xqHjWZ-0 (https://www.youtube.com/watch?v=Ge0xqHjWZ-0)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 29 mars 2017, 18:32:28
Selon moi le problème avec Mélenchon c’est qu’il me parait très agressif avec ceux qui ne sont pas d’accord avec lui !! Et lui voudrait négocier avec les autres  pays? :what:

En gros, il voudrait que les autres pays européens  (même les moins riches) serrent leurs ceintures pour que lui puisse appliquer son programme en France ( je le vois bien dire et pourquoi pas). En gros il reproche ce que les Allemands nous font, mais n’hésiterait pas à faire la même chose aux autres. :lol: 

Ego quand tu nous tiens, tu nous tiens vraiment.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 29 mars 2017, 19:16:39
Kid B:
Rien ne m'arrache la gueule, ça fait des semaines que je dis que les deux candidats dont je suis le plus proche sont Hamon et Mélenchon.
Ce n'est pas pour ça que je devrais, comme toi, endorser totalement et exclusivement la candidature de l'un ou de l'autre. Rien ne me fera fermer les yeux sur leurs côtés détestables et franchement inquiétants. Hamon parce qu'il n'est pas foutu de quitter un parti où il n'a rien à faire, ce qui fait de lui soit un crétin soit un traître en puissance, Mélenchon parce que je le crois avide de pouvoir et qu'il faudrait être fou pour le donner à qui le réclame, comme disait l'autre.
Je ne sais pas encore pour qui je voterai ou si mon enveloppe sera vide, et ce n'est pas parce qu'un programme dit (en partie) ce que je veux entendre que j'accorde ma confiance au candidat. C'est bien pour ça que je n'avais pas voté pour Hollande.

« Les engagés sont ce qu'ils sont et maintenant on choisit le meilleur ou le moins pire ! De ce qu'on a discuté, vous le savez que ce programme est le meilleur. Mais vous passez votre temps à rabaisser son candidat (en négligeant parfois son action et son positionnement politique) par rapport un candidat idéal qui n'existe pas. »

C'est facile de dire que les jeux sont faits et qu'il est inutile de discuter. Il a refusé, comme Hamon, de mettre en jeu sa candidature quand il en était encore temps, donc au contraire c'est un point que je retiens contre lui. Et je suis loin d'être le seul.
Non, son programme n'est pas le meilleur (c'est pas avec toi que je me suis pris la tête sur son productivisme ?), ici on débat, on ne fait pas du militantisme. Ce serait bien que tu arrêtes de manipuler la vérité comme un certain gouvernement qu'on se tape depuis 5 ans parce que je crois que tout le monde est fatigué de ça.
On ne rabaisse personne, on t'exprime le manque de confiance qu'il nous inspire, et la déception de voir qu'il ne tient pas compte de cette variable dans son projet.

Et personnellement je n'en ai rien à foutre qu'il soit colérique, ou pas jeune et fringant. Et l'égo des gens ne me pose pas de problème aussi longtemps qu'ils ne promettent pas qu'ils lâcheront le pouvoir une fois qu'on les y aura placé.

Je trouve taré que tu ne concèdes la légitimité d'absolument aucune de nos réserves, et c'est précisément le genre de comportement que je refuse de voir chez un élu.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 29 mars 2017, 21:00:08
Selon moi le problème avec Mélenchon c’est qu’il me parait très agressif avec ceux qui ne sont pas d’accord avec lui !! Et lui voudrait négocier avec les autres  pays? :what:

En gros, il voudrait que les autres pays européens  (même les moins riches) serrent leurs ceintures pour que lui puisse appliquer son programme en France ( je le vois bien dire et pourquoi pas). En gros il reproche ce que les Allemands nous font, mais n’hésiterait pas à faire la même chose aux autres. :lol: 

Ego quand tu nous tiens, tu nous tiens vraiment.
Ce n'est pas du tout ce que propose Mélenchon, et ce n'est pas du tout comme ça que cela fonctionne. Je ne te jette pas la pierre, nos médias sont responsables des mauvaises informations que tu possèdes. Je te demande juste un effort : va lire son programme.
Regarde ensuite l'action de la BCE vers les banques et ce qu'elles ont font : elles spéculent en faisant gonfler des bulles.
Tu comprendras tout seul que le système bancaire ne finance plus l'activité réelle et que la seule solution pour que tout le monde puisse avoir un emploi et vivre correctement c'est financer une relance d'activité par l'Etat au travers d'une banque public d'investissement. Et ça tombe bien parce que comme ça on pourras décider de quelles activités financées en priorité ; les énergies renouvelables par exemple.
Le truc qui nous en empêche c'est la règle absurde et sans fondement de ne pas dépasser les 3% de déficit budgétaire que les Allemands veulent absolument respecter...soit mais c'est leur choix pour eux, pas pour nous ; et en revanche ils ne se privent pas pour avoir un fort l'excédent budgétaire qui est aussi interdit par les même traités...


Kid B:
Rien ne m'arrache la gueule, ça fait des semaines que je dis que les deux candidats dont je suis le plus proche sont Hamon et Mélenchon.
Ce n'est pas pour ça que je devrais, comme toi, endorser totalement et exclusivement la candidature de l'un ou de l'autre. Rien ne me fera fermer les yeux sur leurs côtés détestables et franchement inquiétants. Hamon parce qu'il n'est pas foutu de quitter un parti où il n'a rien à faire, ce qui fait de lui soit un crétin soit un traître en puissance, Mélenchon parce que je le crois avide de pouvoir et qu'il faudrait être fou pour le donner à qui le réclame, comme disait l'autre.
Je ne sais pas encore pour qui je voterai ou si mon enveloppe sera vide, et ce n'est pas parce qu'un programme dit (en partie) ce que je veux entendre que j'accorde ma confiance au candidat. C'est bien pour ça que je n'avais pas voté pour Hollande.
Problème : ton jugement de Hamon est basé sur des faits quand celui sur Mélenchon est basé sur ton ressenti.
Tu ne veux pas donner le poste présidentiel à quelqu'un qui veut le supprimer avec la 6 république ? Bah ok, c'est curieux comme analyse, mais c'est ton choix.

Non, son programme n'est pas le meilleur (c'est pas avec toi que je me suis pris la tête sur son productivisme ?), ici on débat, on ne fait pas du militantisme. Ce serait bien que tu arrêtes de manipuler la vérité comme un certain gouvernement qu'on se tape depuis 5 ans parce que je crois que tout le monde est fatigué de ça.
1 Il n'est pas productiviste. https://youtu.be/X3bHtC2CKs8 (https://youtu.be/X3bHtC2CKs8)
2 Ce n'est pas la première fois que tu m'accuses sans preuves sans argumentation. Honnêtement je commence à le prendre comme une insulte. Surtout que ce n'est pas moi qui a montré une vidéo de mines en y accusant les énergies renouvelables d'avoir organisé cela.  Tu vas continuer longtemps ? Essaye au moins d'expliquer ce qui te fait dire ça et de le prouver qu'on se mette d'accord.

Je trouve taré que tu ne concèdes la légitimité d'absolument aucune de nos réserves, et c'est précisément le genre de comportement que je refuse de voir chez un élu.
Parce que vos réserves sont amplifiées et donc faussées par un personnage façonné par les médias. Va le voir discuter avec les "suppôts du capitalistes" de l'ESSEC, au final plus sympas et respectueux que les journalistes, et tu sentiras l'ambiance différente, le personnage bien différent quand il n'est pas pressé par les chien de garde.
J'en ai eu encore la preuve en discutant avec Kid Armor (pardon mais ça illustre bien combien ça se monte facilement dans l'imaginaire collectif - même chez quelqu'un qui voterait pour lui) ; le type jouirait de balancer son mépris ? Et on se base sur quoi pour dire ça ? son ressenti ? une image fugace ? Quand on revoit la séquence, la vérité c'est que n'importe qui, sain d'esprit mais qui ne se laisse pas faire, réagirait comme ça.

J'entends et je suis même d'accord pour les problèmes d'égo mais j'ai un peu le droit de le défendre aussi non ? Je trouve que c'est dérisoire comme problème à côté de ceux des autres. Et je peux opposer à vos sentiments des faits ? des actions ? des décisions politiques ? Sinon on va passer à quoi ? A sa surdité ? A ses dents pourries ? Ah s'il était beau gosse, on gagnerait X % ?  :spamafote:

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 29 mars 2017, 21:50:22
Je te parle donc de la 2ème vidéo sur le lien facebook et de sa réaction à 2'32. Mais comme toujours les exemples ne servent à rien car ils peuvent tous être débattus. Je te redis donc ceci en conclusion :

si tu ne veux pas voir l'impression globale laissée par Jean-Luc sur les gens, tu vas prendre une sacrée baffe le 23 avril  :mmm:

Et NON je ne suis pas sous l'influence des médias, essaie de l'entendre. Je pense être qqun de relativement lucide. Je n'ai plus 20 ans. Et j'ai vu des documentaires comme Le Président sur Georges Frèche, que je vous conseille vivement.

Enfin loin de moi, l'envie de me battre avec toi Kid B car sur le fond nous sommes d'accord. Mais reste en alerte sur l'analyse des autres.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51VZIWFFYAL.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 30 mars 2017, 09:56:59
Problème : ton jugement de Hamon est basé sur des faits quand celui sur Mélenchon est basé sur ton ressenti.

D'accord monsieur, oui monsieur. Continue à me dire comment je vois le monde, ça me permet d'apprendre à me connaître.

Tu ne veux pas donner le poste présidentiel à quelqu'un qui veut le supprimer avec la 6 république ? Bah ok, c'est curieux comme analyse, mais c'est ton choix.

Oui c'est très curieux de ne pas tenir des promesses d'avenir pour quelque chose d'acquis.

1 Il n'est pas productiviste. https://youtu.be/X3bHtC2CKs8 (https://youtu.be/X3bHtC2CKs8)

Tu as une nouvelle fois raison, courir après la croissance n'est pas productiviste.

2 Ce n'est pas la première fois que tu m'accuses sans preuves sans argumentation.

Venant du type qui nous dit à tous « vous savez très bien que son programme est le meilleur », c'est savoureux.

Honnêtement je commence à le prendre comme une insulte.

Honnêtement ça me démange pas mal.

Surtout que ce n'est pas moi qui a montré une vidéo de mines en y accusant les énergies renouvelables d'avoir organisé cela.  Tu vas continuer longtemps ? Essaye au moins d'expliquer ce qui te fait dire ça et de le prouver qu'on se mette d'accord.

Oh oui, suis-je bête, j'ai oublié de te citer environ 40 fois mes sources (ou plutôt une introduction à mes sources), et même de les héberger sur mon serveur en invitant chacun à les consulter.
Alors que toi, dès la première des 40 autres fois où je t'ai demandé les tiennes, tu n'as pas botté en touche sous prétexte que j'étais trop con pour les comprendre, et tu nous a inondé de documentation, pas vrai ?

Parce que vos réserves sont amplifiées et donc faussées par un personnage façonné par les médias.

Oui monsieur, d'accord monsieur. Montre-nous le chemin, nous, pauvres débiles qui ne connaissons que TF1.

Va le voir discuter avec les "suppôts du capitalistes" de l'ESSEC, au final plus sympas et respectueux que les journalistes, et tu sentiras l'ambiance différente, le personnage bien différent quand il n'est pas pressé par les chien de garde.

Alors moi j'ai dit et redit que je m'en tapais de son attitude vis-à-vis des journalistes, mais c'est toi qui a raison sur ce que j'ai dit ou pas après tout. Même sans lire ce que j'écris tu le sais mieux que moi.

J'en ai eu encore la preuve en discutant avec Kid Armor (pardon mais ça illustre bien combien ça se monte facilement dans l'imaginaire collectif - même chez quelqu'un qui voterait pour lui) ; le type jouirait de balancer son mépris ? Et on se base sur quoi pour dire ça ? son ressenti ? une image fugace ? Quand on revoit la séquence, la vérité c'est que n'importe qui, sain d'esprit mais qui ne se laisse pas faire, réagirait comme ça.

J'entends et je suis même d'accord pour les problèmes d'égo mais j'ai un peu le droit de le défendre aussi non ? Je trouve que c'est dérisoire comme problème à côté de ceux des autres. Et je peux opposer à vos sentiments des faits ? des actions ? des décisions politiques ? Sinon on va passer à quoi ? A sa surdité ? A ses dents pourries ? Ah s'il était beau gosse, on gagnerait X % ?  :spamafote:

C'est pas son ego qui me pose problème mais AH MERDE PARDON C'EST VRAI C'EST TOI QUI DÉCIDES DE CE QUE JE PENSE ET DES ARGUMENTS QUE JE PRÉSENTE COMME ÇA C'EST TOI QUI DÉCIDES SUR QUOI PORTERA LA DÉFENSE.

Parfois je me demande si tu ne bosses pas dans l'équipe de campagne d'un concurrent de Mélenchon. Continues encore un peu comme ça et même Kid Armor risque de changer d'avis sur son vote.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 30 mars 2017, 10:54:27
Je te parle donc de la 2ème vidéo sur le lien facebook et de sa réaction à 2'32. Mais comme toujours les exemples ne servent à rien car ils peuvent tous être débattus.
C'est juste que je ne vois pas ton lien facebook...

Et NON je ne suis pas sous l'influence des médias, essaie de l'entendre. Je pense être qqun de relativement lucide. Je n'ai plus 20 ans. Et j'ai vu des documentaires comme Le Président sur Georges Frèche, que je vous conseille vivement.

Enfin loin de moi, l'envie de me battre avec toi Kid B car sur le fond nous sommes d'accord. Mais reste en alerte sur l'analyse des autres.
Difficile d'être conscient de ses propres influences. Moi-même, suis-je sous influence médiatique, mélenchoniste, cartésienne ou spinoziste ? Probablement un mélange de tout. Mais lorsque j'accumule les informations et que je les croise je vois bien que les médias nous conditionnent, en nous privant de mot, en présentant des données non-significatives, en tronquant des vidéos, pour plier la réalité.
Vos réserves et vos analyses, je les connais bien : je m'en suis bourré le crane en 2012 pour m'acheter une pseudo conscience en votant Hollande pour dégager Sarko.
Vous ne pourrez pas dire le contraire qu'elles collent bien avec le personnage JLM présenté par les médias : vous allez me dire que ça peut tout simplement correspondre à une réalité et je suis d'accord. Seulement est-ce que le trait de cette réalité est neutre ? Bien sûr que non, les médias sont possédés par 9 milliardaires qui ont directement tout intérêt à bâcher Mélenchon sur son programme.
Est-ce que, rien que ces derniers mois, Fillon, Le Pen n'ont pas étalé tout leur égo en critiquant la justice, en se plaçant au dessus d'elle, en assumant une impunité, en manquant à leur parole ? Est-ce que ces 2 personnes n'ont pas des égos bien plus inquiétants quand on considère la fonction qu'ils brident ? Bien sûr que si. Et quand on sait que Fillon a été premier ministre pendant 5 ans, je vous pose la question : est-ce que vous croyez vraiment qu'il découlera quelque chose de plus grave de l'égo de Mélenchon ?
Alors ok Mélenchon a de l'égo et de l'ambition politique, et je pense au final que c'est un bien car elles servent des causes justes, mais les discuter comme une menace pour ces élections voire pour la fonction présidentielle, je trouve que ce débat n'est tout simplement pas pertinent, en particulier lorsqu'on se réfère aux autres.

Maintenant je ne viens pas seulement avec la hargne du repenti et du trahi ; je dis que si on prend les gens pour des cons qui ne s'intéressent plus aux apparences, c'est une perte d'énergie car on ne va faire qu'encourager cet intérêt et perdre car on aura délaissé le fond.
Même si beaucoup de monde fonctionne comme cela, on peut les élever avec les discours de fond.
Je dis arrêtons de courir après les méthodes et les faux débats des médias libéraux parce qu'à venir sur leur terrain, nous allons toujours perdre !

cris_ 
Ce serait bien que tu arrêtes de manipuler la vérité comme un certain gouvernement qu'on se tape depuis 5 ans parce que je crois que tout le monde est fatigué de ça.
Justifie ça. Tu me traite ni plus ni moins de menteur. On ne sait même pas sur quoi.

Sérieusement, je parle de son personnage, et donc de sa médiatisation et tu vois pas de lien avec sa relation avec les journalistes ? Tu es désespérant.
Tu lie croissance et pollution. C'est faux. Exemple simple : l'agriculture bio, c'est plus de croissance et moins de pollution.
[tu vois la nuance ? Je dis pas que tu mens, je dis que ce que tu dis est faux, je le précise et je le démontre]

D'accord monsieur, oui monsieur. Continue à me dire comment je vois le monde, ça me permet d'apprendre à me connaître.
Mais prouve-le contraire au lieu d'être méprisant !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 30 mars 2017, 11:07:26
Citer
Tu lie croissance et pollution. C'est faux. Exemple simple : l'agriculture bio, c'est plus de croissance et moins de pollution.

Parce que c'est le cas. L'agriculture bio crée certes de la croissance (comme toute activité commerciale), et c'est cette croissance (plus faible que pour une exploitation productiviste) qui crée de la pollution (il faut bien déplacer la main d'oeuvre, la production, consommer de l'eau...)

C'est la différence entre développement durable (soutien d'une croissance plus éco responsable) et la décroissance, qui pour moi est la seule manière de se sortir de la merde noire dans laquelle on s'est mis.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 30 mars 2017, 12:01:17
Parce que c'est le cas. L'agriculture bio crée certes de la croissance (comme toute activité commerciale), et c'est cette croissance (plus faible que pour une exploitation productiviste) qui crée de la pollution (il faut bien déplacer la main d'oeuvre, la production, consommer de l'eau...)
Je ne suis pas d'accord.
Quand tu dis la croissance apportée par le "bio" est moins important que la croissance "industrielle" tu ne raisonnes que sur les volumes, qui sont évidemment plus importants du côté industriel, mais c'est seulement parce que cette méthode travaille sur des surfaces beaucoup plus importantes.
Un produit bio c'est plus cher qu'un qu'un produit issue d'une agriculture intensive, tout simplement parce qu'il contient plus de valeur ajoutée. En cela c'est un produit qui apporte plus de croissance. En plus certaines de ces techniques de culture ont des rendements plus élevés ! A surface égale, une agriculture bio produit plus et avec plus de croissance.
Ensuite l'objectif n'est pas de produire plus, mais de produire suffisamment (peut-être autant ? peut-être moins) et surtout plus bio ; là tu fais de la croissance sans polluer plus.
Je reviens sur la pollution générée par cette nouvelle main d'oeuvre : avec des machines, des engrais et de la consommation d'eau je suis aussi tranquille qu'une agriculture industrielle pollue plus qu'une agriculture bio. Et c'est vrai que celle-ci nécessite plus de main d'oeuvre ; ça tombe bien car l'emploi c'est aussi de la croissance.
Cette main d'oeuvre serait une pollution supplémentaire ? Mais ces travailleurs, ces gens existent déjà, et en plus de ne pas mener cette activité de dépollution des produits, des sols, ils ont forcément déjà une activité polluante.
Additionnée à la pollution générée par l'agriculture industrielle, il n'y a pas photo sur le plan de l'écologie, on est gagnant-gagnant.
Ensuite cette agriculture paysanne permet d'avoir des produits de meilleurs qualité et de remettre de l'activité manuelle générant de l'emploi : on est gagnant aussi du point de vue de la croissance.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 30 mars 2017, 12:58:35
Générer de l'emploi= plus de gens qui se déplacent, dans ton exemple, en zone rurale, et donc en voiture.
Les gens qui travaillent consomment plus, achètent de nouvelles voitures, de nouveaux téléphones, des télévisions...

Mais je suis d'accord avec beaucoup de tes propos, il est évidemment préférable de privilégier l'agriculture bio mais aussi des circuits courts de distribution, et éduquer les gens sur le sujet de la viande, que nous consommons encore en quantité industrielle (et pour le coup, seul Mélenchon en parle)

Simplement, croissance (même si jolie croissance verte)= pollution supplémentaire comparé à une absence d'activité.

C'est pourquoi je maintiens, croissance=pollution ;)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 30 mars 2017, 14:54:38
Générer de l'emploi= plus de gens qui se déplacent, dans ton exemple, en zone rurale, et donc en voiture.
Les gens qui travaillent consomment plus, achètent de nouvelles voitures, de nouveaux téléphones, des télévisions...
Je ne suis toujours pas d'accord :
Ils consomment pas forcément plus mais mieux, c'est à dire des produits de plus en plus éco-friendly notamment par l'alimentation bio, qui est de meilleure qualité.
Si tu leur donne un emploi avec un salaire correcte, et qu'ils ont accès à des meilleures produits, les gens ne sont pas bêtes et au lieu d'acheter des cochonneries venant d'Asie (qui seraient de toute façon taxer selon un protectionnisme partenaire) ils choisiront les produits de meilleures qualités, qui durent plus longtemps.
Alors bien sûr, on ne propose pas des produits plus écolos dans tous les domaines notamment pour les smartphones et les voitures même hybrides, à cause des batteries chères à cris_, et on ne les créé pas en un claquement de doigt. Mais ça veut dire aussi qu'il y a des besoins insatisfaits de ce côté là et qu'il faut organiser et cibler dans ces domaines une création de produits de plus en plus écolos.
Ce qu'il sera très important d'intégrer dans la valeur de tous les produits, c'est un coût ou une valeur écologique et sociale. Cela permettra de statuer sur la faisabilité d'un produit avec quelles pollutions (coût écologique) et quelles retombées sociales (coût sociale) plutôt qu'aujourd'hui on raisonne sur la grandeur de la marge. Je précise bien pas de la marge hein mais bien sur sa grandeur, c'est à dire que souvent les entreprises renoncent à créer, commercialiser un objet même si il y a bénéfice car le bénéfice ne serait pas assez suffisant ; les entreprises ont ce réflexe, car elles doivent afficher les bénéfices les plus importants pour se financer notamment en bourse, pour essayer - alors que c'est impossible -  de tenir la cadence avec les bénéfices réalisés par la spéculation. Seulement ces bénéfices là ne se préoccupent pas encore des réelles valeurs écologiques et sociales de leurs activités et de leurs produits.
Comment assurer l'intégration de ces valeurs dans le prix des produits eh bien avec un système de taxes, et/ou de bonus/malus (dont les taux montent progressivement d'abord selon le progrès technologique et ensuite de manière planifiée de sorte à ce que les entreprises s'organisent) notamment sur les matières premières et le mode production.


Simplement, croissance (même si jolie croissance verte)= pollution supplémentaire comparé à une absence d'activité.

C'est pourquoi je maintiens, croissance=pollution ;)
Ah bon ? si on a très peu de croissance comme maintenant, voire de la récession, tu crois qu'on ne pollue pas ou moins ?
On pollue forcément, activités ou pas. Maintenant si une pollution est générée par une activité qui permet d'obtenir à la fois des gains économiques et des gains sociaux, permettre cette activité doit être conditionné au fait que ces gains sont réinvestit pour par exemple développer des moyens de production à même de diminuer sa pollution et son coût écologique.
Alors c'est sûr tu pollues plus à court termes, mais tu utilises ce coût écologique en gain social, donc tu fais vivre les gens, et en gain économique que tu réinvestis dans le perfectionnement pour moins polluer.
C'est de l'investissement écologique.

Ce n'est vrai que si tu bases ta croissance sur des volumes de consommation. Tu peux le baser sur une consommation plus raisonnée avec des produits et activités moins polluantes, mais aussi sur de la création intellectuelle, sur le progrès social, etc...


Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 30 mars 2017, 15:00:30
 :julian33:

cris_  Justifie ça. Tu me traite ni plus ni moins de menteur. On ne sait même pas sur quoi.

Tu avais dit ça : « Les engagés sont ce qu'ils sont et maintenant on choisit le meilleur ou le moins pire ! De ce qu'on a discuté, vous le savez que ce programme est le meilleur. Mais vous passez votre temps à rabaisser son candidat (en négligeant parfois son action et son positionnement politique) par rapport un candidat idéal qui n'existe pas. »

J'ai répondu ça : « Non, son programme n'est pas le meilleur (c'est pas avec toi que je me suis pris la tête sur son productivisme ?), ici on débat, on ne fait pas du militantisme. Ce serait bien que tu arrêtes de manipuler la vérité comme un certain gouvernement qu'on se tape depuis 5 ans parce que je crois que tout le monde est fatigué de ça. »

Dis autrement : tu manipules la vérité (l'objectivité) en disant qu'après avoir discuté avec toi on sait que son programme est le meilleur.
Est-ce que tu saisis mieux l'accusation ?

Sérieusement, je parle de son personnage, et donc de sa médiatisation et tu vois pas de lien avec sa relation avec les journalistes ? Tu es désespérant.

Je ne regarde pas les interviews, les journalistes de ce pays me gonflent. Mon avis est donc construit via les programmes, les vidéos de meeting ou de campagne. J'ai quand même vu l'émission où il était tout seul face à Salamé de dinde et Pyjamas, parce que j'étais avec mes parents qui souhaitaient la regarder.

Tu lie croissance et pollution. C'est faux. Exemple simple : l'agriculture bio, c'est plus de croissance et moins de pollution.
[tu vois la nuance ? Je dis pas que tu mens, je dis que ce que tu dis est faux, je le précise et je le démontre]
Mais prouve-le contraire au lieu d'être méprisant !

Remplacer l'agriculture intensive et mondialisée par l'agriculture bio et locale, ce n'est pas de la croissance. Tu ne peux donc pas répondre à mon accusation de productivisme par la partie de son programme sur l'agriculture.
De la même façon, traiter le problème du chômage par le partage équitable du temps de travail et des revenus, ce n'est pas créer plus d'emploi, ce n'est donc pas de la croissance.

au lieu d'acheter des cochonneries venant d'Asie (qui seraient de toute façon taxer selon un protectionnisme partenaire) ils choisiront les produits de meilleures qualités, qui durent plus longtemps.

Exact ! Ils achèteront donc moins de produits et produiront moins de déchets. C'est de la décroissance.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 30 mars 2017, 15:40:46
C'est juste que je ne vois pas ton lien facebook...

Euh pardon je parlais de ton lien inrocks et non facebook.

Et sinon, j'hallucine que tu continues de prétendre que je (Cris aussi visiblement) sois sous l'emprise des médias. Tu es tout de même sacrément borné. J'ai beau te faire des petits bisous pour que tu te détendes et t'inviter à entendre... rien n'y fait tu persistes et signes sans bouger d'un millimètre.
Je ne vais pas aller jusqu'à dire que si JLM ressemble à ses fans, c'est flippant mais encore un commentaire de toi allant dans ce sens et je vais finir par le penser. Allez Kid B, dernière chance pour desserrer la vis  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 30 mars 2017, 17:01:29
OK, j'ai tenté un coup de bluff avec toi sur le programme. Tu m'as expliqué tes réticences mais je pensais honnêtement que le reste te convenais et que ça te faisait pencher vers lui. D'accord je me suis trompé et je m'en excuse. Mais pour dire ce que tu as dit, ça veut dire que tu trouves qu'il y a un meilleur programme ailleurs...je serais curieux de le connaître.

De la même façon, traiter le problème du chômage par le partage équitable du temps de travail et des revenus, ce n'est pas créer plus d'emploi, ce n'est donc pas de la croissance.

Exact ! Ils achèteront donc moins de produits et produiront moins de déchets. C'est de la décroissance.
partage temps de travail = plus d'emploi = plus de croissance
Tu ne crois pas à la première égalité parce que tu te bases sur le temps de travail effectif hebdomadaire des actifs. Cette stat te donne seulement la répartition du temps travail (officiel hein beaucoup de fonctionnaires sont au delà des 35h officiels) pour les actifs. Mais les chômeurs ne bossent pas,  et en les faisant bosser tu crées de nouveaux contrats et donc de l'emploi. Par là, ces nouveaux employés ont des salaires, à des niveaux certainement plus haut que leurs allocs chômage. Alors ça coûte de l'argent à l'entreprise ? dans un premier temps oui, mais le chômage, ça coûte combien à la société ? mais il vaut mieux payer un peu plus pour que les gens bossent plutôt que payer pour leur donner des miettes et les maintenir au chômage.  Surtout si on reste dans l'idée que la croissance c'est uniquement de la consommation, ces entreprises rentreront dans leur frais avec les nouveaux emplois et pouvoirs d'achat créés.

C'est un investissement par l'offre pour créer de la demande. Alors bien sûr, au lieu de le faire supporter par l'offre et par l'entreprise le temps que le carnet de commande se remplisse, on peut parfaitement imaginer que l'Etat subventionne cet investissement.
Ton erreur est de croire qu'avec la même quantité de travail (donc le même temps), on produit la même richesse. C'est vrai dans un premier temps mais comme tu as réparti cette richesse, tu développes une demande supplémentaire donc soit une consommation supplémentaire soit une offre plus élaborée et dans les deux cas c'est de la création de richesse supplémentaire donc de la croissance.

Pour la suite, arrêtez de concevoir la croissance en terme de volume ! moins de produit acheté ça ne veut pas forcément dire moins de croissance ! si les produits sont plus évolués, ils sont nécessairement plus chers car porteurs de valeurs ajoutées plus importantes. quand tu achètes tous les mois sur  12 mois un objet qui coûte 1 et qu'à la place tu achètes un objet une fois tous les 1 ans mais qui coûte 12 cela revient strictement au même en terme de richesse et de croissance ! Pourtant tu vend moins et consommes écologiquement 1 seul objet au lieu de 12, donc tu réduis tes déchets.

Euh pardon je parlais de ton lien inrocks et non facebook.

Et sinon, j'hallucine que tu continues de prétendre que je (Cris aussi visiblement) sois sous l'emprise des médias. Tu es tout de même sacrément borné. J'ai beau te faire des petits bisous pour que tu te détendes et t'inviter à entendre... rien n'y fait tu persistes et signes sans bouger d'un millimètre.
Je ne vais pas aller jusqu'à dire que si JLM ressemble à ses fans, c'est flippant mais encore un commentaire de toi allant dans ce sens et je vais finir par le penser. Allez Kid B, dernière chance pour desserrer la vis  :D

bah je vois pas ce qu'il y a à 2:32...mais passons.
Mais non, comme tu y vas, je dis pas emprise. Sinon tu voterai macron ou le pen. Mais j'avoue que j'ai bien suggéré qqch de cet ordre car pour moi j'ai l'impression que vous vous focalisiez sur ça, alors que je trouve ça réel mais pas pertinent, et que les médias se focalisent dessus aussi, je pensais juste que c'est pas anodin.
Parce que ça ne passe pas uniquement au travers les médias, ça se répercute par construction d'une culture populaire, en rappelant georges marchais etc...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 30 mars 2017, 17:29:06
partage temps de travail = plus d'emploi = plus de croissance
Tu ne crois pas à la première égalité parce que tu te bases sur le temps de travail effectif hebdomadaire des actifs. Cette stat te donne seulement la répartition du temps travail (officiel hein beaucoup de fonctionnaires sont au delà des 35h officiels) pour les actifs. Mais les chômeurs ne bossent pas,  et en les faisant bosser tu crées de nouveaux contrats et donc de l'emploi.

Ben non, si je passe à temps partiel et que mon employeur embauche quelqu'un pour compléter les 35 heures, on ne créé pas d'emploi, on partage un emploi et un salaire. La même valeur est créée par le poste, mais avec deux personnes différentes.

Par là, ces nouveaux employés ont des salaires, à des niveaux certainement plus haut que leurs allocs chômage. Alors ça coûte de l'argent à l'entreprise ?
Ça, ça dépend comment on partage le salaire. Soit je divise mon salaire par deux en me mettant à mi-temps, et mon binôme touche la même chose. À ce moment-là ça ne coûte rien à l'entreprise.
Soit on décide de conserver un peu plus que la moitié du salaire quand un employé passe à mi-temps, et de payer le binôme la même chose, et là ça coûterait plus à l'entreprise. Certaines entreprises peuvent se le permettre, d'autres pas. C'est là qu'on choisit entre des subventions à donner aux entreprises qui en ont besoin (une nouvelle usine à gaz administrative d'après moi), ou un revenu de base. Autre débat qu'il est inutile de rouvrir entre nous.

dans un premier temps oui, mais le chômage, ça coûte combien à la société ? mais il vaut mieux payer un peu plus pour que les gens bossent plutôt que payer pour leur donner des miettes et les maintenir au chômage.  Surtout si on reste dans l'idée que la croissance c'est uniquement de la consommation, ces entreprises rentreront dans leur frais avec les nouveaux emplois et pouvoirs d'achat créés.
C'est un investissement par l'offre pour créer de la demande. Alors bien sûr, au lieu de le faire supporter par l'offre et par l'entreprise le temps que le carnet de commande se remplisse, on peut parfaitement imaginer que l'Etat subventionne cet investissement.

Tout à fait.

Ton erreur est de croire qu'avec la même quantité de travail (donc le même temps), on produit la même richesse. C'est vrai dans un premier temps mais comme tu as réparti cette richesse, tu développes une demande supplémentaire donc soit une consommation supplémentaire soit une offre plus élaborée et dans les deux cas c'est de la création de richesse supplémentaire donc de la croissance.

Une consommation supplémentaire n'est aucunement souhaitable, il faut une consommation différente. Ce n'est pas parce qu'on va produire des carottes bio plutôt que des carottes agro-chimiques que les gens achèteront plus de carottes.
En fait, en libérant du temps de loisir sur le temps de travail, certains seront même amenés à faire pousser leurs propres carottes, diminuant d'autant la croissance sur le marché de la carotte. :content:

Pour la suite, arrêtez de concevoir la croissance en terme de volume ! moins de produit acheté ça ne veut pas forcément dire moins de croissance ! si les produits sont plus évolués, ils sont nécessairement plus chers car porteurs de valeurs ajoutées plus importantes. quand tu achètes tous les mois sur  12 mois un objet qui coûte 1 et qu'à la place tu achètes un objet une fois tous les 1 ans mais qui coûte 12 cela revient strictement au même en terme de richesse et de croissance ! Pourtant tu vend moins et consommes écologiquement 1 seul objet au lieu de 12, donc tu réduis tes déchets.

Tu réduis tes déchets, donc leur traitement, tu réduis le transport, tu réduis les intermédiaires, tu réduis plein de choses qui participent à la croissance habituellement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 30 mars 2017, 18:06:26
Ben non, si je passe à temps partiel et que mon employeur embauche quelqu'un pour compléter les 35 heures, on ne créé pas d'emploi, on partage un emploi et un salaire. La même valeur est créée par le poste, mais avec deux personnes différentes.
Ça, ça dépend comment on partage le salaire. Soit je divise mon salaire par deux en me mettant à mi-temps, et mon binôme touche la même chose. À ce moment-là ça ne coûte rien à l'entreprise.
Soit on décide de conserver un peu plus que la moitié du salaire quand un employé passe à mi-temps, et de payer le binôme la même chose, et là ça coûterait plus à l'entreprise. Certaines entreprises peuvent se le permettre, d'autres pas. C'est là qu'on choisit entre des subventions à donner aux entreprises qui en ont besoin (une nouvelle usine à gaz administrative d'après moi), ou un revenu de base. Autre débat qu'il est inutile de rouvrir entre nous.

Tout à fait.

Une consommation supplémentaire n'est aucunement souhaitable, il faut une consommation différente. Ce n'est pas parce qu'on va produire des carottes bio plutôt que des carottes agro-chimiques que les gens achèteront plus de carottes.
En fait, en libérant du temps de loisir sur le temps de travail, certains seront même amenés à faire pousser leurs propres carottes, diminuant d'autant la croissance sur le marché de la carotte. :content:

Tu réduis tes déchets, donc leur traitement, tu réduis le transport, tu réduis les intermédiaires, tu réduis plein de choses qui participent à la croissance habituellement.

Le partage du temps travail n'a de sens qui si on maintient le salaire, car c'est une manière de répartir la richesse.
C'est le sens de l'histoire, on produit plus de richesse en travaillant moins longtemps et ça nous permet de vivre plus longtemps.

"Une consommation supplémentaire n'est aucunement souhaitable"
Mais ça c'est toi qui le dis ! ceux qui vivent avec 500 € par mois ils voudraient bien consommer plus mais tu as raison, c'est surtout mieux, plus équilibré par exemple si on parle d'alimentation.


Le traitement des déchets ? qui parle de traitement dans cet exemple ? tu sais traiter tout les déchets ? tu en tires beaucoup de croissance ?
Qui parle de transport ? Qui parle d'intermédiaires ?
En admettant qu'il y ai ces coûts là, ils augmentent aussi, ce qui explique l'objet qui tient 12 mois coûte plus cher. Et tu maintiens ta création de richesse.

Maintenant, est-ce que certains secteurs très polluants, créant peu de valeurs ajoutées, pas perfectibles et contournables vont y perdre ? Ben oui mais je pense que ces activités là ne sont plus souhaitables surtout si on peut les contourner en y gagnant sur le social ou sur l'écologie. Cela veut dire qu'on laisse tout ça au chômage ? Non ! Comme on planifie l'évolution de modes productions on prévoit de nouvelles activités et les moyens de les financer, dans lesquels on peut former et reconvertir les gens pour retrouver un emploi à coup sûr !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 30 mars 2017, 20:20:56
Le partage du temps travail n'a de sens qui si on maintient le salaire, car c'est une manière de répartir la richesse.
C'est le sens de l'histoire, on produit plus de richesse en travaillant moins longtemps et ça nous permet de vivre plus longtemps.

Dans la mesure des ressources disponibles pour ça, et de l'encombrement des déchets qu'on produit en conséquences (genre le CO2).

"Une consommation supplémentaire n'est aucunement souhaitable"
Mais ça c'est toi qui le dis ! ceux qui vivent avec 500 € par mois ils voudraient bien consommer plus mais tu as raison, c'est surtout mieux, plus équilibré par exemple si on parle d'alimentation.

Dans une certaine mesure, oui. Mais si c'est pour se calquer sur le modèle pitoyable des classes supérieures, c'est pas trop souhaitable non. Je t'invite à lire Hervé Kempf là-dessus.

Le traitement des déchets ? qui parle de traitement dans cet exemple ? tu sais traiter tout les déchets ? tu en tires beaucoup de croissance ?
Qui parle de transport ? Qui parle d'intermédiaires ?
En admettant qu'il y ai ces coûts là, ils augmentent aussi, ce qui explique l'objet qui tient 12 mois coûte plus cher. Et tu maintiens ta création de richesse.

Maintenant, est-ce que certains secteurs très polluants, créant peu de valeurs ajoutées, pas perfectibles et contournables vont y perdre ? Ben oui mais je pense que ces activités là ne sont plus souhaitables surtout si on peut les contourner en y gagnant sur le social ou sur l'écologie. Cela veut dire qu'on laisse tout ça au chômage ? Non ! Comme on planifie l'évolution de modes productions on prévoit de nouvelles activités et les moyens de les financer, dans lesquels on peut former et reconvertir les gens pour retrouver un emploi à coup sûr !

Qui parle de traitement de déchets, de transport, d'intermédiaire ? Mais toi, à partir du moment ou tu parles de produit.
Tu vas dire qu'on peut produire et vendre sans déchets, sans transport et sans intermédiaires ?
Ton produit que tu vends une fois par an plutôt que douze parce que sa qualité est multipliée par douze, tu crois que le prestataire qui en fabrique les cartons, et qui va donc produire douze fois moins de cartons, va lui aussi multiplier la valeur ajoutée et le prix de son carton par douze ? Tu crois que le vendeur sera payé le même salaire pour vendre douze fois moins de produits, parce qu'il vendra douze fois mieux ? Alors oui, d'autres métiers apparaîtront, par exemple dans la réparation parce que ça redeviendra plus économique de faire réparer. Mais imaginer que le monde pourra continuer à s'agiter autant qu'aujourd'hui alors qu'on produira moins ? Ça ressemble furieusement au monde actuel qui nous vend des bouteilles d'eau connectées en se glorifiant de créer des emplois grâce à cette activité.

La dépense d'énergie et de ressources actuelle est de très loin supérieure à ce que peut encaisser la planète, l'écologie est donc inextricablement liée à la décroissance.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le ven. 31 mars 2017, 14:18:31
http://2017-election.fr/ (http://2017-election.fr/) :shy:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 31 mars 2017, 14:47:21
très réaliste.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 31 mars 2017, 18:34:06
http://lacontreelection.com/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 3 avril 2017, 14:34:49
Fillon  :lolilol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 5 avril 2017, 18:27:26
Hunting, j'ai une démonstration solide pour expliquer la différence entre ce que tu appelles populisme de droite et de gauche. Sur le plan de cette interview, je propose de requalifier le terme sous l'idée du souverainisme :
https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/frederic-lordon-la-concurrence-des-souverainistes (https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/frederic-lordon-la-concurrence-des-souverainistes)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mer. 5 avril 2017, 21:00:26
Poutou mon gars sûr  :sunglasses:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 6 avril 2017, 09:49:31
J'ai adoré Poutou aussi !  :lol: Je crois que on est nombreux à avoir voulu balancer ça à Fillon et MLP. C'était niquel !
C'est incroyable le mépris de classe de certains, notamment BFM dans l'émission après le débat, qui a trouvé qu'il était mal présenté, mauvais débatteur, irrespectueux...
C'est marrant aussi de les entendre critiquer l'adhésion de plus en plus importante à Mélenchon, de la qualifier d’irréalistes, de dire qu'il faut lire les programme... :lol: t'inquiètes pas mec on les lit...c'est aussi marrant de voir que ce genre critique n'est pas souvent destinée au FN...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 6 avril 2017, 10:02:23
BFMTV est un ramassis de sous-merdes à qui je compte bien aller réclamer des comptes dès les premiers soubresauts d'une potentielle révolution.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 6 avril 2017, 11:39:02
ta phrase "réclamer des comptes" ça me fait tilter sur un truc dit par Artaud : nous, on rend des comptes tous les jours.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: astyl120 le jeu. 6 avril 2017, 17:11:16
Poutou mon gars sûr  :sunglasses:

https://www.youtube.com/watch?v=hSyFXXivPek
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 6 avril 2017, 22:52:14
Pour me réconcillier avec cris et kidarmor, j'ai trouvé Ruffin très bien ce soir.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 7 avril 2017, 00:18:52
Il est intervenu où ? Jusque là, il fait un quasi sans faute.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 7 avril 2017, 09:18:35
c'était l'invité surprise de Macron sur France 2 hier soir.

sinon:

http://lelab.europe1.fr/francois-fillon-raconte-les-difficultes-de-son-epouse-elle-met-le-reveil-a-6h30-car-elle-craint-une-nouvelle-perquisition-3234746?link_time=1491481977 (http://lelab.europe1.fr/francois-fillon-raconte-les-difficultes-de-son-epouse-elle-met-le-reveil-a-6h30-car-elle-craint-une-nouvelle-perquisition-3234746?link_time=1491481977)

2 heures plus tard "mais monsieur fillon, on a besoin de repos, on se lève à 5h tous les matins pour un smic et..."
"ET alors!!! vous voulez creuser la dette publique sale gueuse! au boulot!!"

Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 7 avril 2017, 09:53:53
Ce n'est pas de la farine qu'il aurait dû prendre dans la gueule ce type, mais de la chaux vive.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 7 avril 2017, 10:03:44
c'était l'invité surprise de Macron sur France 2 hier soir.

sinon:

http://lelab.europe1.fr/francois-fillon-raconte-les-difficultes-de-son-epouse-elle-met-le-reveil-a-6h30-car-elle-craint-une-nouvelle-perquisition-3234746?link_time=1491481977 (http://lelab.europe1.fr/francois-fillon-raconte-les-difficultes-de-son-epouse-elle-met-le-reveil-a-6h30-car-elle-craint-une-nouvelle-perquisition-3234746?link_time=1491481977)

2 heures plus tard "mais monsieur fillon, on a besoin de repos, on se lève à 5h tous les matins pour un smic et..."
"ET alors!!! vous voulez creuser la dette publique sale gueuse! au boulot!!"



retard rattrapé. Macron s'en est malheureusement plutôt bien sorti.
Quant à Fion...  :vomi:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 7 avril 2017, 10:18:48
c'était l'invité surprise de Macron sur France 2 hier soir.

sinon:

http://lelab.europe1.fr/francois-fillon-raconte-les-difficultes-de-son-epouse-elle-met-le-reveil-a-6h30-car-elle-craint-une-nouvelle-perquisition-3234746?link_time=1491481977 (http://lelab.europe1.fr/francois-fillon-raconte-les-difficultes-de-son-epouse-elle-met-le-reveil-a-6h30-car-elle-craint-une-nouvelle-perquisition-3234746?link_time=1491481977)

2 heures plus tard "mais monsieur fillon, on a besoin de repos, on se lève à 5h tous les matins pour un smic et..."
"ET alors!!! vous voulez creuser la dette publique sale gueuse! au boulot!!"

Ah oui c'est sûr qu'elle doit se lever un peu plus tôt que pendant son travail d'attaché parlementaire !
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le ven. 7 avril 2017, 23:29:11
https://www.youtube.com/watch?v=hSyFXXivPek
une bien belle vidéo
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 9 avril 2017, 13:37:39
https://www.youtube.com/watch?v=1puvNAhE17Y&t=12s (https://www.youtube.com/watch?v=1puvNAhE17Y&t=12s) très fort !!vraiment très très fort  j'adore :lol: :lol: :lol: :lol: a voir et a revoir sans modération !!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 10 avril 2017, 12:32:37
Ah il commence à être un peu trop haut dans les sondages pour certains !

C'est tout de même de toute beauté de voir un pro asselineau partir une nouvelle fois dans des thèses complotistes en utilisant des méthodes qu'il dénonce chez les journalistes : montages de citations hors contextes, tronquées, et un micro trottoir de 3 ou 4 personnes pour, à travers des raccourcis, imposer un point de vue comme une réalité.
Je pense que tu devrais postuler à France 2.
La chose heureuse est que la cohérence de JLM est tout de même là, sur chacun des points abordés. Tu sembles ne pas la voir, permet moi de te la souligner (même si je sais très bien que tu n'es là que pour troller et que tu ne liras pas ceci)

Allez c'est parti :

- Europe de la paix
tiens beaucoup le monde, de différents bords politiques le disent. Serait-ce tout simplement une réalité ? Peut-être pourrais tu nous proposer une autre vidéo montage pour une éventuelle guerre cachée entre pays de l'EU ces 60 dernières années ?
Mélenchon en bon internationaliste ne peux être contre cette idée d'union, pas seulement pour la paix entre tous les européens, mais aussi pour un progrès social de tous ceux-ci. Sur ce dernier point, c'est un idéal loin d'être atteint par l'europe actuelle, il est même combattu par le dumping social. L'EU est un mécanisme de régressement social dans son adn, et cela a été établi par certains traités, notamment ceux d'Amsterdam et de Lisbonne.
L’aberration actuelle de cette alliance est de mettre en concurrence exacerbée ses membres, les forçant à pratiquer l'austérité et la casse sociale pour être le plus compétitif possible...cette logique, additionnée aux crises capitalistes, et sans pouvoir recourir à des politiques publiques de relance, de solidarité (donc de gauche hein soyons francs) fait précipiter les laissés pour compte vers les souverainistes de droites et donc les exaltés de la nation, les nationalistes (et ce dans toute l'Europe).
Ces derniers, comme Asselineau, ont beau jeu de pointer l'Europe comme la source de nos problèmes et d'"oublier" que c'est parce qu'elle nous interdit des politiques résolument de gauche, pour ensuite proposer un capitalisme bleu blanc rouge, qui ne continueras à produire la même misère.
Dans cet état, la paix ne sera pas maintenue longtemps avec cette europe.

Donc l'Europe actuelle est soit à réformer, plan A, soit à quitte, plan B, quitte à être refonder avec l'Espagne, l'Italie, le Portugal, la Grèce, la Belgique, voire même étendre l'idée d'internationaliste vers les pays du magreb.


- Syriza, Tsipras
Ah oui il soutenait Tsipras et Syriza...puis souligne l'erreur de Tsipras, dans ta vidéo, suite au référendum, et au traité d'austérité signé. Nous sommes en 2015. Ce traité, dont les modalités ont été obtenue grâce au résultat du référendum, stipulait que sous couvert de mises en place de l'austérité, la majorité de la dette grecque serait effacée purement et simplement (propositions absentes du précédant plan d'austérité et donc non soumis au référendum). Donc austérité pendant 2 ans puis 100 à 200 milliards de dette effacées...le gain est tellement énorme et aurait dû être tellement bénéfique pour la Grêce que ce n'était pas refusable.
Aurait dû car la Troika lui a menti. Rien ne sera effacé. Juste un bafouement d'un traité international...notamment par ses "partenaires"...
L'erreur de Tsipras c'est de ne pas avoir re-organiser un référendum avec ce nouveau plan, pour le valider. Cela faisait très certainement partie de clauses cachées afin d'éviter à la Troika de se soumettre à une décision souveraine, positive ou non. Cela reste néanmoins une erreur, et marque la faiblesse de courage politique de Tsipras de prendre un risque de sortie de l'EU avec un référendum plus explicite.
Il fera tout de même valider ce traité au parlement, avec l'opposition d'une partie de Syriza.
Le bafouement récent (il y a 3 ou 4 mois) de ce traité met en lumière l'erreur de Tsipras, qui aurait eu un autre poids si cette décision avait été validée par référendum. Mais avant cela, il était difficile de condamner l'action de Tsipras dans son ensemble, car faire des économies de l'ordre d'une centaine de milliards en si peu de temps ça se considère.
Maintenant, sur ses dernières déclarations, JLM est intransigeant sur ce point, et ne reproduira pas la même erreur avec la stratégie annoncée du plan A, négociations, nouvelles clauses ou souplesses dans les traités, puis référendum sur l'apport de ces néogications, donc soit on reste soit plan B.

Le moment cocasse est ton micro-troittoir, où les grecs sont logiquement contre l'austérité. Certains accusent à raison Syriza et Tsipras, mais quand ils les comparent à la droite, ils oublient que la source de leur problème c'est bien la droite, qui a truqué les comptes du pays à l'aide de Goldman Sachs et d'autres banques allemandes et françaises. Difficile de croire que la troika n'était pas au courant ; Ils sont pourtant aux premières loges pour demander des comptes quand un véritable gouvernement de gauche arrive au pouvoir avec une volonté sociale, pour le contraindre malgré des votes grecs souverains à l'austérité.


- la libye
Alors là c'est très simple : JLM soutient une résolution, le lendemain de son adoption, de l'ONU, autorité internationale, qui demande la mise en place d'une zone d'exclusion aérienne afin d'empêcher les bombardements de Khadafi sur Benghazi. Et rien d'autre. Pas de bombardements. Quel mal y a-t-il à soutenir ce genre de résolution ? JLM est parfaitement cohérent avec sa position sur les bombardements de civils.
Évidemment la suite on la connaît, Sarko est allé bien au delà, en attaquant les positions militaires de Khadafi, en armant les rebelles, qui se sont révélés être des terroristes, pour renverser le régime. Et donc maintenant c'est le bordel, parce que il a "forcé" une révolution, alors qu'il n'y avait pas de une opposition ou une force politique crédible à travers tout le pays, et qu'en plus il y a des terroristes armés partout.
Quel mal y-t-il à relever cette erreur, qui n'avait rien à voir avec la résolution de départ ?

- Mélenchon valet du PS ?
Alors là c'est le pompon : un coup Mélenchon n'est là que pour se venger du PS et un autre il ne sert en fait que les intérêts du PS ? En se présentant aux présidentielles contre eux ? C'est du beau troll.
Parce qu'il vote contre Sarko en 2012, il est forcément contre Hollande ?
Hollande 2012-2017 c'est pire que Sarko 2007-2012 en matière sociale c'est indéniable, mais rien ne dit que Sarko 2012-2017 aurait fait mieux que Hollande 2012-2017.

C'est quand même dingue de sous-titrer "belle histoire Hollande Mélenchon" alors qu'il est de notoriété publique qu'ils se détestent cordialement, d'abord pour des raisons politiques, et je te le donne en mille : à cause de l'EU !
En 1998 encore au PS, Hollande le sanctionne pour avoir critiquer la politique économique européenne, en 1999 il vote contre le traité d'Amsterdam, qui je cite "constitue une menace pour le modèle social français et ne peut mener qu'à « de graves risques sociaux, économiques, dangereux pour la démocratie »". Dans le gouvernement Jospin, Mélenchon est ministre, pas Hollande qui visiblement l'a mal vécu. Je te rappelle que capitaine de pédalo ça vient de Mélenchon hein. Etre ministre d'Hollande sans changer sa politique (donc par le poste de premier ministre peut-être) n'aurait eu aucun sens.


Tu sais quoi, je prends ton trollisme avec joie : puisque Asselineau doit produire une surprise tout seul, je ne vois pas l'interêt de monter en épingle ce genre de vidéos mensongères. Tu n'es pas vraiment pour Asselineau mais simplement contre Mélenchon et tu vois, toi aussi, par la dynamique sondagière continue depuis plus de 2 mois, faisant écho à la ferveur envers son programme, qu'il a les moyens réels d'aller au bout.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 10 avril 2017, 14:12:39
Je vais probablement voter Mélenchon, malgré la déception des guerres d'égo, et serai en tête de cortège pour aller mettre le feu à l'Élysée à la moindre reculade si par miracle il était élu. je me prépare également à bien me poiler devant la déconvenue de feu la croissance, mais bref.

En attendant, Kid B, sans troll aucun, pourrais-tu commenter les attaques faites contre lui à propos de sa position vis-à-vis de Poutine ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 10 avril 2017, 15:14:09
C'est clair qu'il faudra bien lui maintenir la pression pour réaliser son programme, parce que cela va à l'encontre d'intérêts de grandes et puissantes structures ! Il y a fait allusion quelques fois, en disant que une pression via des manifs par exemple seront bienvenues. Pas des manifs de soutiens à la personne hein mais au programme !

Personnellement je ne comprends pas ce procès.
Comment faire le rapprochement politique entre Poutine, ultra-libéral, anti-démocrate, oligarque, misogyne, homophobe, xénophobe, anti-écologie (j'ai l'impression d'avoir décrit Trump) et Mélenchon qui lutte exactement contre tout ça, et ce avant l'accession au pouvoir de Poutine ?
Je ne comprends pas.  :spamafote:
Je pense que ce rapprochement est appuyée sur le plan de la géopolitique.
Parce que JLM ne s'aligne pas géopolitiquement sur les USA, qui chacun sait, sont loin d'être exemptes de tout soupçon de conflit d'intérêt en matière d'intervention militaire dans des pays étrangers, il est forcément versé du côté de la Russie de Poutine. Idem lorsqu'il veut sortir de l'OTAN et éviter d'être littéralement aux ordres des USA.
Le monde serait alors blanc ou noir, et se démarquer des USA pour s'en tenir aux décisions internationales prises de manière concertée serait alors un parti pris pour la Russie .
Je ne sais pas qui est le pire entre Trump, Poutine et Erdogan. Et je pense que l'on peut avoir une position distincte de tous en penchant sur certaines questions d'un côté ou de l'autre, en fonction des circonstances, pas pour les personnages fous qui gouvernent, mais surtout pour les peuples qui sont derrières.

Autant je peux comprendre l'amalgame, pourtant faux, de Mélenchon avec les communistes, le lien entre Mélenchon et Poutine me paraît totalement sans aucun rapport. Par exemple, fait-on le lien entre Trump et Hamon en se basant sur leurs positions sur la Syrie ? Ou sur la Corée du Nord ? C'est tout simplement ridicule (D'ailleurs j'attire votre attention qu'actuellement une armada navale américaine fait route vers la Corée...et ne la fera pas pour rien)

Personnellement, je suis convaincu depuis longtemps que Bachar est une pourriture finie. A propos du gazage récent, il est fort probable qu’il en soit le responsable. Pourtant, j'ai quelques doutes : alors que la situation se stabilisait, que des négociations avec tout le monde (dont USA) allaient commencer, il aurait fait cette horreur allant par là même, dans un non sens stratégique et contre ses intérêts.
Là dessus, il aurait des preuves, eh bien moi comme pour Fillon et le cabinet noir, je veux les voir ces preuves. Parce que depuis les armes de destructions massives irakiennes, on a retenu la leçon.

Récemment JLM a été très clair et cohérent avec tout cela : https://youtu.be/bpJjCQFrPsw (https://youtu.be/bpJjCQFrPsw)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 10 avril 2017, 18:05:43
j'imagine que ça joue contre Jean-Luc : http://www.jean-luc-melenchon.fr/2015/03/04/avant-lorage/ (http://www.jean-luc-melenchon.fr/2015/03/04/avant-lorage/)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 10 avril 2017, 19:16:05
j'imagine que ça joue contre Jean-Luc : http://www.jean-luc-melenchon.fr/2015/03/04/avant-lorage/ (http://www.jean-luc-melenchon.fr/2015/03/04/avant-lorage/)
Si on est manichéen oui.
Sinon, en lisant son développement, et en vérifiant les informations, on ne peut pas lui donner tort.
Bon, ça veut pas dire non plus qu'il a raison sur toute la ligne  et surtout, on pourrait se demander pourquoi se faire chier à défendre Poutine prêtant le flanc aux critiques ?
Le fait est qu'il ne défend pas Poutine, mais qu'il souligne la tendance de l'article du Monde à modifier des faits (Nemtsov grand démocrate...il a bossé avec Poutine dans le gouvernement d'Eltsine, était aux manettes quand l'économie russe s'est planté en 1998, fréquente l'extrême droite...alors le vendre comme étant grand démocrate, c'est vraiment galvaudé même si ok, à côté de Poutine tout le monde est démocrate) pour installer une logique naturelle pro USA et con Russie. Encore une fois du blanc ou noir.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 11 avril 2017, 01:13:20
C’est vrai j’adhère sur beaucoup de points au candidat Asselineau, c’est vrai qu’il rassemble toutes les categories vivant en France et c’est vrai qu’il y a VRAIMENT de plus en plus de monde derrière lui, malgré les sondages qui lui attribue qu’un petit pour cent ( ça, c’est aussi drôle que la vidéo que j’ai postée , mais bon c’est comme ça que ça marche dans notre pays démocratique et il y aura de sacrées surprises pour certains).

Asselineau est selon moi le meilleur candidat pour cette élection, bien qu’au fond j’aime bien aussi Mélenchon, le seul problème et il est de taille, c’est que je ne lui fais absolument pas/plus confiance, je sais d’avance qu’il va nous la mettre à l’envers( le mec c’est une vraie girouette et là-haut ça souffle fort !! regarde trump comme il suit le sens du vent ), mais à la limite j’aimerais presque qu’il soit élu  histoire qu’on passe vite a autre chose après l’immense  gueule de bois que subira les Français et peu importe le candidat .

De toute manière, je le répète 2017 est vraiment une année décisive pour la France et l’Amérique avec un risque de réel chaos et ce n’est pas dans le marre de café que je le vois. Donc même si girouette est élu maire de France, cela ne changera rien a ce qui est prévu Puisque l’on continuera à perdre notre temps dans cette Europe qui nous aime tous très fort.

Et ça n’est pas du complot hein !! Même si ça en a l’air. Comme dirait l’autre il y en a qui voit des complots partout  quand d’autre en vois nulle part ! Ça, c’est pour les bisounours.


Encore une fois, je n’ai rien contre Mélenchon, mise à part son côté ultra girouette bien huilé et qui tourne même quand il n’y a pas de vent ! Je n’arrive pas à comprendre comment je pourrai lui faire confiance pourtant je t’assure j’aimerai ,je les suivit pendant des années, jusqu'à ce que je m’aperçoive qu’il raconte a chaque fois l’inverse de ce qu’il  a dit auparavant et c'est reloue.

Vraiment je ne le pige pas et je ne veux pas demeurer dans un déni qui m’enlèverait tout discernement le concernant. Mais je comprends ceux qui sont pour mélanchon j’ai des amies qui sont a fond et qui troll à mort! il me le disent parce qu’il pense que je suis comme eux ! à tel point que je n’ose rien leur dire ( parce que je vois comment ils font avec ceux qui ont d’autres convictions et je peux t’assurer que c’est vraiment violent et je l’observe cette constance régulièrement sur le net. rien que je leur montre ça https://blogs.mediapart.fr/patrig-k/blog/070315/libye-quand-jl-melenchon-soutenait-sarkozy. (https://blogs.mediapart.fr/patrig-k/blog/070315/libye-quand-jl-melenchon-soutenait-sarkozy.)  Il me prendrait pour un traître , mais bon une fois les élections passées ils redeviennent normal.  :chut:


Ah oui j’oubliais c’est vrai qu’aucun pays européen n’était capable de régler le problème en Yougoslavie !! effort largement insuffisant.


En résumé je crois qu’aucun des 10 candidats n’est capable de redressé le pays en restant dans l’euro qui de toute façon va exploser (c’est du sur à 100 pour cent). j’aurai vraiment aimé d’une Europe social, mais ça n’est pas possible avec cette bande, comme ça n’est pas possible de renégocier les traités avec cette même bande.

Voici mon petit top des 11 candidats par ordre de préférence !

 1 Asselineau  (parce que je ne vois pas d’autre alternative, sortir de l’euro tous en gardant 6286 traités européens « commerce », la libre circulation, etc..) :spamafote:

2 hamon (merde si seulement c’était vrai) :oinj:

3 le voici le voilà  Mélenchon (parce qu’a un moment j’y croyais)  :branlette:

4 poutou (pour le délire avec les restes) :bravo:

5

6

7

8 Arthaud (bien qu’elle m’énerve avec ses patrons et travailleurs, mais elle n’est pas dans les restes) :boing:

9 Cheminade (à cause de Mars) :flower:

10 Lassalle (parce que je pige rien et je me dis que j’en comprends plus  que ceux qui figure dans les restes) :what:

11 les restes. :vomi:



Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 11 avril 2017, 11:14:57
Je peux comprendre que le personnage rebute, que tu ne lui fais pas confiance ok, mais le qualifiait de girouette c'est une vaste blague. Je t'ai exposé des arguments
Tu continues de parler de la Libye, parce qu'il a soutenu la résolution de l'ONU mais il n'a aucunement soutenu le tour de passe passe et les actions réalisées par la suite, par la France et les USA avec l'OTAN : http://www.humanite.fr/23_03_2011-libye-d%C3%A9claration-de-jean-luc-m%C3%A9lenchon-pg-468493 (http://www.humanite.fr/23_03_2011-libye-d%C3%A9claration-de-jean-luc-m%C3%A9lenchon-pg-468493) (12 jours après l'adoption de la résolution)
Bizarrement, cette position a été beaucoup moins diffusée...

Après ça lui est arrivé de changer ; et même si ça a parfois pris le temps de sauter le pas (critiquer l'EU dès 1998 voter contres les traités d'Amsterdam, de Lisbonne, mais exposer clairement une stratégie pour la changer ou en sortir seulement en 2017 ; critiquer le PS dès 1991 sur son désintérêt des classes populaires, le quitter seulement en 2008 ; passage à l'écologie aussi un peu tardif) c'est assumé (va trouver un autre politique qui admet ses erreurs) argumenté (comme pour la libye, pour l'ONU, et contre l'OTAN, parce que ce n'est ni la même légitimité ni la même mission), et cela va dans le bon sens (en tout cas de mes attentes politiques).

Je comprend aussi l'attrait d'Asselineau avec un retrait automatique et unilatérale de l'EU - même si je pense que on ne peut pas élire un président sur 5 ans seulement sur cette question, elle nécessite un référendum particulier. Mon problème avec Asselineau, c'est sortir de l'EU pour faire quoi ? le véritable intérêt c'est de pouvoir relancer l'économie toute entière (pas seulement une réhabilitation des services publiques) par l'investissement public sinon ça ne sert strictement à rien ! Autant y rester si on pratique peu ou prou la même politique de l'offre (et dans le cas d'Asselineau elle est présente avec la baisse des cotisations qui est une attaque classique du capitalisme - Macron, Fillon, Le Pen proposent d'ailleurs la même chose -  contre le modèle et système social français issu du CNR qu'il prétend garantir et protéger !)

Je te rejoint également sur l’impossibilité actuelle d'une Europe sociale ! Tout simplement parce que il n'y a pas de projet et pas de communauté politique européenne ! Pourtant cela ne serait pas si compliqué à mettre en route :
1 des votes européens et pas pays par pays (pour dépasser les intérêts d'une minorité d'Etats quand la majorité des peuples y gagneraient) sur des questions de sociétés, d'abord très simples, avec une hiérarchie de normes, celles nationales restant supérieures à celles européennes quand cela profite aux travailleurs (parce que les indépendants c'est pas des salariés mais aussi des travailleurs)
2 une action européenne de service publique (sur la sécurité par exemple ? pas la défense hein, la sécurité ! ou les médias ?) financée par un impôt européen ; car l'impôt légitime une entité politique, et cette action ainsi serait indépendante des états.

Les intérêts européens émergeront des projets politiques européens qui naitront de ces votes ! C'est naturel que lorsqu'on ne demande pas aux peuples ce qu'ils veulent construire avec une entité, ils s'en désintéressent.

Sinon Mélenchon aussi propose la légalisation du cannabis  :oinj:  avec un monopole d'Etat, et de considérer ce produit comme l'alcool, le tabac, à ceci près que le cannabis possède en plus des vertus thérapeutiques (mais je ne suis pas sûr que tu parlais de ça  :think: tu sous-entendais peut être qu'il fallait fumer pour qu'Hamon soit élu)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 11 avril 2017, 15:16:47
À Ben pourtant c’est une girouette et une vraie pour le coup. Comment le prouvé ? Ben y a juste à écouté ce qu’il dit.

Pour cela, lui poser une question sur un sujet bien précis, puis laisser reposer 6 mois posé lui 6 mois après la même question. et savourez une réponse systématiquement à l’opposer de ce qu’il disait ( genre il pourrait te dire qu’il connait très bien hollande parce qu’il ont beaucoup parlé ensemble et 6 mois après te dire qu’il ne le connait pas, qu’il n’on jamais eu le moindre dialogue sur rien ) et  il y a des tonnes et des tonnes de cas comme celui-ci, et sur presque tous les sujets d’ailleurs !

du coup je me dis que ce mec a un vrai problème et je me dis qu’en fait les politiciens français genre les gros candidats (en matière juridique) ont tous des serieux problèmes de santé mentale.

un cleptomane,  un narcissique, un rêveur, une hystérique, et un mytho , seul le mytho n’est pas iniquité par la justice parce qu’en faite c’est juste un mytho (et c’est pas une insulte j’en connais personnellement et je sais a quel point la vie est rude avec eux) et si par le plus grand des hasards il sera élu et que le bordel survient ! il dirait juste, mais vous croyez que je suis responsable de ce qui ce passe en ce moment ?

Pris la main dans le sac il ce réfugié simplement dans le déni ! Et enfin les électeurs s’apercevront qu’en effet il n’est en rien responsable, car les responsables c’est nous ! ?

Quant a Asselineau sont programme ne se résume pas juste sur la sorti de l’U.E et de l’OTAN ça c’est ce que veulent faire croire les complotistes. :whistle:

Sortir de l’euro et créer le nouveau franc, c’est juste redonner à la France son véritable pouvoir de liberté ! C’est la rendre à nouveau indépendante, c’est ouvrir les marchés aux mondes entiers !. Les carnets de commandes vont exploser, l’emploi va revenir en masse, les hôpitaux ne seront plus a la ramasse. Les agriculteurs réfléchiront a deux fois avant de s’acheter une corde en faite c’est que du bénef.

Ça parait trop beau  :think:, mais c’est vrai!! voilà pourquoi sortir de l’euro est important. Encore une fois la liberté de circulation restera tel qu’elle est aujourd’hui les pays ne vont pas ce renfermé sur eux même ou faire barrage a la France bien au contraire ils connaissent bien notre savoir-faire et continueront a échangé avec nous !

Non, mais quelqu’un pense sérieusement que les Angleterre va devenir un pays du tiers monde ?, quelqu’un pense sérieusement que la suisse ou la suède rêve d’ entré dans l’Europe ? :lol:

En sortant de l’euro en douceur et intelligemment la France redeviendra un vrai pays capable de géré n’importe quelle crise.

Melanchon/ Le Pen  va dans le sens d’un référendum! C’est vrai, c’est bien, l’avis des gens compte c’est démocratique, en 2005 on y a eu droit à cette démocratie ! Ceux qui vont voter pour Asselineau voteront pour un président et en même temps pour le référendum, c’est très simple. Il n’y a aucune ambiguïté.  Asselineau propose depuis 10 ans un système de votation par référendum ou 500000 personnes inscrites iron. votées des lois. Un service civique et pas militaire !Les photos copieuses se sont  soudainement mises en route en proposant mot pour mot la même chose ! Alors qu’ils n’en feront rien !

Rien que c’est petit chose c’est déjà plus que ne pourrait faire un autre candidat qui eux promettent beaucoup et ne font rien.

En ce qui concerne le cannabis je ne suis absolument pas d’avis que cette décision revient a un président (ça, c’est du show) c’est une question législative (comme beaucoup d’autres questions d’ailleurs) le président ce n’est pas le ministre de l’Europe.

Le président mène l’orientation du pays et ne vient pas débattre sur de l’enfumage. D’ailleurs quelqu’un a réellement lu le GOPé ? Pour voir ce qui nous attend ? Le truc dans les élections c’est qu’on en vient a chaque fois a regretté celui qui était là avant. :vomi:
 
Question politique extérieure il est vraiment urgent de sortir de l’OTAN parce que les jours avenir ne s’annonce vraiment pas rose si l’on y reste ! Je pense que tout le monde arrive à comprendre ce qui se passe en Syrie et ce qui va se passé en Corée du Nord, donc tout le monde sais qui est allié avec qui et par ricoché si l’on reste dans l’OTAN on risque vraiment d’entré en conflit avec des très grandes puissances pour le coup ! Ce n’est pas ce genre de future qui me donne envie.

Ps Dans son programme il y a naturellement l’écologie qui prend de plus en plus de place la nourriture bio qui prend beaucoup de place, les perturbateurs endocriniens ! les retraites, les énergies renouvellent, etc.. Seul hic c’est que comme les autres il ne parle pas assez de l’aménagement de  structure pour les personnes ayant un handicap et cela me chagrine quand même beaucoup, car je considère que ce sujet est d’une importance capitale! Car un très grand nombre de personnes se sentent littéralement exclut !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 11 avril 2017, 18:48:04
Quant a Asselineau sont programme ne se résume pas juste sur la sorti de l’U.E et de l’OTAN ça c’est ce que veulent faire croire les complotistes. :whistle:
Non c'est vrai il veut baisser les cotisations comme Macron, FIllon, Macron, ce qui pénalisera le financement de la sécurité sociale, les retraites...

Sortir de l’euro et créer le nouveau franc, c’est juste redonner à la France son véritable pouvoir de liberté ! C’est la rendre à nouveau indépendante, c’est ouvrir les marchés aux mondes entiers !. Les carnets de commandes vont exploser, l’emploi va revenir en masse, les hôpitaux ne seront plus a la ramasse. Les agriculteurs réfléchiront a deux fois avant de s’acheter une corde en faite c’est que du bénef.
:lol: merci pour celle-là. L'UE nous empêcherait de faire du libéralisme et de "profiter" de la mondialisation  :lolilol: Enorme, à mourir de rire !
Au moins je comprends mieux ta préférence pour Asselineau et ton aversion pour Mélenchon : tu es juste souverainiste et néolibéral. Ma foi, même si je trouve l'analyse très drôle et insoutenable, la suite est cohérente.
Et cela me permet de maintenir : politiquement, Asselineau c'est Le Pen sans la xénophobie.

Seul hic c’est que comme les autres il ne parle pas assez de l’aménagement de  structure pour les personnes ayant un handicap et cela me chagrine quand même beaucoup, car je considère que ce sujet est d’une importance capitale! Car un très grand nombre de personnes se sentent littéralement exclut !
Comme les autres ? Aller cadeau : https://avenirencommun.fr/le-livret-handicap/ (https://avenirencommun.fr/le-livret-handicap/) (pages 12 et 15 notamment)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 11 avril 2017, 20:28:59
Oui, l'attaquer sur le handicap c'est assez malvenu…

Par contre ce qui nourrit un peu plus mes craintes c'est la citation de Robespierre dès les premières pages… :glob:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 11 avril 2017, 21:51:17
Aah Robespierre...et ses légendes :
version courte
https://vimeo.com/102305258 (https://vimeo.com/102305258)

version longue
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjauv3Glp3TAhXqJsAKHVA_BKwQtwIIJjAC&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DgxvtYn-GGEY&usg=AFQjCNHQT68jzT2EvOXQDAHllYesHH4H5Q&sig2=kOhNVsly09h_N0HApoZhEQ&bvm=bv.152180690,d.ZGg (https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjauv3Glp3TAhXqJsAKHVA_BKwQtwIIJjAC&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DgxvtYn-GGEY&usg=AFQjCNHQT68jzT2EvOXQDAHllYesHH4H5Q&sig2=kOhNVsly09h_N0HApoZhEQ&bvm=bv.152180690,d.ZGg)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 11 avril 2017, 22:18:50
Non c'est vrai il veut baisser les cotisations comme Macron, FIllon, Macron, ce qui pénalisera le financement de la sécurité sociale, les retraites...
 :lol: merci pour celle-là. L'UE nous empêcherait de faire du libéralisme et de "profiter" de la mondialisation  :lolilol: Enorme, à mourir de rire !

rien a voir avec macron fillion ect..
Mais je ne vois pas ce qu’il y a de drôle !! enfin bon l’humour et tout. pense tu réellement que la France  ne pourrait pas exister sans l’Europe ?


Donc si je comprends bien girouette 1er fera en sorte de resté dans l’euro et tentera coûte que coûte de modifier les traités, alors que l’article 48 stipule bien qu’il faut l’unanimité des pays membres.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=celex%3A12012M048 (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=celex%3A12012M048)

genre le truc completement impossible bref on rigole bien quand on n’est pas dans le besoin !

De plus ce traité a un très joli non !! Le T.U.E joli non en effet !! Alors c’est sur Mélenchon est plus fort que la mort un hologramme ça ne craint rien !! Mais c’est vrai lui il y croit !!

Bon en partant du principe que de toute manière il n’arrivera a rien on ce retrouve dans le cas de figure ou la France fera un référendum pour sortir ou resté c’est bien ça ! Et si je comprends bien les fans de Mélenchon ne voudront pas sortir de l’euro puisqu’ apparemment sortir de l’euro n’apportera rien du tout.

du coup il me semble que la situation n’aura pas avancé d’un iota et cette perte de temps continuera jusqu'à l’explosion de l’euro, puisque l’euro explosera de toute manière qu’on le veuille ou nom, je préfère honnêtement sortir en douceur qu’a la hâte. Mélenchon et Le Pen nous proposent juste une belle perte de temps.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 12 avril 2017, 09:14:41
En tout cas, il existe bien des fans de Radiohead qui votent UPR . Comme quoi, les sociostyles...ils faut s'en méfier.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 12 avril 2017, 11:08:28
En tout cas, il existe bien des fans de Radiohead qui votent UPR . Comme quoi, les sociostyles...ils faut s'en méfier.

Bon l’UPR  c’est ni la droite, ni la gauche. bien que les gens qui adhère viennent surtout de la gauche !

ben oui ! certains fans de radiohead peuvent se situé bien au-delà du clivage gauche /droit  :whistle:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 12 avril 2017, 12:26:33
rien a voir avec macron fillion ect..
Mais je ne vois pas ce qu’il y a de drôle !! enfin bon l’humour et tout. pense tu réellement que la France  ne pourrait pas exister sans l’Europe ?
Cette question n'a aucun rapport avec ce que j'ai dit. Bien sur que la France peut exister sans l'Europe (ça serait d'ailleurs plutôt le contraire). Mais dire que l'Europe nous pénalise au niveau de la mondialisation et de la libéralisation de l'économie ce sont des conneries. Les mêmes politiques libérales d'austérité sans l'Europe seront bien pires.

Encore une fois, la commission européenne ne fonctionne pas de manière démocratique. Les économies les plus fortes dominent, décident, choisissent des politiques libérales et les autres ferment leur gueules.
Exemple avec le traité de Lisbonne ; Français et Irlandais votent contre, eh bien le traité est adopté quand même.
Encore une exemple récemment : http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/europe-a-plusieurs-vitesses-mini-sommet-a-versailles-06-03-2017-6736089.php (http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/europe-a-plusieurs-vitesses-mini-sommet-a-versailles-06-03-2017-6736089.php)
Ils sont où les 28 ? Ils ne sont pas là. Il y a juste les dirigeants des plus grosses économies de l'euro, même si ceux d'Espagne et d'Italie ont peu de légitimité parce qu'ils n'ont pas de majorité et ne peuvent pas gouverner dans leur propre pays. Et ils choisissent selon les "orientations" définies par Juncker, la BCE qui sont parties prenantes dans l'ordolibéralisme allemand.
Tu en veux plus ? Tusk a été réélu malgré un score de 27/28.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/03/09/le-polonais-donald-tusk-est-reelu-president-du-conseil-europeen_5092126_3214.html (http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/03/09/le-polonais-donald-tusk-est-reelu-president-du-conseil-europeen_5092126_3214.html)
"Jeudi soir, le ministre des affaires étrangères polonais, Witold Waszczykowski, a estimé que l’UE était soumise au « diktat de Berlin ».
Première ministre de Pologne, Beata Szydto s’est opposé jusqu’au bout à la réélection de son compatriote Donald Tusk à la présidence du Conseil européen. La première ministre Beata Szydlo a déclaré lors d’une conférence de presse qu’elle n’accepterait pas les conclusions du sommet de l’UE, une décision sans conséquence sur la réélection de M. Tusk."
"Un membre de son gouvernement a laissé entendre plus tôt que la Pologne pourrait ne pas signer les conclusions du sommet réuni à Bruxelles, normalement adoptées à l’unanimité des Vingt-Huit, en cas de reconduction de M. Tusk." olala la grosse menace ! Un mois plus tard...rien.

Je ne sais pas ce qu'il te faut. :spamafote:

Et quand bien même, l’unanimité pour les négociations pour toi est un problème, parce que tu penses qu'aucun des 27 n'a intérêt à négocier avec la France ? En suivant ta logique, il sera alors tout autant voire encore plus impossible de négocier avec eux quand on sera hors de l'Europe : ce n'est pas en sortant des traités que cela change les intérêts de chaque pays en notre faveur !  :yerk:

Les traités c'est bien, la réalité c'est mieux : on pose le problème sous forme de traités, d'intérêts, de politiques, et de poids économiques. OK.
Bon maintenant, dans les 28, qui a une armée moderne et les industries qui vont avec dans le top 5 mondial ? qui a la puissance et la dissuasion nucléaire ? qui a un siège permanent au Conseil de sécurité de l'ONU et un droit de véto ?
La place de la France dans l'EU est plus conséquente que n'importe quel autre pays.

Bon en partant du principe que de toute manière il n’arrivera a rien on ce retrouve dans le cas de figure ou la France fera un référendum pour sortir ou resté c’est bien ça ! Et si je comprends bien les fans de Mélenchon ne voudront pas sortir de l’euro puisqu’ apparemment sortir de l’euro n’apportera rien du tout.
Dans le mille, sortir de l'euro, sans rien faire d'autre ça ne sert à rien. C'est même néfaste si on se limite à ça.
Changer la politique monétaire européenne ou sortir de l'euro, ce sont juste des conditions nécessaires mais pas suffisantes pour relancer l'activité et les emplois.
Ce qui est tout autant nécessaire c'est une politique de la demande avec une demande publique donc une politique publique d'investissement, dans les services publiques mais aussi dans le privé, dans des domaines liés à l'écologie (tant sur le plan de l'énergie que de l'alimentaire).
Cela est absent du programme d'Asselineau ; c'est même pire parce encore une fois, comme Macron, comme Fillon, et comme Le Pen, il veut la réduction des cotisations patronales, donc une baisse de tous les salaires superbruts (même si c'est la partie socialisée) qui aura au choix deux conséquences :
- diminuer le financement du modèle social français mis en place par le CNR, financé directement par ces cotisations ; alors qu'il dit qu'il veut le protéger --> mensonge et dumping social
- la baisse est compensée par l'Etat, sous forme d'impôts !! Bien sûr ce sont encore une fois les plus gros qui en profitent, car l'impôt est mal réparti alors que les cotisations sont directement proportionnels au salaire brut. --> diminution du pouvoir d'achat pour la très grande majorité
Dans un sens ou un autre nous retrouvons la belle politique d'austérité appliquée par l'UE, pas seulement parce que tu appartiens ou pas à l'EU et que tu as l'euro, mais seulement parce que c'est un choix de politique libérale.

Stiglitz, Lordon, Sapir, les Economistes Atterrés ce sont des fans de Mélenchon aussi ? Non, c'est Mélenchon qui s'inspire de leurs analyses.

puisque l’euro explosera de toute manière qu’on le veuille ou nom, je préfère honnêtement sortir en douceur qu’a la hâte. Mélenchon et Le Pen nous proposent juste une belle perte de temps.
Bon regarde un peu ce que tu écris. Tu veux sortir en douceur en sortant des traité de manière unilatérale (sans négociation préalable - même les Britanniques ont négocié au moins 10 mois avant) avec l'art. 50 ? Tu veux sortir en douceur au lieu d''une belle perte de temps" que sont les négociations préalables et un référendum, juste l'expression démocratique sur une question importante mais simple ? Ces actions nous feraient donc sortir "à la hâte" ? Ce n'est pas cohérent.

Bon l’UPR  c’est ni la droite, ni la gauche.
Ben tiens comme Macron et Le Pen !!  :lol: Même Fillon n'est ni de droite ou de gauche, il a juste "le bon sens paysan Sarthois".  :lol:
"ni la droite, ni la gauche." C'est surtout ni de gauche, ni de gauche.
Donc soit "tous pour le marché et chacun pour soi" soit "tous pour le marché, chacun pour soi et dehors les immigrés, les étrangers, les bobos, les féministes, les LGBT, les pas-catholiques".

Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 12 avril 2017, 14:33:28
La citation de Mitterrand concernait le centre. Pas sur qu'il se serait imaginé voir un jour le fn nier son appartenance à la droite.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 12 avril 2017, 14:51:21
Aah ça y est le système prend peur face à la possibilité d'avoir JLM au 2° tour !

La réaction d'une majorité de la presse suit une habituelle rengaine, coco, poutine, chavez.
Appréciez l'originalité et la grosseur de la ficelle du Figaro : "Maximilien Ilitch Mélenchon"  :D
Hollande lui même se permet de le critiquer, dans le Point ! Une critique venant de lui, cela revient à un soutient  :content:
Même si d'autres rampants du PS y participent, tous ne tombent pas dans cette ridicule outrance :
http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/04/12/non-avec-melenchon-une-famille-ne-paiera-pas-plus-d-impots-avec-des-enfants-que-sans_1561997 (http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/04/12/non-avec-melenchon-une-famille-ne-paiera-pas-plus-d-impots-avec-des-enfants-que-sans_1561997)
https://www.marianne.net/politique/melenchon-le-rouge-attaque-par-la-presse-conservatrice (https://www.marianne.net/politique/melenchon-le-rouge-attaque-par-la-presse-conservatrice)
Notamment la Tribune, feuille de choux marxiste bien connu :
http://www.latribune.fr/economie/presidentielle-2017/melenchon-ou-la-relance-par-l-investissement-public-684971.html (http://www.latribune.fr/economie/presidentielle-2017/melenchon-ou-la-relance-par-l-investissement-public-684971.html)
Ils ne manqueront pourtant certainement pas de le faire dans les prochaines semaines, avec des manières plus fines.

Étonnant que tout ce système se met en branle quand JLM approche les 20% dans les sondages, pour appeler au danger, tandis qu'il ne moufte pas pour Le Pen, cille à peine lorsqu'elle est prise en flagrant délit de révisionnisme voire d'antisémitisme.
Pas si étonnant que ça en réalité, sans le FN, bien pratique, quid du vote "utile"et  du score de Macron ? ah le FN s'il n'existait pas, il faudrait l'inventer.

La citation de Mitterrand concernait le centre. Pas sur qu'il se serait imaginé voir un jour le fn nier son appartenance à la droite.
S'il le nie, tu conviendras pourtant que c'est bien la droite et donc que c'est bien conforme au ni de gauche, ni de gauche.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le lun. 17 avril 2017, 13:58:59
fillon macron au second tour, fort probable
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mer. 19 avril 2017, 09:54:28
fillon lepen
:'(
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 19 avril 2017, 11:40:00
Fillon Macron
Macron Le Pen
Le Pen Fillon

=

je reste à la maison.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 19 avril 2017, 12:50:48
idem. C'est pour ça que je vais voter Mélenchon et non Hamon. Avoir une petite chance d'éviter ces finales de mer...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 19 avril 2017, 14:52:46
J'en suis au même point dans ma réflexion.
Advienne que pourra. :popopo:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 19 avril 2017, 19:24:11
Fillon Macron
Macron Le Pen
Le Pen Fillon

=

je reste à la maison.

Hors de question que je choisisse entre ça moi non plus, mais il faut se déplacer pour voter blanc, sinon le message envoyé sera « ça ne m'intéresse pas » au lieu de « je ne suis pas d'accord ». Ne faisons pas ce cadeau aux éditocrates.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mer. 19 avril 2017, 21:52:54
Fillon Macron
Macron Le Pen
Le Pen Fillon

=

je reste à la maison.
autour de moi, le duel meluche le pen effraie beaucoup plus que les 3 possibilités ci-dessus.
ca me rend triste.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 20 avril 2017, 10:22:08
Hors de question que je choisisse entre ça moi non plus, mais il faut se déplacer pour voter blanc, sinon le message envoyé sera « ça ne m'intéresse pas » au lieu de « je ne suis pas d'accord ». Ne faisons pas ce cadeau aux éditocrates.
+1


autour de moi, le duel meluche le pen effraie beaucoup plus que les 3 possibilités ci-dessus.
ca me rend triste.

Oui...alors que pourtant :
Citation de: Olivier Tonneau
"Mélenchon, un dictateur? Qui croirez-vous: Libération ou Amnesty?
Sur l'écologie, croirez-vous Le Monde ou Greenpeace?
Sur le social: Le Figaro ou Oxfam?
Sur la santé: BFMTV ou Action Santé Mondiale?
Sur la solidarité: L'Express ou le Secours Catholique?
Sur la justice: Le Point ou les avocats au barreau de Paris?
Sur l'énergie: France 2 ou le National Geographic?
Sur la santé publique: Challenge ou sept experts indépendants?
Sur le développement international: Les Echos ou Action Contre la Faim?
Sur la culture: France Info ou Profession Spectacle?
Sur la condition animale: RTL ou Ethique Animaux?

Dans tous ces domaines, je dis bien tous, le programme L'Avenir en Commun est le mieux noté, confortablement. Se fier à l'expertise est louable; encore faut-il savoir qui la possède."
https://blogs.mediapart.fr/georges-ledoux-lanvin/blog/160417/presidentielles-2017-revue-des-etudes-de-20-ong-et-experts-les-avis-sont-unanimes (https://blogs.mediapart.fr/georges-ledoux-lanvin/blog/160417/presidentielles-2017-revue-des-etudes-de-20-ong-et-experts-les-avis-sont-unanimes)

Bref, les Français auront ce qu'ils méritent, surtout s'ils portent au pouvoir des escrocs avérés comme Fillon ou Le Pen.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 20 avril 2017, 10:42:02
Qui a écrit ce billet ?
« Nous sommes un petit groupe de chercheurs et de créatifs, de sensibilités politiques variées. »
Auteur : Georges Ledoux Lanvin, aucune référence autre que ce billet :think:

Bon point : les liens vers les sources.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 20 avril 2017, 11:00:22
Qui a écrit ce billet ?
« Nous sommes un petit groupe de chercheurs et de créatifs, de sensibilités politiques variées. »
Auteur : Georges Ledoux Lanvin, aucune référence autre que ce billet :think:

Bon point : les liens vers les sources.
moui...un pseudo ?  :spamafote: vu le travail effectué et notamment les liens à chaque fois, who cares ?

sinon je surveille cela depuis un moment et... :
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17991414_1492529150777436_4809952403596967679_o.png?oh=453ee6733b814c5efc3a69fedfce31de&oe=598CDE6E)
'fin bon ça reste un horoscope...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 20 avril 2017, 11:39:30
Sur le ouaibe, où les biais de perception poussent comme du chiendent, c'est important de pouvoir identifier clairement les auteurs, leur historique éventuel, leurs liens d'intérêt etc. :jap:

Sinon, pour les sondages, je vous conseille cette source, qui prend en compte les marges d'erreurs (énormes) : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/visuel/2017/03/07/sondages-parrainages-meetings-temps-de-parole-quatre-indicateurs-pour-suivre-la-campagne-presidentielle_5090550_4355770.html
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 21 avril 2017, 15:01:53
Je m'étais trompé de casting en 2014 quand j'ai réalisé "Maloku". Mais vous commencez à les sentir les petites gouttes sur le front ?
https://www.youtube.com/watch?v=ozZJVAplB0k (https://www.youtube.com/watch?v=ozZJVAplB0k)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 21 avril 2017, 17:09:03
 :D C'était extra

Moi ça va, je sais qu'il n'y aura qu'un bulletin de gauche dans mes enveloppes, ou pas de bulletin. Aucun intérêt de « faire barrage » si ça consiste à faire encore monter le niveau de l'eau pendant cinq ans. Le FN maintenant ou dans cinq ans…
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 21 avril 2017, 18:14:21
J'y crois encore  :warrior:

https://blog.mondediplo.net/2017-04-19-Les-fenetres-de-l-histoire (https://blog.mondediplo.net/2017-04-19-Les-fenetres-de-l-histoire)
Quoiqu'il arrive, la bataille des législatives et celles de la rue auront leur poids
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le ven. 21 avril 2017, 19:33:41
Je m'étais trompé de casting en 2014 quand j'ai réalisé "Maloku". Mais vous commencez à les sentir les petites gouttes sur le front ?
https://www.youtube.com/watch?v=ozZJVAplB0k (https://www.youtube.com/watch?v=ozZJVAplB0k)

Magnifique titre et situation tellement réelle  :argh:
(je veux pas y aller dans cet isoloir :aria: )
Titre: Re : Topic politique
Posté par: climbatize le dim. 23 avril 2017, 20:10:12
 :vomi:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le dim. 23 avril 2017, 20:25:57
Ce peuple de veaux. :hum:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 23 avril 2017, 21:23:35
Finale "cause" contre "conséquence"...  :vomi: :vomi: :vomi:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 23 avril 2017, 21:45:37
Saez a adressé cet excellent titre à Macron hier soir au Zénith : http://www.dailymotion.com/video/x55suzy (http://www.dailymotion.com/video/x55suzy)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 24 avril 2017, 09:09:20
JLM 4° derrière deux mis en examens, dont une raciste...comment disent-ils déjà ? "Pauvre France"...
Franchement au delà de la supercherie Macron et du délire Le Pen, c'est bien le score de Fillon qui me choque le plus...

Enfin bref  :spamafote: certains auront ce qu'ils méritent.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le lun. 24 avril 2017, 10:19:52
29+6 ça fait combien déjà ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kyuss le lun. 24 avril 2017, 10:37:05
Je m'étais trompé de casting en 2014 quand j'ai réalisé "Maloku". Mais vous commencez à les sentir les petites gouttes sur le front ?
https://www.youtube.com/watch?v=ozZJVAplB0k (https://www.youtube.com/watch?v=ozZJVAplB0k)

C'était moi hier !
Ça pue !
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 24 avril 2017, 10:43:49
Saez a adressé cet excellent titre à Macron hier soir au Zénith : http://www.dailymotion.com/video/x55suzy (http://www.dailymotion.com/video/x55suzy)

J'en ai fait profiter l'intégralité de mon quartier de bourges/cathos hier vers minuit.

Brûle, pays.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 24 avril 2017, 11:40:11
29+6 ça fait combien déjà ?
35  :D

Honnêtement je veux pas jeter la pierre à Hamon, parce que je pense que ces 6 % n'auraient jamais voter Mélenchon : ils sont union-européistes.
Puis son programme était intéressant quand même.

Je suis incrédule par la macronite. A croire que beaucoup sont contents du quinquennat passé et en veulent plus...Non je déconne! C'est des gros naïfs qui voient en Macron (ena, inspecteur des finances, commission attali, mobilité de la fonction publique pour devenir banquier, retour pour secrétaire adjoint de l'Elysée, puis ministre de l'économie...) un renouvellement  :glob:

Mais encore une fois le score de Fillon me mine. Autant je savais qu'il y avait 20% de cons finis avec Le Pen, autant j'avais un petit espoir de voir de la droiture chez les droitistes...et ben non. + de 40% pour des voleurs, il est beau le pays.

Pour le coup, j'ai d'énormes doutes sur mes espoirs d'humanité, et sur la démocratie : comment affirmer aujourd'hui que le peuple est capable de décider par lui-même pour lui-même, quand il vote à + de 65% pour la même chose sur laquelle il a bavé pendant 5 ans, 2 voleurs, dont une candidature autoritaire et raciste, et une candidature qui aurait profiter à moins d'1% d'eux ?
Les médias n'excusent pas tout. Le manque de culture historique, de culture politique et de culture militante tue ce pays.
La dystopie de l'homme nouveau de capitalisme est déjà là, celui qui plébiscite ses exploiteurs.
Devant nous, l'immense front de la bataille culturelle chère à Gramsci, et derrière, le précipice de la guerre...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 24 avril 2017, 12:02:18
 Cette élection je le nommerais «  braquage a la Française » « le  hold- up  parfait des banquiers » les banquiers ouvrent un compte, etc..

j’y crois pas une seule seconde a ce résultat, mais alors pas du tout !! bfm arme de destruction massive des cerveaux français !!  nan, mais sans blague le trio de tête est juste a vomir..Mais les Français ont veau tééééééé le président qu’il mérite !!  :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: TSP le lun. 24 avril 2017, 12:46:23
Bon ben ça sera blanc pour moi...Je suis tellement déçue. Je m'y attendais un peu, mais quand même. Et le scénario de la peur, de la prise de pouvoir par Le Pen, on me l'a déjà sorti en 2002. Assez. Donc je voterai blanc.

«Ce sont vos beaux sourires, vos yeux qui brillent, vos chansons, votre amour pour demain. Le voilà, le matin neuf qui se lève. À vous, jeunes gens, de reprendre la tâche et le flambeau à l’endroit où je vous l’aurais donné et tendu d’une main à l’autre. Allez, on est la France insoumise, maintenant et pour toujours !»

 :( :(
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 24 avril 2017, 13:04:02
je croise les doigts pour une abstention MASSIVE et surtout des résultats aux législatives qui empêcheront le banquier d'affaire de gouverner.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 24 avril 2017, 14:24:53
Il faut absolument que Mélenchon et Hamon trouvent un terrain d'entente et très vite !!!
Il faudra aller voter aux législatives !
Concernant le second tour Macron-Le Pen, ce sera blanc.
Mais... si, grosse surprise, les sondages annoncent un 52-48 pour Macron à 3 jours du vote, donc un score beaucoup plus serré que prévu, je prendrais tout de même bien le temps de réfléchir.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 24 avril 2017, 14:44:08
35  :D

Honnêtement je veux pas jeter la pierre à Hamon, parce que je pense que ces 6 % n'auraient jamais voter Mélenchon : ils sont union-européistes.
Puis son programme était intéressant quand même.

Je suis incrédule par la macronite. A croire que beaucoup sont contents du quinquennat passé et en veulent plus...Non je déconne! C'est des gros naïfs qui voient en Macron (ena, inspecteur des finances, commission attali, mobilité de la fonction publique pour devenir banquier, retour pour secrétaire adjoint de l'Elysée, puis ministre de l'économie...) un renouvellement  :glob:

Mais encore une fois le score de Fillon me mine. Autant je savais qu'il y avait 20% de cons finis avec Le Pen, autant j'avais un petit espoir de voir de la droiture chez les droitistes...et ben non. + de 40% pour des voleurs, il est beau le pays.

Pour le coup, j'ai d'énormes doutes sur mes espoirs d'humanité, et sur la démocratie : comment affirmer aujourd'hui que le peuple est capable de décider par lui-même pour lui-même, quand il vote à + de 65% pour la même chose sur laquelle il a bavé pendant 5 ans, 2 voleurs, dont une candidature autoritaire et raciste, et une candidature qui aurait profiter à moins d'1% d'eux ?
Les médias n'excusent pas tout. Le manque de culture historique, de culture politique et de culture militante tue ce pays.
La dystopie de l'homme nouveau de capitalisme est déjà là, celui qui plébiscite ses exploiteurs.
Devant nous, l'immense front de la bataille culturelle chère à Gramsci, et derrière, le précipice de la guerre...

Pas mieux.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 24 avril 2017, 14:54:36
je croise les doigts pour une abstention MASSIVE et surtout des résultats aux législatives qui empêcheront le banquier d'affaire de gouverner.

L'abstention est déjà énorme, et putain quand est-ce qu'on comprendra que l'abstention comprend aussi ceux qui ne se sentent pas concernés ? Pour exprimer son désaccord avec la totalité des programmes on a inventé le vote blanc, un vote qui dit « je me suis déplacé pour vous signifier que vous êtes un ramassis de connards ». C'est si dur à comprendre bordel ? Le premier qui essaie de manipuler les chiffres de l'abstention se ferait démolir son argumentaire par Elkrief, Pujadas et toutes les putes du système actuel en balançant le micro-trottoir d'un simple péquenot qui dirait « oh non moi j'vote pas j'men fous ». Chacun a le droit de s'en foutre, mais soit vous êtes ce péquenot soit vous ne l'êtes pas et vous bougez votre cul, il n'y a pas d'autre positionnement.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 24 avril 2017, 15:23:36
Bien sur, pour faire comme à Lyon, parti des votes nuls
Résultats définitifs: http://election-presidentielle.linternaute.com/resultats/resultat-presidentielle-lyon-1er-tour/ville-69123 (http://election-presidentielle.linternaute.com/resultats/resultat-presidentielle-lyon-1er-tour/ville-69123)

0 votes blancs à Lyon, circulez circulez.

Les chiffres de l'abstention sont discutés et communiqués au moins, et s'il y a une vraie différence entre le premier et le second tour, ça ne pourra pas être interprété comme un simple désintérêt.
Et si c'est l'interprétation de bfm (ou de toute autre source d'information émanant d'un poste de télévision) je m'en fous.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 24 avril 2017, 15:38:42
Les chiffres de l'abstention sont discutés parce qu'ils sont 20 fois supérieurs à ceux des votes blancs, mais personne ne peut dire ce qu'il y a derrière l'abstention, depuis les anars qui refusent de participer à la démocratie représentative jusqu'au papy qui préfère aller pêcher parce que ça ne changera rien à sa pension de retraite et qui n'en a rien à foutre de ses compatriotes.
Quand on veut exprimer un message, on n'utilise pas un canal qui achemine autant de messages différents qu'il n'y a d'émetteurs et qui ne sort qu'un mélange inextricable de tous les messages initiaux. Expliquez-moi ce que ça vous coûte d'aller vous balader un mois de mai juste pour exprimer clairement votre désaccord via le canal qui ne sert QU'À ÇA, de façon claire, précise et quantifiable.

Et si l'interprétation de BFMTV ne t'importe pas, pourquoi avoir voté au premier tour puisque c'est par ce biais que l'essentiel de tes compatriotes a connu ton choix.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 24 avril 2017, 15:47:21
Clair, précis, quantifiable...

Il y a donc 0 votes blancs à Lyon et 4000 votes nuls?

Moi, j'ai plutôt l'impression qu'on amalgame les blancs et nuls dans l'indifférence la plus totale.

et ça ne me coûte rien, effectivement d'aller voter, mon bureau de vote est sur la route du marché. mais pour cette fois, je me contenterai de jeter un regard amusé en direction des files des démocrates fiévreux à l'idée de faire "barrage à la haine" et d'aller acheter mes tomates.

C'est aussi ça la démocratie, ne t'en déplaise.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 24 avril 2017, 16:39:23
Le dépouillement est une opération extrêmement réglementée, où les blancs et nuls sont décomptés séparément. Un seul nul compté comme un blanc ou inversement peut faire annuler l'élection dans le bureau concerné, sur dénonciation avec témoins. Peut-être que L'Internaute n'est pas très au fait de ces réglementations… :hehe:

Je ne suis pas pour le vote obligatoire donc je n'ai rien contre l'abstention dans le principe, mais il faut juste comprendre que ça n'est en rien une action militante. On compterait les enveloppes dans l'urne sans les ouvrir et on déclarerait « bon y en 2387 donc c'est Macron qui est élu » ça aurait autant de sens que de dire « il y a 20 % d'abstention, ce sont des gens qui ne sont pas d'accord avec les programmes ». On n'en sait rien, point. Donc à chacun de décider s'il veut que son message de désaccord soit entendu ou transformé en message de désintérêt.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 24 avril 2017, 17:18:57
maintenant que je suis au pied du mur, je suis bien emmerdé...

Entre néolibéralisme et néolibéralisme+fascisme mon haut le coeur balance... :vomi:

Voter blanc, pour laisser le système et les libéraux se démerder avec leur monstre ; et les raisons ne manquent pas...

Mais putain, rien que le petit doute de pouvoir fasciste ça pèse quand même énormément. La lutte c'est pas une guerre civile...et dans chacune d'elle ce sont les vrais progressistes qui partent les premiers....Voter contre les fachos, les raisons ne manquent pas non plus.

J'ai beaucoup de mal à prendre ce risque. Cela sera dur mais pas question de donner un triomphe aux tocards comme dirait Poutou.

Il faut absolument que Mélenchon et Hamon trouvent un terrain d'entente et très vite !!!
Il faudra aller voter aux législatives !
Concernant le second tour Macron-Le Pen, ce sera blanc.
Mais... si, grosse surprise, les sondages annoncent un 52-48 pour Macron à 3 jours du vote, donc un score beaucoup plus serré que prévu, je prendrais tout de même bien le temps de réfléchir.
Vu les résultats, les législatives sont déjà perdues...Hamon va se faire éjecter et EM+PS+LR ~50%. De plus le PS et LR sont des partis avec un important réseau d'élus : Macron aura sa majorité absolue sans problème...
Après JLM est premier à Lille, Toulouse, Montpellier, Marseille...donc avoir quelques députés est possible, mais ça sera tout de même très compliqué d'avoir un groupe (soit 15 élus) et donc d'exister parlementairement...

C'était une chance historique ce scrutin, ben on est passé bien à côté... :mmm:

"chacun sait ce qui est son devoir" disais JLM dans son discours d'hier.
Je pense que pour cette phrase, il faut voir plus loin que le vote du second tour, le vote aux législatives, le vote dans l'absolue :
Nous avons fait émerger des thèmes politiques (écologie, intérêt fonction publique, répartition plus égale de l'impôt, régulation de l'économie, méfiance des institutions européennes) qui seront nécessairement toujours présentes.
Nous sommes 7 millions à être convaincus et en majorité des jeunes.
Nous sommes à l'heure d'internet, nous savons constituer, consolider et ramifier des réseaux.
Des millions d'autres gens sont obscurcis, mais ils suivent de moins en moins les médias (1 tour 2007 Ségo+Sarko ~ 57% ;  2012 Hollande+Sarko ~56% ; 2017 EM+LP~45%) et ne demandent qu'à être éclairés !
Des nouvelles formes de militantisme émergent et nous devons nous y investir, effectuer un travail de fond, sans attendre le messie juste pour les élections !
Le temps peut jouer pour nous.......si on exclue l'écologie, les guerres, les krach économiques...

Le dépouillement est une opération extrêmement réglementée, où les blancs et nuls sont décomptés séparément. Un seul nul compté comme un blanc ou inversement peut faire annuler l'élection dans le bureau concerné, sur dénonciation avec témoins. Peut-être que L'Internaute n'est pas très au fait de ces réglementations… :hehe:

Je ne suis pas pour le vote obligatoire donc je n'ai rien contre l'abstention dans le principe, mais il faut juste comprendre que ça n'est en rien une action militante. On compterait les enveloppes dans l'urne sans les ouvrir et on déclarerait « bon y en 2387 donc c'est Macron qui est élu » ça aurait autant de sens que de dire « il y a 20 % d'abstention, ce sont des gens qui ne sont pas d'accord avec les programmes ». On n'en sait rien, point. Donc à chacun de décider s'il veut que son message de désaccord soit entendu ou transformé en message de désintérêt.
+1
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 24 avril 2017, 18:25:27
Le monstre sera là de toutes façons dans 5 ans, plus grand, plus con, plus légitime, alors pour moi il n'y a pas de risque.
Et je m'apprête à passer les cinq années qui viennent dans la rue à insulter la moitié de ce pays et à l'empêcher de gouverner ma vie.
Déjà j'espère que le 1er mai sera bien violent, il faut qu'ils reçoivent des gouttes de sang sur la gueule, nos candidats et leurs électeurs. Il faut que l'odeur du muguet leur donne la chiasse jusqu'à la fin de leurs jours.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 24 avril 2017, 21:15:44
https://www.youtube.com/watch?v=74vqSwKXio0 (https://www.youtube.com/watch?v=74vqSwKXio0)

Christian Jacquiau " Les Coulisses De La Grande De La Distribution "

ça donne tellement d'arguments face aux Macronistes ! C'est passionnant et vraiment instructif !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le lun. 24 avril 2017, 23:42:39
L'histoire est toujours écrite par les vainqueurs, je suppose donc que ces "petits" détails tomberont dans les abimes de nos mémoires :

Marseille : le président d'un bureau de vote disparaît avec les bulletins (oklm)
http://www.europe1.fr/politique/marseille-le-president-dun-bureau-de-vote-disparait-avec-les-bulletins-3310109

500 000 électeurs inscrits deux fois sur les listes électorales
http://www.midilibre.fr/2017/04/14/500-000-electeurs-inscrits-deux-fois-sur-les-listes-electorales,1492782.php

Élection présidentielle : des anomalies constatées dans des bureaux de vote à Paris
http://www.rtl.fr/actu/politique/election-presidentielle-des-anomalies-constatees-dans-des-bureaux-de-vote-a-paris-7788251639


Ils ont du embaucher les mêmes "radieurs" que chez pole emploi pour arriver à de tel score de radiation :

Strasbourg : Des milliers d'électeurs apprennent devant l'urne qu'ils ont été radiés des listes
https://fr.news.yahoo.com/strasbourg-milliers-d-apos-%C3%A9lecteurs-213821512.html

Nancy : des procurations pour des électeurs radiés !
http://www.estrepublicain.fr/edition-de-nancy-ville/2017/04/23/nancy-des-procurations-pour-des-electeurs-radies

Radiés des listes, mal-inscrits... ces Français qui ne voteront pas malgré eux
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/radies-des-listes-mal-inscrits-ces-francais-qui-ne-voteront-pas-malgre-eux_1900773.html

A La Queue-en-Brie, plus de 500 électeurs radiés des listes
http://www.leparisien.fr/la-queue-en-brie-94510/a-la-queue-en-brie-plus-de-500-electeurs-radies-des-listes-23-04-2017-6880722.php


Et pendant ce temps là, le CAC40 va bien merci pour lui :
Présidentielle : la Bourse de Paris euphorique au lendemain du premier tour
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0212007623731-elections-la-bourse-de-paris-ouvre-en-nette-hausse-2081972.php

(http://img4.hostingpics.net/pics/447342Bourse24012017.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=447342Bourse24012017.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/C-J0UrWXoAE777u.jpg)


Depuis hier soir je suis à la recherche d'un électeur IRL du fameux Macron et ben j'en trouve pas par chez moi alors si "vous en êtes" contactez moi, j'ai besoin d'en voir un en vrai pour qu'il m'explique comment penser printemps (https://youtu.be/JmbqGFkrz8o) durant 5 ans.

Sinon j'ai une nouvelle idole, Attali est la réincarnation de Madame Soleil, j'ai donc décidé de le suivre aveuglement jusqu'en enfer (mais  :lol: quoi !) :

Emmanuel Macron "présidentiable" pour Jacques Attali (27 août 2014)
https://youtu.be/UdWD1A3mumc
Pour Jacques Attali "Le président en 2017 sera un inconnu" et cite E.Macron (21 avril 2016)
https://youtu.be/2UAxMMtAmPw


Bref, tout c'est passé comme prévu, comme au casino c'est toujours la banque qui gagne à la fin et si certain compte sur les législatives pour court circuiter le gérontophile, je vous conseil de voir la liste des personnes présentes à La Rotonde hier soir (bankster win again).
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 25 avril 2017, 08:18:32
Nous sommes dégoûtés mais ne tombons pas dans le complotisme.
On a perdu. Faut se concentrer sur les législatives... qu'on va perdre aussi  :mmm:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 25 avril 2017, 09:11:46
La masse est suffisamment abrutie pour pouvoir se passer de complots élaborés.


Sinon,

https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonneau/blog/240417/face-au-front-national-reponse-aux-pompiers-pyromanes-qui-ont-vote-macron?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-66 (https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonneau/blog/240417/face-au-front-national-reponse-aux-pompiers-pyromanes-qui-ont-vote-macron?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-66)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 25 avril 2017, 10:50:28
Depuis hier soir je suis à la recherche d'un électeur IRL du fameux Macron et ben j'en trouve pas par chez moi
idem...

Mais après tout, tu connais beaucoup de Fillonistes et Lepenistes ?
Ce sont les travers de l'entre-soi, amplifiée par les sélections des infos dans les réseaux sociaux, que nous devrons briser pour essayer de convaincre plus de gens.

Je commence à reprendre du poil de la bête   :warrior: merci Ruffin et Garrido :
https://youtu.be/rK7umAjK90g (https://youtu.be/rK7umAjK90g)
https://twitter.com/RaquelGarridoFI/status/856558530337361920 (https://twitter.com/RaquelGarridoFI/status/856558530337361920) bon 185 c'est chaud mais ça donne un objectif.

Devant les injonctions ineptes à voter Macron, ça me confirme dans mon vote blanc.
Macron c'est Uber président ? et ben comme les ubers, il va se démerder tout seul pour avoir sa toute petite marge !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 25 avril 2017, 13:21:15
Je connais quelques personnes qui ont voté Macron, pour "faire barrage au fn".
Mais en même temps je suis en plein dans sa cible électorale.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 25 avril 2017, 13:23:11
Mes parents ont voté Macron. Je leur ai envoyé le très bon billet que tu as partagé Hunt’.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 25 avril 2017, 13:56:19
Sur la question du vote blanc, nul et de l'abstention.

https://www.marianne.net/politique/la-pression-sociale-contre-le-vote-blanc-risque-d-etre-forte-au-second-tour (https://www.marianne.net/politique/la-pression-sociale-contre-le-vote-blanc-risque-d-etre-forte-au-second-tour)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mar. 25 avril 2017, 14:14:14
Nous sommes dégoûtés mais ne tombons pas dans le complotisme.

Bravo
Merci de me mettre dans cette belle case du discrédit mais j'ai du mal à comprendre.
C'est sans doute dû à la distance puisque je communique depuis la face cachée de la Lune (où les USA n'ont jamais mit les pieds) depuis une base nazi (Iron Sky n'est pas un film mais un documentaire) avec mes amis Elvis Presley (qui n'est pas mort) et Michael Jackson (qui est un reptilien).
Promis, juste après ma réunion hebdo des Illuminati/Francs Maçons (thème du jour : détruire l'intelligence humaine via BFMTV) je me penche sur la question : Comment un post composé d'articles sourcés qui m'ont interpellé et pas mal de second degré a pu me renvoyer en camp de rééducation civique pour complotisme aggravé.  ;)


Mais après tout, tu connais beaucoup de Fillonistes et Lepenistes ?

Tu n'as pas idée :

Résultat dans mon département : http://www.lalsace.fr/politique/election-presidentielle-2017-tour-1?departement=68
M. Le Pen (FN)    27,16 %    109 704
F. Fillon (LR)    22,34 %    90 237
E. Macron (EM)    19,76 %    79 798
J.-L. Mélenchon (LFI)    14,32 %    57 856

Et c'est meme à coté de chez moi que la blonde a fait son meilleur score sur toute la France :
M. Le Pen (FN)    48,14 %    168
F. Fillon (LR)    18,05 %    63
N. Dupont-Aignan (DLF)    9,74 %    34
J.-L. Mélenchon (LFI)    9,17 %    32

C'est grave docteur ?
Plus sérieusement, y a des gens bien dans tout les votes exprimés et j'aimerais bien que l'écoute se fasse dans les deux sens : de la gauche vers la droite et inversement.
Ne pas toujours croire que le mal est d'un coté et le bien uniquement de l'autre on n'est pas dans une série américaine bas de plafond là, nous sommes tous rempli de milliards de nuances. Dans le camp d'en face il n'y a pas que des abrutis !
Il y a par exemple votre boulanger qui fait quand même un sacré bon pain, votre voisin douanier qui, tout de même, vous a un jour dépanné de 500gr de farine pour faire vos crêpes, ou encore votre médecin qui vous ouvre encore sa porte malgré l'heure tardive de votre arrivée à son cabinet, etc...
On ne peut faire la paix qu'avec ses ennemis que je sache  :spamafote:
Se comprendre plutot que de se diviser (Facile ? Cela n'existe pas !)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 25 avril 2017, 14:45:37
Citer
votre voisin douanier qui, tout de même, vous a un jour dépanné de 500gr de farine

 :hehe:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 25 avril 2017, 14:56:58
:hehe:
:lol:

Bravo
Merci de me mettre dans cette belle case du discrédit mais j'ai du mal à comprendre.
C'est sans doute dû à la distance puisque je communique depuis la face cachée de la Lune (où les USA n'ont jamais mit les pieds) depuis une base nazi (Iron Sky n'est pas un film mais un documentaire) avec mes amis Elvis Presley (qui n'est pas mort) et Michael Jackson (qui est un reptilien).
Promis, juste après ma réunion hebdo des Illuminati/Francs Maçons (thème du jour : détruire l'intelligence humaine via BFMTV) je me penche sur la question : Comment un post composé d'articles sourcés qui m'ont interpellé et pas mal de second degré a pu me renvoyer en camp de rééducation civique pour complotisme aggravé.  ;)


Mince, je ne voulais pas te blesser. Mon "ne tombons pas dans le complotisme" est valable pour nous tous. Je dis juste qu'il n'y pas de raisons profondes de croire que le résultat final aurait pu être différent. Le fait est que la France est à 70% à droite. C'est comme ça. Bref, je ne voulais surtout pas te vexer, ni même te viser personnellement.

En parlant de ça : http://www.lesinrocks.com/2017/04/24/actualite/les-resultats-sont-truques-la-soiree-electorale-avec-les-militants-dasselineau-11937169/ (http://www.lesinrocks.com/2017/04/24/actualite/les-resultats-sont-truques-la-soiree-electorale-avec-les-militants-dasselineau-11937169/)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 25 avril 2017, 15:06:06
Je connais quelques personnes qui ont voté Macron, pour "faire barrage au fn".
Je suis certain qu'au moins un tiers de son score correspond à cette stratégie.
Le problème c'est que ces gens là sont dans le piège, ce sont des castors : ils raisonnent qu'en termes de barrage.
L'expression démocratique, le choix de politique hop oubliés pour faire barrage au fascisme.
Le problème étant que le barrage, il alimente le FN alors que certains politiques combattent mieux le FN.

Le post de Tonneau que tu as indiqué Hunting, il souligne avec justesse que rien qu'en proposant une idéologie juste, un projet de vie solidaire on reprend déjà des points au FN.
Rien qu'en proposant une véritable politique de gauche, on combat le FN.
Cela va aux antipodes de ce qui a été fait depuis longtemps, où on considérait qu'il fallait se placer toujours plus à droite pour éviter de faire monter le FN.
Si on pouvait s'en douter, les scores de Mélenchon sur la côte méditerranéenne, même faibles, le démontre en grappillant des voix au FN.


Tu n'as pas idée :
Non mais tu les connais IRL autant que tes Macronistes ?

Après je veux bien être tolérant mais je suis désolé, il faut être cohérent :
L'immense majorité des gens qui votent Macron se plante et le font pour de mauvaises raisons.
L'immense majorité des gens qui votent Fillon se plante et le font pour de mauvaises raisons.
L'immense majorité des gens qui votent Le Pen se plante et le font pour de mauvaises raisons.
Et aussi une partie des gens qui votent JLM se plante et le font pour de mauvaises raisons, à la différence que statistiquement cette politique leur profitera.
A chacun son opinion, mais si elle est ni justifiée, ni cohérente ou se base sur choses fausses, ce n'est plus de l'opinion mais de la bêtise.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 25 avril 2017, 15:33:21
Plus sérieusement, y a des gens bien dans tout les votes exprimés et j'aimerais bien que l'écoute se fasse dans les deux sens : de la gauche vers la droite et inversement.
Ne pas toujours croire que le mal est d'un coté et le bien uniquement de l'autre on n'est pas dans une série américaine bas de plafond là, nous sommes tous rempli de milliards de nuances. Dans le camp d'en face il n'y a pas que des abrutis !
Il y a par exemple votre boulanger qui fait quand même un sacré bon pain, votre voisin douanier qui, tout de même, vous a un jour dépanné de 500gr de farine pour faire vos crêpes, ou encore votre médecin qui vous ouvre encore sa porte malgré l'heure tardive de votre arrivée à son cabinet, etc...
On ne peut faire la paix qu'avec ses ennemis que je sache  :spamafote:
Se comprendre plutot que de se diviser (Facile ? Cela n'existe pas !)

Alors ça, et sans vouloir t'attaquer personnellement KoyL parce que c'est un discours que j'ai entendu partout, ça me fout hors de moi.
Que le boulanger fasse du bon pain je m'en cogne si à côté il crache sur les réfugiés et leur ordonne de rester chez eux se faire massacrer en silence.
Que le douanier dépanne ses voisins je m'en cogne si à côté il fait tout pour ne pas payer d'impôts et ne pas financer les biens communs.
Que le médecin accepte une consultations tardive de dernière minute (si tant est qu'il ait le droit de les refuser, ce qui n'est même pas sûr selon les cas) je m'en cogne si à côté il change de 4x4 tous les deux ans juste parce qu'il en a les moyens.

Ce serait ça le bon sens français de droite ? Cette capacité à se sentir concerné par les événements qui se produisent à portée de bras, et se sentir du coup un « gars bien » ? Eh bien c'est de la merde, et ça ne vaut rien face au bon sens de gauche qui fait de l'entraide, de la solidarité et du respect des ressources environnementales une constante fondamentale, un socle pour tout le reste, sans remise en question sur des critères d'appréciation subjectifs.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mar. 25 avril 2017, 19:26:28
Mince, je ne voulais pas te blesser. Mon "ne tombons pas dans le complotisme" est valable pour nous tous. Je dis juste qu'il n'y pas de raisons profondes de croire que le résultat final aurait pu être différent. Le fait est que la France est à 70% à droite. C'est comme ça. Bref, je ne voulais surtout pas te vexer, ni même te viser personnellement.

 :shy:
My fault, j'ai une forte tendance à passer du premier au second degrés sans prévenir (et à prendre les choses à coeur aussi pour dire la vérité).
Et je suis tout a fait d'accord avec le fait de croire que le résultat final n'aurait pas pu être différent.
Bon, on se fait un bisou maintenant ?   :sad:


Non mais tu les connais IRL autant que tes Macronistes ?

A 18 ans je suis parti du domicile familial avec deux slips (même pas léopards) et un t shirt, j'ai mi 10 ans à y revenir et tout ça en parti à cause du vote FN donc je les connais que trop bien les extrémistes.

A chacun son opinion, mais si elle est ni justifiée, ni cohérente ou se base sur choses fausses, ce n'est plus de l'opinion mais de la bêtise.

Je ne suis pas détenteur de la "Sainte" vérité de ce qui est vrai et de ce qui est faux et je ne tiens pas particulièrement à juger les autres. Y a t'il seulement une vérité ou plutôt une série de faits ? Y a t'il une seul personne cohérente dans ce monde où des personnes se revendiquant comme écolo utilisent allègrement internet ? Pour moi nous sommes des apprentis de la vie et le point de vue que j'ai aujourd'hui ne sera peut être pas le même demain.

Par exemple le camarade Jean-Luc qui est bourré d'incohérence et qui a longtemps évolué sur des bases fausses, cela ne la pas empêché d’évoluer vers autre chose et faut il lui lancer aujourd'hui la pierre ou faut il remonter dans le passé pour le lui en lancer à cette époque pas si lointaine où il batifolait avec ses amis du PS (je respect JLM mais je n'oublie pas)

Les choses fausses d'aujourd'hui sont peut être les vérités de demain mais je ne cherche pas à t'en convaincre Kid B et j'ai bien entendu ton point de vue  ;)


Alors ça, et sans vouloir t'attaquer personnellement KoyL parce que c'est un discours que j'ai entendu partout, ça me fout hors de moi.
Que le boulanger fasse du bon pain je m'en cogne si à côté il crache sur les réfugiés et leur ordonne de rester chez eux se faire massacrer en silence.
Que le douanier dépanne ses voisins je m'en cogne si à côté il fait tout pour ne pas payer d'impôts et ne pas financer les biens communs.
Que le médecin accepte une consultations tardive de dernière minute (si tant est qu'il ait le droit de les refuser, ce qui n'est même pas sûr selon les cas) je m'en cogne si à côté il change de 4x4 tous les deux ans juste parce qu'il en a les moyens.

Ce serait ça le bon sens français de droite ? Cette capacité à se sentir concerné par les événements qui se produisent à portée de bras, et se sentir du coup un « gars bien » ? Eh bien c'est de la merde, et ça ne vaut rien face au bon sens de gauche qui fait de l'entraide, de la solidarité et du respect des ressources environnementales une constante fondamentale, un socle pour tout le reste, sans remise en question sur des critères d'appréciation subjectifs.

Cris, la colère qui est en toi est si grande (c'est le sentiment que j'ai), je peux tout à fait la comprendre et je la partage
Mais la caricature des personnes de droite peut très bien s'appliquer au personne de gauche. Ne tombons pas dans la politique spectacle, et accorde moi au moins le fait que des électeurs se disant de gauche, il en existe des biens pourris aussi (sans parler des têtes de gondole dans les médias).
Par exemple j'ai l'histoire d'un propriétaire aisé qui loue de nombreux logement qui sont dans un état pitoyable et le type vote à gauche parce que et je le cite : "je loue au pauvre, qu'ils soit déjà content d'avoir un toit, alors oui je suis humaniste parce que personne ne voudrais leur louer un logement soyons réalistes"
J'ai failli ne jamais m'en remettre de cette remarque tellement je l'ai trouvé ubuesque mais doit on lui épiler l'entre jambe à la ponceuse abrasive jusqu'à ce qu'il avoue ses péchés ?
Personnellement cela ne me dérangerait pas de faire une révolution de ce genre mais avec 7 ou 10 millions de personnes d'un coté et le reste de l'autre cela se transformera forcement en bain de sang.  :mmm:


Gauche, droite, noirs, blancs, catho, musulmans, très pauvres, pauvres, classe moyenne et autres sans dents arrêtons de nous écharper pour nous partager les quelques miettes qui tombent de la table des puissants.
Je vous promet, après avoir attrapé/viré cette caste de dirigeants et autres patrons du CAC40, nous pourrons reprendre nos querelles de clocher et nous écharper sur la couleur adéquate du papier toilette (rose, tout le monde sait que la meilleurs couleur pour ça c'est rose)

Ne soyons pas nous mêmes les relais et les instruments de la haine et de la division c'est la seule chose qu'attendent les mecs qui nous mangent la laine sur le dos.


"En démocratie, la politique est l'art de faire croire au peuple qu'il gouverne" Jacky du Club Dorothée
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 25 avril 2017, 21:02:02
:shy:
My fault, j'ai une forte tendance à passer du premier au second degrés sans prévenir (et à prendre les choses à coeur aussi pour dire la vérité).
Et je suis tout a fait d'accord avec le fait de croire que le résultat final n'aurait pas pu être différent.
Bon, on se fait un bisou maintenant ?   :sad:


Bisous mon chaton.

(http://bullies.b.u.pic.centerblog.net/a6b9d7a9.gif)
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 26 avril 2017, 09:53:15

Je ne suis pas détenteur de la "Sainte" vérité de ce qui est vrai et de ce qui est faux et je ne tiens pas particulièrement à juger les autres. Y a t'il seulement une vérité ou plutôt une série de faits ? Y a t'il une seul personne cohérente dans ce monde où des personnes se revendiquant comme écolo utilisent allègrement internet ?

Ma compagne et moi donnons plus de la moitié du revenu de mon travail pour payer le loyer. Je participe donc au capitalisme le plus basique qui soit en faisant fructifier l'investissement d'un rentier. Serait-ce pour autant cohérent de me qualifier de capitaliste ?

Par exemple le camarade Jean-Luc qui est bourré d'incohérence et qui a longtemps évolué sur des bases fausses, cela ne la pas empêché d’évoluer vers autre chose et faut il lui lancer aujourd'hui la pierre ou faut il remonter dans le passé pour le lui en lancer à cette époque pas si lointaine où il batifolait avec ses amis du PS (je respect JLM mais je n'oublie pas)

C'est peut-être justement parce que des casse-burnes dans mon genre sont allés gratter ce qui n'allait pas dans le bon sens chez lui qu'il a évolué. On ne fait pas évoluer les gens ou les idées en disant qu'il n'y pas de problème.

Cris, la colère qui est en toi est si grande (c'est le sentiment que j'ai), je peux tout à fait la comprendre et je la partage
Mais la caricature des personnes de droite peut très bien s'appliquer au personne de gauche. Ne tombons pas dans la politique spectacle, et accorde moi au moins le fait que des électeurs se disant de gauche, il en existe des biens pourris aussi (sans parler des têtes de gondole dans les médias).
Par exemple j'ai l'histoire d'un propriétaire aisé qui loue de nombreux logement qui sont dans un état pitoyable et le type vote à gauche parce que et je le cite : "je loue au pauvre, qu'ils soit déjà content d'avoir un toit, alors oui je suis humaniste parce que personne ne voudrais leur louer un logement soyons réalistes"
J'ai failli ne jamais m'en remettre de cette remarque tellement je l'ai trouvé ubuesque mais doit on lui épiler l'entre jambe à la ponceuse abrasive jusqu'à ce qu'il avoue ses péchés ?
Personnellement cela ne me dérangerait pas de faire une révolution de ce genre mais avec 7 ou 10 millions de personnes d'un coté et le reste de l'autre cela se transformera forcement en bain de sang.  :mmm:


Gauche, droite, noirs, blancs, catho, musulmans, très pauvres, pauvres, classe moyenne et autres sans dents arrêtons de nous écharper pour nous partager les quelques miettes qui tombent de la table des puissants.
Je vous promet, après avoir attrapé/viré cette caste de dirigeants et autres patrons du CAC40, nous pourrons reprendre nos querelles de clocher et nous écharper sur la couleur adéquate du papier toilette (rose, tout le monde sait que la meilleurs couleur pour ça c'est rose)

Ne soyons pas nous mêmes les relais et les instruments de la haine et de la division c'est la seule chose qu'attendent les mecs qui nous mangent la laine sur le dos.


"En démocratie, la politique est l'art de faire croire au peuple qu'il gouverne" Jacky du Club Dorothée

Quand on vote, on agit à l'échelle de la société, donc un type qui vote pour refuser la solidarité vote pour une mauvaise chose, mauvaise dans le sens « Mal ». Il n'y a aucune nuance subjective qui puisse s'appliquer à ça, que le type soit un pourri ou un ange avec son entourage direct n'y change rien.
Voilà des jours que j'ai des discussions extrêmement houleuses avec mes parents, et petit à petit j'arrive à leur faire prendre conscience qu'ils se sont fait avoir en votant pour le gars qui leur a piqué leurs impôts à hauteur de 41 milliards pour les distribuer à ses potes du CAC40. Si j'avais eu ces discussions houleuses avant les élections, plutôt que d'essayer de maintenir une entente parfaite entre nous, basée sur le passage sous silence de ce qui nous divise, peut-être qu'ils en auraient pris conscience à temps pour ne pas se faire voler leur voix.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 26 avril 2017, 10:37:07
Je me suis trompé, il y a un terrain d'entente avec la droite : la réduction du temps de travail ! \o/
https://twitter.com/brucel/status/857115345659863042
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 26 avril 2017, 10:49:02


Quand on vote, on agit à l'échelle de la société, donc un type qui vote pour refuser la solidarité vote pour une mauvaise chose, mauvaise dans le sens « Mal ». Il n'y a aucune nuance subjective qui puisse s'appliquer à ça, que le type soit un pourri ou un ange avec son entourage direct n'y change rien.
Voilà des jours que j'ai des discussions extrêmement houleuses avec mes parents, et petit à petit j'arrive à leur faire prendre conscience qu'ils se sont fait avoir en votant pour le gars qui leur a piqué leurs impôts à hauteur de 41 milliards pour les distribuer à ses potes du CAC40. Si j'avais eu ces discussions houleuses avant les élections, plutôt que d'essayer de maintenir une entente parfaite entre nous, basée sur le passage sous silence de ce qui nous divise, peut-être qu'ils en auraient pris conscience à temps pour ne pas se faire voler leur voix.

Encore faut-il pouvoir voter !

Encore faut-il pouvoir voter !  (http://Encore faut-il pouvoir voter !)

https://www.youtube.com/watch?v=9vLuaGD5o_s (https://www.youtube.com/watch?v=9vLuaGD5o_s)


Et plus en plus de témoignage de ce type, commence à voir le jour !! Les élections ont été truquées !!  macron  en quelque année à peine fou en l’air 200 ans de nos acquis socio ! Alors que deux avant personne ne le connaissaient ! Il réussit à faire descendre dans la rue des milliers et des milliers de personnes  contre la  loi travaillent !

Walls et sa troupe le rejoignent alors que les Français de gauche l’on dégager aux primaires 

il Est sur médiatisé par les chaines d’information tv et presse écrite ! Est pressenti par Attali 2 ans avant comme futur président de la France ! Il est clairement le candidat de tous les banquiers. Etc. sont programme c’est pensé printemps !!

Et les gens penseraient  qu’il est passé au second tour des élections françaises comme ça, juste parce que les Français sont des cons ?

C’est sur même hypnotisé par ses hurlement et ses salles vides! quelque un ont quand même voté macron, mais jamais 9 millions

Pour moi les élites ont déclaré ouvertement la guerre aux peuples français !! Et ça va bien chier cette histoire !

C’est sur faux pas voir le complot partout, mais faut pas n’on plus le voir nulle part ! et là c'est très grave ! 

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 26 avril 2017, 10:56:33
Bobbie...
Rien que dans le lycée où je bosse, bcp ont voté Macron.
Une partie du peuple a peur des extrêmes de Le Pen et Mélenchon (c'est un fait, pas une invention). Une même partie ne voulait surtout pas Fillon et sa droite radicalisée (sans parler des affaires). Macron n'avait plus qu'à ramasser. Ce qu'il a fait. Sa victoire ne tombe pas de nul part. Elle fait mal mais elle est réelle (oui aidée par les médias mais donc aussi par les français qui ont bien voté pour lui).
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 26 avril 2017, 11:56:15
Je ne suis pas détenteur de la "Sainte" vérité de ce qui est vrai et de ce qui est faux et je ne tiens pas particulièrement à juger les autres. Y a t'il seulement une vérité ou plutôt une série de faits ? Y a t'il une seul personne cohérente dans ce monde où des personnes se revendiquant comme écolo utilisent allègrement internet ? Pour moi nous sommes des apprentis de la vie et le point de vue que j'ai aujourd'hui ne sera peut être pas le même demain.

Par exemple le camarade Jean-Luc qui est bourré d'incohérence et qui a longtemps évolué sur des bases fausses, cela ne la pas empêché d’évoluer vers autre chose et faut il lui lancer aujourd'hui la pierre ou faut il remonter dans le passé pour le lui en lancer à cette époque pas si lointaine où il batifolait avec ses amis du PS (je respect JLM mais je n'oublie pas)

Les choses fausses d'aujourd'hui sont peut être les vérités de demain mais je ne cherche pas à t'en convaincre Kid B et j'ai bien entendu ton point de vue  ;)
Évidemment, mais quand on est capable de tel raisonnement, on ne vote pas consciemment Macron, Fillon, Le Pen, à moins d'être et d'assumer d'être soit cupide, soit raciste.
On peut poursuivre le débat : ont-ils le droit d'être cupides ou racistes ? Sont-ils mauvais ? Je pense que non. Mais ils sont bêtes, assurément.

Environ 70% des votants ne se posent pas les questions vitales (pas pour un pays mais pour l'humanité) de l'urgence écologique et d'un partage équitable des richesses : je veux bien disséquer les contradictions de JLM quand ces cons représenteront moins de 20%
Et encore...les contradictions de JLM sont d'ordre politique. A quoi bon pinailler, chercher et présenter un homme providentiel parfait qui n'existera jamais alors que + de 40% l'ignoreront et votent pour des candidats mis en examens ?
Ces gens là ne méritent pas l'expression démocratique et entraînent le pays vers le bas. Et on devrait mettre leurs contradictions sur le même plan que celles JLM ? NON !
Il faut arrêter d'être complaisant avec le fascisme et le libéralisme qui s'auto-entretiennent grâce à une gauche qui renie ses principes, s'en excuse et est désolé d'avoir raison, tout ça parce qu'elle ne vient pas avec un nouveau monde de bisousnours prêt-à-vivre ! Si certains pensent que c'est une bonne raison, ce ne sont plus des citoyens mais des consommateurs !


Pour les histoires de complot, c'est certain que des "évènements" (TéléMacron, Hamon, Fillon, attentat/attaque, radiations massives) ont aidé à la Macronie.
Mais cela n'excuse pas la responsabilité des votants. Cela n'excuse pas non plus JLM, sa campagne même si réussie, et surtout nous tous qui devons militer combattre et convaincre sur le terrain des idées.


Sinon je ne sais vraiment pas/plus quoi faire pour le 2° tour...
Le risque fasciste...j'ai dû mal à réaliser, pourtant il est là. Cela me fait craindre pour un vote blanc.
Et même temps l'autre me donne littéralement la nausée...et il continue...à croire que lui aussi veut Le Pen ( ça ne changeras pas grand chose pour ses potes de la finance)
Faire du chantage au fascisme c'est du fascisme.
Mais si ça doit déraper, avec +de 50% de militaires et flics qui votent Le Pen, si quelqu'un donne un ordre de tirer dans un manif par exemple, je pense que je préfère que ce soit Macron parce que j'ai espoir que les forces de l'ordre ne le suivront pas. Avec Marine...
Il faut donc éviter Le Pen.
ça me rend malade...je n'arrive pas à me décider.


Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kyuss le mer. 26 avril 2017, 12:01:48
Éviter la blonde, c'est sûr, mais que Macron ne fasse pas un score d'une présidentielle en Afrique, cela pourrait (peut être) lui faire prendre conscience qu'il ne doit pas déconner ensuite ! Voter blanc me semble un bon compromis : le FN ne peut pas doubler ses voix entre le 1er et le second tour !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 26 avril 2017, 12:07:13
Si ça peut t'aider Kid B...
Ipsos a été d'une précision chirurgicale sur le premier tour.
Pour le moment, ils annoncent 62% pour Macron.
Ils ne vont pas d'un coup se tromper de 13 points.
Donc va, la veille, sur leur site et si tu vois qu'il n'y a plus que 3 points d'écarts entre les 2, prend tes responsabilités.
http://www.ipsos.fr/presidentielle2017/ (http://www.ipsos.fr/presidentielle2017/)
D'ici là, je vote blanc car je veux que cette merde de Macron comprenne bien que je ne suis pas une seconde avec lui. Je rêve qu'il gagne avec peu d'avance, à cause d'une abstention record.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 26 avril 2017, 12:10:58
Entre voter FN ou voter pour un parti qui va créer encore plus de désespoir, et donc engendrer plus de votes fn, pour moi, c'est exactement pareil, ou au mieux, reculer pour mieux sauter.

Même si les sondages prédisent un 50/50, je laisse les français qui ont voté pour ces deux partis se débrouiller.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 26 avril 2017, 12:16:25
Entre voter FN ou voter pour un parti qui va créer encore plus de désespoir, et donc engendrer plus de votes fn, pour moi, c'est exactement pareil, ou au mieux, reculer pour mieux sauter.

Même si les sondages prédisent un 50/50, je laisse les français qui ont voté pour ces deux partis se débrouiller.

Je suis très tenté par ça également. MAIS je prendrais tout de même bien le temps de réfléchir, de peser le pour et le contre. Si Le Pen passe (je n'y crois pas une seconde)... elle sera battue par les modérés dans 5 ans, par des Macron bis. Si Macron passe, la gauche que nous soutenons (qu'elle ait le visage d'Hamon ou Mélenchon) peut espérer gagner en faisant pendant 5 ans comprendre à l'électorat FN que leur malheur ne vient pas des immigrés mais essentiellement de l'ultra libéralisme, de la finance.
Bref, je pense que nos idées de gauche ont plus de chance de s'imposer après un échec Macron, qu'après un échec Le Pen où les gens ne voudront pas prendre un 2ème risque (l'extrême gauche étant toujours considérée comme un vrai risque par 80% de la population) et voudront revenir à quelque chose qu'ils connaissent aussi imparfait soit-il. Pendant 5 ans, les gens regretterons même Hollande si Le Pen est au pouvoir... comme aujourd'hui on en vient presque à regretter Chirac  :fear:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 26 avril 2017, 12:31:49
Je suis d'accord avec vous.
Après les sondages n'avaient pas prévu Trump ou le Brexit.
Et "faire confiance aux français"...
En admettant que les Insoumis, Ecolos et Socialos, ayant le même rejet du banquier, votent blanc ; on aurait besoin des LR, notamment des Fillonistes...ça me rassure pas, d'autant que Boutin, Poisson, la manif pour tous bref la frange catho radicale ne votera que très peu Macron.
En fait, cela veut dire que nous avons besoin que certains de notre camp politique votent Macron pour que nous puissions voter blanc. Et ça aussi ça m'emmerde grave. Si on pouvait se mettre d'accord, s'assurer d'avoir Macron 50% +1, je dis pas.
Parce que voter blanc soyons d'accord c'est aussi jouer les irresponsables, ce qui est juste parce que on a pas provoqué ce 2° tour ; mais on peut provoquer son résultat...

Bon là je raconte ça parce que je n'ai pas relu son programme ou vu un article, une interview de sa tronche depuis 3h. La nausée devrait reprendre aussitôt (ça le fait rien que d'écrire ces lignes :gna:)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 26 avril 2017, 12:38:47
Il me semble difficile d'imaginer que les idées de gauche s'imposeront à l'opinion pendant un quinquennat déjà étiqueté """socialiste""" par une majorité de gens, à fortiori si le sang continue de couler sur les trottoirs parisiens.

C'est de toute façon difficile d'établir une stratégie, alors qu'on ne sait même pas ce qui va se passer pour les législatives.
Avec qui Macron va-t-il gouverner? qui va le rejoindre, s'opposer à lui?

Au delà de tout ça, je n'ai pas la force de voter pour un type auprès duquel tous les sociaux traîtres qu'on a vomi pendant 5 ans s'agitent dans l'espoir d'un petit poste, comme le plus servile des cadres moyens d'une entreprise.

Advienne que pourra.


(https://images.scribblelive.com/2017/4/26/6017cf08-770f-4c59-bd5b-d8b8d2a5ed02.png) (https://images.scribblelive.com/2017/4/26/79c8a526-022a-4e9d-93f8-a7d6db4b3704.png)



Mmmmh! je ne sais que choisir! :miam:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mer. 26 avril 2017, 13:36:19
Ma compagne et moi donnons plus de la moitié du revenu de mon travail pour payer le loyer. Je participe donc au capitalisme le plus basique qui soit en faisant fructifier l'investissement d'un rentier. Serait-ce pour autant cohérent de me qualifier de capitaliste ?

Oui.

C'est peut-être justement parce que des casse-burnes dans mon genre sont allés gratter ce qui n'allait pas dans le bon sens chez lui qu'il a évolué. On ne fait pas évoluer les gens ou les idées en disant qu'il n'y pas de problème.

Oui mais croire qu'il t’écoute est quelque peu naif, il écoute ses conseillers en com.

Quand on vote, on agit à l'échelle de la société, donc un type qui vote pour refuser la solidarité vote pour une mauvaise chose, mauvaise dans le sens « Mal ». Il n'y a aucune nuance subjective qui puisse s'appliquer à ça, que le type soit un pourri ou un ange avec son entourage direct n'y change rien.
Voilà des jours que j'ai des discussions extrêmement houleuses avec mes parents, et petit à petit j'arrive à leur faire prendre conscience qu'ils se sont fait avoir en votant pour le gars qui leur a piqué leurs impôts à hauteur de 41 milliards pour les distribuer à ses potes du CAC40. Si j'avais eu ces discussions houleuses avant les élections, plutôt que d'essayer de maintenir une entente parfaite entre nous, basée sur le passage sous silence de ce qui nous divise, peut-être qu'ils en auraient pris conscience à temps pour ne pas se faire voler leur voix.

Avec des "si j'avais fait" on peut refaire l'histoire mais la finalité temporelle inscrite dans le grand livre de la vie reste là même. (Evangile selon Saint Jean chapitre 8 verset 44)

... Nous avons un point de différence essentiel : tu y crois encore moi non.


Entre voter FN ou voter pour un parti qui va créer encore plus de désespoir, et donc engendrer plus de votes fn, pour moi, c'est exactement pareil, ou au mieux, reculer pour mieux sauter.

C'est également mon ressenti
Et je n'ai nullement envie de choisir entre la haine des étrangers d'un coté ou la haine des pauvres de l'autre.

(https://images.scribblelive.com/2017/4/26/6017cf08-770f-4c59-bd5b-d8b8d2a5ed02.png) (https://images.scribblelive.com/2017/4/26/79c8a526-022a-4e9d-93f8-a7d6db4b3704.png)

Si ces deux là font des petits ne m'en mettez pas de coté merci.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mer. 26 avril 2017, 13:41:44
En tous cas, ces élections auront pour moi été l'occasion d'avoir une vue claire de ce triste monde.
Le monde : une balle
La droite, l'équipe sur le coté droit du terrain
La gauche, celle qui est à gauche
les 2 capitaines, des entités axés sur les échanges internationaux :
capitaine de D : l'industrie née au XIX
capitaine de G : banques et gafa
Le jeu : mettre en place une mécanique pour faire croire qu'il n'existe que 2 possibilités, balle à d ou balle g (alors qu'il suffit que le public descende dans le terrain pour prendre la balle)

une autre image, plus explicite :
d (+extreme d) et g (+extreme g), sont le coté pile et le coté face de la m^me pièce détenue par une élite économique qui a constitué son armée : l'hyperbourgeoisie.

l'objectif :
détruire la middle class (car elle a un peu de savoir et pourrait donc se rebeller) et la faire passer dans  une méga lower class hyperexploitable, celle des auto-esclavagistes, heuuu, pardon, des auto-entrepreneurs, où avais je la tête !

le moyen : le détricotage maille par maille, des droits sociaux acquis depuis le XIX

---------

la solution :
une voie méta-politique, celle de l'écologie, pour le moment gardée et contrôlée en cage par les différents courants d et g,  afin que ce vrai paradigme émerge réellement , anéantissant du m^me coup ceux qui tiennent les ficelles, à savoir : l'industrie née au XIX + banques et gafa.

Mis à part ça, je pense que l'on est en train de rentrer dans une période pré-révolutionnaire.

bon, c'est mon ressenti aujourd'hui. demain sera un autre jour comme l'a évoqué Kyol
 


A signaler : un échange intéressant aux matins de france culture de ce matin  (ce qui n'est pas courant en fait) en streaming sur leur site, entre un type du thinktank teranova et un autre d'attac
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mer. 26 avril 2017, 13:44:33
https://images.scribblelive.com/2017/4/26/79c8a526-022a-4e9d-93f8-a7d6db4b3704.png

Wouhaf, le photo montage de la tête sur le corps 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 26 avril 2017, 14:02:53
magnifique photoshoppage en effet  :lol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 26 avril 2017, 14:31:10
C'est intéressant de vous lire (enfin sauf quand KoyL dit que je suis capitaliste, là c'est juste rigolo).

Pour le moment j'en suis à espérer que quelqu'un réussisse à me convaincre de voter contre le FN, parce que je suis viscéralement incapable de toucher à un bulletin Macron. Comme dit Kid B, ça me donne vraiment la nausée à moi aussi, je ne peux presque rien avaler depuis dimanche. Le Pen et Macron représentent à mes yeux un pack unique de tout ce qui est pourri dans le monde actuellement, alors la simple idée de choix n'a aucun sens. Et il ne faut pas espérer que si Macron est élu, il sera élu sans son épouvantail Marine., qu'il nous ressortira dans cinq ans. Une forte saveur de « pile je gagne, face tu perds ».
On voterait aujourd'hui, je voterais blanc. Mais je n'insulte pas le futur, et je ne sais pas ce qu'il y aura dans mon enveloppe dans 10 jours.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mer. 26 avril 2017, 15:00:08
Vote blanc.


Quoiqu'il arrive, ces 2 là vont gouverner sans nous prendre en compte... autant s'épargner la peine de choisir. En démocratie,on vote pour son choix. Là, il n'y en a pas. Donc : pas de vote.

Qui que ce soit, le gouvernement ne controle pas tout.

On peut lutter contre la haine à notre échelle. ça n'a jamais été le gouvernement qui nous a dit qui aimer ou détester. On sera peut être plus soudés que jamais face à l'un ou l'autre de ces candidat si il ou elle est élu(e).

La paix et le respect des autres, c'est à nous de bosser là dessus et ça ne dépendra jamais d'un chef d'état.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 26 avril 2017, 15:09:25

Pour le moment j'en suis à espérer que quelqu'un réussisse à me convaincre de voter contre le FN, parce que je suis viscéralement incapable de toucher à un bulletin Macron.

Putain, tu viens de me faire faire 10 bonds en arrière avec ton image du bulletin Macron. A nouveau, je ne peux plus l'envisager  :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 26 avril 2017, 15:23:58
Je n'aurais jamais cru qu'autant de gens refusent de choisir. Quelle époque étrange.
Quelle misère.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 26 avril 2017, 16:43:48
C'est terrifiant !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kyuss le mer. 26 avril 2017, 18:58:31
Dans le sens de nos derniers postes :

https://www.facebook.com/AllezTousVousFaireEnculer/videos/1412058412166622/

 :lol:

Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 27 avril 2017, 10:54:52
Eurêka

La conférence de la France Insoumise donne une base de réflexion et de stratégie.
https://youtu.be/Dj16QPgyJ4A (https://youtu.be/Dj16QPgyJ4A)
La FI soutient l'abstention, le vote blanc et le barrage pour ce second tour, "qui sont tous valables moralement".

La FI peut être au second tour de + de 400 circonscriptions. Elle est en outre première dans 67 et seconde dans 167 d'entre elles.
--> une force politique d'élus est possible, donc un rapport de force politique aussi qui amplifiera les forces de tout mouvement social.

Nous pouvons devons faire le pari du rapport de force politique et social.
Mais la possibilité de ce rapport de force passe nécessairement avec Macron président, dont chacun peut imaginer qu'il sera beaucoup facile de discuter avec lui qu'avec le risque fasciste.
Alors certes, je l'ai déjà dit, le chantage au fascisme c'est déjà du fascisme.
Mais ce n'est pas le même fascisme. Il y a une distinction à faire entre la violence économique et la violence proprement fasciste.
Léon Trotski le relevait dans "Vaincre le fascisme" :
"Si l'un de mes ennemis m'empoisonne chaque jour avec de faibles doses de poison, et qu'un autre veut me tirer un coup de feu par derrière, j'arracherais d'abord le revolver des mains de mon deuxième ennemi, ce qui me donnera la possibilité d'en finir avec le premier. Mais cela ne signifis pas que le poison est un "moindre mal" en comparaison du revolver."
Et quand bien même, si un ordre de tirer dans les manifs est donné, je pense, au vu de la part de frontistes chez les forces de l'ordre (~50%), que on peut espérer que ça résistera plus si c'est Macron qui le donne plutôt que le Pen.
Outre, le risque fasciste, le programme de Le Pen s'assume explicitement anti-syndicat (et les récentes mobilisations ont également prouvé ce positionnement).

Le pari du rapport de force politique et social passe par le barrage de Le Pen.
Pourtant hors de question de donner un plébiscite à Macron.

Mais logiquement lorsque l'on voit, autour de nous et dans la frange catholique radicale, monter l'abstention, le vote blanc de manière légitime puis certains tomber dans le piège fasciste, on comprends que le barrage peut échouer.
D'où les injonctions des médiacrates pour dénoncer un vote blanc ou une abstention, mais seulement quand cela vient du côté de la gauche (cela ne gène pas quand cela vient de la droite),  pour dénoncer également notre "irresponsabilité".

J'ai envie de leur réponde que nous ne sommes pas responsables de ce second tour. Qu'ils en sont bien plus responsables que nous.
Que, encore une fois, la droite historique, les LR peuvent eux se permettre d'être irresponsables sur le résultat de ce second tour sans que les médiacrates les dénoncent. Et que c'est encore à nous, à gauche d'être responsable de et pour la droite.

Nous revendiquons l'irresponsabilité.
Je dis bravo aux abstentionnistes et aux votes blancs.
Et pour leur permettre cette irresponsabilité, je voterai Macron.

"Contre le fascisme, je suis prêt à m'allier avec le diable et sa grand-mère" Trotski

Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le jeu. 27 avril 2017, 11:21:25
Malgré tout, je ne trouve pas que Macron représente un mouvement plus humain.
Il ne porte pas un symbole désagréable, car il est un petit nouveau, mais je le crois tout autant capable de casser ce qui ne rentre pas dans les moules qu'il mettra en place.

 :spamafote:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 27 avril 2017, 11:38:26
Dans le sens de nos derniers postes :

https://www.facebook.com/AllezTousVousFaireEnculer/videos/1412058412166622/

 :lol:

J'aime bien Barré, mais comme d'habitude cette ligne de défense de l'abstention n'a aucune logique.

L'abstention ne peut être militante que lorsqu'elle exprime un refus du système électoral actuel lui-même (anarchistes, militants de la démocratie directe…), et même en ce sens le message souffre de sa dilution dans l'abstention en tant que désintérêt pour la vie politique (les « pêcheurs à la ligne »), et dans l'abstention en tant qu'impossibilité imprévue de pouvoir voter (accident, cafouillage administratif…).

Si le but est d'exprimer un refus des programmes proposés, utiliser l'abstention noie cette expression parmi les trois autres causes de l'abstention sus-citées. Il existe à la place le vote blanc dont le message est sans équivoque.

On voit justement dans ce billet de Barré où est l'absurdité de l'abstention en tant que refus des programmes proposés : elle devrait selon lui être considérée comme un parti, et donc être au second tour. Sauf que ceux qui se sont abstenus pour les trois autres raisons n'ont pas à être inclus de force dans son interprétation de l'abstention.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 28 avril 2017, 08:43:25
Je vous avoue que malgré ma haine de Macron, je commence à me dire que je vais peut être voter contre le FN et donc pour lui...  :vomi: On en reparle. Kiss
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 28 avril 2017, 11:43:31
il faut voter contre.
il n'y a pas à tortiller du cul
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 28 avril 2017, 12:32:38
Non. Ça c'est l'analyse simpliste, celle qui crispe, celle qu'on a faite il y a 15 ans, et qui nous a amené… là.
Celle de Kid B est bien plus juste parce qu'elle admet qu'il n'y pas de solution unique, ni même de choix moral.

D'ailleurs Kid B, tu m'autorises à te citer ailleurs ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 28 avril 2017, 14:20:34
Malgré tout, je ne trouve pas que Macron représente un mouvement plus humain.

Je les mets dans le même sac d'un point de vue économique et donc social : oui ce sont des créateurs de misère.
Pourtant, pour les droits des femmes, des LGBTs, des immigrés, des syndicats, Le Pen et le FN assument des retours en arrière difficilement réversibles.

Un petit lien d'une soirée médiapart qui parle de la difficulté du choix pour ce second tour.
https://youtu.be/nzmK77m3auk (https://youtu.be/nzmK77m3auk)
C'est très intéressant car ces gens là ont tous eu la même réaction le soir des résultats : "Non je peux pas, j'ai poney le 7 mai"
Bon niveau pluralisme, c'est nul car tous voteront finalement macron...mais ne jugent pas ce qui ne le feront pas, en particulier Olivier Tonneau.

Je pense que c'est très important de pas juger ce vote.
Je pense de plus en plus que de toute façon le système s’accommoderait parfaitement de Le Pen ; et qu'il se régale de voir nous déchirer suite à ses injonctions entre des pseudos républicains votants macron et des votants blancs ou abstentionnistes dont on nous explique avec la morale la plus tordue qui soit que cela donne des voix au fn...mais surtout aucunes critiques des votes fn  ou plutôt qu'une justification "ce sont des racistes"
Je pense que c'est une réelle stratégie du système : on nous donne un faux choix puisqu'ils sont les deux faces d'une même montagne pour que l'on s'engueule au pied et que l'on oublie que le sommet est atteignable.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 28 avril 2017, 14:28:11
Non. Ça c'est l'analyse simpliste, celle qui crispe, celle qu'on a faite il y a 15 ans, et qui nous a amené… là.
Celle de Kid B est bien plus juste parce qu'elle admet qu'il n'y pas de solution unique, ni même de choix moral.

D'ailleurs Kid B, tu m'autorises à te citer ailleurs ?
yep

tu peux même rajouter qu'il n'y a pas de bon choix, ni de solution. C'est forcément mauvais.
Parce que le vote c'est une action ternaire pour-contre-neutre : c'est nul comme liberté d'expression et d'expression politique.
Certes c'est toujours mieux que le binaire dans lequel les médias veulent nous enfermer (pour ou contre) et mieux que le pas de choix du tout.

Alors que l'on est majoritairement d'accord pour chier sur macron et le pen, que ce soit sur l'écologie, l'économie, le social, ce vote est là uniquement pour couper court à ces idées et nous diviser ! Et bien sûr on nous le présente comme l'alpha et l'oméga de l'action politique, du genre cela vous engage pendant 5 ans, t'auras pas le droit de la ramener après ! Mensonges ! on a toujours le droit de la ramener !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 28 avril 2017, 15:18:50
Je crois aussi que Macron et sa solide équipe de manipulation (le mot est soigneusement pesé, il a à ses côtés des gens très aux fait des différents biais cognitifs exploitables) vient de réussir la première réforme de notre système électoral, celle qui nie encore un peu plus le pouvoir de décision du peuple : le scrutin à un seul tour. Chirac ne s'y attendait pas, Macron en a fait une stratégie. Faut pas s'étonner de son attitude actuelle de vainqueur. Son Fouquet's à lui a eu lieu dimanche, ce n'est pas un hasard.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 28 avril 2017, 15:29:22
Son Fouquets à lui...ne tombons pas dans l'outrance non plus, la rotonde, c'est pas le Fouquets.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 28 avril 2017, 15:45:29
Haha. Tu crois que c'est lui qui a choisi, en se basant sur le plat du jour ? Évidemment que ce n'est pas le Fouquet's, ils n'auraient pas fait une erreur aussi grossière. Mais c'était bien un dîner de victoire.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kyuss le ven. 28 avril 2017, 15:48:33
Ou, comme il le dit, un diner pour remercier ses collaborateurs et soutiens proches !  ;)
Après, je suis d'accord : ça tombe mal et c'est, au final, très maladroit !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 28 avril 2017, 15:51:21
On remercie l'équipe juste avant le sprint final ?

D'aucuns commencent d'ailleurs à comparer son attitude à celle de Clinton. On fait monter la peur du déjà-vu.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 28 avril 2017, 15:52:01
d'accord sur l'attitude victorieuse, à un moment ou la gravité était de mise.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le sam. 29 avril 2017, 12:03:02
J'ai mis à jour MALOKU : https://www.youtube.com/watch?v=expYQM-Q4KA (https://www.youtube.com/watch?v=expYQM-Q4KA)

Je suis en plein doute. HORRIBLE
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 30 avril 2017, 17:45:56
Ce lifting-là me parle beaucoup plus !! J’ai même l’impression maintenant que Sarkozy ou hollande étais des gentils !!  :what:

macron / le pen, c’est une affiche de cinéma pour Gérardmer 2017 !! Les français otages du casting d’un film d’horreur dont la séance devrait durée 5 ans (sauf problème!!) Pour moi  c’est simple !  C’est votes blancs !!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 1 mai 2017, 13:51:58
La politique est un art! Sacrée Mélenchon va !  :vomi: :vomi: :vomi:

http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/04/30/melenchon-demande-a-macron-de-faire-un-geste (http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/04/30/melenchon-demande-a-macron-de-faire-un-geste)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le lun. 1 mai 2017, 14:25:15
La politique est un art! Sacrée Mélenchon va !  :vomi: :vomi: :vomi:

http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/04/30/melenchon-demande-a-macron-de-faire-un-geste (http://www.ledauphine.com/france-monde/2017/04/30/melenchon-demande-a-macron-de-faire-un-geste)
un art dont tu ne comprends visiblement pas grand chose...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 1 mai 2017, 16:40:20
Malheureusement ! Ce n’est pas si compliqué la poly-tic ! un mec s’incruste grâce aux don hypnotiseur et te suce plus ou moins tout ce que tu as !

Hélas tous non pas la même apparence on pourrait presque croire qu’ils nous veulent du bien.

Beaucoup de gens se contentent de comprendre les choses qu’en surface . :wam:

Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 1 mai 2017, 18:20:31
Pas mal cette petite vidéo. C’est vrai que le système de vote que nous avons actuellement est complètement archaïque !!
https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc (https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le lun. 1 mai 2017, 22:52:26
Voter, c'est choisir son aliénation - M. Onfray c/o Polony

https://www.youtube.com/watch?v=uCR1nDAn0Nw
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 2 mai 2017, 13:03:16
Pendant ce temps.
https://twitter.com/laflijan/status/859343029752213504
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 2 mai 2017, 14:35:19
Pendant ce temps.
https://twitter.com/laflijan/status/859343029752213504
Mais tout à fait !
Honnêtement, ce type est mauvais ! si il continue comme ça, il va se faire bouffer  :fear: ! Dire qu'il a été vendu comme meilleur rempart contre le FN... :leg9: les médias qui n'ont rien retenu de la leçon américaine continuent dans leur outrance !

Enfin pas tous, certains bossent...
https://www.mediapart.fr/ (https://www.mediapart.fr/)

ou alors...c'est prévu : le système s’accommodera très bien de Le Pen ! La précision sur sa stratégie vis à vis de l'euro (je vous avais bien dit qu'elle n'en sortirait pas...) affiche clairement sa compromission au niveau économique !
Alors bien sûr, gouverner, exploiter et oppresser avec le fascisme et la peur (donc avec Le Pen), c'est moins classe, moins poétique que de le faire avec la "modernité", l'adulation du pseudo volontarisme, du "swag", du "pragmatisme", du jeunisme (donc Macron mais aussi Renzi, Trudeau, Obama...)...mais c'est tout aussi voire plus efficace au final, surtout quand tu t'attaques aux syndicats...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 2 mai 2017, 16:29:23
Ce n’est pas la CFDT qui va lui mettre son premier coup de fourchette en tout cas !!Ce qui est sur  c’est que la France par complètement en vrille ! En faites elle est déjà dans le mur .

http://www.france24.com/fr/20170501-france-presidentielle-2017-1er-mai-cfdt-vote-emmanuel-macron-marine-le-pen-abstention (http://www.france24.com/fr/20170501-france-presidentielle-2017-1er-mai-cfdt-vote-emmanuel-macron-marine-le-pen-abstention)
 :vomi: :vomi: :vomi: Je ne sais pas ce que je couve en ce moment .
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 3 mai 2017, 19:19:28
Du bon miam-miam intellectuel
http://blog.mondediplo.net/2017-05-03-De-la-prise-d-otages (http://blog.mondediplo.net/2017-05-03-De-la-prise-d-otages)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le lun. 8 mai 2017, 22:17:10

La synthèse narrative de Michel Onfray du 7 mai 2017

Chacun en prend pour son grade
(même JLM, dsl Kid B  :spamafote:)

https://www.youtube.com/watch?v=0qROujxM9a4
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 9 mai 2017, 00:34:05
La synthèse narrative de Michel Onfray du 7 mai 2017

Chacun en prend pour son grade
(même JLM, dsl Kid B  :spamafote:)

https://www.youtube.com/watch?v=0qROujxM9a4

La France n’a plus de présidents, mais un administrateur !! Mélenchon et le pen sont simplement des remparts pour faire élire cet administrateur !! Ceux qui sont chez le pen ou Mélenchon ne comprendront jamais !! 40 ans de le pen 7 défaite et toujours ils ne comprennent pas !! La prochaine fois ça sera Mélenchon !! ou encore le pen  :spamafote:

sinon très bonne vidéo !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 9 mai 2017, 08:31:18
http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/candidats-et-programmes/legislatives-hamon-tend-la-main-a-melenchon-et-appelle-a-l-union-07-05-2017-6926370.php (http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/candidats-et-programmes/legislatives-hamon-tend-la-main-a-melenchon-et-appelle-a-l-union-07-05-2017-6926370.php)

Une nécessité mais dans quelle condition ?
Je trouve qu'entre les 2 tours? Mélenchon a été vraiment mauvais, n'a pas su apporter de souffle positif pour la suite. Je suis très déçu et vu que ses fans ne sont pas toujours très malin sur les réseaux sociaux, le mouvement en ressort très dégradé. Je suis très déçu.
J'espère que Mélenchon va vite dégagé, qu'on entendra plus des discours commençant par "les gens" et je pense même que le nom "insoumis", un peu trop enfantin à mon avis va laisser place à un mot plus chaleureux.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 9 mai 2017, 11:16:33
La synthèse narrative de Michel Onfray du 7 mai 2017

Chacun en prend pour son grade
(même JLM, dsl Kid B  :spamafote:)

https://www.youtube.com/watch?v=0qROujxM9a4

Je n'en attendais pas moins de Onfray, qui s'écoute beaucoup vomir de la merde.
Si les élections sont sans intérêts, quels sont les intérêts de cette vidéo ? Répéter ce que tout le monde pouvait percevoir avec un peu de jugeote (JLM et la FI ont énoncé tout au long de la campagne), à savoir la désignation juste d'un système politico-médiatique néolibéral qui a tout fait pour avoir Le Pen au second tour ?
Mais qui a le melon ? Celui qui dit que tout ça ne sert à rien mais vient quand même donner des leçons à la fin, tout en répétant, reprenant les dénonciations d'un système chapeauté par l'U.E., qui ont été assumées par un candidat qui échoue à moins de 2% du second tour, porté par 7 millions de français ?
Quels sont les erreurs, les hystéries et les fluctuations dont il accuse mélenchon sans les détailler ? Le programme de l'Avenir en commun est en ligne, noir sur blanc, détaillé, chiffré !
Cela témoigne seulement son égo à lui, qui s'affranchit de lire les programmes politiques et donc ne peux comprendre les incompatibilités d'alliance avec le PCF (pro-nucléaire, puis finalement cette alliance, refusée dans un premier temps par Pierre Laurent, s'est faite grâce à la base, aux militants PCF, belle omission de la part d'Onfray) et le PS d'Hamon (stratégie européenne radicalement différente). Ce dernier point témoigne d'ailleurs de l'incohérence d'Onfray, puisqu'il souligne que Hamon était là pour faire perdre Mélenchon, et ce dernier l'a répété, ce n'est pas lui qui refusait une alliance mais Solférino !!!!
Il fait ensuite de graves accusations - sans preuves -  de bourrages d'urnes pour les primaires PS. Mais cela doit être une habitude pour lui, car après en avoir remis une couche sur la complicité médiatique, il choisit de s'attaquer longuement à JLM, sur des "affaires" (plutôt des diffamations), qui, a contrario des autres, sont déjà jugées, classées sans suites depuis fort longtemps !!!!!! Puis vient "l'affaire" de vol en avion privé, qu'il ose comparer aux affaires Fillon, alors qu'ici cela n'a rien d'illégal et rien d'immoral, puis ne concerne ni des fonds publics, ni de détournement mais un voyage privé !!!!...la belle affaire ! le prochain truc c'est qu'il prend le TGV en première classe ?
Le foutage de gueule est au summum quand vient la fin de la vidéo et qu'on se rend compte que pas une seule fois il a cité, encore moins dénoncé la complaisance médiatique (et maintenant la sienne) quant aux affaire de Le Pen !!!!!!!!!!!!!!!
Quand je fais le bilan de la vidéo, malgré l'analyse évidente de l'action d'un système, je me rappelle d'un type, président, qui venait nous avertir  que le danger, ce n'était pas le Pen mais Mélenchon...!!!!!!!!!
Le seul reproche qu'il fait à le Pen c'est de n'avoir pas bossé le débat d'entre deux tour !!!!!!!! :wow:

Mr Onfray, même drapé dans le plus bel habit "anti-système" est un chien de garde des plus efficaces, qui vous explique la situation, est à la limite de la promotion du FN, ignore complètement la FI pour fustiger son candidat et rien d'autre du programme, puis enfin achève son action "idiot utile" en vous disant qu'il ne faut pas voter !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CONNARD !
Pas un mot sur la polémique débile "voter blanc/s’abstenir c'est favoriser le FN" contre laquelle la FI s'est battu et a surement légitimé son vote (ou plutôt son non vote) !
Ce type ne parle en rien de politique, mais plutôt d'un monde médiatique et du paraître, sans lequel il ne serait rien.


http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/candidats-et-programmes/legislatives-hamon-tend-la-main-a-melenchon-et-appelle-a-l-union-07-05-2017-6926370.php (http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/candidats-et-programmes/legislatives-hamon-tend-la-main-a-melenchon-et-appelle-a-l-union-07-05-2017-6926370.php)

Une nécessité mais dans quelle condition ?
Je trouve qu'entre les 2 tours Mélenchon a été vraiment mauvais, n'a pas su apporter de souffle positif pour la suite. Je suis très déçu et vu que ses fans ne sont pas toujours très malin sur les réseaux sociaux, le mouvement en ressort très dégradé. Je suis très déçu.
J'espère que Mélenchon va vite dégagé, qu'on entendra plus des discours commençant par "les gens" et je pense même que le nom "insoumis", un peu trop enfantin à mon avis va laisser place à un mot plus chaleureux.

S'ils se rangent derrière le programme l'Avenir en Commum sans condition, pourquoi pas ! Sinon, rien du tout ! ce sont des traîtres ! des "frondeurs" utiles à Macron ! La moitié du PS est déjà avec lui !

Et puis pas d'accord avec toi ! la FI a très bien géré ! pas d'appel à voter Macron, pour éviter un plébiscite et un détournement politique des votes anti-fascistes !
J'ai beaucoup apprécié les relais de Corbières, Bompard, Signoret, et Garrido, même si elle n'est pas très bonne ! JLM reste pour l'instant encore le meilleur (son interview sur TF1 durant l'entre deux tour était parfaite à mon sens), et je n'ai aucun problème avec "les gens", "le peuple" qui nous désignent tout aussi bien que "les français"
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 9 mai 2017, 14:34:41
Bon bah... personnellement, je trouve l'intervention de JLM catastrophique le soir des résultats du premier tour. Il fallait être beaucoup plus clair et donner un souffle positif à ce bon score en vue des législatives. JLM doit comprendre que lui aussi doit se dédiaboliser et qu'il n'en était plus très loin après cette excellente campagne. Il faut vite qu'ils s'entourent de gens de talent (quand Corbières prend la parole, je serre les fesses durant toute sa prise de parole, je sens qu'à tout moment il peut hurler "2 euros le poisson, 2 euros".
Je ne développe pas plus car je sais qu'il est difficile de te faire bouger d'une ligne mon Kid B.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 9 mai 2017, 14:53:57
Comment pourrait-il se dédiaboliser quand la source principale de sa diabolisation est la connerie des gens nourris à BFMTV ? Tant que le paquet de connards qui constitue l'essentiel de ce pays sera incapable de réfléchir et d'agir de façon cohérente, il fera peur pour de mauvaises raisons.

Reste qu'il faut être pragmatique. Il doit passer la main pour donner sa chance au mouvement.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 9 mai 2017, 15:25:05
Bon bah... personnellement, je trouve l'intervention de JLM catastrophique le soir des résultats du premier tour. Il fallait être beaucoup plus clair et donner un souffle positif à ce bon score en vue des législatives. JLM doit comprendre que lui aussi doit se dédiaboliser et qu'il n'en était plus très loin après cette excellente campagne. Il faut vite qu'ils s'entourent de gens de talent (quand Corbières prend la parole, je serre les fesses durant toute sa prise de parole, je sens qu'à tout moment il peut hurler "2 euros le poisson, 2 euros".
Je ne développe pas plus car je sais qu'il est difficile de te faire bouger d'une ligne mon Kid B.
je préfèrerai que tu développes plus justement, parce que là c'est l'incompréhension. Malgré tout, je crois deviner que tu n'as vu que cette prise parole de JLM depuis le premier tour. Ce qui est sûr, c'est que malgré l'interview de TF1 ( https://www.youtube.com/watch?v=wsGkA4TXqyw (https://www.youtube.com/watch?v=wsGkA4TXqyw) ) il est difficile d'exister dans les médiacrates lors d'un entre deux tours quand tu es absent du scrutin à venir ! Et cela serait même un peu mal venu de militer pour les législatives alors que tu n'es pas qualifié pour le second tour de la présidentielle et qu'il n'est pas fini.
Franchement, je ne comprend pas ce que tu reproches à Corbières, je le trouve de plus en plus bon, incisif et juste dans ces interventions.
Ce qui est évident, c'est que JLM ne portera plus de candidature pour les présidentielles. Il restera tout de même leader politique quelque temps, peut-être en tant que député, et puis, sait-on jamais, si la dynamique continue et qu'on se débarrasse des petits cailloux dans la chaussure comme Hamon (au moins qu'il laisse enfin tomber ce parti de traîtres pour assumer ses prétendues convictions), les législatives pourraient le propulser premier ministre !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 9 mai 2017, 15:57:34
Comment pourrait-il se dédiaboliser quand la source principale de sa diabolisation est la connerie des gens nourris à BFMTV ? Tant que le paquet de connards qui constitue l'essentiel de ce pays sera incapable de réfléchir et d'agir de façon cohérente, il fera peur pour de mauvaises raisons.

Reste qu'il faut être pragmatique. Il doit passer la main pour donner sa chance au mouvement.

Cris, c'est justement parce que tu sais que BFM ne te fera pas de cadeaux qu'il faut la jouer malin.
Kid B, tout est là, il faut être malin. Il faut être offensif pour récupérer des voix au FN (ça JLM a su le faire) mais il faut aussi savoir parler à ceux qui ont peur de l'extrême gauche (des électeurs d'Hamon, ce que j'aurais fait s'il avait été devant JLM dans les sondages et même de Macron qui ne sont pas que des connards de droite (il faut l'analyser)). Il faut donner un souffle positif, il faut rassurer, il faut unir, mettre au maximum de côté ses haines.


je préfèrerai que tu développes plus justement, parce que là c'est l'incompréhension. Malgré tout, je crois deviner que tu n'as vu que cette prise parole de JLM depuis le premier tour. Ce qui est sûr, c'est que malgré l'interview de TF1 ( https://www.youtube.com/watch?v=wsGkA4TXqyw (https://www.youtube.com/watch?v=wsGkA4TXqyw) )
"moi moi moi moi"
Je ne développe pas plus car je sais que tu ne lâcheras pas un millimètre de terrain et je suis fatigué d'échanger dans ces conditions sur le Net. Je préfère autour d'un verre.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 9 mai 2017, 16:19:33
Mais comment la jouer malin ? Le premier argument de mes parents contre JLM c'était « on a travaillé toute notre vie honnêtement et payé nos impôts, pourquoi devrait-on en payer encore plus » ; je leur ai démontré qu'ils en paieraient moins avec JLM, que Macron leur avait piqué leurs impôts pour les filer aux actionnaires du CAC 40 via le CICE, leur réponse a été « d'accord mais de là à voter Mélenchon… »
Quelle marge de manœuvre on a quand les gens sont juste bornés ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 9 mai 2017, 17:12:24
Cris, c'est justement parce que tu sais que BFM ne te fera pas de cadeaux qu'il faut la jouer malin.
Kid B, tout est là, il faut être malin. Il faut être offensif pour récupérer des voix au FN (ça JLM a su le faire) mais il faut aussi savoir parler à ceux qui ont peur de l'extrême gauche (des électeurs d'Hamon, ce que j'aurais fait s'il avait été devant JLM dans les sondages et même de Macron qui ne sont pas que des connards de droite (il faut l'analyser)). Il faut donner un souffle positif, il faut rassurer, il faut unir, mettre au maximum de côté ses haines.

"moi moi moi moi"
Je ne développe pas plus car je sais que tu ne lâcheras pas un millimètre de terrain et je suis fatigué d'échanger dans ces conditions sur le Net. Je préfère autour d'un verre.
Désolé pour le verre mais la flexisécurité m'a emmené sur Nice...
Mais sur le plan des idées, ces électeurs sont déjà ou seront convaincus par le programme l'Avenir en Commun. Je comprends le blocage sur le personnage mais alors pourquoi diable aller voter macron, qui n'a pas de convictions, pas d'appartenance politique, est parti intégrante du système, ne développe que très peu son programme voire l'occulte, fait des grandes phrases qui ne veulent rien dire tout en se faisant aduler par celles-ci...

Je pense que cris_ a raison : le bourrage de crâne médiatique, négatif sur mélenchon (maximilien ilitch mélenchon...) et positif sur macron (et quand je dis positif c'est même les logiques vote utile et vote barrage dès le premier tour) fonctionne à pleins tubes.
Vouloir une différente personnalité que mélenchon pour "plaire plus", avec quelqu'un de plus policé c'est surtout rentrer dans le jeu médiatique, qui ne te le rendra pas, trouvera de toute façon une manière de le discréditer, de le rendre détestable ou en décalage entre ses convictions son image et sa vie (comme pour l'histoire de l'avion privé).
Et surtout, tu perdras électoralement du vote populaire, qui verra un technocrate pas un représentant qui parle avec ses tripes !

En revanche, là où il y a du travail militant, à tout niveau, c'est concernant les électeurs d'Hamon. Beaucoup se rangeront du côté de la FI pour les législatives, du moins les triangulaires de second tour accentueront cela ; mais pas tous.
Et je crois que c'est là qu'il faut vraiment faire du travail indispensable de "petits" militants, pour véritablement convaincre ces gens, en précisant notamment que l'Avenir en Commun possède un projet européiste mais anti-union-européenne, car celle-ci, du fait de sa politique économique néolibérale, est intrinsèquement anti-écolo et anti-sociale.

Avec les 6% de Hamon, l'écolo-socialisme n'est pas seulement au second tour des présidentielles : elle est aussi première au premier tour, interdit  (en actant malheureusement un FN fort) toute majorité absolue à l'assemblée et s'affirme comme première opposition politique à macron voire comme une majorité !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 9 mai 2017, 17:18:42
Mes parents (socialistes depuis toujours) ont également voté macron, et pensent que Mélenchon veut ouvrir grand les frontières, taxer les classes moyennes...pareil pour mes beaux parents (éducateurs spé, de gauche) qui parlaient carrément de nationalisations généralisées, voir de saisine de leur petite épargne...
Je pense clairement que JLM a plu aux classes populaires et aux bobos (je dis ça sans mépris, je m'inclus dedans) mais qu'il a raté le coche avec la classe moyenne biberonné depuis trop longtemps au fatalisme et à la propagande bfmtv.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 9 mai 2017, 19:35:37
Je pense que le vote populaire et "bobo" est tout de même loin d'être acquis à la FI. Et puis il y avait énormément d'abstention. Il y a du gras partout !
Ensuite le vote classe "moyennne" (pour moi c'est déjà une classe aisée) tôt ou tard elle s'apercevra qu'elle se fait ponctionner par des taux de prélèvements plus importants que ceux des très riches...
Après c'est effectivement difficile de casser les idées reçues sur la dette et les dépenses publiques, les chômeurs, les immigrants etc qui ont été inceptionnées depuis des années...
Cela a pas mal marché avec les plus jeunes qui se déconnectent des médias traditionnaux en allant sur internet. Cela peut être à double tranchant, en tombant dans le complotisme.

Mais je pense que cette classe moyenne a toutes les cartes en mains, par l'intellect et la culture, de "basculer". Je connais des personnes qui ont un mal fou à imaginer foutre l'EU par terre. Qui sont sidérés devant la simplicité de certaines réformes (impôts, retraites), de la mise en place de constituante, ou d'appel à la paix.
Et ils sont sans argument devant tout ça ! Ils préfèrent croire que ce sont des utopies, de l’esbroufe, des mensonges, de la naïveté pour rester dans leur "confortable" monde mis en scène par les médias, qui répètent en boucle les mêmes choses à longueur d'années.
Il y a une véritable conversion idéologique à effectuer qui semble impossible pour certains. On rentre là dans la persuasion plutôt que dans la conviction.
Je pense aussi que beaucoup de ces gens là n'ont pas la nécessité de ce vote. D'une certaine manière, ils se voient au top d'une classe et refusent d'égaliser les choses de peur d'y perdre plus qu'y gagner...

On retrouve aussi souvent ce sentiment dans les classes populaires, qui sont allergiques à la gauche parce que gauche=impôts, se croient dans la classe moyenne, et "qu'à la télé ils ont dit que la classe moyenne travaillait pour tout le monde".

Que ce soit dans les classes populaires jusqu'aux classes "moyennes", beaucoup n'arrivent même pas à imaginer à quel point les classes supérieurs gagnent plus et de même pour elles, qui n'arrivent pas à imaginer le niveau de revenus des classes au dessus. Vers ce côté là, l'évolution est plus qu'exponentielle !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 9 mai 2017, 20:16:46
Ne revenons pas sur Mélenchon, je pense qu'au final on est presque d'accord. Son populisme est nécessaire pour empocher des voix mais ce qu'il est profondément fera toujours blocage chez des gens (dont moi qui ne suis pas sous l'emprise des médias et qui ai tout de même réussi à voter Insoumis au 1er tour).
Je pense qu'il faut la jouer malin. Comment Cris ? Quand tu sais qu'une grosse partie de la population te considère comme un "extrême", presque comme l'extrême droite, que les médias ont essayé de te descendre sur ce point en jouant ce jeu malhonnête des comparaisons, tu peux tout de suite commencer le soir du résultat du premier tour là dessus. Tu dis directement "je vote contre le FN" (car c'est qu'il a sûrement fait et parce que stratégiquement ça te dédiabolise, et ça discrédite la thèse médiatique "Mélenchon = Le Pen"), ensuite tu précises que dès le 8 mai ton combat est contre Macron en expliquant encore bien pourquoi et tu rappelles que si les législatives sont bien moins médiatisées elles sont largement aussi importantes et qu'il faut se mobiliser. Oui, il peut parler rapidement des législatives ce soir là et il doit donner l'envie, l'espoir, le souffle qui l'a conduit jusqu'à presque 20%. Du positivisme (c'est ce qui a fait gagner Macron) et de l'offensive (c'est ce qui l'a amené à presque 20%). Bref, y avait tellement mieux à faire. Fallait pas attendre d'être sur Youtube où seule sa fan base va l'écouter. Il a fait une erreur historique et stratégique ce soir là. Je lui en veux beaucoup.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 9 mai 2017, 22:25:21

Le foutage de gueule est au summum quand vient la fin de la vidéo et qu'on se rend compte que pas une seule fois il a cité, encore moins dénoncé la complaisance médiatique (et maintenant la sienne) quant aux affaire de Le Pen !!!!!!!!!!!!!!!


C'est que tu n'as pas bien entendu son constat, re-écoute  ;)


Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 9 mai 2017, 22:42:47
... et de toutes les manières le front machin truc, c'est mort, car la nièce vient de déclarer qu'elle arrête la politique et car chacun a pu constater l'incompétence de sa tante, même à l'interne , il n'y a donc plus de relève de ce coté là et la mécanique "médiatisation/diabolisation" risque de se porter sur la fi, et tous les autres partis vont sans doute faire un super virage à droite pour récupérer les votes du fn
 :wtf:

...
Le lendemain matin

En fait le retrait de la nièce est temporaire, ha ha, pour vraisemblablement acquérir de la "culture économique" en entreprise et +, afin de revenir dans 5 ans.

Bon, je crois que je vais arrêter d'écouter les infos pendant plusieurs mois  :aie:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mar. 9 mai 2017, 23:41:20
Comment pourrait-il se dédiaboliser quand la source principale de sa diabolisation est la connerie des gens nourris à BFMTV ? Tant que le paquet de connards qui constitue l'essentiel de ce pays sera incapable de réfléchir et d'agir de façon cohérente, il fera peur pour de mauvaises raisons.

Reste qu'il faut être pragmatique. Il doit passer la main pour donner sa chance au mouvement.

Belle preuve de maturité et du "vivre ensemble"
Malheureusement nous n'avons pas tous ton intelligence Cris. Vivement que tu nous sauves des flammes de l'enfer   :jap:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 10 mai 2017, 09:26:51
KoyL, si tu veux donner des excuses à tous ceux qui nourrissent l'horreur économique et écologique en refusant consciemment de se laisser instruire sur ces sujets à l'heure où la connaissance est à portée de clic, c'est ton problème, et c'en est est vraiment un. Je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas la rage alors que ma rage va dans le bon sens, un sens raisonné, déduit, altruiste, long-termiste, quand toi tu donnes des excuses à ceux dont la rage s'exprime aveuglément, connement, égoïstement, à travers le vote FN.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 10 mai 2017, 10:21:39
allons, allons, mes chatons. Restons soudés.
La dureté des mots choque beaucoup de monde, même si elle peut sembler justifiée.
Il faut retrouver des moyens de communication plus tendre et donner un souffle positif et offensif à la suite.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 10 mai 2017, 10:42:05
De toutes façons les législatives seront probablement mes dernières élections. Si ce pays persiste dans sa complaisance vis-à-vis de l'ignorance et de l'égoïsme je m'en lave les mains. Plein le cul de me faire traiter de condescendant depuis des années quand je cherche juste à partager ce que j'ai la chance d'avoir appris.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 10 mai 2017, 11:09:33
Cris, quand on est dans ta situation, on ne se fait pas traiter de condescendant mais d'utopiste/idéaliste dans un premier temps puis d'extrémiste si ta pensée (que je partage en très grande partie) commence à avoir du succès.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 10 mai 2017, 11:16:29
KoyL, si tu veux donner des excuses à tous ceux qui nourrissent l'horreur économique et écologique en refusant consciemment de se laisser instruire sur ces sujets à l'heure où la connaissance est à portée de clic, c'est ton problème, et c'en est est vraiment un. Je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas la rage alors que ma rage va dans le bon sens, un sens raisonné, déduit, altruiste, long-termiste, quand toi tu donnes des excuses à ceux dont la rage s'exprime aveuglément, connement, égoïstement, à travers le vote FN.
+1
Il faut arrêter d'excuser les gens votant frontistes. On peux comprendre la motivation de voter pour quelque chose d'autre que l'alternance classique, pourtant il y a toujours eu des partis, des candidatures qui refusaient le diktat européen néolibéral.
Pourquoi choisir le FN ?
C'est ce qu'il y a plus d'incohérent chez les frontistes qui chient sur les journalistes mais sont gavés de mensonges médiatiques "immigration", "islam" et en réclament toujours plus, quitte parfois à les monter de toutes pièces.
Pourquoi choisir le FN alors que la plupart de ses mesures économiques, si on passe les effets d'annonces et que l'on considère leurs financements, sont profondément néolibérales, contre les travailleurs ?

Ne revenons pas sur Mélenchon, je pense qu'au final on est presque d'accord. Son populisme est nécessaire pour empocher des voix mais ce qu'il est profondément fera toujours blocage chez des gens (dont moi qui ne suis pas sous l'emprise des médias et qui ai tout de même réussi à voter Insoumis au 1er tour).
Je pense qu'il faut la jouer malin. Comment Cris ? Quand tu sais qu'une grosse partie de la population te considère comme un "extrême", presque comme l'extrême droite, que les médias ont essayé de te descendre sur ce point en jouant ce jeu malhonnête des comparaisons, tu peux tout de suite commencer le soir du résultat du premier tour là dessus. Tu dis directement "je vote contre le FN" (car c'est qu'il a sûrement fait et parce que stratégiquement ça te dédiabolise, et ça discrédite la thèse médiatique "Mélenchon = Le Pen"), ensuite tu précises que dès le 8 mai ton combat est contre Macron en expliquant encore bien pourquoi et tu rappelles que si les législatives sont bien moins médiatisées elles sont largement aussi importantes et qu'il faut se mobiliser. Oui, il peut parler rapidement des législatives ce soir là et il doit donner l'envie, l'espoir, le souffle qui l'a conduit jusqu'à presque 20%. Du positivisme (c'est ce qui a fait gagner Macron) et de l'offensive (c'est ce qui l'a amené à presque 20%). Bref, y avait tellement mieux à faire. Fallait pas attendre d'être sur Youtube où seule sa fan base va l'écouter. Il a fait une erreur historique et stratégique ce soir là. Je lui en veux beaucoup.
Je ne suis pas du tout d'accord. Pour moi ce que tu décris est la plus mauvaise stratégie.
Appeler à voter macron c'était se noyer dans la mare dans autres, dans quelque chose de limite autoritaire, entrer dans le jeu et le scénario prévu par le système, et jamais on t'aurait re-tendu un micro dans l'entre-deux tour. As-tu entendu Hamon pendant l'entre-deux tour ? Fillon ?
De plus, quand tu essayes de rassembler les déçus de Hollande, les anti-libéro purs et durs, les anciens frontistes, tu ne les uniras de toute façon pas en les faisant voter d'une seule voix, pour un candidat du système, néolibérale, anti-écolo : c'est notamment là que l'on voit que contrairement à beaucoup, le projet politique de Mélenchon va bien au-delà d'une personnalité.
Et encore une fois : ne pas donner de consignes de vote était prévu par le mouvement un an avant le premier tour !
Quand au positivisme et de l'offensive ; il y a en eu ! mais il ne fallait pas attendre que cela vienne sur les médias qui préféraient surtout parler des consignes et mettre la pression !
https://youtu.be/23kW6dgx9dk (https://youtu.be/23kW6dgx9dk) JLM, dès le soir du premier tour
https://youtu.be/rK7umAjK90g (https://youtu.be/rK7umAjK90g) Ruffin
https://youtu.be/Dj16QPgyJ4A (https://youtu.be/Dj16QPgyJ4A) Corbière, Bompard, Girard, 3 jours après
C'est marrant quand même, beaucoup critique l'omniprésence de JLM mais lorsque d'autres portent le mouvement, les mêmes ont l'impression qu'il n'y a rien qui se passe et du coup le réclament...

Et puis le coup de youtube et la fanbase, ça ne passe pas ; c'est accessible à tout le monde qui fait l'effort de qq clics !

Cris, quand on est dans ta situation, on ne se fait pas traiter de condescendant mais d'utopiste/idéaliste dans un premier temps puis d'extrémiste si ta pensée (que je partage en très grande partie) commence à avoir du succès.
Non mais oh ! qu'est-ce qui est utopiste et extrême dans le fait de dire que l'on doit produire tout en respectant la nature et partager également la richesse produite de sorte à protéger les plus faibles, même "improductif" ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 10 mai 2017, 15:32:30
C'est officiel, FI devient désormais le parti de gauche le plus à droite. Merci au PS pour cette clarification de sa position sur l'échiquier :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/05/10/legislatives-le-projet-du-ps-gomme-celui-de-hamon-et-devient-macron-compatible_5125555_4355770.html
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 10 mai 2017, 16:12:58
C'est officiel, FI devient désormais le parti de gauche le plus à droite. Merci au PS pour cette clarification de sa position sur l'échiquier :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/05/10/legislatives-le-projet-du-ps-gomme-celui-de-hamon-et-devient-macron-compatible_5125555_4355770.html
Jolie formulation  :D
Cet article est un peu plus clair :
http://www.capital.fr/economie-politique/programmes-legislatives-ps-et-lr-leurs-renoncements-et-leurs-mains-tendues-a-en-marche-1226278 (http://www.capital.fr/economie-politique/programmes-legislatives-ps-et-lr-leurs-renoncements-et-leurs-mains-tendues-a-en-marche-1226278)
Citer
Les propositions de Benoît Hamon éliminées :

- Le revenu universel d’existence, qui devait permettre d’augmenter automatiquement le revenu des actifs et étudiants inférieurs à 2.200 euros nets

- La taxe sur les robots, censée financer une partie du revenu universel

- Le 49-3 citoyen, qui devait autoriser les citoyens à rédiger une proposition de loi s’ils réunissaient 1% du corps électoral

- La sortie du diesel d’ici 2025 pour les voitures neuves

- L’augmentation du Smic de 10%

- La sortie du nucléaire d’ici 25 ans et la fermeture des réacteurs en fin de vie

- La reconnaissance du burn-out
Tout ce qui faisait que c'était un programme de gauche quoi  :aie2:
Cette fois-ci les traîtres sont trop pressés et se révèlent avant pour obtenir la soupe !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 10 mai 2017, 16:42:44
Reste la tâche longue et laborieuse de faire admettre à une bonne partie de la population, prête à suivre ce PS et le banquier, qu'elle n'est, contrairement à ce qu'elle revendique avec crispation, pas de gauche.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 10 mai 2017, 17:21:36
tu la sens venir la grosse ficelle " il a gagné et le ps a perdu donc c'est logique qu'ils s'alignent sur son programme, il faudra l'infléchir un peu"  passant sous silence le taux d'adhésion du vote macron et mélenchon :aie: ?

Pourtant chaque ligne du programme de macron est pourri ! Mais c'est bien vicieusement caché, exemple avec la stratégie d'attaque de l'assurance chômage :
https://blogs.mediapart.fr/henri-sterdyniak/blog/111216/remplacer-des-cotisations-salariales-par-la-csg-erreur-ou-projet-cache?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-67 (https://blogs.mediapart.fr/henri-sterdyniak/blog/111216/remplacer-des-cotisations-salariales-par-la-csg-erreur-ou-projet-cache?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-67)

A la fin on aura le slogan "Egalité, même indemnisation pour tous !" ce qui voudra dire ~700€ d’indemnisations quelque soit les niveaux du salaire et des cotisations  :aie:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 10 mai 2017, 17:54:08

Appeler à voter macron c'était se noyer dans la mare dans autres, dans quelque chose de limite autoritaire, entrer dans le jeu et le scénario prévu par le système, et jamais on t'aurait re-tendu un micro dans l'entre-deux tour. As-tu entendu Hamon pendant l'entre-deux tour ? Fillon ?

Justement ce fut un plaisir d'avoir un peu de silence. Fillon s'est retiré et Hamon a dû prendre du recul pour analyser ses 6%. Parler pour parler... BORIIIINNNNGGGG

Non mais oh ! qu'est-ce qui est utopiste et extrême dans le fait de dire que l'on doit produire tout en respectant la nature et partager également la richesse produite de sorte à protéger les plus faibles, même "improductif" ?
[/quote]

Comprend bien que je suis dans le même bateau. On m'a toujours gentiment traité d'utopiste, d'idéaliste... bref, ça pouvait être agaçant mais ça restait gentil, bien attentionné, derrière cela il y avait un côté "t'es un mec sympa, généreux"... mais quand mon vote Mélenchon a atteint les 20%, j'étais d'un coup moins gentil, plus fou dangereux, extrémiste. Pigé ?

Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 10 mai 2017, 18:34:18
Mais oui c'est justement cette passivité fasse à ces adjectifs qu'il faut combattre ! Oui on doit paraître hargneux parce que lever le doigt et attendre la fin de la bataille entre super-libéral, méga-libéral, et facho-libéral pour parler écologie et vivre ensemble convenablement ça ne marche pas !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 10 mai 2017, 20:52:02
Si on paraît hargneux (ce que bcp d'Insoumis sont) on ne touchera personne dans la masse qui va bien et qui n'a pas à se plaindre. Il faut être joyeux, ambitieux et pédagogues sinon on se prendra toujours l'étiquette d'extrémistes, de violents, de radicaux. Il n'y aura jamais de grand soir, il faut construire pierre après peur, en douceur, de manière pacifiste.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 11 mai 2017, 09:56:28
Personnellement je n'ai plus la force d'être gentil avec les blaireaux. On parle d'adultes là. Mais je t'admire si tu y parviens.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 11 mai 2017, 10:54:30
OK j'exagère. Peut-être pour légitimer ma fougue  :hehe:
 
"joyeux, ambitieux et pédagogue" j'adhère mais pour moi c'est insuffisant, parce que on se fait de toute façon traiter d'utopiste et extrémiste. Il manque quelque chose d'offensif et de défensif : il faut tout autant "attaquer" pour la promotion d'idées que pour la démystifier celles des autres.
Radical ? je prends !  :warrior:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 11 mai 2017, 11:21:09
J'ai pris l'habitude de contrer les attaques sur les idées écologistes « radicales » en expliquant que oui, par rapport aux idées écologistes molles du PS par exemple, les idées que je défends sont radicales tout simplement parce qu'il y a 30 ans les idées molles auraient peut-être suffit à sauver la situation, mais que chaque jour qui a passé a rendu la situation plus catastrophique, et donc les solutions à apporter plus radicales. Et les jours continuant à passer, la radicalité écologiste nécessaire ne fera qu'augmenter.
J'imagine qu'on peut appliquer ce principe à la situation sociale également.

J'en profite pour rouvrir une parenthèse à propos de la « croissance verte », que je dénonce et au sujet de laquelle on s'est bien pris le chou avec Kid B avant les élections, parce que j'avais loupé le passage de Servigne chez Mediapart :

https://www.youtube.com/watch?v=1vWgLOB7nE0

Prenez 40 minutes pour profiter du choix raisonné fait par cet auteur des termes qu'il utilise pour nous faire prendre conscience en douceur des enjeux pourtant très durs de demain.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 11 mai 2017, 13:47:49
Menez une politique radicale, ne veut pas dire que la communication doit être radicale. C'est encore une fois là qu'il faut être malin tant que possible.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 11 mai 2017, 14:48:30
Toi je vais t'envoyer mes parents :D
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 11 mai 2017, 14:51:33
J'ai pris l'habitude de contrer les attaques sur les idées écologistes « radicales » en expliquant que oui, par rapport aux idées écologistes molles du PS par exemple, les idées que je défends sont radicales tout simplement parce qu'il y a 30 ans les idées molles auraient peut-être suffit à sauver la situation, mais que chaque jour qui a passé a rendu la situation plus catastrophique, et donc les solutions à apporter plus radicales. Et les jours continuant à passer, la radicalité écologiste nécessaire ne fera qu'augmenter.
J'imagine qu'on peut appliquer ce principe à la situation sociale également.

J'en profite pour rouvrir une parenthèse à propos de la « croissance verte », que je dénonce et au sujet de laquelle on s'est bien pris le chou avec Kid B avant les élections, parce que j'avais loupé le passage de Servigne chez Mediapart :

https://www.youtube.com/watch?v=1vWgLOB7nE0

Prenez 40 minutes pour profiter du choix raisonné fait par cet auteur des termes qu'il utilise pour nous faire prendre conscience en douceur des enjeux pourtant très durs de demain.
C'est intéressant comme discours et en même temps, cela a une faiblesse criante qui alimente un cercle vicieux : un cruel manque de sociologie et d'histoire dans son analyse qui mène, comme les journalistes le soulignent, à un abandon ou au mieux un désintérêt des luttes politiques.
Par l'Histoire, nous savons que les effondrements de civilisations sont catastrophiques pour les populations sur le plan sociétal et social.
Lui analyse l'effondrement de civilisation sur la faune et la flore...et ignore superbement l'aspect social, la population qui fait cette civilisation ce qu'elle est. Il reconnaît tout de même que les inégalités auraient mérité une attention particulière...c'est un peu court.

En affirmant que l'effondrement est inéluctable, avec des arguments, mais sans preuves, et ce en écartant de manière arbitraire d'éventuels solutions (parti pris du "predicament" en lieu et place du "problème" - et il me semble que cela formule bien nos différentes positions cris_  - d'ailleurs l'exemple donné par Servigne : "la mort est un predicament" est de moins en moins sûr...et c'est symptomatique de l'ignorance des avancées scientifiques), il fait preuve d'un désespoir face aux luttes (comme sur le nucléaire par exemple) et d'une facilité au pessimisme assez étonnant.

Si je pouvais résumer de manière simple, je dirais :
"Tout est joué, on ne peux rien faire d'autre que compter là dessus pour recréer quelque chose"

Au delà du pessimisme, je trouve cette invitation à l'inaction et à l'espérance que le système se casse la gueule tout seul comme dangereux et bien utile à un système qui serait certes en position de faiblesse, mais toujours là.
Mon tout premier désaccord avec l'avis de ce type et le même que j'ai à propos de l'effondrement du capital que Marx affirme lui aussi inéluctable.
Marx pouvait l'ignorer, mais presque 200 ans plus tard, Servigne ne peut le faire. Ce n'est pas un effondrement. C'est le cours de la civilisation capitaliste.
Cela nous entraîne peu à peu dans une dystopie irréversible où la planète sera une poubelle avec quelques écrins de paradis perdu, réservés à une caste, bien entendu la caste dirigeante.

Alors bien sûr, il a un recul par rapport au parti pris du livre. Il n'est pas contre mener des politiques écologiques, mais il n'a pas la même conviction.
C'est assez dingue de le voir considérer que les luttes actuelles sont des utopies, alors que nous avons la démocratie, l'état social, et dans le même temps le voir espérer l'utopie d'un effondrement du système...
Même si celui-ci survient, cela sera surtout celui de la démocratie, de l'Etat, ce qui maintiendra la caste ex-dirigeante en position dominante grâce aux inégalités.


Menez une politique radicale, ne veut pas dire que la communication doit être radicale. C'est encore une fois là qu'il faut être malin tant que possible.
Je suis tout ouïe : apprends nous à devenir malin  :huhu:


Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 11 mai 2017, 15:21:59
je t'ai déjà dit ce que Mélenchon aurait pu dire de plus malin le soir des résultats du 1er tour et l'attitude positive qu'il aurait pu avoir pour se mettre sur les bons rails des législatives.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 11 mai 2017, 15:53:24
http://www.humanite.fr/pierre-laurent-je-regrette-profondement-le-refus-des-dirigeants-nationaux-de-france-insoumise-635901 (http://www.humanite.fr/pierre-laurent-je-regrette-profondement-le-refus-des-dirigeants-nationaux-de-france-insoumise-635901)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 11 mai 2017, 16:12:55
moi je ne regrette rien.

Le PCF n'avait rejoint la France Insoumise que par sa base militante, sa direction parisienne ayant exprimé le contraire, et ce même pour les législatives.
Il faut dire que le PCF continue d'être pro-nucléaire...
Qu'ils viennent à la soupe et demander 50% des investitures c'est un peu gros mais s'ils suivent le programme l'Avenir en Commun, on aurait pu commencer à négocier.
En revanche bloquer certaines circonscriptions, dès septembre 2016 (en plus des 50% autres à négocier) pour présenter des candidats PCF, affirmer en janvier 2017 qu'il n'y aura jamais d'accord pour les législatives https://www.politis.fr/articles/2017/01/legislatives-pierre-laurent-pcf-enterre-tout-accord-avec-melenchon-36106/ (https://www.politis.fr/articles/2017/01/legislatives-pierre-laurent-pcf-enterre-tout-accord-avec-melenchon-36106/), faire des tracts avec la tronche de Mélenchon, avec la bannière "Front de Gauche", qui n'existe plus depuis 2 ans, ça en dit long sur la volonté d'assumer les positions du PCF, donc la faible conviction et l'avidité de postes de certains.

Même sans accord national, la France Insoumise investit déjà 17 candidats communistes, 6 Verts, et aura 63% de candidats non encartés.


J'ajoute un commentaire vu sur FB ;
Citer
Aujourd'hui dans l'Humanité un article "d'octobre à mai" , à la prétention de rappeler cette période précédent l'élection présidentielle et l'action unitaire du PCF. Mais on ne retrouve pas le vote des secrétaires fédéraux contre la candidature de Mélenchon. On ne retrouve pas les démarches pour que celui -ci participe à la primaire ou rallie Hamon lorsqu'il était à 11%, il ne rappelle pas l'article du 11 janvier paru dans le cahier "communiste" de l'Humanité (on le retrouve sur Politis) Ou le Pierre laurent appelait à voter Mélenchon mais en déclarant qu'il n'y aurait pas d'accord avec FI sur les législatives et que le PCF présenterait ses propres candidats. Sans oublier la désignation des candidats en septembre ce qui permet après de dire FI veut prendre nos circonscriptions. Bien sur il est vrai que des élus PCF ont apporté leur soutien à la candidature Mélenchon et que si ces soutiens furent décisifs, ils ne furent pas massifs.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 11 mai 2017, 16:56:11
C'est intéressant comme discours et en même temps, cela a une faiblesse criante qui alimente un cercle vicieux : un cruel manque de sociologie et d'histoire dans son analyse qui mène, comme les journalistes le soulignent, à un abandon ou au mieux un désintérêt des luttes politiques.
Par l'Histoire, nous savons que les effondrements de civilisations sont catastrophiques pour les populations sur le plan sociétal et social.
Lui analyse l'effondrement de civilisation sur la faune et la flore...et ignore superbement l'aspect social, la population qui fait cette civilisation ce qu'elle est. Il reconnaît tout de même que les inégalités auraient mérité une attention particulière...c'est un peu court.

En affirmant que l'effondrement est inéluctable, avec des arguments, mais sans preuves, et ce en écartant de manière arbitraire d'éventuels solutions (parti pris du "predicament" en lieu et place du "problème" - et il me semble que cela formule bien nos différentes positions cris_  - d'ailleurs l'exemple donné par Servigne : "la mort est un predicament" est de moins en moins sûr...et c'est symptomatique de l'ignorance des avancées scientifiques), il fait preuve d'un désespoir face aux luttes (comme sur le nucléaire par exemple) et d'une facilité au pessimisme assez étonnant.

Si je pouvais résumer de manière simple, je dirais :
"Tout est joué, on ne peux rien faire d'autre que compter là dessus pour recréer quelque chose"

Au delà du pessimisme, je trouve cette invitation à l'inaction et à l'espérance que le système se casse la gueule tout seul comme dangereux et bien utile à un système qui serait certes en position de faiblesse, mais toujours là.
Mon tout premier désaccord avec l'avis de ce type et le même que j'ai à propos de l'effondrement du capital que Marx affirme lui aussi inéluctable.
Marx pouvait l'ignorer, mais presque 200 ans plus tard, Servigne ne peut le faire. Ce n'est pas un effondrement. C'est le cours de la civilisation capitaliste.
Cela nous entraîne peu à peu dans une dystopie irréversible où la planète sera une poubelle avec quelques écrins de paradis perdu, réservés à une caste, bien entendu la caste dirigeante.

Alors bien sûr, il a un recul par rapport au parti pris du livre. Il n'est pas contre mener des politiques écologiques, mais il n'a pas la même conviction.
C'est assez dingue de le voir considérer que les luttes actuelles sont des utopies, alors que nous avons la démocratie, l'état social, et dans le même temps le voir espérer l'utopie d'un effondrement du système...
Même si celui-ci survient, cela sera surtout celui de la démocratie, de l'Etat, ce qui maintiendra la caste ex-dirigeante en position dominante grâce aux inégalités.

Wow, c'est vraiment ce que tu as compris de cette interview ? Lis le bouquin quand tu auras le temps, tu passes totalement à côté là.

Edit : enfin, peut-être que tu perdrais ton temps cela dit, parce que ton avis sur la mort en tant que problème en passe d'être résolu par la science en dit long sur l'imperméabilité de ton positivisme. Je suis un peu sur le cul. La lorgnette politique à travers laquelle tu vois ce discours qui se veut bien plus en recul que les luttes sociales me blase aussi pas mal. Enfin bref, dommage.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le jeu. 11 mai 2017, 17:39:55
Je suis vivant, donc je suis optimiste, donc je me bats, me projette, et chercher à faire des découvertes. C'est le propre de l'humanité.

Tu veux encore nier la progression de la science  ? Il y a 50 ans, on faisait la première greffe du cœur. Maintenant on en fabrique des bioniques...

Et oui je retiens que ça, parce que c'est là que le bât blesse : aucunes preuves. zéro. nada. Des articles scientifiques mais qui ne disent en rien cela. (puis lire une centaine d'articles pour se proclamer expert et théoricien je trouve ça très mais vraiment très léger - surtout quand on est pas chercheur (pas de poste) que l'on ne publie pas dans ces mêmes revues scientifiques). Un impact économique du cours du pétrole qu'un collégien pourrait saisir. Des disparitions d'espèces en pagaille.
Et après ? on peut répéter tout ça tant que l'on veut, ça n'en fait pas un argument. D'ailleurs, pour le coup c'est normal qu'il ne rencontre pas contre argument...
Ah si ! Seule piste : l'épuisement des ressources mais c'est tout...comme si avec le pouvoir et le capital accumulé, le système ne saurait pas se convertir...
 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 11 mai 2017, 20:23:45
Mais ça ne te chiffonne pas juste un tout petit peu de faire l'interprétation totalement à côté de la plaque des intentions de l'auteur d'un livre bourré de références sourcées que tu n'as pas lu ? Ou c'est juste que quand on publie des articles en physique photonique il est de rigueur de se sentir plus compétent en écologie qu'un ingénieur agronome titulaire d'un doctorat en entomologie, juste parce que lui n'a pas publié (enfin, je te fais confiance sur ce point mais peut-être que je devrais fouiller un peu) ?

Tu gères comment dans ton labo chaque fois qu'une personne commet l'effroyable erreur d'émettre l'hypothèse que, peut-être, tu n'as pas toujours raison à 100 % ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 12 mai 2017, 08:41:19

Tu gères comment dans ton labo chaque fois qu'une personne commet l'effroyable erreur d'émettre l'hypothèse que, peut-être, tu n'as pas toujours raison à 100 % ?

...  :whistle:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 12 mai 2017, 08:58:17
comme je l'avais annoncé.
http://www.rfi.fr/france/20170511-jean-luc-melenchon-veut-remplacer-ps-marseille-legislatives-mennucci
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 12 mai 2017, 11:13:53
Tu gères comment dans ton labo chaque fois qu'une personne commet l'effroyable erreur d'émettre l'hypothèse que, peut-être, tu n'as pas toujours raison à 100 % ?

Quand on émet une hypothèse, on la teste, et on en parle une fois que on a des résultats probants.
On ne fait pas des livres, des articles dans des magazines en prétendant ces articles comme "scientifiques", des interviews, des plateaux télé pour appuyer une théorie (à part des types comme Allègre et les frères Bogdanov). On la démontre.
Cela n'a rien avoir avec le domaine, la discipline. C'est la science.

C'est dingue d'accorder autant de crédit à ce type dont le seul fait d'arme scientifique est sa thèse en biologie (avec 2 ou 3 vraies publications - pas 5 comme c'est annoncé dans son manuscrit de thèse - toujours en biologie).
Je ne questionne pas ses compétences en biologie, mais se bombarder à partir de là expert pluridisciplinaire en macro-économie, en géopolitique, en sociologie, puis en technologie de l'énergie...
Et comprends moi bien, je ne demande pas forcément de diplômes, juste des explications rationnelles. Et ce n'est pas une corrélation de courbes, un mélange de pessimisme et d'ignorance en la technique, et parfois des raisonnements à la limite de l'ésotérisme (travailler sur les émotions pour protéger la planète...) qui en constituent un début.

Et autant je veux bien croire que je ne serais pas assez compétent sur le reste (quand cela sera montré), pour moi, le mélange de pessimisme et d'ignorance en la technique disqualifie complètement son discours en terme de raisonnement scientifique.

Avoir bosser dans différents laboratoires, certains très accès systèmes et techniques mais aussi d'autres plutôt recherche "fondamentale", me permet d'avoir ce recul par rapport à des filières énergétiques, industriels : dans énormément de domaines, des alternatives existent, sont déjà recherchées et parfois même développées.
Elles ne sont pas mises en œuvre industriellement pas forcément parce qu'elles sont plus chers mais plutôt parce qu'elles ne sont pas moins chers ou n'apportent que peu de gain technique soutenable marketing-ement parlant ou encore parce qu'elles permettent d'obtenir un bénéfice mais pas assez fort (exemple vécu dans la boite où j'étais - pression actionnariale latente...).
Mais des solutions existent. Les multi-nationales les possèdent, par des brevets. Et si un jour elles sont "forcées" d'y aller, elles le mettront en œuvre.
Les solutions existent, et elles sont tellement nombreuses dans différents domaines, différentes approches que c'est simplement un mensonge ou de une très grande ignorance de dire qu'on les connaît toutes et qu'elles mèneront à rien.
Après, on est libre d'y croire hein mais ce n'est plus de la science, mais un pari, une croyance.



comme je l'avais annoncé.
http://www.rfi.fr/france/20170511-jean-luc-melenchon-veut-remplacer-ps-marseille-legislatives-mennucci

Ah, après plus d'un an de campagne, de discours, d'interviews, tu tiens la petite phrase qui va dans ton idée. Eh bien tu sais quoi je rentre dans ton jeu :
C'est mal de concurrencer le PS ? On a pas le droit de s'opposer politiquement à eux ? Surtout après le quinquennat que l'on viens d'avoir ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 12 mai 2017, 12:47:36
C'est marrant comme ta confiance en notre technicité pour conserver notre mode de vie tout en supprimant la dévastation écologique, à l'heure où notre technicité est précisément la cause de ladite dévastation et n'a encore jamais fait la preuve à échelle réelle de ses supposées vertus écologiques, ressemble à la fuite en avant du discours économique orthodoxe actuel : « si ça ne fonctionne pas encore, c'est parce que nous ne sommes pas encore allés assez loin ! ».
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 12 mai 2017, 13:52:26
C'est marrant comme ta confiance en notre technicité
tu aurais dû t'arrêter là, parce que je ne dis rien du reste. Je dis juste qu'en dire le contraire, c'est mentir parce que rien ne permet de l'affirmer. 

Tu confonds technique et filière industriel. Si je fais comme toi, je dirais que tu penses qu'un marteau ou un tournevis provoque la destruction de la planète.
Le glissement fallacieux pour comparer le progrès technique à l'économie orthodoxe, qui s'appuie uniquement sur ton jugement "fuite en avant", s'applique aussi très bien à ton raisonnement et celui de Servigne, à savoir la fuite tout court face aux luttes politiques, et au "laissez faire" des libéraux.

Sérieusement, tu crois que le système va s'effondrer de lui-même ? Ce n'est pas parce qu'ils payent des lobbystes climato-sceptiques qu'ils sont effectivement climato-sceptiques et ne prévoient pas les suites et conséquences.
Mais surtout, si tout va se péter la gueule, pourquoi se faire chier avec des gestes écolos, protester contre des lois scélérates, défendre nos droits alors que tout ceci n'existera plus ? Pourquoi s'écharper sur la moindre nuance politique ?

Réfléchis bien à qui profite le genre de maxime suivante "un autre monde n'est pas possible" ou encore mieux "un autre monde est possible et il arrivera tout seul"...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 12 mai 2017, 14:22:56
je dis juste que melenchon ,en politicien qu'il est fait le job, est veux se placer contre macron et le front national.
ne pas avoir dit de voter contre marine masquait à peine le souhait d'un haut score pour le dresser en tant que rempart au fn et seule alternative de gauche.
je dis aussi que je regrette d'avoir voter pour le gourou melenchon. on ne m'y reprendra plus :)



Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 12 mai 2017, 14:55:38
ne pas avoir dit de voter contre marine
donc appeler à voter macron.
Il a pourtant appeler à ne pas voter le pen, ce qui ne colle pas avec ton raisonnement d'espérer un haut score pour le pen. Il s'est d'ailleurs réjoui que le nombre d'électeurs de le pen soit plus faible que celui du nombre d'abstentionniste... :spamafote:

[se] dresser en tant que rempart au fn et seule alternative de gauche.
Ah. Et c'est mal ? c'est faux ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 12 mai 2017, 15:22:33
c'est ni faux ni mal
mais arrêtez de croire que ce mec n'a pas d'égo par pitié :)
bref, je vois qu'il est toujours impossible de parler de melenchon sans tomber sur des discussions qui bouclent.
sur ce, je vous laisse avec quelqu'un qui partage exactement ma vision du grand leader altruiste qu'est jean luc
https://www.youtube.com/watch?v=KO70xJCVDPs&t=2s

ciao :)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 12 mai 2017, 15:47:28
c'est ni faux ni mal
mais arrêtez de croire que ce mec n'a pas d'égo par pitié :)

D'accord.
Tu aurais préféré qu'il dise  "je ne suis pas un rempart pour le FN, je ne suis pas la seule alternative à gauche"
ça se défend.

bref, je vois qu'il est toujours impossible de parler de melenchon sans tomber sur des discussions qui bouclent.
Pitié, ce n'est pas moi qui met l'égo de JLM à toutes les sauces pour expliquer des différents choix politiques.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 12 mai 2017, 16:17:13
tu aurais dû t'arrêter là, parce que je ne dis rien du reste. Je dis juste qu'en dire le contraire, c'est mentir parce que rien ne permet de l'affirmer. 

Tu confonds technique et filière industriel. Si je fais comme toi, je dirais que tu penses qu'un marteau ou un tournevis provoque la destruction de la planète.
Le glissement fallacieux pour comparer le progrès technique à l'économie orthodoxe, qui s'appuie uniquement sur ton jugement "fuite en avant", s'applique aussi très bien à ton raisonnement et celui de Servigne, à savoir la fuite tout court face aux luttes politiques, et au "laissez faire" des libéraux.

Sérieusement, tu crois que le système va s'effondrer de lui-même ? Ce n'est pas parce qu'ils payent des lobbystes climato-sceptiques qu'ils sont effectivement climato-sceptiques et ne prévoient pas les suites et conséquences.
Mais surtout, si tout va se péter la gueule, pourquoi se faire chier avec des gestes écolos, protester contre des lois scélérates, défendre nos droits alors que tout ceci n'existera plus ? Pourquoi s'écharper sur la moindre nuance politique ?

Réfléchis bien à qui profite le genre de maxime suivante "un autre monde n'est pas possible" ou encore mieux "un autre monde est possible et il arrivera tout seul"...

Tu ne sais définitivement pas de quoi tu parles, puisque tu n'as pas lu le livre. Il n'y a rien de tout ça dedans. Mais rien de nouveau dans ta méthode. :spamafote:

Tu ne voudrais pas cesser de militer jusqu'aux législatives, histoire que FI ait une chance ? :whistle:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 12 mai 2017, 17:23:02
non je ne l'ai pas lu. J'ai juste regardé la vidéo que tu as posté et partagé rapidement le point de vue des journalistes, qu'ils l'ont lu, et que j'ai l'habitude de porter dans mon cœur.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 15 mai 2017, 16:55:27
Ce sera donc Edouard qui prendra plein sa face pendant 5 ans... s'il tient 5 ans. Si je mets de côté que c'est un LR, il a l'air sympa, le genre de mec avec qui on peut se marrer à mâter un match de foot.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 16 mai 2017, 09:50:31
Citer
Pierre Gattaz a estimé mardi sur CNews qu'Emmanuel Macron avait fait, "pour l'instant", un sans faute. "Nous sommes sur un nuage", a ajouté le président du Medef.

Si le Medef le dit... :aie:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 16 mai 2017, 10:02:26
En tout cas il a été actif durant la campagne, puis il est plus jeune que Bayrou, normal que Juppé le récompense en le nommant PM.

Quoi ? Ce n'est pas Juppé le président ?...

Sinon :
Il n'a pas voté le mariage pour tous, s'est opposé à la PMA
Il défend la retraite à 65 ans et le passage aux 39h
Il s'est abstenu sur la loi "égalité pro et lutte contre les violences" concernant les droits des femmes
Il a été lobbyiste pour Areva
Il a voté contre les lois sur la transparence et la moralisation de la vie politique

Macron commence très fort, ignorant déjà la gauche qui le porte majoritairement au pouvoir, et en nommant un PM d'une droite qui s'est fait bananée aux primaires.
Pas n'importe qui non plus : un mec qui a fait le même IEP que lui (Paris), l'ENA, passé par le PS, l'UMP, et maintenant LR pour être juppéiste depuis 15 ans, il est d'ailleurs élu depuis 15 ans...mêmes parcours, mêmes idées, mêmes partis que Hollande et Juppé, collaborateurs et acteurs avec les deux derniers #renouvellement...

Après avoir fagocité le PS (merci hollande, merci valls, merci cambadélis), il s'attaque aux LR (merci juppé), pour recycler le tout et ainsi avoir une large majorité au centre...

Le ni de droite ni de gauche devient clairement le ni de gauche ni de gauche, notamment avec un PM clairement d'une vieille droite à la fois libérale et conservatrice (exit l'écologie, défense des droits du travail, reniement ses "valeurs" libertaires pour les femmes et LGBT) mais aussi s’accommodant de la corruption (déclaration incomplète à la HATVP)
Pourtant ce sera encore la gauche PS qui lui donnera sa majorité.  :arf:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 16 mai 2017, 11:26:15
mais il a une barbe !
:)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 16 mai 2017, 13:46:08
Il n'a pas voté le mariage pour tous, s'est opposé à la PMA
Il défend la retraite à 65 ans et le passage aux 39h
Il s'est abstenu sur la loi "égalité pro et lutte contre les violences" concernant les droits des femmes
Il a été lobbyiste pour Areva
Il a voté contre les lois sur la transparence et la moralisation de la vie politique

Kid B, quel recadrage dans réel ! :D
Mélenchon peut être fier d'avoir des militants comme toi de son coté !

Bon, je suppose que sur ce forum tout le monde vomit Polony, non ? Pourtant, parmi les quelques éditorialistes qui se donnent la peine de réfléchir, ou plutôt, qui ont les capacités de réfléchir, elle se démarque. Je la trouve très brillante, et très éclairante grâce à la grande maîtrise qu'elle a de ses sujets, maîtrise nourrie par une solide culture politique et économique. Bon, je ne la connais pas vraiment, j'écoute depuis peu ses interventions. Elle me semble très sensée, très consciente de tous ce qui se passe, tout se qui se trame, et surtout je la trouve non endoctrinée, ce qui fait qu'au final elle dévoile des points que d'autres font tout pour camoufler.

Là, un lien pour écouter une interview de Christophe Guilluy, géographe, sur les clivages sociaux en fr. A écouter  ;)
https://www.youtube.com/watch?v=3vi8X3f5hUs
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 16 mai 2017, 14:54:38
Concernant polony, je suis du même avis que toi !!J’ai d’ailleurs été assez étonné de sa justesse et son impartialité envers les candidats  lors de la présidentielle. Car comme beaucoup, je n’attendais plus rien des journalistes politiques.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 16 mai 2017, 18:24:21
Kid B, quel recadrage dans réel ! :D
Mélenchon peut être fier d'avoir des militants comme toi de son coté !
Merci mais c'est un résumé de tweets de Caroline de Haas, vraie frondeuse PS puisqu'elle en est partie dès 2014.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mer. 17 mai 2017, 18:39:55
Quelle performance !!!
https://twitter.com/carolinedehaas/status/864876459030175744 (https://twitter.com/carolinedehaas/status/864876459030175744)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 17 mai 2017, 19:30:08
Et bien, je reste très heureux d'avoir séché le second tour... :gna:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 19 mai 2017, 15:06:36
Toujours à scruter le moindre haussement de sourcils de Mélenchon pour le bombarder dictateur, mais quand c'est Macron, ça ferme sa gueule...
http://lelab.europe1.fr/quand-le-chef-de-la-com-demmanuel-macron-traite-yann-barthes-de-gros-connard-et-lassume-3335582 (http://lelab.europe1.fr/quand-le-chef-de-la-com-demmanuel-macron-traite-yann-barthes-de-gros-connard-et-lassume-3335582)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le sam. 20 mai 2017, 19:03:20
disons que l'on connait les comportements de la droite, j'y suis habitué.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kerill le jeu. 25 mai 2017, 15:00:55
Bonjour tout le monde, je suis journaliste pour le site musical Greenroom.fr, et évidemment grand fan de Radiohead. Pour les 20 ans d'OK Computer, j'écris un article sur les thèmes politiques d'OKC, leur actualité, et sur les gens pour qui les thèmes politiques de l'album sont importants dans leur appréciation du disque et leur propre pensée politique. Je vois que ça a été assez actif ici pour parler de politique, alors je recherche ici des gens qui se reconnait dans mon sujet et qui seraient assez sympas pour en discuter avec moi !

Voici mon mail : mccloskeykerill@yahoo.fr

Merci !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 16 juin 2017, 09:58:18
https://www.youtube.com/v/5JCm5FY-dEY

Alors, on se saisit de ce principe pour faire la révolution, ou bien on le laisse déclencher une catastrophe écologique à l'échelle géologique ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Kid B le ven. 16 juin 2017, 17:08:37
https://www.youtube.com/v/5JCm5FY-dEY

Alors, on se saisit de ce principe pour faire la révolution, ou bien on le laisse déclencher une catastrophe écologique à l'échelle géologique ?
Réponse avec les chiffres de l'abstention  :D?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 16 juin 2017, 17:35:16
Ouais. :sad:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le dim. 1 octobre 2017, 11:51:06
"Burning out" de Jerome Le Maire passera mardi sur ARTE !

(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-0/p480x480/21992961_781073978768841_7391877854070256615_o.jpg?oh=4f43c800fe5b256d6574d718233899c4&oe=5A446C9D)

"Pendant deux ans et demi, le réalisateur Jérôme Le Maire a pénétré au cœur du bloc opératoire de l'hôpital Saint-Louis (Paris). Il a filmé de l'intérieur un quotidien qui éreinte les soignants et un système qui cherche l'optimisation en oubliant l'humain. Le film, intitulé Burning Out – Dans le ventre de l'hôpital, qui sera diffusé mardi 3 octobre sur Arte, a ulcéré Martin Hirsch, le directeur de l'AP-HP."

Et si ça ne plait pas à Mr Hirsch , ça me plait d'autant plus !
On veut des gens humains aux commandes !

Et oui, c'est de la politique !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 1 octobre 2017, 12:58:37
ça doit être essentiel comme docu.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Kid B le mar. 3 octobre 2017, 17:53:21
"Burning out" de Jerome Le Maire passera mardi sur ARTE !

(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-0/p480x480/21992961_781073978768841_7391877854070256615_o.jpg?oh=4f43c800fe5b256d6574d718233899c4&oe=5A446C9D)

"Pendant deux ans et demi, le réalisateur Jérôme Le Maire a pénétré au cœur du bloc opératoire de l'hôpital Saint-Louis (Paris). Il a filmé de l'intérieur un quotidien qui éreinte les soignants et un système qui cherche l'optimisation en oubliant l'humain. Le film, intitulé Burning Out – Dans le ventre de l'hôpital, qui sera diffusé mardi 3 octobre sur Arte, a ulcéré Martin Hirsch, le directeur de l'AP-HP."

Et si ça ne plait pas à Mr Hirsch , ça me plait d'autant plus !
On veut des gens humains aux commandes !

Et oui, c'est de la politique !
c'est prévu.

Pendant ce temps là...
http://www.leparisien.fr/economie/budget-de-la-secu-economies-dans-la-sante-hausse-des-minima-deficit-de-4-4-milliards-28-09-2017-7292175.php (http://www.leparisien.fr/economie/budget-de-la-secu-economies-dans-la-sante-hausse-des-minima-deficit-de-4-4-milliards-28-09-2017-7292175.php)
 :(
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le lun. 27 novembre 2017, 23:44:02
https://tinyurl.com/ybrfxtq3
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 1 décembre 2017, 11:04:22
Festival du livre jeunesse de Montreuil ! (en ce moment)
Une occasion de parler du métier d'illustrateur et d'auteur et de sa précarisation croissante... :/
(là, ça concerne les livres jeunesse (un des secteurs les plus bouchés), mais c'est pareil pour la BD)

Les petits courts métrages du lien sont sympas, font un peu "victimisation" (toujours délicat d'aborder le sujet de l'argent et des heures supp' quotidiennes quand on fait un métier qu'on adore... mais bon, ça compte quand même, car on a tous des factures et besoin de dormir ), mais, ce qui y est dit est hélas vrai : un travail énorme et une rémunération ridicule.
Bref, un système qui est en train de se casser la gueule.

https://m.culturebox.francetvinfo.fr/livres/salon-du-livre-et-de-la-presse-jeunesse-de-montreuil/droits-d-auteurs-pourquoi-les-auteurs-jeunesse-sont-ils-si-mal-payes-265969#xtref=http://m.facebook.com/

C'est d'ailleurs encore plus difficile à comprendre vue de l'extérieur, car le secteur BD, livre illustré est un marché florissant !  Et les auteurs continuent à gagner de moins en moins, alors que TOUT repose sur eux à la base.... y a de quoi devenir grognon... :julian33:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le jeu. 5 avril 2018, 19:25:43
Les Etats généraux de la bioéthique , c'est maintenant et il reste 25 jours pour participer, voter, argumenter, faire changer les choses (sur la fin de vie, la robotisation, l'écologie dans la santé, les dons d'organes, etc etc...) !

On est tous concernés et pour une fois qu'on nous demande notre avis, participez !  Ça pourrait aboutir à quelques changements de lois ! ;)

https://etatsgenerauxdelabioethique.fr/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 6 avril 2018, 09:18:07
Tu veux dire, comme pour les Assises du Transport aérien, au cours desquels des biologistes ont été invités à prendre la parole pour expliquer les impacts majeurs sur la biodiversité et donc sur l'avenir de la vie sur Terre, et à l'issue desquelles a été acté que le trafic doublerait d'ici 2030 ?
Rien ne sera fait dans ce pays sous ce régime et avec le QI de cette population.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 6 avril 2018, 13:53:27
Et alors quoi ?
On regarde le bateau couler sans rien faire ?

Pour une fois qu'on nous demande notre avis, je prends !

ça équivaut peut être à jouer dans l'orchestre du Titanic pendant le naufrage, mais, c'est mieux que rien.

Et on est tous concernés !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le sam. 7 avril 2018, 11:12:10
Oui c'est toujours bien de faire quelque chose quand on n'est pas encore démotivé. Moi je ne supporte plus d'être pris pour un con. Comme quand Macron dit qu'on vit à crédit depuis des décennies, et que la moitié du pays l'applaudit parce qu'ils n'ont toujours pas compris que c'était parce que Macron et ses potes ont arrêté de payer leurs impôts. Je pense sincèrement qu'on verra cette civilisation brûler.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le sam. 7 avril 2018, 23:57:03
Je pense sincèrement qu'on verra cette civilisation brûler.

Ce n’est pas ce qui arrive en ce moment même !!
Quand une civilisation ne parvient plus discerné ce qui est bon pour elle. (Même les choses les plus simples), alors elle disparaît.




Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 13 juin 2018, 15:25:49
Non, rien. :kneu:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mer. 13 juin 2018, 15:29:29
 
Non, rien. :kneu:

 Comment j'ai eu peur . :wow:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 14 juin 2018, 09:03:19
Mais non. Il ne peut plus rien nous arriver d'affreux maintenant.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bluebird le mer. 12 septembre 2018, 14:37:20
Mais non. Il ne peut plus rien nous arriver d'affreux maintenant.

Après plus de 15 ans ce forum n'a pas changé !  :hehe:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 6 décembre 2018, 13:37:25
L'élection de Macron laissait présager le pire et on y est... Mon lycée fermé mardi, encore ce vendredi... Et samedi ça va encore chauffer grave à Paris et ailleurs. Perso, même si le mouvement part dans tous les sens, avec beaucoup de connards, je soutiens les gilets jaunes.
Mais, je suis vraiment inquiet pour les années à venir entre la planète qui meurt et les populations qui vont exploser. J'ai très très peur du monde que je vais laisser à mes gosses en 2050 et surtout du monde que devront affronter mes petits-enfants si j'en ai un jour.
Voilà, c'était la bonne humeur du jour.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le jeu. 6 décembre 2018, 14:49:07
Oh confidents virtuels
Oh rien n'est caché
Moi aussi j'ai peur.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 7 décembre 2018, 14:05:17
Un excellent texte sur ce qui se passe en ce moment : https://samuelhayat.wordpress.com/2018/12/05/les-gilets-jaunes-leconomie-morale-et-le-pouvoir/?fbclid=IwAR10f94_L1sxdJqdlQTSarSKm3fg3cm7faX7_aWEUNGE3cijEU2Jlzn4qqg (https://samuelhayat.wordpress.com/2018/12/05/les-gilets-jaunes-leconomie-morale-et-le-pouvoir/?fbclid=IwAR10f94_L1sxdJqdlQTSarSKm3fg3cm7faX7_aWEUNGE3cijEU2Jlzn4qqg)

"L'économie morale", là, est la clé.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le sam. 8 décembre 2018, 18:48:59
J'étais à la marche pour le climat aujourd'hui à Paris. L'ambiance était cool. Les gilets jaunes étaient très présent, parfaitement mélangé avec les verts. Les slogans étaient beaux et justes à base de demande de justice sociale et de respect de la nature. On va droit dans le mur mais l'humain peut rester beau.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 9 décembre 2018, 09:59:50
Une situation qui mette en danger (y compris physiquement) Macron et sa clique ne pouvait que me réjouir, malheureusement les slogans ne sont pas à la hauteur des enjeux. De mon point de vue, c'est un soulèvement de trous du cul qui, s'il débouche sur quelque chose, débouchera sur une très sale période. Rien d'inattendu cela dit, ça s'est quasiment toujours passé comme ça dans l'histoire des soulèvements. On attend trop longtemps, la marmite pourrit avant d'exploser. Inculture, courte-vue et identitarisme.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 9 décembre 2018, 10:44:59
J'étais donc dans la rue et les slogans étaient souvent à la hauteur avec un mix de justice sociale et d'écologie. Tu ne peux pas demander que tout soit parfait dans le mouvement et dire que c'est un soulèvement de trous du cul, c'est tout de même avoir un sacré mépris de classe qui ne te ressemble pas mon Crissou.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 9 décembre 2018, 11:35:25
Tu n'es pas le premier à brandir ce raccourci de pensée depuis le début de ce bordel, mais pour qu'il y ait mépris de classe il y a deux pré-requis :
• Le soulèvement doit être homogène dans sa représentation d'une classe, ce qu'il n'est pas ;
• Il faut que j'appartienne à une classe supérieure à cette présupposée classe en soulèvement, une marge de manœuvre étroite au vu de mes moyens financiers.

Tout le monde trouve son compte dans les slogans de ce mouvement, parce qu'il y a absolument tous les slogans de l'échiquier politique et apolitique. Les « revendications » ne sont qu'une liste de vœux partagée par toute la société (pas de SDF, pas de chômeurs…), sans entente sur les moyens à mettre en œuvre pour y parvenir (on leur file du pognon ? du travail artificiel forcé ? notre travail partagé ?…), qui constituent, eux, un positionnement politique à proprement parler.

Ça ressemble beaucoup à la marche d'après les attentats : toute la société française main dans la main de l'extrême gauche à  l'extrême droite pour dire non au terrorisme.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 9 décembre 2018, 15:11:59
Perso je pense très réellement que tout le monde tombe dans le panneau, aussi bien le mouvement, que les politiciens.


Pour moi le mouvement actuel est l’œuvre d’une orchestration d’une certaine élite, je sais que certains de mes propos pourrait facilement ce classé dans la catégorie parano.

Mais je sais, que nous avons un président sorti d’un chapeau, encensé à outrance par les médias et surtout qui a été élu, finalement par très peu de personnes.


Nous savons plus ou moins tous que macron est un dingue de L’Europe.

 
Ce président a sorti un livre qui s’appelle Révolution, je ne pense pas qu’il s’agit d’un hasard, le mec a une idée  très précise de ce qu’il lui a été demandé de faire.


Le printemps arabe a selon moi été un test réel a et grande échelle, afin d’observé comment ce comporte un peuple au vue d’un changement de régime( on observe aussi que c'est toujours la merde la bas), c’est vrai, ce sont de vraie personne en souffrance qui sont allé dans la rue, mais on sait aussi, que c’est très simple a faire, il suffit d’une logistique bien préparée et les gens vont revendiquer leurs listes, c’est vrai,leurs listes, est principalement focalisé sur la con-sommation .le pouvoir de con-sommes-acteur.pour certain.

je le conçois parfaitement puisque certain n’ont rien, et ceux qui n’avais rien, tout le monde s’en foutait déjà avant  , il suffirait de donner quelque chose a ceux qui ont, pour qu’il abandonne a nouveau ceux qui n’ont rien et le mouvement s’arrête aussi tôt

Mais justement, le but pour le gouvernement est selon moi, de ne pas arrêter le mouvement, puisque je pense très réellement que c’est eux les organisateurs.


Pourquoi vouloir organiser un chaos ?


Pour la simple et bonne raison de vouloir créé une sorte guerre civil qui pourrait-ce propager dans toutes l’Europe, dans le but crée une histoire commune entre les différents peuples qui la compose, on aurait alors tous ensembles de quoi commémorés une date d’une histoire européenne.

Cela fonderait le pays Europe, avec de toutes nouvelle règle bien merdique et composé de plusieurs états région redessinés pour l’occasion.


Je pense que nous somme pas au bout de nos surprises, macron pourrai même démissionner maintenant que ça ne changerait sans doute rien.

 
Mais néanmoins je pense que leurs plans est très bancals et qu’il y a des chances pour qu’il n’aboutisse pas .
 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 9 décembre 2018, 17:02:34
Un simple coup de rasoir d'Ockham te dirait que c'est n'importe quoi.
Carl Sagan te dirait qu'un titre de bouquin est bien léger, quand des preuves extraordinaires doivent étayer des affirmations extraordinaires.
Et hop, guéri du complotisme :content:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 9 décembre 2018, 20:45:04
Il y a des personnes qui voit le complot partout pendant que d’autre en voit nulle part. Et pourtant le monde en est truffé.

Ce n’est pas un complot de dire que la France doit rendre des comptes à des gens qui n’ont été élus d’aucun peuple ! Ils peuvent alors faire ce qu’ils veulent  et c’est bien ce qu’ils font c’est peut être ça le problème. Aucun moyen d’interagir sur des décisions qui nous concernent directement, ça, ce n’est pas normal, même si ça fait des décennies que ça dure.

Pour preuve, demain, macron signe un document qui concerne les Français, 11 nations font marche arrière, chez nous dans les médias ils ne parlent que de la casse ...

 
Après ce que j’avance ne me concerne que moi, mais je ne vois pas de preuve me contredisant, j’aimerais tellement avoir tort.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 9 décembre 2018, 20:47:40
Tu n'es pas le premier à brandir ce raccourci de pensée depuis le début de ce bordel, mais pour qu'il y ait mépris de classe il y a deux pré-requis :
• Le soulèvement doit être homogène dans sa représentation d'une classe, ce qu'il n'est pas ;
• Il faut que j'appartienne à une classe supérieure à cette présupposée classe en soulèvement, une marge de manœuvre étroite au vu de mes moyens financiers.

Tout le monde trouve son compte dans les slogans de ce mouvement, parce qu'il y a absolument tous les slogans de l'échiquier politique et apolitique. Les « revendications » ne sont qu'une liste de vœux partagée par toute la société (pas de SDF, pas de chômeurs…), sans entente sur les moyens à mettre en œuvre pour y parvenir (on leur file du pognon ? du travail artificiel forcé ? notre travail partagé ?…), qui constituent, eux, un positionnement politique à proprement parler.

Ça ressemble beaucoup à la marche d'après les attentats : toute la société française main dans la main de l'extrême gauche à  l'extrême droite pour dire non au terrorisme.
Bah pour une fois, Cris, je trouve que tu te trompes. Je ne fais pas un raccourci quand je te dis que rien ne te permet de balayer d'un revers de main le mouvement en disant que les gilets jaunes sont des trous du cul. Ils sont trop multiples pour ça.
Dire, c'est pas bien car ce n'est pas clair et ça part dans tous les sens c'est vouloir qu'il existe un jour un truc clair qui ne parte que dans une direction. Oh, Cris, wake up  :spamafote:
Et tu sais bien qu'il n'existe pas que les moyens financiers pour parler de classe... Tu le sais très très bien.

Et sinon Bobbie, tu es parti bcp trop loin pour moi  :lol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 9 décembre 2018, 23:12:53

Et encore je me retiens de ne pas aller plus loin :kneu:

Mais même si tout ne se déroule pas exactement comme je l’exprime, je sais qu’à la fin beaucoup se retrouve sur le carreau !

Dépourvue d’étincelle de vie, nos politiques et nos coups d’épée dans l’eau me donne une vision très peu réjouissante de nos capacités à vouloir réellement un changement !
Je peux alors et m'autorise d'explorer les blessures narcissiques de nos politiques/élites et voyager dans leurs délires.  :what:

Mon observation de la danse des hystériques (manques projetés sur l'extérieur) (rien de péjoratif, là-dedans)

Manipulés par une poignée de narcissiques. Les hystériques ont besoin des narcissiques pour survivre.
Ce sont ces derniers qui leurs donnent les combats extérieurs à mener.

Le narcissique provoque la guerre pour que l'hystérique manifeste pour la paix.

Le narcissique provoque la haine pour que l'hystérique cherche l'amour.

Le narcissique pollue pour que l'hystérique veuille nettoyer.

Le narcissique génère le chaos pour que l'hystérique éprouve le besoin de méditer.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 10 décembre 2018, 08:10:59
J'aime bcp tes 4 dernières phrases.
Tu as les paroles d'une chanson là :-)
Je pense personnellement qu'il est "naturel" pour l'humain d'explorer au maximum ses savoirs, limites, dominations. D'où sa création de la roue et de la bombe nucléaire, d'où son enrichissement au delà de la raison, d'où sa capacité à créer l'esclavage classique et économique.
C'est pour cela que je suis nettement plus sensible à l'égalité et à la fraternité... qu'à la liberté.
Je pense que Liberté devrait arriver en dernier au risque de choquer les 50% de français de droite  ;)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 10 décembre 2018, 09:37:06
Répondent à la définition des trous du cul selon moi (liste non exhaustive) les gens qui pensent pouvoir réinventer la démocratie dans l'urgence en partant de zéro et en faisant l'économie de l'analyse des derniers deux millénaires et demi (j'avais la même critique pendant les Nuits debout, auxquelles j'ai participé au début), les gens qui confondent fins et moyens, les gens qui ont besoin qu'on leur taxe quelques euros pour se révolter après avoir laissé pépouze des réfugier crever, le droit du travail brûler, l'argent pris dans les aides sociales être redistribué aux riches, etc.
Il n'y a pas que les moyens financiers qui établissent les limites des classes, mais c'est le seul facteur qu'il n'est pas possible de modifier par la simple volonté, donc d'après moi c'est le principal. Mais ce n'est même pas le sujet, je maintiens qu'il n'y a pas d'homogénéité de classe dans ce mouvement, qu'elle soit financière, culturelle, ou autre. Si tu veux je t'envoie des photos des Twingo des aide-soignantes et des Classe C des chirurgiens que je croise tous les matins en traversant le parking du CHU et qui arborent toutes leur petit gilet jaune.
On va tourner en rond assez vite je pense, donc je vais arrêter là, mais j'ajoute juste que ça me fait rire d'être taxé de mépris de classe sur ce sujet (tu es loin d'être le premier) par les mêmes (hors toi ? je ne me souviens plus de ton avis) qui m'expliquaient que le brexit n'avait pas été provoqué par le rejet d'une Europe des banques devenue complètement folle, mais par un ramassis de xénophobes manipulés par des « populistes ».

Et sinon, zut, j'oublie toujours qu'on ne guérit pas facilement du complotisme.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 10 décembre 2018, 10:14:52
J'étais assez indifférent au mouvement au début, persuadé que ça allait s'éteindre rapidement, consterné par l'absence d'idées cohérentes et par la démagogie suintant de toute part.
Il m'a fallu plusieurs semaines pour voir les choses d'un autre angle que le mien, me rappeler que certains sont à 20€ près à la fin du mois (et pourtant je viens de ce milieu).
La propagande de l'ortf a aidé également; je crois que c'est la première fois qu'on traite un problème d'ordre public sous l'angle de la supplication de l'état de ne pas casser et la criminalisation des manifestants. S'il y a de la casse et des pillages, c'est que la force publique laisse faire et n'assure pas la sécurité de ses citoyens.
Quant à s'émouvoir pour un peu de verre, un apple store, une statue en plâtre et 3 graffitis, il serait quand même urgent de penser d'abord aux blessés, aux images de crs frappant au sol des manifestants visiblement pas trop agressifs, aux lancers de grenade sur des manifestants pacifiques, aux arrestations arbitraires qui concernent tout le monde.
Ne parlons pas de la réponse de l'Etat, pleine de mépris de classe pour le coup...

Alors certes, c'est une déception qu'une "révolution" se déroule sans fondement idéologique autre que la colère, mais c'est surement le cas de toutes les révolutions.
ça sera certainement chaotique si il y a un changement de régime, mais je crois que c'est devenu une nécessité.
Ce n'est pas par la voie classique qu'on repensera la distribution des richesses, qu'on bouleversera la répartition des prélèvements obligatoires, ou qu'on instaurera plus de proportionnalité à l'AN.


Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 10 décembre 2018, 10:54:18
+ 1 Hunting !


On va tourner en rond assez vite je pense, donc je vais arrêter là, mais j'ajoute juste que ça me fait rire d'être taxé de mépris de classe sur ce sujet (tu es loin d'être le premier) par les mêmes (hors toi ? je ne me souviens plus de ton avis) qui m'expliquaient que le brexit n'avait pas été provoqué par le rejet d'une Europe des banques devenue complètement folle, mais par un ramassis de xénophobes manipulés par des « populistes ».

Je n'ai justement jamais dit, ni penser cela. Je garde donc la même logique sur les gilets jaunes. Ce n'est pas un ramassis de xénophobes manipulés par des populistes, ni des "trous du cul" et oui, ceux sont des gens d'origines diverses avec des espoirs et surtout des urgences différentes et en cela, je ne vois pas où est le problème et surtout je ne vois pas comment il peut en être autrement.
Le discours de fond, la problématique de fond est ce que j'ai partagé ici : "l'économie morale", la répartition des richesses :
Un excellent texte sur ce qui se passe en ce moment : https://samuelhayat.wordpress.com/2018/12/05/les-gilets-jaunes-leconomie-morale-et-le-pouvoir/?fbclid=IwAR10f94_L1sxdJqdlQTSarSKm3fg3cm7faX7_aWEUNGE3cijEU2Jlzn4qqg (https://samuelhayat.wordpress.com/2018/12/05/les-gilets-jaunes-leconomie-morale-et-le-pouvoir/?fbclid=IwAR10f94_L1sxdJqdlQTSarSKm3fg3cm7faX7_aWEUNGE3cijEU2Jlzn4qqg)

"L'économie morale", là, est la clé.

Après cela, évidemment, on pourra ouvrir la discussion suivante : "Imaginons que nous ayons réussi à bien répartir les richesses. A partir de là, que faisons-nous maintenant de la planète ?... en sachant qu'on n'a pas freiné le productivisme pour s'assurer que tout le monde ait du pognon et consomme ?"  :fear:

On est foutu de toute façon  :mouais:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 10 décembre 2018, 11:29:34
D'accord avec beaucoup de ce qu'a dit Hunt', mais il ne faut pas confondre les révolutions. Nous n'avons jamais eu de révolution de gauche dans ce pays, la Révolution française était une révolution libérale, anti-fiscale, et elle est comparable au mouvement de gilets jaunes en cela (et on peut ajouter une bonne dose de nationalisme en réponse aux crises migratoires actuelles). Je vois beaucoup de gens qui ont longtemps rêvé de révolution sociale s'engouffrer dans ce mouvement, le réveil va être brutal pour eux.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 10 décembre 2018, 11:50:48
Tu rêves l'impossible Cris ! Et pourtant je crois qu'on rêve des mêmes choses.
J'ai donc pu discuter avec des gilets jaunes en Bretagne lors de l'Acte 3 et des gilets jaunes à Paris lors de l'Acte 4. J'ai souvent entendu "je veux bien payer des impôts mais là, je suis trop juste et surtout là haut, ils ne paient rien". Évidemment l'impact médiatique des scandales des gros patrons ou stars de foot ne payant par leurs impôts y ait pour beaucoup. L'équipe de France de tennis appelée "équipe de Suisse" car ils se font tous domicilier là bas pour tu sais quoi.
Mais quelque soit la façon dont on prend le problème, je pense qu'à partir d'un certain écart de salaire/richesse, il n'est plus possible de demander aux plus pauvres d'être solidaire d'un système (et des richesses qu'il crée) dont ils se sentent exclus et donc de payer des taxes. Il faut qu'il y ait une morale qui revienne pour redonner le sentiment d'appartenance à un même peuple aussi variée soit-il en son cœur.
J'ai vu pas mal de pancarte "migrants, soyez les bienvenus" donc il n'y a pas que des débiles qui disent "je ne veux pas payer des taxes, les étrangers dehors et à la guillotine les riches".
Faut vraiment aller voir de plus près les gilets jaunes pour s'en faire un avis. Tu sais aussi bien que moi que les médias mettront toujours en avant la violence, le choc des images et tenteront de discréditer les plus faibles qui se révoltent contre leur exploitation économique.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 10 décembre 2018, 12:41:48
Il ne faut pas nier, parce qu'on est de gauche, les préoccupations liées à l'immigration.
Elles existent chez les gilets jaunes et dans une bonne partie des classes populaires en général.
Se pincer le nez à ce sujet, c'est faire le nid de l’extrême droite et je pense qu'on peut y apporter des réponses "de gauche":
Une fermeté républicaine quand des problèmes de sécurité/ laïcité se posent, une politique d'aide au développement des pays générant de l'immigration économique, une juste répartition territoriale des migrants, une amélioration des process de "tri" lors de l'arrivée sur le territoire.
Ce sont des questions qui doivent être abordés par les futurs partis de gauche qui émergeront, sans honte et sans reniement.

Pour les impôts, je trouve déjà catastrophique en terme de message de faire supporter aux plus pauvres les réformes écologiques:
d'une part, ça rend le sujet clivant, alors qu'il devrait réunir.
D'autre part, ça donne l'impression que l'industrie ou l'agriculture s'en tirent à bon compte, pendant qu'on  répond aux plus fragiles "achetez électrique" alors qu'ils sont totalement dans l'incapacité de l'envisager.
Dans le même ordre d'idée, augmenter la CSG d'un coté pour faire gagner 50 € aux gens qui travaillent me semble être contre productif et injuste.
Personnellement, je ne me plains pas de ma situation, et j'ai l'impression que cette allègement de charge est récupéré directement dans la poche de mes parents, pour qui c'est plus compliqué.
Ne parlons pas du cice, de la suppression de l'isf...
Il est normal de payer des impôts à proportion de ses moyens. Après des années de "réformes pour l'attractivité économique" il est urgent de bouger les curseurs.
C'est d'ailleurs une problématique qui pourrait unir les classes moyennes sup et les gilets jaunes: personnellement je serai heureux de payer pas mal d'impôts, si je savais que mon argent était utile, ou participait à réduire les inégalités.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 10 décembre 2018, 13:23:37
Toujours d'accord.
Je ne nie pas les préoccupations liées à l'immigration. Cette préoccupation est normale.
Je vis dedans tous les jours, étant dans les lieux où survivent le plus les migrants (jardin d'Eole dans le 19ème, Porte de La Chapelle, etc...). Je pousse ma fille sur la balançoire au milieu de migrants désœuvrés qui nous regardent comme des extra-terrestres.
Je pense toujours que 90% des bobos de gauche (dont je fais partie) seraient racistes s'ils vivaient dans les tours les plus fréquentées par les immigrés.
"touche pas à mon pote" mais "ne viens pas habiter dans mon quartier", en gros.
C'est vraiment tendu... et tout cela ressemble à une terrible impasse.

Ce midi, j'avais un collègue, qui enseigne le management à des Terminales STMG, qui disait "si tu augmentes le SMIC, y aura la fuite des capitaux..." Et hop, fin de la discussion. C'est ça que personnellement, je ne supporte plus. L'acceptation de l'archi domination des uns (une minorité) sur les autres (la majorité). Et ce même mec d'enchaîner "le gars qui monte son entreprise prend un risque donc il mérite... parce qu'il prend un risque". Putain ! Et ça enseigne à des jeunes des cités de 16-18 ans.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: The Eurasian le lun. 14 janvier 2019, 17:27:30
Macron demission!
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 15 janvier 2019, 13:14:19
Macron demission!

Je suis pour a cent pour cent !! Mais pourquoi les parties dit opposant (style girouette 1 er ( meluche) ou encore la rampe de lancement présidentielle( lepen ) , ne signe pas la procédure de destitution !!

Alors qu’il y a une loi et un article qui permet la destitution d’un président suite a des manquements ? Et il y en a un gros paquet !!


Pourquoi donc attendre qu’il démissionne si on peut le virer ?

 
À une le mois de décembre 2018 et janvier 2019 circule une procédure de destitution, mais personne ne veut la signer ! Sauf l’Upr et le député Marlin 


https://www.upr.fr/wp-content/uploads/2018/12/DESTITUTION-du-Pr%C3%A9sident-de-la-R%C3%A9publique-Proposition-de-r%C3%A9solution.pdf (https://www.upr.fr/wp-content/uploads/2018/12/DESTITUTION-du-Pr%C3%A9sident-de-la-R%C3%A9publique-Proposition-de-r%C3%A9solution.pdf)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 15 janvier 2019, 15:10:17
pour mettre quoi à la place ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 15 janvier 2019, 15:44:08
pour mettre quoi à la place ?

Si macron sorti du chapeau des médias est parvenu à gagner l’élection présidentielle,
alors que personne ne le connaissait !

je pense qu’il y en a  qui pourrait être bien meilleur que lui sans être connu !! Pour cela il faut déjà que les Français développent leurs consciences politiques !!  Et arrête de répété ce qu’ils entendent ! (ce qui étrangement est de plus en plus le cas actuellement peut être par nécessité, et ce à travers, notamment, certains gilets jaunes).


Pour donner un nom, je pense par exemple à lui   
https://www.youtube.com/watch?v=DKfGyEiWCYM (https://www.youtube.com/watch?v=DKfGyEiWCYM)
 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mer. 16 janvier 2019, 15:32:24
je suis pas sur de vouloir me séparer de l'euro et me rapprocher de la Russie
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 17 janvier 2019, 00:19:17
je suis pas sur de vouloir me séparer de l'euro et me rapprocher de la Russie

Du coup on garde macron le mytho ! Et on continu a regardé des gens ce faire défiguré  dans les rues ? Et on se rapproche de trump ?

Le monde est multipolaire maintenant, la Russie n’est plus une menace, je sais toujours pas pourquoi les gens y croient encore aujourd’hui ?

La plus grosse menace, c’est nous même. Ce n’est pas les Russes qui matraquent les gens dehors actuellement, c’est non plus pas les Russes qui nous tire des flashballs dans la tronche, et ce n’est pas les Russes avec les médias comme bfm news, etc.. Qui désinforme ou qui donne uniquement leurs opinions ! Je pense au contraire qu’on a plus à gagner en se rapprochant de la Russie d’un point de vue économique et même culturel.   

Faut vraiment savoir que l’euro a été créé à l’époque ,parce que les pays étaient super endettés !!Ils étaient censés absorbé leurs dettes et prospéré, a la base c’était une très bonne idée, mais ils ont continué à faire la même merde, mais avec l’euro, et du coup cela nous a enchaînées les uns avec les autres.

 et de toute façon on va sortir de l’euro de gré ou de force c’est sur et certain ! Perso je ne comprends pas les gens en France, ils vont élire un mec tous les 5 ans qui obéit a des mecs qui, eux, non été élus par personne et qui nous disent ce que nous devons faire!!


Les gens en ont marre et ils manifestent ! Ils ne manifestent pas par exemple pour que les services des hôpitaux ferme ou on moins de subventions ! ils ne manifestent pas non plus pour que les services publics ce réduisent ou disparaissent.

Je sais que beaucoup assimilent les gilets jaunes à un immense groland , mais ça n’est pas le cas pour une grande majorité.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 17 janvier 2019, 09:09:53
le problème des gilets jaunes c'est que c'est tout et n'importe quoi
dans le désordre :
complotistes, personnes qui pensent que l'état leur doit tout, fonctionnaire qui touche 2800 euros par mois, revendications fumeuses (je cite "je ne peux pas emmener mes enfants à disney). De mon coté j'ai aussi un pote qui s'est fait frapper a un rond point car il devait payer pour pouvoir passer (une autre version de la démocratie sans doute)

Tu dis que les gens en ont marre mais les chiffres ne sont pas faramineux. A Lyon j'ai vu samedi dernier 150 personnes en comptant large.
Ce que je trouve bien c'est que les gens sortent de chez eux et se mobilise. Ca c'est cool après les revendications sont souvent très personnel et concernent le pouvoir d'achat. Ya pas vraiment de plan de vie ou d'évolution de la société.

Concernant les flashballs il est évident qu'il y a un souci, au delà du danger pour les manifestants il est aussi honteux de constater que la tête est toujours visée en priorité.

Tu critiques aussi bfmtv mais c'est le premier porte voix des gilets jaunes qui étaient, au plus haut du mouvement, invité tous les jours et la chaine n'a couvert que ça, a croire que dans le monde il ne se passait plus rien.

J'ai enfin une question pour toi

Dans ce mouvement de gilets jaunes, ou sont les chômeurs et ou sont les cités ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 17 janvier 2019, 09:47:30
Je vous conseille la lecture d'Une histoire populaire de la France, par Gérard Noiriel, c'est sûr que c'est plus long qu'une vidéo youtube sur un énième candidat qui va tout changer (750 pages), mais c'est passionnant et ça permet de prendre du recul sur les soulèvements populaires, que ce soient les gilets jaunes ou ceux qui restent à venir. En gros, aucune révolution n'est ni rationnelle ni fédératrice donc les gilets jaunes ne sont pas plus cons que les précédents, et aucune révolution ne réussit à échapper à la récupération par une classe dirigeante donc les gilets jaunes ne seront pas moins cons que les précédents. Et les flics ont toujours tiré sur les révolutions. Heureusement il reste du pop-corn.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 17 janvier 2019, 10:04:32
Heureusement il reste du pop-corn.

enfin une bonne nouvelle :d
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 17 janvier 2019, 18:32:45
Personnellement, je ne suis pas un gilet jaune, mais je les soutiens à cent pour cent  malgré le fait que les revendications partent dans tous les sens !!!! Je ne suis pas non plus, pour avoir plus de pouvoir d’achat afin de pouvoir me payer encore plus de merde polluante, produit par des enfants. Mais je suis pour pouvoir vivre mieux, sans le mépris que les politiques nous balance sur la gueule comme des ogives ! Et cela passera obligatoirement par la politique !!

Non bfm tv ne couvre  absolument pas le mouvement des gilets jaunes d’une façon correcte même s’ils en invitent du matin au soir, la plupart de leurs invités gilets jaune sont très souvent dépassé par les questions des journalistes ou experts , les plateaux bfm et autres sont juste là pour les ridiculisé .


J’ai moi-même pas mal de vidéo ou l’on voit beaucoup de gilets jaunes s’exprimer de façon très claire face aux caméras de journaliste étranger, je t’assure que jamais tu ne verras ces gilets jaunes sur bfm tv.(Trop explicite)


Je ne pense pas non plus que les gilets jaunes attendent tout de l’état !! C’est justement ceux-là que les chaines d’opinion orientée diffusent à longueur de journée.

Des connaissances strasbourgeoises, qui n’avaient rien à voir avec les manifs du samedi ont été la cible des flashballs dont l’un en pleine gueule et l’autre sous le bras, pour le coup j’aurai à coup sûr avalé mon pop corn de travers ! C’est la faute à pas de chance ou a des connards qui donnent des ordres afin d’humilié les manifestants ? Mais J’ai déjà mon avis !

Le net est envahit de vidéo des plus choquante que les autres  sur le sujet, il y a de quoi avoir du dégout.


Beaucoup de personnes venant des cités n’iront pas spécialement manifester, la plupart sont tellement désabusés, qu’ils en ont pris l’habitude, quant aux chômeurs, ils y en ont déjà pas mal dehors, le reste rejoindrons le mouvement, dès que les beaux jours arriveront, je peu prédire que le mouvement va s’accentuer de plus en plus, oui c’est peut être maladroit comme cela est exprimé, mais quelque chose est en train de bougé  ... Ce n’est pas près de s’arrêter !!


:jap:À savoir qu’au Brésil, il y avait un mouvement quasi similaire ou les manifestants défilaient chaque samedi avec un gilet jaune ( je crois) cela a duré près d’un an et demi !! Faites votre stock de maïs !! Ou lisez deux pages par jour du bouquin conseillé par cris (je vais y jeter un œil) !!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 17 janvier 2019, 21:07:05
Je pense que tu embelli un peu trop le mouvement.
Mais c'est beau d'un certain côté
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 18 janvier 2019, 09:34:29
Le bouquin en question est dispo ici : https://b-ok.cc/book/3641029/d5d128
Il y a une couille dans la structure de l'epub qui empêche de le lire correctement sur mac et iOS (au moins), mais j'ai réparé le fichier fautif (https://pastebin.com/T7n5c1bE) donc si vous êtes intéressé·es je peux vous expliquer la démarche.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 18 janvier 2019, 10:33:50
cool !
merci cris je vas lire ça
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 18 janvier 2019, 12:01:20
Dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec Bobbie. Décridibiliser les gilets jaunes est une logique de pouvoir. Je ne dis pas que BFM est à la botte de... mais disons que c'est + que prouvé que...
INCONTOURNABLE : https://vimeo.com/212799054 (https://vimeo.com/212799054)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 18 janvier 2019, 13:34:37
les chaines d'info sont un ramasse miette de buzz médiocre et d'info sans réflexion c'est certain.
je reste assez pessimiste sur le fond que je trouve assez autocentré et l’absence d'un projet collectif sociétal
tout ne peux pas tourner autour du pouvoir d'achat.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 18 janvier 2019, 14:02:10
les chaines d'info sont un ramasse miette de buzz médiocre et d'info sans réflexion c'est certain.
je reste assez pessimiste sur le fond que je trouve assez autocentré et l’absence d'un projet collectif sociétal
tout ne peux pas tourner autour du pouvoir d'achat.


Demander de la justice sociale n'est pas forcément demander du pouvoir d'achat. Le fait est que quand on gagne le SMIC ou moins, on est tout de suite dans des problématiques de pouvoir d'achat... mais pas pour du fun, juste pour des besoins primaires (payer son loyer, sa bouffe, ses vêtements, le club de sport du gamin, l'essence dans la voiture, etc...). Après on ne peut pas dire aux gens "vous voyez, on vous met de la pub plein la gueule mais il ne faut surtout pas avoir envie de tout ça". Je pense effectivement qu'il faut être plus clair sur le pouvoir d'achat. Est-ce le pouvoir de "finir mes fins de mois" avec les besoins primaires ou est-ce le pouvoir d'avoir ce que je vois dans les publicités ?
De toute façon tant qu'on ne remet pas en question le productivisme, la société de consommation et donc tous les emplois qui y sont liés avec une transition sociétale monstre à faire (sans doute impossible dans le délais des problèmes écologiques) on n'ira pas bien loin...  :mmm:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 18 janvier 2019, 16:17:24
encore une fois j'ai bien peur qu'une majorité de gilet jaune ne voit pas plus loin que le bout de leur rond points
i might be wrong
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 21 janvier 2019, 09:49:57
Pour avoir discuté avec des sympathisants des gilets jaunes, je confirme la courte-vue. L'argument qui revenait le plus souvent c'était « pourquoi on taxe pas l'essence des porte-containers et Total » ? Et un air très con une fois qu'on expliquait que si on taxait l'essence des porte-containers et Total, le surcoût serait répercuté sur le prix des produits qui y voyagent et sur les prix à la pompe, donc sur le consommateur final, donc sur eux, qui réclament plus de pouvoir d'achat. Généralement ça devenait trop compliqué pour eux quand on expliquait que si l'État supprimait des taxes pour compenser, ce sont les services publics qui en pâtiraient, donc les citoyens les plus vulnérables qui ont le plus besoin de ces services publics.
Cela étant dit, les révolutions sont rarement intelligentes, et parfois nécessaires. Je ne validerai jamais leurs revendications, mais je soutiens leur violence. Ça fait bien trop longtemps qu'on n'a pas lynché un oligarque dans ce pays. Par contre il ne faut pas se leurrer, si ça se produisait ça déboucherait au mieux sur une guerre civile, au pire sur un état totalitaire d'extrême droite.

« De toute façon tant qu'on ne remet pas en question le productivisme, la société de consommation et donc tous les emplois qui y sont liés avec une transition sociétale monstre à faire (sans doute impossible dans le délais des problèmes écologiques) on n'ira pas bien loin... » —> t'as tout résumé kidou…
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le lun. 21 janvier 2019, 10:29:12
merci cris_
ça confirme la vision globale que j'ai du mouvement
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 21 janvier 2019, 13:45:53
Le dernier Libé sort encore des chiffres effrayants à partir des derniers rapports d'Oxfam notamment :

- Les 26 personnes les + riches de la planète possèdent autant que la moitié de l'humanité la plus pauvre (3,8 milliards d'humains)  :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi:
En 2017, ils devaient s'y mettre à 43 riches pour atteindre la moitié la plus pauvre de l'humanité. On peut imaginer qu'à ce rythme, en 2050, une seule personne aura cette moitié...

- Un relèvement de 0.5% de l'impôt sur la fortune des 1% les plus riches permettrait de collecter plus que ce que coûterait sur un an l'éducation des 262 millions d'enfants non scolarisés et les soins de santé susceptibles d'éviter le décès de 3.3 millions de personnes.  :leg9: :leg9: :leg9: :leg9: :leg9:

- 1% de la fortune du boss d'Amazon = tout le budget santé de l’Éthiopie  :glob: :wow: :hum: :julian33: :warrior:

-Les entreprises du CAC 40 (donc les 40 entreprises les plus puissantes en France) paient de - en - d'impôts. En 2017, ils se sont acquittés d'un peu plus de 30 milliards d'euros de taxes sur les bénéfices dans le monde, soit 6,4% de moins par rapport à 2010, alors que leurs profits ont augmenté dans le même temps de 9.3% et les dividendes versés aux actionnaires de 44%.  :warrior: :warrior: :warrior: :warrior: :warrior: :warrior: :warrior: :warrior: :warrior: :warrior:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le lun. 21 janvier 2019, 14:03:15
take the money run
Titre: Re : Topic politique
Posté par: climbatize le lun. 21 janvier 2019, 14:09:04
On vit dans un monde totalement écœurant... :mmm:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 21 janvier 2019, 14:35:08
Ce qui est terrible, c'est qu'une toute petite minorité dérègle tout.
Et après, cette toute petite minorité à une telle force de frappe qu'elle peut décrédibiliser tout mouvement qui s'oppose à elle.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 21 janvier 2019, 19:24:59
Avec la complicité débile de la majorité, rappelons-le. Mais oulalah faut surtout pas dire que les gens sont incultes donc manipulés, c'est du mépris de classe.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 21 janvier 2019, 20:20:22
Avec la complicité débile de la majorité, rappelons-le. Mais oulalah faut surtout pas dire que les gens sont incultes donc manipulés, c'est du mépris de classe.
On est complice parce qu'on vote ? Cris, tu sais très bien que c'est plus complexe que ça.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 22 janvier 2019, 01:00:03
Avec la complicité débile de la majorité, rappelons-le. Mais oulalah faut surtout pas dire que les gens sont incultes donc manipulés, c'est du mépris de classe.


J’imagine que l’être humain est un potentiomètre de débilité, le curseur de sa débilité varie de la sourdine (s’impacte lui-même voir son entourage proche) à la puissance maximale et là, tout le monde en profite ! 

Mais malgré le degré de débilité, je pense que les potentiomètres quelque soit sur quel chiffre est placé le curseur, ont le droit de vivre de façon digne, sans devoir être obligatoirement dans la survie, et ce même s’ils ne travaillent pas et même s’ils sont cons.

Le problème, c’est  que nos politiques sont des gens très rusés, ils surfent avec beaucoup d’aisance et de mépris sur des lignes de prédation qui leur permettent de plier en 4, les simples types et les moins simples.

L’autre problème c’est que nos politiques ont poussé beaucoup trop loin leurs ruses afin de tenter d’assouvir leurs rages narcissiques sur des potentiomètres devenus déréglés, plus rien n’est audible à l’heure actuelle, et en général, c’est dans un immense vacarme que démarrent les révolutions ou guerres civiles. Et nous commençons à réellement y être.

Les médias encodent / la masse imprime/ un président apparaît, voilà ou nous en sommes arrivés avec ces jeux de ruse a la con, l’élection a perdu tout son sens premier et tous semble être joué d'avance.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 22 janvier 2019, 10:10:11
https://www.lesinrocks.com/2019/01/21/actualite/societe/comment-les-entreprises-du-cac40-ont-fait-plus-de-benefices-tout-en-payant-moins-dimpots-111160708/ (https://www.lesinrocks.com/2019/01/21/actualite/societe/comment-les-entreprises-du-cac40-ont-fait-plus-de-benefices-tout-en-payant-moins-dimpots-111160708/)

extraits (mais toute l'interview vaut le coup) :
Nous montrons dans notre rapport que les entreprises du CAC40 dans lesquelles l’Etat est actionnaire - comme Engie, Renault ou Total – il ne fait pas le ménage. Ces entreprises n’ont pas un comportement plus vertueux que les autres en matière d’évasion fiscale. On a même constaté qu’Engie avait un comportement d’évasion fiscale très agressif, très organisé. L’Etat en est un actionnaire important, mais il n’exerce aucune pression. Macron, s’il était cohérent, pourrait dire aux administrateurs de l’Etat qui siègent dans les conseils d’administration de ces entreprises de mettre un terme à ces pratiques. De même sur la question climatique : ces entreprises ne sont pas plus vertueuses, leurs émissions de CO2 augmentent. De même que les inégalités à l’intérieur de ces entreprises. L’Etat ne fait rien.

.........

 l’Etat pourrait récupérer 200 milliards d’euros, dont 100 milliards d’euros qui partent chaque année par l’évasion fiscale. Certaines niches fiscales, comme le CICE et le Crédit d’impôt recherche (CIR), dont l’efficacité est loin d’être démontrée, pourraient aussi être limitées, voire supprimées. La Cour des comptes elle-même a écrit que le CIR, qui est supposé encourager la recherche des entreprises du secteur privé, est un vecteur d’évasion fiscale. L’Etat le sait, mais il ne donne aucune consigne à ses hauts fonctionnaires pour traquer cette évasion fiscale. Il y a donc des marges de manœuvre. Plutôt que de s’en prendre aux dépenses publiques, et donc aux services publics à bien des égards, Macron ferait mieux de s’en prendre à l’évasion fiscale. Mais les évadés fiscaux sont souvent des gens proches de lui, il ne va donc pas s’attaquer à eux.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 24 janvier 2019, 12:41:20
On est complice parce qu'on vote ? Cris, tu sais très bien que c'est plus complexe que ça.

Je n'ai pas parlé de vote, je parle d'opinion en général.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 24 janvier 2019, 12:44:48

J’imagine que l’être humain est un potentiomètre de débilité, le curseur de sa débilité varie de la sourdine (s’impacte lui-même voir son entourage proche) à la puissance maximale et là, tout le monde en profite ! 

Mais malgré le degré de débilité, je pense que les potentiomètres quelque soit sur quel chiffre est placé le curseur, ont le droit de vivre de façon digne, sans devoir être obligatoirement dans la survie, et ce même s’ils ne travaillent pas et même s’ils sont cons.

Le problème, c’est  que nos politiques sont des gens très rusés, ils surfent avec beaucoup d’aisance et de mépris sur des lignes de prédation qui leur permettent de plier en 4, les simples types et les moins simples.

L’autre problème c’est que nos politiques ont poussé beaucoup trop loin leurs ruses afin de tenter d’assouvir leurs rages narcissiques sur des potentiomètres devenus déréglés, plus rien n’est audible à l’heure actuelle, et en général, c’est dans un immense vacarme que démarrent les révolutions ou guerres civiles. Et nous commençons à réellement y être.

Les médias encodent / la masse imprime/ un président apparaît, voilà ou nous en sommes arrivés avec ces jeux de ruse a la con, l’élection a perdu tout son sens premier et tous semble être joué d'avance.

On peut choisir de s'instruire tout au long de sa vie, ou passer son temps à jouer à Candy Crush, et avoir le droit dans les deux cas de vivre dignement comme tu dis. Mais dans le deuxième cas il ne faut ni venir pleurer quand on s'est fait manipuler, ni prétendre à la même légitimité de parole que ceux qui sont dans le premier cas.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le ven. 25 janvier 2019, 00:07:25
Je suis naturellement du même avis que toi  :jap:, c’est pourquoi j’ai parlé de ruse de la part de nos politiciens qui n’ont de cesse d’user de la dualité, afin de nous mettre en dualité entre nous en usent des techniques d’hypnose !

Si je dis ça, c’est juste que je pense que nous sommes arrivés à un niveau de conscience, qui permettrait très facilement d'éradiquer tous les comportements irresponsables des gens ( tant les joueurs de candy crash grolandais) que les plus érudits.
 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 25 janvier 2019, 12:20:55
Un niveau de conscience ? Moi j'entends toujours autour de moi « ouais je pourrais faire du covoiturage ou prendre le train mais ça me fait chier. Pis c'est aux pouvoirs publics de faire des choses. »
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 7 février 2019, 17:03:48
Voilà qui va intéresser notre Kidou : https://www.zeste.coop/fr/Ceuxquitiennent
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 10 février 2019, 20:32:37
Ah oui !
Et Ruffin monte actuellement un gros film sur les gilets jaunes qui doit sortir au cinéma en avril. Hâte !
https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/10/ruffin-va-sortir-jveux-du-soleil-un-film-sur-les-gilets-jaunes_a_23639320/ (https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/10/ruffin-va-sortir-jveux-du-soleil-un-film-sur-les-gilets-jaunes_a_23639320/)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 11 février 2019, 09:31:55
Ça devrait finir de me convaincre qu'on a besoin de gens comme Ruffin sauf au pouvoir :hehe:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 11 février 2019, 09:41:14
Ruffin, je suis assez fan. ll fait de la politique à sa façon et ça fait du bien dans le paysage.
S'il était plus à l'aise oralement (comme un Besancenot par exemple) il pourrait monter haut.
J'espère qu'il va surtout continuer à gratter là où il faut à travers ses écrits et films.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 11 février 2019, 11:24:49
C'est une personnalité utile au débat public, après comme Cris, j’émets des doutes sur la possibilité de le voir jouer un rôle de premier plan (comme toutes les personnalités de gauche actuellement en fait )
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 11 février 2019, 11:46:21
C'est une personnalité utile au débat public, après comme Cris, j’émets des doutes sur la possibilité de le voir jouer un rôle de premier plan (comme toutes les personnalités de gauche actuellement en fait )
Il est trop faible à l'oral pour aller chercher le pompon. Mais sans ça, je pense qu'il pourrait aller haut. Y a tellement une place à prendre ! Je vais peut être la prendre d'ailleurs. Je pense de + en + à me présenter à la présidentielle 2022.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 12 février 2019, 09:57:28
(https://i.imgur.com/k0kyF81.png)

On a l'affiche. KoyL, tu t'occupes du spot TV ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 12 février 2019, 11:04:39
 :D
enlève le "MAIS" et ajoute "en ministre de la culture" à la fin.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mar. 12 février 2019, 12:01:32
Ministre de la culture, c'est un poste qu'il faudrait carrément inventer.
ça fait un moment que ça n'existe plus on dirait... :julian33:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 12 février 2019, 12:12:08
J'aime bien Aurélie Filipetti. Dommage...
Franck Riester... je ne vois pas trop ce qu'il a à voir avec la culture  :mmm:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mar. 12 février 2019, 12:25:06
(https://i.imgur.com/k0kyF81.png)

On a l'affiche. KoyL, tu t'occupes du spot TV ?

 :hop:
Meilleure idée du monde, c'est parti !
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mar. 12 février 2019, 13:23:51
J'aime bien Aurélie Filipetti. Dommage...
Franck Riester... je ne vois pas trop ce qu'il a à voir avec la culture  :mmm:
Donc, c'est une profession qui n'existe plus depuis 2014.
Y a un créneau à prendre, tu as raison...  :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 12 février 2019, 14:10:06
Kid Armor : présent
Cris : 1er ministre
Jane Eyre : ministre de la culture
Koyl : ministre du numérique
Bobbie : ministre de l'agriculture
Hunting : ministre de l'écologie
Present Kid : merde, il n'est pas français  ;)
...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 12 février 2019, 15:44:16
C'est avec un immense honneur que j'accepte cette valise de billHUM HUM CETTeuuh fonction qui m'incombe, et surtout qui me décombe.

Déjà, une première mesure : on accepte les Suisses au sein du gouvernement, hop, on le met où le Present Kid ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 12 février 2019, 15:54:08
Secrétaire d'Etat pour la lutte contre l'évasion fiscale.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 12 février 2019, 15:58:19
Hm. Bon, pas de Suisses. Present Kid, change de nationalité.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mar. 12 février 2019, 16:36:47
Kid Armor : présent
Cris : 1er ministre
Jane Eyre : ministre de la culture
Koyl : ministre du numérique
Bobbie : ministre de l'agriculture
Hunting : ministre de l'écologie
Present Kid : merde, il n'est pas français  ;)
...

Je veux culture + santé ! :yaisse:
je partage le porte-feuille culture avec Kid ! (je voudrais pas qu'il s'ennuie à l'Elysée)   :content:


Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 12 février 2019, 17:00:43
Je plussoie Jane à la Santé (et à la vôtre ).
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mar. 12 février 2019, 17:06:13
Je plussoie Jane à la Santé (et à la vôtre ).

A TA santé, béïbi !
(https://media.giphy.com/media/kmUIitFkpKeyI/giphy.gif)

(de la part d'une équipe médicale de fiction)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 12 février 2019, 17:59:17
Climbatize : ministre des sports
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mar. 12 février 2019, 18:22:17
Ah bah oui !  A nous tous on est complémentaires !
On occupe un peu tous les terrains... bon petit forum :powa:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: climbatize le mar. 12 février 2019, 19:08:14
Rooooo ba on vous laisse un après-midi sans surveillance et v'là qu'vous refaites le gouvernement.  :lol:

Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 12 février 2019, 19:13:59
Ta vraiment tapé juste pour moi !!  Du coup, il faut que soumets un projet a kid et à cris ??
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mar. 12 février 2019, 19:23:28
Haha bande de cinglés!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 12 février 2019, 20:13:22
Haha bande de cinglés!
Ok, alors Present Kid : ministre de la santé !

Ta vraiment tapé juste pour moi !!  Du coup, il faut que soumets un projet a kid et à cris ??
Oui comme ça à l'agriculture, tu obligeras au bio et au jus de carotte-concombre-gingembre tous les matins !
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 12 février 2019, 22:12:16
Ok, alors Present Kid : ministre de la santé !
Oui comme ça à l'agriculture, tu obligeras au bio et au jus de carotte-concombre-gingembre tous les matins !

Carotte pour assainir le foie, concombres pour la peau et gingembre pour booster le tout !! un beau gouvernement en perspective !
Hâte hâte hâte !!!   
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 13 février 2019, 08:25:21
Hâte hâte hâte !!!   

Moi aussi ! Je vous envoie le programme très bientôt !
(https://www.dreuz.info/wp-content/uploads/2018/03/hqdefault.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mer. 13 février 2019, 10:27:08
j'ai beaucoup aimé l'affrontement dans ma ville gilets jaunes / antifa
ça continue de me laisser perplexe
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 13 février 2019, 10:56:38
Ah oui Dawnchorus, faut que je t'intègre dans mon gouvernement.
Ministre de la perplexité et de l'opposition. Tu es intéressé par ce ministère ?
Je t'ai trouvé une jeune secrétaire adorable !
(https://i.pinimg.com/236x/3c/e9/c5/3ce9c59afa3ec288035414b116a88c45--beautiful-women-beautiful-people.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mer. 13 février 2019, 11:18:28
L'arrivée au terminus de mon concert dans le tram de Besançon...
https://we.tl/t-2N2gjK0mYA
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mer. 13 février 2019, 12:32:54
organ mug c'est cool
le reste...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mer. 13 février 2019, 12:35:40
ha kid armor
vivement que les gilets jaunes prennent le pouvoir
tout ira pour le mieux
j'en suis certain
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 13 février 2019, 13:06:42
ha kid armor
vivement que les gilets jaunes prennent le pouvoir
tout ira pour le mieux
j'en suis certain

(https://assets.bigcartel.com/product_images/48149537/affaire_suivante.jpg?auto=format&fit=max&w=900)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 13 février 2019, 14:11:15
Je n'ai JAMAIS dit que je souhaite voir les gilets jaunes au pouvoir !!!
S'ils se présentent aux européennes, par exemple, c'est une catastrophe.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 13 février 2019, 22:50:03

vivement que les gilets jaunes prennent le pouvoir
tout ira pour le mieux
j'en suis certain

Je pense que les gilets jaunes que tu mentionnes ont déjà le pouvoir. Un gilet jaune c’est juste un fringue. :kneu:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 15 février 2019, 11:39:01
je pense que c'est une bonne chose qu'ils se structurent et se présentent
ça évitera à certain de dire que les para militaires sont sur le point de prendre le pouvoir :D

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le sam. 16 février 2019, 21:56:40
Très très bonne surprise ! Super montage, bonne mise en scène, et surtout un Romain Duris exceptionnel (alors que je ne le supportais plus à l'écran depuis des années). Son meilleur rôle depuis... Le péril jeune. A voir !

(http://fr.web.img5.acsta.net/c_215_290/pictures/18/09/05/14/38/1242075.jpg)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le dim. 17 février 2019, 00:06:05
Très très bonne surprise ! Super montage, bonne mise en scène, et surtout un Romain Duris exceptionnel (alors que je ne le supportais plus à l'écran depuis des années). Son meilleur rôle depuis... Le péril jeune. A voir !

(http://fr.web.img5.acsta.net/c_215_290/pictures/18/09/05/14/38/1242075.jpg)

Pas le bon topic, je pense, mais je l'avais vu et certaines scènes étaient très réussies ("le paradis blanc" entre autre...)
J'ai dû en parler sur le topic ciné à l'époque...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 17 février 2019, 09:40:29
Mince !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 20 février 2019, 15:18:10
Quand une ado de 16 ans fait preuve de plus d'intelligence toute seule que plusieurs millions de blaireaux en jaune réunis.
 
https://www.youtube.com/watch?v=M7dVF9xylaw
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 9 avril 2019, 23:59:15
Heureusement qu’il s’est abstenu de souffler sur la flamme !!

https://www.youtube.com/watch?v=TEjGYae5ZhQ (https://www.youtube.com/watch?v=TEjGYae5ZhQ)

Ça n'est pas le président du Groland  :leg9:

vive la suisse, l’Islande et la Norvège  :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 11 avril 2019, 18:32:40

Certain trouverons cette maladresse très drôle certain dirons qu’elle n’a aucune incidence ! heureusement qu’il n’a pas les codes nucléaires celui-là !! minimum 600 votes par erreur !! c’est grave !!
Ce mec n’est pas juste violent, il est aussi très con.

https://www.ouest-france.fr/politique/jean-luc-melenchon/assemblee-nationale-jean-luc-melenchon-vote-la-loi-pacte-par-erreur-6305638 (https://www.ouest-france.fr/politique/jean-luc-melenchon/assemblee-nationale-jean-luc-melenchon-vote-la-loi-pacte-par-erreur-6305638)  :vomi: :vomi: :vomi:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 11 avril 2019, 18:42:03

La Pauvre c’est tellement évident  ! :chut:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=74&v=_5_ZvHatBVY (https://www.youtube.com/watch?time_continue=74&v=_5_ZvHatBVY)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 11 avril 2019, 20:01:18
Quand des cons viennent me parler, moi aussi je me casse. Pas besoin de bonnet. :spamafote:
Enfin, il y aura toujours des parasites frustrés et envieux.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 11 avril 2019, 20:42:45
C’est la réaction épidermique la plus préconisée en effet.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mar. 11 juin 2019, 15:34:37
Un point sur les Urgences en grève avec Sabrina Ali Benali:

https://youtu.be/NoLnA8kz518

Petit rappel des joyeux épisodes qui ont eu lieu à Lons-le-Saunier et pourquoi on en est arrivé a réquisitionner les soignants chez eux manu militari (extrémité qui aurait pu être évitée si on savait gérer les crises dans ce pays):
https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2019/06/03/lenfer-nuit-du-fiasco-surrealiste-aux-urgences-de-lons-le-saunier-le-desespoir-dun-interne-epuise_869522?fbclid=IwAR3iaqGLKip4uZcuDMWRQwiSbf-im8nnzoED7vUsbMtc78nyTDQpQbiYqMs

Je saisis mal pourquoi tout le monde a l'air de minimiser cette crise hospitalière qui pourtant n'a jamais été aussi aigüe qu'en ce moment ?


Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 11 juin 2019, 15:44:36
merci pour ces articles
intéressants et édifiants
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mar. 11 juin 2019, 16:07:17

J'aimerais que les gens (et plus directement le gouvernement) comprennent qu'en cas de crise sanitaire ou meme d'attentat de grande ampleur, on ne pourra peut etre bientot plus faire face.
Ce n'est pas de l'alarmisme, hélas, mais bien une réalité.
Il serait peut etre temps de penser à corriger le tir avant ce genre de catastrophe...



Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 12 juin 2019, 01:03:50
Un point sur les Urgences en grève avec Sabrina Ali Benali:

https://youtu.be/NoLnA8kz518

Petit rappel des joyeux épisodes qui ont eu lieu à Lons-le-Saunier et pourquoi on en est arrivé a réquisitionner les soignants chez eux manu militari (extrémité qui aurait pu être évitée si on savait gérer les crises dans ce pays):
https://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2019/06/03/lenfer-nuit-du-fiasco-surrealiste-aux-urgences-de-lons-le-saunier-le-desespoir-dun-interne-epuise_869522?fbclid=IwAR3iaqGLKip4uZcuDMWRQwiSbf-im8nnzoED7vUsbMtc78nyTDQpQbiYqMs

Je saisis mal pourquoi tout le monde a l'air de minimiser cette crise hospitalière qui pourtant n'a jamais été aussi aigüe qu'en ce moment ?


Ce qu’il se passe actuellement dans le domaine hospitalier, mais pas que! est vraiment très grave et tu as bien raison de t’alarmer, parce que ça ne va pas aller mieux, ça sera bien pire dans quelques mois et année avenir, c’est malheureux mais c’est vrai,  et il est inutile de se le cacher !

Le véritable problème sont les GOPÉs imposées par l U.E (je sais c’est rabat-joie, mais c’est la triste réalité).

les GOPÉs nous imposent des recommandations que nous sommes obligés de suivre, de différente manière, mais le résultat devra obligatoirement ce rapproché de ce qui a été préconisé, c’est pour cette raison qu’il n’y aura jamais plus aucune amélioration !
et la France aussi grande devra s’y soumettre et ne dérogera donc pas à la règle ! les GOPÉs  2019 sont très explicites :vomi:


Sabrina Ali Benali est sympathisant de la France insoumise c’est bien  elle parle avec son cœur!! mais eux aussi sont strictement obligé de s’y soumettre s’il était un jour élu, donc forcément rien ne changera et cela fait 40 ans que ça dure (de plus Mélenchon a démontré que son plan A et B c'est plan T, en plus d’être totalement inapplicable , sans quoi en quelque décennie d’élu il aurait au moins réussi à faire modifier une virgule d’un traité, mais même ça il ne le pas réussi.

Et pour cause il faut impérativement l’accord des 28 membres plus 28 accords parlementaires de chaque pays ! chose totalement impossible, car les intérêts des uns ne sont pas ceux des autres. Bref.

Pour que le système français reprenne des couleurs il faudrait sortir de l’euro et redevenir un pays souverain ! ce qui n’a rien à voir avec le nationalisme ou des trucs de patriote, etc. C’est justement le contraire, c’est l’ouverture au monde entier qu’il nous faut !

jusqu’à preuve du contraire c’est maintenant qu’il y a des problèmes alors que nous sommes dans l’euro ! si je dis ça c’est parce qu’il me semble important de réellement comprendre ça, sans quoi rien ne changera !! dans 3 ou 4 ans ont dira comme il y a 2 ans là il faut que ça change, mais rien n’a changé.


Et il ne faut surtout pas confondre EUROPE ! avec l’Europe administrative ce n’est pas la même chose !  :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mer. 12 juin 2019, 09:37:02
Ce n'est pas une question de parti politique. Sabrina est du coté de la France insoumise, mais c'est un détail, pour le coup.

La santé concerne tous les partis.

De plus, je ne connais pas la position exacte de l'Europe au sujet de la santé, (je n'ai d'ailleurs, comme d'habitude, pas tellement vu évoquer le problème pendant les européennes...), mais à l'échelle nationale ou même régionale, il y a tellement de choses à mettre en place...

Juste en matière de coordination...
Rien que dans l'article sur Lons-le-Saunier, était il judicieux de maintenir une course de moto cross, alors qu'il n'y avait quasi pas de personnel au services des urgences pendant plusieurs jours ?
Ben non. Et si une autre catastrophe s'était greffée là dessus, je vous laisse imaginer...

Il faut annuler les événements à risques quand il n'y a pas de médecins dispos. Rien que ça, ça aurait sauvé la situation.
Oui, ça aurait gaché la fête, mais justement, ça aurait peut être aidé à faire comprendre aux gens que sans hopitaux, on ne peut plus vivre "sans risques".


Il y a aussi des réformes importantes à faire au niveau de la cpam (gros gachis de médicaments et de matériel). Beaucoup de gaspillage pur et simple, alors qu'on manque cruellement de moyens par ailleurs... il faut mieux répartir cet argent.

Il faut aussi réformer l'ARS...

Il y a plein de "petites choses" à mettre en place pour que tout le système de la santé respire un peu mieux et rapidement.

ça ne règlera peut etre pas tout, mais ce secteur regorge d'aberrations qui ralentissent le vrai travail de la médecine.

Et surtout, au lieu de brimer les soignants, les préfets, ministres et compagnie feraient mieux de les soutenir.



Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 13 juin 2019, 11:55:31
La santé concerne tous les partis.

La santé oui, mais l'accès aux soins (ce dont il est question ici) non.
Le gouvernement en place est un pouvoir de nantis minoritaires qui manipule l'opinion des moins bien lotis pour les faire voter contre leurs intérêts.
Il est possible d'être correctement soigné dans ce pays : il suffit d'avoir suffisamment d'argent pour ça.
C'est l'hôpital public, bien commun de l'ensemble de la population, y compris les moins bien lotis, qui est méticuleusement détruit par ceux qui n'en ont pas l'utilité.
Le pays a voté pour Macron et pour son levier (le FN), le pays a donc choisi en son âme et conscience d'être traité de la sorte.  :spamafote:

Avant de réclamer plus de démocratie directe (genre RIC), il faudrait réclamer plus d'éducation. Car les abrutis voteront toujours comme des abrutis.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 13 juin 2019, 12:29:15
l'éducation c'est tellement important
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 19 juin 2019, 12:39:41
https://www.liberation.fr/amphtml/checknews/2019/06/19/est-ce-que-melenchon-s-est-trompe-266-fois-de-vote-lorsqu-il-etait-eurodepute_1734483 (https://www.liberation.fr/amphtml/checknews/2019/06/19/est-ce-que-melenchon-s-est-trompe-266-fois-de-vote-lorsqu-il-etait-eurodepute_1734483)

c'est sans surprise !!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le sam. 17 août 2019, 22:46:43
Je suis les péripéties de Greta Thunberg sur facebook = Je viens de regarder le doc "The Great Hack" sur l'affaire "Cambridge Analytica" diffusé sur Netflix = J'ai re-regardé "Les Nouveaux Chiens de garde" produit par JEM productions = Je suis en train de relire "1984" de George Orwell edité chez Secker and Warburg = J'ai écouté "Anima" le dernier album de Thom Yorke paru chez Xl Recordings = Je suis déprimé
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le sam. 17 août 2019, 23:25:40
Je suis les péripéties de Greta Thunberg sur facebook = Je viens de regarder le doc "The Great Hack" sur l'affaire "Cambridge Analytica" diffusé sur Netflix = J'ai re-regardé "Les Nouveaux Chiens de garde" produit par JEM productions = Je suis en train de relire "1984" de George Orwell edité chez Secker and Warburg = J'ai écouté "Anima" le dernier album de Thom Yorke paru chez Xl Recordings = Je suis déprimé

Viiite ! Il faut que tu lances une balle à un chien sympa !

(https://media.giphy.com/media/gFb0ZCjgNy1PuvMPKk/giphy.gif)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le dim. 18 août 2019, 12:04:17
Je suis les péripéties de Greta Thunberg sur facebook = Je viens de regarder le doc "The Great Hack" sur l'affaire "Cambridge Analytica" diffusé sur Netflix = J'ai re-regardé "Les Nouveaux Chiens de garde" produit par JEM productions = Je suis en train de relire "1984" de George Orwell edité chez Secker and Warburg = J'ai écouté "Anima" le dernier album de Thom Yorke paru chez Xl Recordings = Je suis déprimé

Oui, c'est dur de se prendre toutes ces réalités d'un coup (et même séparément)

Personnellement je sors d'une période où j'ai moi aussi reçu un tas de bad news, via surtout des intellectuels spécialistes d'un secteur bien précis, et notamment sur :
l'écologie
l'économie
la politique
les médias
le "sécurité" nationale
le numérique
l'art
...
c'est un véritable cauchemar et, fait qui assombrit encore plus le tableau, c'est que tout est lié en fait, tout 
Alors que faire ?
Quelques pistes, je sais que certains vont trouver ça illusoire, mais bon, dans un premier temps l'important c'est de faire sa part, cf la légende du colobris : https://www.youtube.com/watch?v=nQ9fCekVr8o

- Boycotter toutes les marques appartenant aux multinationales (nourriture, textile, grande distribution...)
-  Alimentation :
    favoriser le local (les amaps, les biocoop, la vente direct dans les fermes...), mieux faire son potager si l'on peut
    Arrêter la viande (poisson compris) ou au moins diminuer sa consommation + en local
- Vêtements et objets : se tourner vers l'occasion (il y en a de + en +, et pour tous les goûts et pour toutes les bourses)
- Déplacement : favoriser le train, transport en commun, le vélo, la marche à pied / éviter l'avion et la voiture avec 1 seule personne dedans
- Information : là ça se complique. Bon il va de soi que fr tv et les chaines d'info en continu sont à bannir.
   A chacun de trouver ses sources alternatives d'information + news de l'étranger, ça ne manque pas sur le web
- Politique :
   Ecrire aux députés puis sénateurs qd un mauvais projet de loi débarque
   Adhérer ou s'engager dans un/des mouvements associatifs
   Sensibiliser son entourage à priori réceptif (ceux qui ont commencé à avoir une concsience écologique)
   Voter pour le seul parti qui a l'écologie comme paradigme de pensée

Bon , il doit y avoir encore plein de choses.

et coté musique : pour l'instant il n'y a que le Raggae des 60' et 70' qui m'aide d'une part à supporter cette sombre réalité et d'autre part de tenter de mettre en action des choses allant dans le bon sens.

Mais il y a aussi de bonnes  nouvelles !
La génération de Greta Thunberg, la conscience écologique qui est en train d'émerger un peu partout, l'engagement public de certaines personnalités, la consommation qui est en train d'évoluer...



 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 18 août 2019, 13:57:38
Greta va juste faire culpabiliser les gens qui prenne des bains ! en attendant et au même moment nos dirigeants ont signé des pactes ultras polluants (dont le CETA) pour notre belle planète !

J’aime plus beaucoup parler de ça à cause des confusions que ça engendre ! mais la France qui reste dans l’Union européenne c’est équivalent à la validé la destruction de tous ces habitants ! à commencer par son agriculture, son industrie, son génie, sa capacité seule a décidé de sortir ou non des produits toxiques tel que le glyphosate par exemple, etc. ..

(https://p3.storage.canalblog.com/32/77/1444607/124442862.jpg)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le dim. 18 août 2019, 14:16:01
Greta va juste faire culpabiliser les gens qui prenne des bains ! en attendant et au même moment nos dirigeants ont signé des pactes ultras polluants (dont le CETA) pour notre belle planète !

Ce n'est pas encore validé par le sénat (vote d'ici quelques semaines, se renseigner) d'où la nécessité maintenant de mettre la pression sur les / vos sénateurs !!!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 18 août 2019, 17:22:44
Oui il y a encore le vote du sénat ! mais je ne doute pas que ça va finir par passé un jour ! ça fait quand même 7 ans qu’ils veulent la faire passer. 7 ans passés à se battre, à faire barrage contre nos élus, qui agissent systématiquement contre nos intérêts !

La question est pourquoi agir contre nos intérêts ? et nous tombons toujours sur la même réponse c’est L’U.E qui nous impose cela via les GOPés. :spamafote:

 
Mais je suis d’accord de continué à faire pression sur les sénateurs député, etc., mais je reste convaincu qu’il y a une solution beaucoup plus efficace et moins contraignante.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mer. 21 août 2019, 12:40:09
https://www.youtube.com/watch?v=s7d2VqwsIpc  :huhu:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mer. 21 août 2019, 13:21:32
https://www.youtube.com/watch?v=s7d2VqwsIpc  :huhu:
Merci KoyL!
Enfin un discours cohérent!
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 21 août 2019, 15:45:27
Greta va juste faire culpabiliser les gens qui prenne des bains !

Qu'est-ce que je suis fatigué de lire ce genre de propos.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 22 août 2019, 19:26:46
Qu'est-ce que je suis fatigué de lire ce genre de propos.

Le narcissique provoque la guerre pour que l'hystérique manifeste pour la paix.

Le narcissique provoque la haine pour que l'hystérique cherche l'amour.

Le narcissique pollue pour que l'hystérique veuille nettoyer ****.

Le narcissique génère le chaos pour que l'hystérique éprouve le besoin de méditer.

l’icône Greta est malheureusement qu'une une image. De son voyage elle rentrera en avion *et tout le monde trouvera ça normal.

Le dérèglement climatique n’est pas que d’origine humaine et cela va s’accélérer.  Le pôle Nord disparaîtra très bientôt, tandis que le pôle Sud refroidira encore plus ! je laisse deviner ce qui va alors ce passé !Toupie or not Toupie  :mouais:

Il y en avait d’autres avants Greta ! mais disons qu’elle passe très bien.

Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 23 août 2019, 18:38:14
Le dérèglement climatique n’est pas que d’origine humaine et cela va s’accélérer.

Ok, merci pour ce résumé, je sais désormais à quoi m'en tenir quant à ton avis sur la question. :jap:
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le sam. 24 août 2019, 21:29:41
Merci KoyL!
Enfin un discours cohérent!

 ;)




Viiite un flash mob pour changer le monde (+breakdance d'un ours polaire)  (https://youtu.be/MyOlWZTnd4U?t=25) (http://giphygifs.s3.amazonaws.com/media/IB9foBA4PVkKA/giphy.gif)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mar. 22 octobre 2019, 14:48:52
(https://i.ytimg.com/vi/wHzbCFtpV-k/maxresdefault.jpg)


https://www.youtube.com/watch?v=wHzbCFtpV-k

Wouha !  C'est de la BOMBE  :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 22 octobre 2019, 15:26:14
 :think:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 12 décembre 2019, 23:15:29
12/12 2019. R.A.S   :whistle:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le lun. 30 décembre 2019, 13:55:29
https://www.actualitte.com/article/monde-edition/l-urssaf-aux-auteurs-marche-ou-creve-qu-importe-mais-paye/98509

Possibilité que ce soit la guerre au festival d'Angoulême. :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 24 janvier 2020, 10:53:37
Le rapport Racine a été rendu public et porte de grands espoirs... Il énonce des solutions à mettre en place pour que le métier d'auteur soit encore vivable (en l'état actuel, il ne l'est pas)

Résumé de la situation et du contenu du rapport ici :

https://next.liberation.fr/culture/2020/01/23/precarite-des-auteurs-de-bd-un-rapport-pour-prendre-le-mal-a-la-racine_1774809


Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le lun. 3 février 2020, 13:28:39
https://ourworldindata.org/food-choice-vs-eating-local
(https://ourworldindata.org/uploads/2020/01/Environmental-impact-of-foods-by-life-cycle-stage.png)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mer. 11 mars 2020, 12:27:47
https://www.politiscales.net/fr_FR/
Résultat : Patrie-Ecologie-Socialisme  :cache:

Progressisme 33% contre 24% de conservatisme... unbelievable  :aria:
et bolchevique à 45%  :simchevelu:

(je sent que mon résultat va nuire à mes ambitions professionnelles sur le forum  :aie:)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le ven. 13 mars 2020, 10:32:08
Juste par souci d'informer, non pas de semer uniquement la panique, mais bien d'informer:

L'appel des journalistes français en Italie:
https://www.liberation.fr/planete/2020/03/12/journalistes-francais-en-italie-pour-que-la-france-prenne-enfin-la-mesure-du-danger_1781450

La situation vécue à Beijing par un journaliste français résidant en Chine:
https://www.youtube.com/watch?v=OQD_-2KI244&feature=emb_title

La situation qui a été vécue en Chine et plus particulièrement à Wuhan (je rappelle que depuis les autorités de Wuhan ont annoncé que les entreprises pouvaient reprendre leur activité):
https://pages.rts.ch/emissions/temps-present/11029337-coronavirus-enquete-aux-origines-du-desastre.html#11029338
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 13 mars 2020, 12:34:51
Merci Present.
Je n'ose imaginer le taux d'abstention aux municipales de dimanche...
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 13 mars 2020, 13:11:03
Merci Present.
Je n'ose imaginer le taux d'abstention aux municipales de dimanche...

Faut voter ! Y a pas plus de risque à faire des courses qu'à voter , techniquement...

L'appel des journaliste français en Italie:
https://www.liberation.fr/planete/2020/03/12/journalistes-francais-en-italie-pour-que-la-france-prenne-enfin-la-mesure-du-danger_1781450


Ce qui m'effraye plus que tout le reste, c'est la saturation des hôpitaux DEJA horriblement saturés avant ça...
Des gens guérissables ne seront pas soignés faute de matériel et de personnel (et ce, pour tous les types de pathologies) et on aurait pu anticiper ça...

J'ai enlevé des trucs, parce que ça m'énerve BEAUCOUP, mais ça sert à rien de s'énerver ici, ni ailleurs, en fait.



Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 13 mars 2020, 13:56:03
Faut voter ! Y a pas plus de risque à faire des courses qu'à voter , techniquement...

OUI !


J'ai enlevé des trucs, parce que ça m'énerve BEAUCOUP, mais ça sert à rien de s'énerver ici, ni ailleurs, en fait.

Tout est de ta faute de toute façon Jane !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 13 mars 2020, 15:09:17

Tout est de ta faute de toute façon Jane !!!

D'ailleurs déso pour le réchauffement climatique.
J'avais laissé mon ordi sur veille au lieu de l'éteindre.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 15 mars 2020, 11:48:53
J'ai été voté ce matin. A ma grande surprise, il y avait du monde.
Je me demande vraiment si les résultats vont compter si l'abstention est record.
Y aura t-il un second tour ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 15 mars 2020, 12:41:59
Ce premier tour est un gaspillage débile. On est sur la même trajectoire que l'Italie avec 8 jours d'écart, on le sait depuis une bonne semaine, et aucune élection ne se tiendrait en Italie aujourd'hui. Donc le second tour ne pourra pas avoir lieu. En attendant, un pourcentage de la population aura été contaminé dans les bureaux aujourd'hui.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 25 mars 2020, 13:21:53
Tous les manquements dont les gouvernements nous gratifient actuellement me paraissent plus que suspects !! pas de masque, pas de gel, pas de chloroquine, manque de lit et j’en passe !! c’est donc ça l’administration européenne que les gens soutiennent !!
J’en suis à la limite du dégoût il n’y a plu aucun raisonnement, seulement des gens intelligents juge, compartimente et qui débâtent dans le vide sidéral.
C’est vraiment réel ? Personne ne comprend ce qui nous arrive ? :vomi: :vomi:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mer. 25 mars 2020, 23:18:37
Tous les manquements dont les gouvernements nous gratifient actuellement me paraissent plus que suspects !! pas de masque, pas de gel, pas de chloroquine, manque de lit et j’en passe !! c’est donc ça l’administration européenne que les gens soutiennent !!
J’en suis à la limite du dégoût il n’y a plu aucun raisonnement, seulement des gens intelligents juge, compartimente et qui débâtent dans le vide sidéral.
C’est vraiment réel ? Personne ne comprend ce qui nous arrive ? :vomi: :vomi:

Tout ça, c'est pas nouveau en fait...
Alors, juste : courage !

Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 25 mars 2020, 23:38:56
Tout ça, c'est pas nouveau en fait...
Alors, juste : courage !

Non ça n’est pas nouveau, mais là ça devient vraiment ignoble  :'(
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le lun. 13 avril 2020, 09:00:35
Le turfu à Beijing par toujours ce même journaliste français résidant en Chine:
https://www.youtube.com/watch?v=vLmmwvuXYY4
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le lun. 13 avril 2020, 14:51:08
Le turfu à Beijing par toujours ce même journaliste français résidant en Chine:
https://www.youtube.com/watch?v=vLmmwvuXYY4

Merci pour ce lien qui vient de cette chaine de tv tellement tenue en laisse que je ne la regarde plus.

Ce qui me dépasse dans ce documentaire c'est que dès leur libération les gens se ruent pour aller dans des centres commerciaux.
Autant, attendre 3 h pour aller dans un parc, je comprends, mais sortir pour aller se re-enfermer dans des boutiques  :wow:
Mais bon, il est vrai que les chinois sont depuis peu dans le mirage dans l'ultra consommation... Alors, eux , ils ont une excuse.

Par contre si la même chose se passe en fr, je risque véritablement de devenir misanthrope.

Voilà un moment historique où chacun à loisir de prendre du temps pour réfléchir, sur sa vie, son environnement, ses liens sociaux, les mécanismes économiques etc.
La plupart des gens ont ici une opportunité incroyable pour repenser leur vie.
- Se re-centrer sur ce qui est important
- Opter, concernant les biens et services indispensables, pour une consommation éco-responsable et locale
- Boycott, tout secteurs confondus, de toutes les marques qui dérogent aux principes écologiste, humaniste, local et solidaire
- Arrêter de s'informer via les "médias de service"  et opter pour les médias alternatifs
...
Trop à dire... J'arrête donc là

FORUM :
Vais tenter de faire migrer les post axés crise sanitaire qui se trouvent dans le topic "VOUS ECOUTEZ QUOI"...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mar. 14 avril 2020, 10:50:41
Le turfu d'Yves Cochet, ex-ministre de l'environnement:
https://www.youtube.com/watch?v=pRJAtj1Yz7k
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 14 avril 2020, 14:11:33
Le sentprè avec tous les ministres !!
https://www.youtube.com/watch?v=Aayw9xZQgOk&fbclid=IwAR1EM0HwcM-40j7z8Mr3nvbYcRM1NIMTTocMTsacy9lLau45IadhB4NLEHQ (https://www.youtube.com/watch?v=Aayw9xZQgOk&fbclid=IwAR1EM0HwcM-40j7z8Mr3nvbYcRM1NIMTTocMTsacy9lLau45IadhB4NLEHQ)




Ps Present KID je sais que tu aussi fan que moi de rick et Morty, je viens de regarder à quatre reprises les 5 épisodes de la saison 4 hâtes de voir la suite en mai :love:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mar. 14 avril 2020, 15:29:17
Ps Present KID je sais que tu aussi fan que moi de rick et Morty, je viens de regarder à quatre reprises les 5 épisodes de la saison 4 hâtes de voir la suite en mai :love:

Trop bien! Je m'étais retenu de commencer avant qu'ils soient tous dispos, mais je crois que vu les circonstances, je vais me les faire!
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mer. 15 avril 2020, 12:06:19
Merci pour ce lien qui vient de cette chaine de tv tellement tenue en laisse que je ne la regarde plus.

L'information peut y être remise en question (qui dans notre système n'est pas tenu en laisse?), mais culturellement, je trouve qu'Arte reste d'une très grande richesse!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: KoyL le mer. 15 avril 2020, 13:57:23
Le 11 mai c'est la journée mondiale du sandwich (#complotsubway)

(on n'a pas fini d'en crever guéri des premiers de la classe)


Pendant que tout le monde regard l'elephant rose dans la pharmacie, le monde change (alerte divulgacher : https://www.youtube.com/watch?v=caXgpo5Ezo4) :

BlackRock conseillera l'UE sur les règles environnementales pour les banques : https://amp.theguardian.com/business/2020/apr/12/blackrock-eu-environmental-rules-for-banks
La Pologne et la République tchèque demandent l’abandon du "Green new deal" : https://www.franceculture.fr/environnement/climat-et-biodiversite-la-crise-du-coronavirus-sera-t-elle-un-electrochoc
L’épandage des pesticides à nouveau autorisé au plus près des habitations : https://www.bastamag.net/Pesticides-detresse-respiratoire-confinement-zone-de-non-traitement-prefet
Le gouvernement Trudeau se réjouit de la construction du pipeline Keystone XL : https://www.ledevoir.com/societe/environnement/576115/tc-energy-va-de-l-avant-avec-la-construction-de-l-oleoduc-keystone-xl
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mer. 15 avril 2020, 14:19:46


J'ai que ça comme bonne nouvelle (même si ça compense plus grand chose) : https://positivr.fr/la-chine-va-interdire-la-consommation-de-chat-et-de-chien/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mer. 15 avril 2020, 14:36:50
Mince, le 11 mai on pourra pt'être même plus bouffer un hot-dog tranquille à Wuhan alors que les chiens ne sont même pas plus menacés que notre espèce!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mer. 15 avril 2020, 14:39:04
Pendant ce temps là en Suisse.

1. Vous ne pouvez pas quitter la maison, mais si vous le souhaitez, vous pouvez quand même.
2. Les masques ne servent à rien, mais il est crucial d'en porter.
3. Les gants n'aideront pas, mais ils peuvent être d'une grande aide.
4. Le virus n'a pas d'effets sur les enfants, sauf sur ceux sur qui il en a.
5. Les animaux ne sont pas atteints, mais des animaux ont été testé positifs.
7. Vous aurez de nombreux symptômes si vous êtes malade, mais vous pouvez aussi tomber malade sans symptôme, avoir des symptômes sans être malade ou être contagieux sans symptôme.
8. Vous pouvez vous faire livrer des plats préparés par des personnes qui ne portaient ni masques ni gants. Mais il est nécessaire de décontaminer vos courses.
9. Le virus reste actif sur différentes surfaces pendant 3 heures, parfois 3 jours, encore plus dans un environnement humide ou sec, et relativement moins lorsqu'il fait chaud ou froid.
10. La guerre c'est la paix, la liberté c'est l'esclavage, l'ignorance c'est la force.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 15 avril 2020, 19:24:50
 :D

Pour les temps de survie du virus, ça dépend effectivement des surfaces, de la température, et de l'hygrométrie.
Ne mélangeons pas les prises de parole des scientifiques, et celles des politiques. ;)

À ce propos, si vous avez du temps (et vous en avez), de la concentration (ça ça dépend quelle heure il est), et que vous lisez un minimum l'anglais, cet article permet d'entrevoir assez clairement notre quotidien pour les 5 prochaines années :

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/14/science.abb5793

En tout cas il me fait revenir sur mon avis comme quoi le confinement ne sera pas levé en mai.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mer. 15 avril 2020, 21:25:45
@ Cris_
Je ne doute pas que cet article soit super intérressant , mais il est quand même super long !!!
Ne peux tu pas nous en faire une synthèse en 3 lignes ? Bon ,allez, en 5 lignes  :D

Sinon, enfin une émission qui parle du fond par rapport à
au soliloque d'hier
avec Sir Frédéric Taddeï pour mener l'affaire :
https://www.youtube.com/watch?v=Ll1u2aNfBgY&list=PLblTKlc--FGHx2Uzn9dvs6kHK6ozl3-H6&index=2&t=0s

La question découlant de cet entretien étant donc  :
Est il con à ce point où bien l'agenda caché consiste t il à augmenter le nombre de décès pour faire des économies sur... au hasard, les retraites ?

Et pour ceux qui ne "s'informent" qu'en ne regardant BouseFianteMerde, voici une information qu'ils ont dû rater  : 
Depuis le 28 mars 2020, le décret n°360 (preuve au paraph II : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041763328&categorieLien=id) permet d'injecter aux " patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS-CoV-2" du RITROVIL, c'est un anti epileptique qui peut aussi être utilisé en tant que sédatif.
Pour le dire plus crûment, le permis de tuer les vieux est autorisé et validé par le premier ministre de ce gourne-ment depuis le 25 mars.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 15 avril 2020, 22:13:15
@ Cris_
Je ne doute pas que cet article soit super intérressant , mais il est quand même super long !!!
Ne peux tu pas nous en faire une synthèse en 3 lignes ? Bon ,allez, en 5 lignes  :D

Ouais, je ferai ça demain.

Et pour ceux qui ne "s'informent" qu'en ne regardant BouseFianteMerde, voici une information qu'ils ont dû rater  : 
Depuis le 28 mars 2020, le décret n°360 (preuve au paraph II : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041763328&categorieLien=id) permet d'injecter aux " patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS-CoV-2" du RITROVIL, c'est un anti epileptique qui peut aussi être utilisé en tant que sédatif.
Pour le dire plus crûment, le permis de tuer les vieux est autorisé et validé par le premier ministre de ce gourne-ment depuis le 25 mars.

 :julian33:
Si un jour tu te retrouves en train d'agoniser par étouffement, crois-moi tu seras contente qu'on te file un truc pour ne pas t'en rendre compte.
Ce sont des médecins qui décident d'administrer les substances, et le protocole est décidé de façon collégiale, transparente. Ce n'est pas un député avec une petite seringue qui vient libérer des lits. Exemple :
https://umfcs.u-bordeaux.fr/documents/informations-covid-19/therapeutique/Phase%20terminale.pdf
https://umfcs.u-bordeaux.fr/documents/informations-covid-19/documents-officiels/Dyspn%C3%A9e%20terminale%20et%20COVID.pdf
https://umfcs.u-bordeaux.fr/documents/informations-covid-19/therapeutique/COVID-19%20Dyspnee%20encombrement%20ph%20terminale.pdf
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le jeu. 16 avril 2020, 08:32:06
J'attends également avec impatience cette synthèse Cris!
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 16 avril 2020, 09:38:41
Si un jour tu te retrouves en train d'agoniser par étouffement, crois-moi tu seras contente qu'on te file un truc pour ne pas t'en rendre compte.
Ce sont des médecins qui décident d'administrer les substances, et le protocole est décidé de façon collégiale, transparente. Ce n'est pas un député avec une petite seringue qui vient libérer des lits.

Oui, en effet, mais là, ce qui change c'est que :
- c'est désormais légalisé => porte ouverte sur toutes sortes de dérives
- le décret permet de pratiquer cette injection sans que la famille soit avertie (!)
- et puis il s'agit de " patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS"CoV-2", sans certitude donc... car il n'y a toujours pas de test...
Cela pose tout de même un problème déontologique, non ?


Ouais, je ferai ça demain.

Super, merci  :content:
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le jeu. 16 avril 2020, 10:20:06
Oui, en effet, mais là, ce qui change c'est que :
- c'est désormais légalisé => porte ouverte sur toutes sortes de dérives
- le décret permet de pratiquer cette injection sans que la famille soit avertie (!)
- et puis il s'agit de " patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS"CoV-2", sans certitude donc... car il n'y a toujours pas de test...
Cela pose tout de même un problème déontologique, non ?



Dans le cadre d'une médecine de guerre, non...
Dans un autre cadre, oui.
Le décret concerne : " le cadre de l'état d'urgence sanitaire" seulement.

Ces mesures inhumaines sont déjà appliquées depuis le début de cette crise, là, ça permet aux médecins de se protéger. Je trouve ça plutot bien.
Les médecins ne trient pas les gens par plaisir... ça doit être horrible de décider qui vivra ou non et autant qu'ils ne se prennent pas un procès par les familles en prime...
Autant aussi abréger les souffrances de ceux qui ne seront pas séléctionnés...

Ce qui est monstrueux, c'est de n'avoir anticipé aucune crise (pas spécialement celle-ci, mais une épidémie était à prévoir un jour, ou un attentat, ou une catastrophe naturelle, etc )  et d'avoir laissé l'hopital dans cette état de tension depuis des 10aines d'années.
Ce qui est monstrueux c'est d'etre dans une situation de "médecine de guerre", alors qu'on aurait pu l'éviter.


Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 16 avril 2020, 10:29:34
...

J'avais oublié le truc le plus important :

Ce décret a vu le jour car les personnes âgées ne sont plus admises en réanimation.
En d'autres termes le décret ne précise pas qu'elles doivent être en difficulté respiratoire
Elles sont suspectées donc elles sont tuées
C'est ça ce décret


Dans le cadre d'une médecine de guerre, non...

Non, nous ne sommes pas en guerre !
Les virus sont sur cette planète depuis bien longtemps avant nous et ils nous survivrons.
UN VIRUS NE PEUT ETRE VAINCU DONC IL NE PEUT ETRE UN ENNEMI DE GUERRE. IL EST INVINCIBLE
l'utilisation du mot guerre ne sert qu'à manipuler et apparemment ça fonctionne pas mal !

Ces mesures inhumaines sont déjà appliquées depuis le début de cette crise, là, ça permet aux médecins de se protéger. Je trouve ça plutot bien.

Te rends tu compte de ce que tu as écrit là ?

Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le jeu. 16 avril 2020, 10:41:30
On n'est pas en guerre, mais on a suffisamment dégradé l'hôpital pour qu'il en vienne à exercer une médecine de guerre.
C'est ça l'anomalie.
le terme guerre, m'agace aussi...



Te rends tu compte de ce que tu as écrit là ?



Et te rends tu compte de ce que j'ai écrit là ? :
"Les médecins ne trient pas les gens par plaisir... ça doit être horrible de décider qui vivra ou non et autant qu'ils ne se prennent pas un procès par les familles en prime..."

Imagines tu vraiment, vue les circonstances, que les médecins décident gaiement de tuer des gens pour partir plus vite en vacances ?
L'euthanasie n'est pas décidée à la légère et la situation pousse à faire des choses inhumaines. C'est factuel.

Je trouve tout ça abominable, et ça ne me réjouit pas. Les médecins doivent sauver certaines personnes ou pas. Les mettre dans cette situation déguelasse, c'est  ce que j'appelle "l'horreur".
Le décret vise à les protéger et c'est bien le minimum qu'on puisse accorder à des gens obligés de sacrifier des humains pour réparer le merdier que les gouvernements successifs ont crée par leur laxisme criminel.
La situation vécue par ces victimes ou leurs familles est atroce aussi et je comprends ton point de vue, évidemment... mais on n'a plus le choix. Et ça nous donne envie d'hurler. Et c'est plutot normal...

Il me semble etre objective... faut pas voir les choses avec un angle "normal". On n'est plus dans une situation "normale". Et je maintiens qu'on pratique de la médecine de guerre en situation de paix.

Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 16 avril 2020, 10:49:26
... on a suffisamment dégradé l'hôpital...


Et c'est pour cette raison qu'il absolument refuser d'accepter sans broncher ce décret  !

La révolte doit se situer au niveau de leur incompétence.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le jeu. 16 avril 2020, 10:57:52

La révolte doit se situer au niveau de leur incompétence.

ça oui.
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 11:01:40
Oui, en effet, mais là, ce qui change c'est que :
- c'est désormais légalisé => porte ouverte sur toutes sortes de dérives
- le décret permet de pratiquer cette injection sans que la famille soit avertie (!)
- et puis il s'agit de " patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS"CoV-2", sans certitude donc... car il n'y a toujours pas de test...
Cela pose tout de même un problème déontologique, non ?

Ce sont des médecins qui prennent la décision, et ils le faisaient déjà avant. Je n'ai pas lu le décret, mais je sais à qui accorder ma confiance quand je ne peux pas tout savoir, tout décider moi-même, tout gérer. Les équipes hospitalières en font partie, ils ne font pas n'importe quoi malgré les bâtons qu'on leur met dans les roues. Il y a toujours des exceptions, mais… il y a toujours des exceptions  :D décret ou pas.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 11:11:39
Un virus peut être vaincu little fishy : https://fr.wikipedia.org/wiki/Variole

On voit passer effectivement ces temps-ci des glaires cérébraux (aka vidéos de youtubeurs) qui nous expliquent que l'état d'urgence sanitaire sera sans fin, à l'image de ce qui s'est passé après le 11 septembre aux états-unis, car on ne vaincra jamais l'épidémie. C'est faux, un virus et le concept de terrorisme n'ont rien en commun, et c'est une confusion débile entre la politique et la science qui est faite par des gens qui croient tout savoir sur tout.

Notre ennemi nouveau actuel, c'est ce virus. Notre ennemi constant depuis longtemps, ce sont les dirigeants libéraux. Nos alliés, ce sont les chercheurs. En discréditant la parole des politiques dans son ensemble, sans faire le tri entre leurs conneries habituelles et les affirmations scientifiques que leur transmettent les chercheurs ces temps-ci, on se tire une balle dans le pied et on passe pour des gros cons.

On a besoin des scientifiques pour plein de choses. Ne les fragilisons pas, et sachons rester humble face à l'immensité de leurs connaissances par rapport à notre petit sentiment de découverte en regardant une chaîne youtube.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 13:12:20
Éléments de synthèse de l'article (ceux qui me sont accessibles) :

C'est une étude de modélisation des différents scenarii de sortie de crise en fonction de paramètres dont on ne connaît pas encore totalement la valeur, par exemple la durée de l'immunité des humains infectés et guéris, ou la sensibilité du virus à la saisonnalité.

Ils se sont basés sur ce qu'on sait d'autres coronavirus : les souches à l'origine des épidémies SRAS et MERS, et deux coronavirus humains qui circulent largement et sont la deuxième cause de rhume (sur des centaines d'autres virus comme le coryza (note du rédacteur de cette synthèse :o)).

Un confinement unique et long a la même inefficacité qu'aucun confinement du tout, car l'immunité de groupe ne peut pas se construire. Pas le choix, il faut se contaminer, et le faire de façon à pouvoir prendre en charge les patients qui font des complications, sans saturer les services de soin.

Pas de traitement adapté ni de vaccin avant des mois, probablement une année au mieux.

Donc la meilleure réponse ce sont des confinements temporaires et réguliers. Les décisions doivent se prendre avec pas mal d'anticipation, car il se passe trois semaines entre l'entrée en confinement et le passage du pic de saturation des services de santé.

La régularité des confinements et la durée de leur organisation dépendront des paramètres encore à découvrir. D'après les auteurs, minimum jusqu'en 2021, probablement 2022. La saisonnalité devra être prise en compte non seulement d'un point de vue épidémiologique si le virus y est sensible, mais aussi pour l'organisation des confinements (plus ou moins efficaces et chargés de conséquences selon la saison).

Parmi les solutions permettant de diminuer la durée et l'impact des confinements : des politiques agressives de suivi des interactions sociales et de dépistage/quarantaine ; une augmentation massive des capacités des systèmes de soin (donc de leurs moyens).

Quels que soient les paramètres, les résurgences devraient se produire jusqu'en 2025.

Les conséquences économiques, sociales et éducatives des confinements seront catastrophiques. Leur non respect aura des conséquences sanitaires catastrophiques.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 13:27:47
Et comme nous sommes dans le topic politique, voilà mon avis.

On pourrait tout à fait traverser cette crise sans que ce soit trop douloureux, à condition de redistribuer massivement tout le pognon qui a été capté par une bande de connards depuis une trentaine d'années, et même aller au delà de ce qu'était la situation à l'époque. Reconstruire nos communs que sont les différents services publics, l'hôpital bien sûr mais aussi l'école, qui va devoir s'adapter pour éviter de faire une génération de débiles, les réseaux de communication physique et numérique, etc. Faire un énorme pot commun pour que survivent les petits commerces, restos et cafés non franchisés, etc. Pour ça il faudra tous se « serrer la ceinture », pas dans les domaines nécessaires (alimentation, logement…), car il y a bien assez pour tous, mais dans les domaines superflus. Plus d'orgie de gadgets électroniques par exemple. Et bien sûr, ne plus se tromper sur ceux qu'on doit écouter, entre ceux qui savent (les scientifiques, collégiaux, attachés au consensus et au contrôle par leurs pairs) et ceux qui veulent juste le pouvoir.

Mais d'après moi, au lieu d'emprunter raisonnablement cette voie du milieu, on va se diriger soit vers un durcissement totalitaire libéral qui débouchera sur des totalitarismes populistes et nationalistes, soit vers une révolte façon gilets jaunes où des pécuchets qui pensent être experts en tout parce qu'ils confondent ce à quoi ils ont naturellement droit (l'équité sociale) avec ce qui se mérite (la valeur de son avis) vont foutre un bordel durable. Dans les deux cas, les plus vulnérables vont morfler.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le jeu. 16 avril 2020, 13:28:10
Éléments de synthèse de l'article (ceux qui me sont accessibles) :

C'est une étude de modélisation des différents scenarii de sortie de crise en fonction de paramètres dont on ne connaît pas encore totalement la valeur, par exemple la durée de l'immunité des humains infectés et guéris, ou la sensibilité du virus à la saisonnalité.

Ils se sont basés sur ce qu'on sait d'autres coronavirus : les souches à l'origine des épidémies SRAS et MERS, et deux coronavirus humains qui circulent largement et sont la deuxième cause de rhume (sur des centaines d'autres virus comme le coryza (note du rédacteur de cette synthèse :o)).

Un confinement unique et long a la même inefficacité qu'aucun confinement du tout, car l'immunité de groupe ne peut pas se construire. Pas le choix, il faut se contaminer, et le faire de façon à pouvoir prendre en charge les patients qui font des complications, sans saturer les services de soin.

Pas de traitement adapté ni de vaccin avant des mois, probablement une année au mieux.

Donc la meilleure réponse ce sont des confinements temporaires et réguliers. Les décisions doivent se prendre avec pas mal d'anticipation, car il se passe trois semaines entre l'entrée en confinement et le passage du pic de saturation des services de santé.

La régularité des confinements et la durée de leur organisation dépendront des paramètres encore à découvrir. D'après les auteurs, minimum jusqu'en 2021, probablement 2022. La saisonnalité devra être prise en compte non seulement d'un point de vue épidémiologique si le virus y est sensible, mais aussi pour l'organisation des confinements (plus ou moins efficaces et chargés de conséquences selon la saison).

Parmi les solutions permettant de diminuer la durée et l'impact des confinements : des politiques agressives de suivi des interactions sociales et de dépistage/quarantaine ; une augmentation massive des capacités des systèmes de soin (donc de leurs moyens).

Quels que soient les paramètres, les résurgences devraient se produire jusqu'en 2025.

Les conséquences économiques, sociales et éducatives des confinements seront catastrophiques. Leur non respect aura des conséquences sanitaires catastrophiques.

Merci cris_ !
ça a dû te prendre du temps...

on vient de m'envoyer ça et ça va dans le même sens que ce que tu viens de dire/traduire  : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/07/les-enjeux-du-deconfinement-expliques-en-schemas_6035827_4355770.html
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 13:58:30
Oui les principes sont les mêmes. L'étude dans Science va plus loin en faisant de la prospective sur 5 ans, donc il n'y a pas de « deuxième vague », mais des vagues successives. Même si vous ne lisez pas l'article, les graphiques sont intéressants.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le jeu. 16 avril 2020, 14:29:11
Merci pour la synthèse !! :D


En parallèle je vous invite vraiment à écouter, voire, à regarder, l'entretien de F. Taddeï avec Frédéric Bizard, économiste spécialiste des questions de protection sociale et de santé.
Cela traite également du confinement avec des paramètres complémentaires à ceux de l'article du Guardian.
Je me permets donc de remettre le lien :
https://www.youtube.com/watch?v=Ll1u2aNfBgY&list=PLblTKlc--FGHx2Uzn9dvs6kHK6ozl3-H6&index=2&t=0s

Et comme nous sommes dans le topic politique, voilà mon avis.

On pourrait tout à fait traverser cette crise sans que ce soit trop douloureux, à condition de redistribuer massivement tout le pognon qui a été capté par une bande de connards depuis une trentaine d'années, et même aller au delà de ce qu'était la situation à l'époque. Reconstruire nos communs que sont les différents services publics, l'hôpital bien sûr mais aussi l'école, qui va devoir s'adapter pour éviter de faire une génération de débiles, les réseaux de communication physique et numérique, etc. Faire un énorme pot commun pour que survivent les petits commerces, restos et cafés non franchisés, etc. Pour ça il faudra tous se « serrer la ceinture », pas dans les domaines nécessaires (alimentation, logement…), car il y a bien assez pour tous, mais dans les domaines superflus. Plus d'orgie de gadgets électroniques par exemple. Et bien sûr, ne plus se tromper sur ceux qu'on doit écouter, entre ceux qui savent (les scientifiques, collégiaux, attachés au consensus et au contrôle par leurs pairs) et ceux qui veulent juste le pouvoir.

Mais d'après moi, au lieu d'emprunter raisonnablement cette voie du milieu, on va se diriger soit vers un durcissement totalitaire libéral qui débouchera sur des totalitarismes populistes et nationalistes, soit vers une révolte façon gilets jaunes où des pécuchets qui pensent être experts en tout parce qu'ils confondent ce à quoi ils ont naturellement droit (l'équité sociale) avec ce qui se mérite (la valeur de son avis) vont foutre un bordel durable. Dans les deux cas, les plus vulnérables vont morfler.

 :bravo:

"Plus d'orgie de gadgets électroniques par exemple"

Pour ma part, et comme je pensais remplacer mon "smart espion phone", je me demande si je ne vais pas plutôt opter pour un "stupid phone"...
ps : j'en profite pour vous faire part de ma recherche d'un bon appareil photo / camera avec branchement USB !


"Et bien sûr, ne plus se tromper sur ceux qu'on doit écouter, entre ceux qui savent (les scientifiques, collégiaux, attachés au consensus et au contrôle par leurs pairs) et ceux qui veulent juste le pouvoir."

Sur ce point les choses sont hélas plus complexes qu'il n'y parait car certains scientifiques, rattachés à des groupes pharmaceutiques, sont prêts à mentir, ces mensonges sont d'une nature "contractuelle" si je puis dire.
Et pour ce qui est des organisations, il convient là aussi d'être très vigilant. Par exemple, l'OMS est en partie financé par la fondation de l'ultra milliardaire B. Gates (fondation qui finance, entres autres, des recherches en matière de vaccins) et chacun sait que l'on ne mort pas la main de celui qui vous nourrit...
Bref, le domaine de la science est aussi en partie un lieu de pouvoir (économique, donc de pouvoir tout court)

Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 16 avril 2020, 16:30:04
Et comme nous sommes dans le topic politique, voilà mon avis.

On pourrait tout à fait traverser cette crise sans que ce soit trop douloureux, à condition de redistribuer massivement tout le pognon qui a été capté par une bande de connards depuis une trentaine d'années, et même aller au delà de ce qu'était la situation à l'époque. Reconstruire nos communs que sont les différents services publics, l'hôpital bien sûr mais aussi l'école, qui va devoir s'adapter pour éviter de faire une génération de débiles, les réseaux de communication physique et numérique, etc. Faire un énorme pot commun pour que survivent les petits commerces, restos et cafés non franchisés, etc. Pour ça il faudra tous se « serrer la ceinture », pas dans les domaines nécessaires (alimentation, logement…), car il y a bien assez pour tous, mais dans les domaines superflus. Plus d'orgie de gadgets électroniques par exemple. Et bien sûr, ne plus se tromper sur ceux qu'on doit écouter, entre ceux qui savent (les scientifiques, collégiaux, attachés au consensus et au contrôle par leurs pairs) et ceux qui veulent juste le pouvoir.

Mais d'après moi, au lieu d'emprunter raisonnablement cette voie du milieu, on va se diriger soit vers un durcissement totalitaire libéral qui débouchera sur des totalitarismes populistes et nationalistes, soit vers une révolte façon gilets jaunes où des pécuchets qui pensent être experts en tout parce qu'ils confondent ce à quoi ils ont naturellement droit (l'équité sociale) avec ce qui se mérite (la valeur de son avis) vont foutre un bordel durable. Dans les deux cas, les plus vulnérables vont morfler.

D'accord sur l'essentiel de ta description d'une sortie de crise idéale. Malheureusement, la peur étant mauvaise conseillère, je pense que l'orientation politique du monde se dirige d'avantage vers ce que tu énonces à la fin de ton post.
Il faudra en passer par là, ce que je ne vois pas nécessairement comme une mauvaise chose: pour créer, il faut du chaos, sinon on sauvegarde ce qui existe.

Ecouter les sachants, oui, mais pas que et pas sans passer par un processus démocratique.
La science ne doit pas être créatrice de droits, et surtout pas de privations de liberté, elle doit juste  être consultée, et sa parole valorisée.
 la loi, l'expression de la volonté générale, est là pour que notre vie ne soit pas régie uniquement par la vérité scientifique, et c'est une bonne chose, parce qu'avant d'être des êtres biologiques mortels, nous avons des liens, des pensées, des envies, qui doivent être respectées et protégées , et qui ont plus de valeur à mon sens que le sacrifice à terme nécessaire d'un pour cent de notre population.

on nous parle maintenant sur avis du conseil scientifique d'un confinement prolongé pour 18 millions de personnes (agées et malades chroniques).
Au delà du fait que tout vieux, ou tout malade chronique(en fonction de sa gestion de la maladie) n'est pas nécessairement plus à risque qu'une personne saine, la question qui se pose vraiment est d'une part l'égalité de tout citoyen devant la loi et d'autre part, les moyens de coercitions mis en place pour faire appliquer de telles mesures. la maladie chronique ne se voit pas, on ne reconnait pas un diabétique, un asthmatique ou un séropositif du premier coup d'oeil dans la rue. Va t'on autoriser la police à avoir accès à des informations à ce sujet et donc abandonner le secret médical au nom de la vérité scientifique?
Accepter d'outer les gens sur leurs pathologies contre leur gré à leurs connaissances, leur milieu professionnel?
Faire fi des conséquences humaines pour ces personnes quant à  leur situation sociale, amoureuse, professionnelle? Faire des lois d'exceptions pour ces personnes concernant les obligations de recherche d'emploi? Déscolariser les enfants atteints de maladies chroniques (et il y en a beaucoup)?
Tout ça à la demande d'un comité scientifique?

Personnellement, je trouve que la défense de certains principes fondamentaux doit primer sur cette vérité scientifique, quel-qu’en soit le coût  en vies humaines.
 C'est d'ailleurs la position prise par l'Académie de Médecine ce jour, preuve qu'il y a débat sur la stratégie, et peut être pas de vérité évidente finalement.
Restons humains,.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 17:05:16
Je ne comprends toujours pas pourquoi on finit par opposer science et individus dans les débats actuel. Science, ça veut dire savoir, c'est ce qu'on sait, c'est ce qui ne nous est plus étranger, et c'est la démarche d'en savoir de plus en plus. La science pure ne donne pas de directive, elle dit ce qui est, ce qui est susceptible d'être en fonction de tel ou tel choix. Et puisqu'on parle de valeurs humaines, la science est la meilleure source d'humilité qu'on connaisse (cf. l'effet Dunning-Kruger).
Moi j'oppose la science à la politique dans le sens ou la politique modifie la réalité (ce qu'on sait) pour servir un objectif égoïste. La politique trompe. La science ne fait jamais ça. Des scientifiques font parfois ça, pour des raisons politiques ou pécuniaires (ce qui est un peu pareil). Mais un scientifique isolé ça n'est pas la science.
La question de savoir si on doit sacrifier une partie des humains pour continuer à pouvoir jouer à Candy Crush peinard, c'est de la politique, pas de la science.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 16 avril 2020, 17:07:39
Pour l'anecdote, ma mère aura 70 ans le... 11 mai. Elle sera privée de sa liberté de sortir à 24h près ? Elle a la patate et me dit déjà qu'elle ne respectera pas le confinement si ça le lui est demandé. Ça va être compliqué...
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 17:23:08
D'accord sur l'essentiel de ta description d'une sortie de crise idéale. Malheureusement, la peur étant mauvaise conseillère, je pense que l'orientation politique du monde se dirige d'avantage vers ce que tu énonces à la fin de ton post.
Il faudra en passer par là, ce que je ne vois pas nécessairement comme une mauvaise chose: pour créer, il faut du chaos, sinon on sauvegarde ce qui existe.

C'est le discours révolutionnaire classique, oui. Celui qui est tenu généralement par celles et ceux qui ne risquent pas ni n'ont de proches qui risquent de crever de problèmes d'approvisionnement en substances pharmaceutiques pour cause d'épilepsie, glaucome, diabète, …

Ecouter les sachants, oui, mais pas que et pas sans passer par un processus démocratique.
La science ne doit pas être créatrice de droits, et surtout pas de privations de liberté, elle doit juste  être consultée, et sa parole valorisée.
 la loi, l'expression de la volonté générale, est là pour que notre vie ne soit pas régie uniquement par la vérité scientifique, et c'est une bonne chose, parce qu'avant d'être des êtres biologiques mortels, nous avons des liens, des pensées, des envies, qui doivent être respectées et protégées , et qui ont plus de valeur à mon sens que le sacrifice à terme nécessaire d'un pour cent de notre population.

La science ne dit pas que tu dois faire un effort pour que ce pourcent survive, elle t'informe que si tu ne le fais pas ce pourcent va crever. Ensuite c'est à toi de voir, en toute conscience grâce à la science.


on nous parle maintenant sur avis du conseil scientifique d'un confinement prolongé pour 18 millions de personnes (agées et malades chroniques).
Au delà du fait que tout vieux, ou tout malade chronique(en fonction de sa gestion de la maladie) n'est pas nécessairement plus à risque qu'une personne saine,

Si, cf. les études épidémiologiques. C'est vraiment pratique la science :D

la question qui se pose vraiment est d'une part l'égalité de tout citoyen devant la loi et d'autre part, les moyens de coercitions mis en place pour faire appliquer de telles mesures. la maladie chronique ne se voit pas, on ne reconnait pas un diabétique, un asthmatique ou un séropositif du premier coup d'oeil dans la rue. Va t'on autoriser la police à avoir accès à des informations à ce sujet et donc abandonner le secret médical au nom de la vérité scientifique?

Là encore, il ne faut pas mélanger science et politique. La science dit que si tu souffres de tel ou tel truc tu as n chances de plus que ton voisin de crever du virus. La politique départage les avis sur la question et sur les moyens de gérer ça.

Accepter d'outer les gens sur leurs pathologies contre leur gré à leurs connaissances, leur milieu professionnel?
Faire fi des conséquences humaines pour ces personnes quant à  leur situation sociale, amoureuse, professionnelle? Faire des lois d'exceptions pour ces personnes concernant les obligations de recherche d'emploi? Déscolariser les enfants atteints de maladies chroniques (et il y en a beaucoup)?
Tout ça à la demande d'un comité scientifique?

Personnellement, je trouve que la défense de certains principes fondamentaux doit primer sur cette vérité scientifique, quel-qu’en soit le coût  en vies humaines.
 C'est d'ailleurs la position prise par l'Académie de Médecine ce jour, preuve qu'il y a débat sur la stratégie, et peut être pas de vérité évidente finalement.
Restons humains,.

Je veux bien la source de ce communiqué, j'ai pas encore vu. Mais l'Académie de Médecine s'exprime sur la santé en général, donc si elle estime qu'un confinement long sera néfaste pour qui que ce soit, ça me paraît logique.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 16 avril 2020, 17:29:23
Il me parait évident que ça ne s'appliquera pas de façon coercitive: même si on fait des contrôles, combien de temps supportera t-on une chasse aux vieux ou aux malades? et comment les dissuader de sortir? par des amendes et des peines de prisons?
Sans compter que d'un point de vue légal, encore une fois, cette différentiation me semble totalement impossible à mettre en place.
Il serait beaucoup plus efficace à mon sens de communiquer énormément avec les personnes concernées, par le biais de leur médecin traitant, sur la nécessité de respecter les gestes barrières, de porter un masque (qui devrait être fourni à ces personnes en priorité) , de faire des dépistages , voire d'encourager le télétravail pour ceux qui le souhaitent.
Bref accompagner, apporter une aide supplémentaire si souhaitée, mais pas contraindre.

Je suis atteint d'une maladie chronique parfaitement équilibrée, le ministère de la santé indiquait encore il y a `15 jours que les risques de mortalité n'augmentaient que pour les cas compliqués, il est tout à fait hors de question que je reste bloqué chez moi, que ça m'oblige par voie de conséquences à informer tacitement tout mon entourage, en particulier professionnel  de ma situation personnelle.
je ressortirai comme tout citoyen normal, et je prendrai à titre personnel le plus de précautions possibles.

donc je comprends parfaitement ta mère, et si de telles mesures sont prises, je risquerai leurs amendes ou la prison la tête haute, et avec un masque artisanal sur le visage.

`ps: pas de bol Cris, je suis diabétique (et un peu anar, avec les risques que ça implique pour moi)

Pour le communiqué, le voilà.

http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-sortie-de-lepidemie-de-covid-19-pour-une-methodologie-de-deconfinement-respectueuse-de-lhumain/ (http://www.academie-medecine.fr/communique-de-lacademie-sortie-de-lepidemie-de-covid-19-pour-une-methodologie-de-deconfinement-respectueuse-de-lhumain/)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 17:40:37
Tu te sacrifierais donc pour la Révolution, c'est plutôt classe de ta part.
Mais tu trouveras sur ton chemin des gens comme moi qui refusent qu'on sacrifie des gens qui eux n'ont rien demandé.
Je suis un adepte de la complexité. Quand un truc ne marche pas, j'essaye de le réparer avant d'y foutre le feu. D'ailleurs cet aprèm j'ai installé un SSD dans un vieil iMac au disque dur en fin de vie, et JE SUIS SUPER FIER SACHEZ -LE.
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 16 avril 2020, 17:48:17


Si, cf. les études épidémiologiques. C'est vraiment pratique la science :D



C'est statistiquement exact, mais assorti d'un tas d'exceptions qu'on ne peut pas ne pas prendre en compte quand on parle de choses aussi basiques que la liberté de circuler.
une personne de 70 ans sportive et sans pathologies se portera surement mieux qu'un fumeur cocainomane de 50 ans.
Un diabétique équilibré mieux  qu'un alcoolique qui fume deux paquets par jours...
les statistiques ne font pas tout, et si c'était le cas, on pourrait glisser vers une politique pénale inquiétante par exemple...


Mais cette question est secondaire pour moi, raison pour laquelle j'ai commencé ma phrase par "au dela du fait que".
C'est de liberté publique et d'accompagnement individuel qu'il est question.
et ces questions sont primordiales si on veut correctement aider ce petit tiers de la population française, sinon ce petit tiers se cachera, ce qui sera pire, à moins de leur faire coudre un badge pour pouvoir les identifier facilement dans la rue.

je ne remets pas en cause la parole scientifique, je remets en cause la nature de ses conséquences en terme de décisions publiques
Ce sont des scientifiques qui donnent leurs recommandations aux pouvoirs publics, et ils sont écoutés sans nuance, c'est le point que je "dénonce"en partie.
Les pays qui déconfinent n'ont pas mis en place de discriminations de ce type, cf l’Allemagne par exemple.
On est donc bien d'accord que c'est le pouvoir politique qui est responsable, mais une écoute sans nuance ou sans hauteur de vue du discours scientifique n’entraînerait qu'encore plus de restrictions de liberté, raison pour laquelle je dis "écouter les sachants" oui, "leur obéir" non...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 17:56:09
C'est statistiquement exact, mais assorti d'un tas d'exceptions qu'on ne peut pas ne pas prendre en compte quand on parle de choses aussi basiques que la liberté de circuler.

L'épidémiologie ne se prononce pas sur la liberté de circuler. (Ça finira par rentrer :D)

une personne de 70 ans sportive et sans pathologies se portera surement mieux qu'un fumeur cocainomane de 50 ans.
Un diabétique équilibré mieux  qu'un alcoolique qui fume deux paquets par jours...
les statistiques ne font pas tout, et si c'était le cas, on pourrait glisser vers une politique pénale inquiétante par exemple...

Elles ne font pas tout, elles font la base. Ensuite d'autres études partent de ce constat général, et affinent. Et on sait encore un peu plus. Et on peut choisir une politique de façon encore un peu plus éclairée. Et ça ne s'arrête jamais (sauf sous certains régimes politiques).


Mais cette question est secondaire pour moi, raison pour laquelle j'ai commencé ma phrase par "au dela du fait que".
C'est de liberté publique et d'accompagnement individuel qu'il est question.
et ces questions sont primordiales si on veut correctement aider ce petit tiers de la population française, sinon ce petit tiers se cachera, ce qui sera pire, à moins de leur faire coudre un badge pour pouvoir les identifier facilement dans la rue.

je ne remets pas en cause la parole scientifique, je remets en cause la nature de ses conséquences en terme de décisions publiques
Ce sont des scientifiques qui donnent leurs recommandations aux pouvoirs publics, et ils sont écoutés sans nuance, c'est le point que je "dénonce"en partie.
Les pays qui déconfinent n'ont pas mis en place de discriminations de ce type, cf l’Allemagne par exemple.

«  et ils sont écoutés sans nuance » : quel est le point problématique ici, la parole des scientifiques, ou bien sa réception par les politiques ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 18:01:23
Ça t'aidera peut-être de savoir que je suis du même avis que toi concernant la coercition. Il est question de personnes vulnérables, c'est à elles de choisir les risques. Quand il est question de confiner toute la population pour protéger les plus vulnérables, c'est différent et la coercition s'impose.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 16 avril 2020, 18:01:53
L'épidémiologie ne se prononce pas sur la liberté de circuler. (Ça finira par rentrer :D)

Elles ne font pas tout, elles font la base. Ensuite d'autres études partent de ce constat général, et affinent. Et on sait encore un peu plus. Et on peut choisir une politique de façon encore un peu plus éclairée. Et ça ne s'arrête jamais (sauf sous certains régimes politiques).

«  et ils sont écoutés sans nuance » : quel est le point problématique ici, la parole des scientifiques, ou bien sa réception par les politiques ?

La réception de cette dernière par les politiques.
Mais quand j'écoute Delfraissy, qui n'est pas un politique, j'entends des décisions politiques, et pas simplement le point de vue d'un épidémiologiste sur les risques encourus pour les personnes fragiles:

"Au moment du déconfinement, il y aura toujours 18 millions de personnes risquant « de développer une forme grave. Pour ces 18 millions de personnes, on continuera le confinement », a également déclaré le président du conseil scientifique."


Citation de: cris_ le Aujourd'hui à 18:01:23
Ça t'aidera peut-être de savoir que je suis du même avis que toi concernant la coercition. Il est question de personnes vulnérables, c'est à elles de choisir les risques. Quand il est question de confiner toute la population pour protéger les plus vulnérables, c'est différent et la coercition s'impose.

je suis parfaitement d'accord et je ne disais pas autre chose. même si je suis à titre personnel pas totalement convaincu de l'utilité d'un confinement quand on fait la balance coût économique/risques induits par le confinement, et morts du covid....
Mais ça c'est mon opinion individuelle, et je me plie de bonne grâce aux lois adoptées tant qu'elles n'entrent pas en contradiction avec des principes fondamentaux.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 18:12:24
La réception de cette dernière par les politiques.
Mais quand j'écoute Delfraissy, qui n'est pas un politique, j'entends des décisions politiques, et pas simplement le point de vue d'un épidémiologiste sur les risques encourus pour les personnes fragiles:

"Au moment du déconfinement, il y aura toujours 18 millions de personnes risquant « de développer une forme grave. Pour ces 18 millions de personnes, on continuera le confinement », a également déclaré le président du conseil scientifique."

Wiki : « Le 11 mars 2020, il est nommé président du Conseil scientifique Covid-19 institué par Olivier Véran pour conseiller le gouvernement dans la lutte contre la pandémie de covid-19. »

Politique, individu, avis personnel (même s'il se base a priori sur des études). Un autre scientifique peut avoir un avis opposé. Ça n'en sera pas plus de la science pour autant.

Les scientifiques, en tant que collège, à travers des consensus, disent la réalité, à chacun d'en tirer des avis sur la façon de créer une société. On sait très bien que le gouvernement actuel est un ramassis de sous-merdes inhumaines, égoïstes, bornées. Ce n'est pas une raison pour noyer la science avec eux parce qu'ils se sont entourés d'individus issus de la communauté scientifique. Ça vaut aussi pour l'économie (il y a des économistes très bien :-)), l'écologie, etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 18:17:35
même si je suis à titre personnel pas totalement convaincu de l'utilité d'un confinement quand on fait la balance coût économique/risques induits par le confinement, et morts du covid....
Mais ça c'est mon opinion individuelle, et je me plie de bonne grâce aux lois adoptées tant qu'elles n'entrent pas en contradiction avec des principes fondamentaux.

Ben justement, pour le coup, je trouve que la science au sens large aurait beaucoup de choses à dire là dessus. Qui mieux qu'elle peut établir des modélisations en fonction de tel ou tel paramètre : « voici ce qui se passe si on privilégie la santé publique, voici ce qui se passe si on privilégie l'économie de marché », etc. C'est un cas très complexe qui ferait intervenir de nombreuses disciplines. Et c'est tout sauf manichéen puisqu'il n'y a pas de bonne solution dans cette situation. On peut juste espérer qu'on choisira le compromis qui aura le moins de conséquences néfastes, et pour choisir, il faut être bien informé.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 16 avril 2020, 18:25:53
encore une fois, on est bien d'accord.
C'est d'ailleurs le topic politique, c'est donc bien de la gestion de la crise par le gouvernement dont nous parlons.
Donc  écouter les scientifiques (et pas que dans ce domaine, n'oublions pas que les crises à venir sont diverses et nombreuses), un grand OUI, mais ne négligeons pas le rôle du politique qui doit la rendre compatible avec des principes humanistes.
`
La science ce sont des chiffres, des statistiques, des projections qui ont leur utilité dans une prise de décision, mais. derrière il y a les individus qu"il faut protéger au delà de leur état de santé.

Comme tu le dis, c'est une question d'équilibre entre intérêt collectif et liberté individuelle.
et je fais moyennement confiance au macronisme sur le sujet.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 18:33:32
Je suis dans une posture politique quand je prends la défense de la science, parce que je la vois attaquée là où elle ne le mérite pas, dans des amalgames idéologiques. La science n'est du côté de personne en fait, on peut baser des idéologies différentes sur le même constat scientifique (exemple avec le darwinisme : il y a des individus fragiles et la sélection naturelle est impitoyable avec eux ; on peut décider de les aider et d'avancer moins vite (gauche), ou de les buter pour avancer plus vite (droite)). Mais ce qui est malhonnête c'est de l'accuser d'être responsable des choix faits sur son interprétation.

(un avis politique s'est glissé dans ce paragraphe et en a corrompu un peu la neutralité, sauras-tu le retrouver ? :chut:)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le jeu. 16 avril 2020, 18:57:42
Le gouvernement Trudeau se réjouit de la construction du pipeline Keystone XL : https://www.ledevoir.com/societe/environnement/576115/tc-energy-va-de-l-avant-avec-la-construction-de-l-oleoduc-keystone-xl

Au fait KoyL, bonne nouvelle on dirait : https://thehill.com/policy/energy-environment/493082-judge-cancels-keystone-xl-pipeline-permit
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 16 avril 2020, 18:59:20
Le mensonge comme carburant, comme Nécessité absolue afin de feindre l’ennui. Sans le mensonge il n’y a plus aucun attrait


Les mensonges s’infiltrent dans tous les domaines de la vie courante, des plus anodins  au plus complexe, il colore et nourrit les flux, afin de susciter la dynamique de l’intérêt, de l’attrait.

L’humain est donc contraint malgré lui de jouer le jeu du mensonge et pour cela il utilise diverses tactiques dont la science (dernière des religions de notre époque) afin de propager la croyance et les avancées qu’il prend pour réalité a un instant T, la politique afin d’étrangler derrière chaque lois une liberté, afin de pouvoir continuer à se plaindre. L’humain est à vide et c’est pour cela qu’il se plein continuellement  :yerk:. Les valeurs qu’il projette à l’extérieur de lui ne sont qu’un pâle reflet de la joie qu’il s’octroie.

Alors il met en avant la science et la politique sans vraiment aller dans les profondeurs, en apnée, mais toujours en surface il décide sur la plage de bronzer l’intellect qu’il confond avec l’intelligence.
L’humain ou l’ego sur patte ne verra jamais de changement, car la joie qu’il s’octroie est si faible, qu’il se contraint toujours de choisir la grandeur de la petitesse.

Le problème actuel est de savoir réellement ce que l’on veut maintenant et pas dans dix ans et pour cela pas besoin de politicien de spectacle ni de science a la bill Gate  etc..

Mais pour le moment l’humain a besoin de carburant
 
PS J’écris toujours à ma façon !

Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 17 avril 2020, 19:01:15
Consultation citoyenne pour exposer vos idées pour la suite des événements.

https://make.org/FR-fr/consultation/le-monde-dapres/consultation

ça vaut ce que ça vaut. Si ça vous dit de vous exprimer pour une fois qu'on vous le demande...

Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 17 avril 2020, 20:05:17
Sur un site non gouvernemental ? :think:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le ven. 17 avril 2020, 20:47:50
Consultation citoyenne pour exposer vos idées pour la suite des événements.

https://make.org/FR-fr/consultation/le-monde-dapres/consultation

ça vaut ce que ça vaut. Si ça vous dit de vous exprimer pour une fois qu'on vous le demande...

ne s'agit il pas de la pseudo consultation impulsée par des ex de larem, avec des gros imposteurs du type attali ?
= GROSSE ARNAQUE  :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 17 avril 2020, 20:54:58
Boh, ça vaut les pétitions en tout genre...
J'ai juste fait suivre, j'y ai pas participé encore.

S'il est possible de s'exprimer sur un truc "officiel", dites-le.
Mais honnetement, je me bats plus pour rien là tout de suite.
Trop fatiguée.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le sam. 18 avril 2020, 14:54:41
Ça n’engage que moi, mais je trouve cette analyse très bonne  !

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/24/hydroxychloroquine-comment-la-mauvaise-science-est-devenue-u-305255.html?fbclid=IwAR1mLz2sU9kD-Fmr_0FjJtgmgYQz39oHSGdEHbJZpNFezeV4GvF6MMr-d18 (http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/24/hydroxychloroquine-comment-la-mauvaise-science-est-devenue-u-305255.html?fbclid=IwAR1mLz2sU9kD-Fmr_0FjJtgmgYQz39oHSGdEHbJZpNFezeV4GvF6MMr-d18)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le sam. 18 avril 2020, 19:53:40
Des news du virus via le professeur Luc Montagnier, prix nobel , Institut Pasteur

La vidéo est d'hier, 17 avril 2020
Sujet : l'origine du virus

=> https://www.youtube.com/watch?v=qSWCLHIOiMo
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le dim. 19 avril 2020, 05:31:45
Complotiste bonjour 👋
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: little fishy le dim. 19 avril 2020, 10:30:17
Complotiste bonjour 👋

... Quoi ! du complotisme sur cette chaine de tv  pro larem ! :lol:

Ce qui peut sembler étonnant c'est justement qu'une telle chaine en laisse donne longuement la parole à ce chercheur. Et pourquoi ?
parce l'autre commence à critiquer vertement le gouvernement chinois.

Ce chercheur est tout de même un Prix Nobel !

Et il ne parle ABSOLUMENT PAS de complot ! Tu as mal écouté !
Il n'évoque que des problème de sécurité dans les labo chinois, problèmes qui semblent assez répandus en fait en Chine et ce depuis pas mal d'années en fait, renseigne toi !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le dim. 19 avril 2020, 10:33:13
Le geste politique de l'Opéra de Paris  :content:

https://www.youtube.com/watch?v=OIiG14Ggmu0&feature=emb_logo
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le dim. 19 avril 2020, 15:50:35
il a tout l'argumentaire du grand complot.
"tout le monde sait mais on nous empeche de le dire".
si tu cherche un peu ou en est ce professeur tu verras qu'aussi brillant qu'il fut il est  à present complétement mis au banc de la communauté scientifique.
on peut avoir été brillant et totalement perdu.
regarde le groupe muse par exemple :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le dim. 19 avril 2020, 17:35:27
on parlait politique sur vous écoutez quoi, maintenant on parle musique sur le topic politique :D
et franchement, Muse, même si j'ai été très fan en 1999 2003, ça a été au mieux du sous Buckley avec le recul.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: KoyL le lun. 20 avril 2020, 16:08:02
Donc la meilleure réponse ce sont des confinements temporaires et réguliers. Les décisions doivent se prendre avec pas mal d'anticipation, car il se passe trois semaines entre l'entrée en confinement et le passage du pic de saturation des services de santé.

On est foutu.

Au fait KoyL, bonne nouvelle on dirait : https://thehill.com/policy/energy-environment/493082-judge-cancels-keystone-xl-pipeline-permit

Merci pour l'info  :shy:
(meme si c'est sans doute temporaire toutes les étincelles de lucidité sont bonnes à prendre)
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 20 avril 2020, 20:52:04
On est foutu.

Ben, ça se fera pas avec l'équipe actuelle, ça c'est clair.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 23 avril 2020, 12:08:29
pour revenir sur le coronavirus crée en labo avec du vih
https://www.youtube.com/watch?v=Hncvq0UDh8g
:)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 23 avril 2020, 21:22:42
pour revenir sur le coronavirus crée en labo avec du vih
https://www.youtube.com/watch?v=Hncvq0UDh8g
:)

Je ne tiens que 13 minutes devant cette vidéo !! des experts du Net !! au fait les 5G c’est bon pour la santé :whistle:.  Les fréquences artificielles aussi :whistle: franchement les compteurs Linky ça a du bon  :whistle:

Quand tu connais des gens qui se sont fait vacciner et qui ont des problèmes de santé et cognitif majeur et ce juste après avoir été vacciné, je peux t’assurer que ton regard sur la chose change assez radicalement surtout quand c'est des enfants. Comme dirait l’autre, il y en a qui voit des complots partout, pendant que d’autres n’en voient nulle part.   
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 24 avril 2020, 09:05:23
Ah, t'as été vacciné récemment ? :/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 24 avril 2020, 10:33:39
c'est dommage de ne pas regarder quand ça ne vas pas dans le sens que tu souhaites.
:)
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 24 avril 2020, 12:48:24
Je ne tiens que 13 minutes devant cette vidéo !! des experts du Net !! au fait les 5G c’est bon pour la santé :whistle:.  Les fréquences artificielles aussi :whistle: franchement les compteurs Linky ça a du bon  :whistle:

Quand tu connais des gens qui se sont fait vacciner et qui ont des problèmes de santé et cognitif majeur et ce juste après avoir été vacciné, je peux t’assurer que ton regard sur la chose change assez radicalement surtout quand c'est des enfants. Comme dirait l’autre, il y en a qui voit des complots partout, pendant que d’autres n’en voient nulle part.

Si quelques cas (notamment la sclérose en plaques) ont été reconnu, il faut mettre en balance les risques (marginaux) et les bénéfices (immenses).
On est tous d'accord sur le fait qu'il y a beaucoup à dire sur l'industrie pharmaceutique, mais globalement on vit mieux et plus longtemps, faudrait quand même veiller à ne pas l'oublier. Et je ne vois pas le rapport entre complot et effets indésirables d'un vaccin pour le coup.
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le ven. 24 avril 2020, 13:18:12
Si quelques cas (notamment la sclérose en plaques) ont été reconnu, il faut mettre en balance les risques (marginaux) et les bénéfices (immenses).
On est tous d'accord sur le fait qu'il y a beaucoup à dire sur l'industrie pharmaceutique, mais globalement on vit mieux et plus longtemps, faudrait quand même veiller à ne pas l'oublier. Et je ne vois pas le rapport entre complot et effets indésirables d'un vaccin pour le coup.

Dans la vidéo il évoque le complotisme entre la première et la treizième minute !! pas si marginaux les risques, surtout dans l’affaire du Gardasil ! par contre beaucoup de bénéfice pour l’industrie ! encore une fois, c’est quand tu constates les difficultés qu’éprouvent chaque jour les familles victime, qui ont fait vacciner leurs enfants et qui soudainement voit leur vie complètement chamboulée que tu te poses des questions sur les bienfaits de certains vaccins ! du coup tout  à chaque fois qu’on évoque le mot vaccins (je ne parle pas du vaccin contre la varicelle ou autres maladie de l’enfance) mais à chaque autre nouveau vaccin on ne peut s’empêcher d’émettre des doutes voir trouvé carrément suspect.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le ven. 24 avril 2020, 13:21:45
 :spamafote:
Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 24 avril 2020, 13:44:01
Si quelques cas (notamment la sclérose en plaques) ont été reconnu,

Reconnus juridiquement, mais aucune preuve formelle n'a jamais pu être avancée. :spamafote:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 24 avril 2020, 13:47:38
Dans la vidéo il évoque le complotisme entre la première et la treizième minute !! pas si marginaux les risques, surtout dans l’affaire du Gardasil ! par contre beaucoup de bénéfice pour l’industrie ! encore une fois, c’est quand tu constates les difficultés qu’éprouvent chaque jour les familles victime, qui ont fait vacciner leurs enfants et qui soudainement voit leur vie complètement chamboulée que tu te poses des questions sur les bienfaits de certains vaccins ! du coup tout  à chaque fois qu’on évoque le mot vaccins (je ne parle pas du vaccin contre la varicelle ou autres maladie de l’enfance) mais à chaque autre nouveau vaccin on ne peut s’empêcher d’émettre des doutes voir trouvé carrément suspect.

Il n'y a rien de suspect, il y a toujours un risque à absorber une substance. Comme l'a dit Hunt, c'est le rapport bénéfice/risque qui doit trancher. Tu as discuté avec les parents d'enfants morts de la rougeoles à cause des mouvements antivax ? En particulier dans les pays où le vaccin n'est pas disponible et où les touristes antivax sont allés se dorer la… pilule  :shy:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 24 avril 2020, 14:23:20
Arrêtez tout, Donald a trouvé la solution à nos problèmes, les lampes à uv et l'injection d'eau de javel.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/24/rayons-uv-et-desinfectant-injecte-dans-les-poumons-les-elucubrations-du-docteur-trump-contre-le-covid-19_6037652_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/24/rayons-uv-et-desinfectant-injecte-dans-les-poumons-les-elucubrations-du-docteur-trump-contre-le-covid-19_6037652_3210.html)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 24 avril 2020, 14:28:38
Arrêtez tout, Donald a trouvé la solution à nos problèmes, les lampes à uv et l'injection d'eau de javel.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/24/rayons-uv-et-desinfectant-injecte-dans-les-poumons-les-elucubrations-du-docteur-trump-contre-le-covid-19_6037652_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/24/rayons-uv-et-desinfectant-injecte-dans-les-poumons-les-elucubrations-du-docteur-trump-contre-le-covid-19_6037652_3210.html)
:lol:

Je pense aussi qu'un bon écouvillon peut permettre de récurer n'importe quel poumon et de guérir toute infection pulmonaire. :doco:
(Pourvu qu'il donne l'exemple.)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le ven. 24 avril 2020, 14:40:16
Il n'y a rien de suspect, il y a toujours un risque à absorber une substance. Comme l'a dit Hunt, c'est le rapport bénéfice/risque qui doit trancher. Tu as discuté avec les parents d'enfants morts de la rougeoles à cause des mouvements antivax ? En particulier dans les pays où le vaccin n'est pas disponible et où les touristes antivax sont allés se dorer la… pilule  :shy:

C’est vrai qu’il y a toujours un risque d’absorber une substance et en règle générale nous devrions pouvoir faire confiance au médecin ! le problème c’est que beaucoup de médecins ont par exemple préconisé le Gardasil a de très jeune fille, alors qu’ils devraient savoir que ce vaccin est totalement inutile, surtout  administré a des petites filles ayant moins de 15 ans ou il n'y a aucun risque. voilà d’où devraient naître les suspicions envers certain vaccin presque imposé ou en tout cas mis en avant par des campagnes visant a installé de la peur.
Il y a en tout cas il y a un fossé qui se creuse de plus en plus, entre une méfiance vaccinale et les compétences de certain médecin à savoir distinguer quel sont les vaccins utiles de ce qui ne le sont pas par exemple le Gardasil et de ces gravissimes effets secondaires et handicapants.
 
Arrêtez tout, Donald a trouvé la solution à nos problèmes, les lampes à uv et l'injection d'eau de javel.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/24/rayons-uv-et-desinfectant-injecte-dans-les-poumons-les-elucubrations-du-docteur-trump-contre-le-covid-19_6037652_3210.html (https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/24/rayons-uv-et-desinfectant-injecte-dans-les-poumons-les-elucubrations-du-docteur-trump-contre-le-covid-19_6037652_3210.html)

 Plus besoin de preuve ! là c’est sûr et certain que nous sommes à la fin des temps  :tt: !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le ven. 24 avril 2020, 14:44:57

 
 Plus besoin de preuve ! là c’est sûr et certain que nous sommes à la fin des temps  :tt: !
Ah non , ne t'en fais pas, des cons , il y en a depuis toujours.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le ven. 24 avril 2020, 15:07:00
Ah non , ne t'en fais pas, des cons , il y en a depuis toujours.

J’hésite dans quelle dictature me tourner ! le crédit social chinois / ou la santé a l’eau de javel +lampe UV américaine ou encore celle du travail forcé en Europe ! pour moi c'est le marqueur de la fin des temps parce que ça n’est pas ce que je souhaite  :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 24 avril 2020, 15:37:53
C’est vrai qu’il y a toujours un risque d’absorber une substance et en règle générale nous devrions pouvoir faire confiance au médecin ! le problème c’est que beaucoup de médecins ont par exemple préconisé le Gardasil a de très jeune fille, alors qu’ils devraient savoir que ce vaccin est totalement inutile, surtout  administré a des petites filles ayant moins de 15 ans ou il n'y a aucun risque. voilà d’où devraient naître les suspicions envers certain vaccin presque imposé ou en tout cas mis en avant par des campagnes visant a installé de la peur.
Il y a en tout cas il y a un fossé qui se creuse de plus en plus, entre une méfiance vaccinale et les compétences de certain médecin à savoir distinguer quel sont les vaccins utiles de ce qui ne le sont pas par exemple le Gardasil et de ces gravissimes effets secondaires et handicapants.
 
 Plus besoin de preuve ! là c’est sûr et certain que nous sommes à la fin des temps  :tt: !

Il y a effectivement une collusion entre certains médecins et les laboratoires pharmaceutique., mais j'ai envie de dire que la corruption existe dans tous les secteurs, et que chacun est libre d'avoir sa propre appréciation du rapport bénéfice risque dont on parlait (et donc de se faire vacciner ou pas).
`Qu'après, il soit compliqué pour un simple justiciable d'obtenir gain de cause face à un gros labo, quand il est difficile d'établir matériellement la réalité des faits c'est un problème réel mais un autre problème.(exemple, le levothyrox, je traite de nombreux dossiers dans le cadre de mon taff, ça repose comme souvent avec les problèmes endocriniens sur du ressenti : fatigue, tremblements, insomnies, humeur altérée....ça ne se mesure pas de façon objective, et il est très facile d'obtenir pour un labo une victoire, non pas parce qu'ils n'ont pas fauté, mais parce qu'il est impossible de démontrer leur responsabilité.)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 24 avril 2020, 19:12:21
C’est vrai qu’il y a toujours un risque d’absorber une substance et en règle générale nous devrions pouvoir faire confiance au médecin ! le problème c’est que beaucoup de médecins ont par exemple préconisé le Gardasil a de très jeune fille, alors qu’ils devraient savoir que ce vaccin est totalement inutile, surtout  administré a des petites filles ayant moins de 15 ans ou il n'y a aucun risque. voilà d’où devraient naître les suspicions envers certain vaccin presque imposé ou en tout cas mis en avant par des campagnes visant a installé de la peur.
Il y a en tout cas il y a un fossé qui se creuse de plus en plus, entre une méfiance vaccinale et les compétences de certain médecin à savoir distinguer quel sont les vaccins utiles de ce qui ne le sont pas par exemple le Gardasil et de ces gravissimes effets secondaires et handicapants.
 
 Plus besoin de preuve ! là c’est sûr et certain que nous sommes à la fin des temps  :tt: !

Aucune substance ne pourra jamais être déclarée sans risque par qui que ce soit, sans qu'elle ait été testée en situation réelle pendant au moins la durée d'une vie humaine (à laquelle on doit même ajouter la durée de vie de la descendance). Tout un protocole existe pour les médicaments et les vaccins, permettant à l'immense majorité d'entre eux d'être inoffensifs et d'apporter un réel bénéfice sanitaire, mais il arrive que certaines substances se révèlent nocives malgré la traversée de ce protocole. C'est extrêmement rare, mais ça arrive. Et ça se reproduira. Et les médecins ne sont pas devins, donc ils prescriront parce que dans l'immense majorité des cas, prescrire guérit. Et à la fin, le bilan sera toujours positif.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: astyl120 le sam. 25 avril 2020, 00:17:22
N'oubliez pas, vous n'êtes que des cibles marketing

Une excellente synthèse d'il y a dix ans sur l'industrie pharmaceutique et les vaccins:

https://www.dailymotion.com/video/xb9u0v

Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 26 avril 2020, 00:33:12
(https://pbs.twimg.com/media/EWd4jMoWsAEPT37?format=jpg&name=medium) 

Et ça c’est en 2013 ! Montagnier ne raconte peut-être pas que des conneries  :what:.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 26 avril 2020, 12:30:04
N'oubliez pas, vous n'êtes que des cibles marketing

Une excellente synthèse d'il y a dix ans sur l'industrie pharmaceutique et les vaccins:

https://www.dailymotion.com/video/xb9u0v

Tu bosses dans quel domaine ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le dim. 3 mai 2020, 11:29:19
https://www.youtube.com/watch?v=aWl7kQZHZE0 (https://www.youtube.com/watch?v=aWl7kQZHZE0)
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: astyl120 le mar. 5 mai 2020, 01:01:57
Tu bosses dans quel domaine ?

dans l'info et pour des élus politiques depuis assez (trop) longtemps

Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le ven. 22 mai 2020, 09:48:57
Est ce de la polique ou plus simplement du bon sens ?

L’audition de Gaël Giraud sur la relance verte au Sénat (13/05)

C'est super  :mwarf:
Moi je signe tout de suite son programme :D
et je lui donne à lui et ses acolytes les clés de l'Elysée + matignon + direction de l'UE (si elle ne se fracture pas dans les mois qui viennent, voir à environ 1h 20 )  !

Donc à écouter et à partager !!! :

https://www.youtube.com/watch?v=R2uLbCe-D-8

Pour ceux qui ne savant pas qui est G. Giraud :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ga%C3%ABl_Giraud


ps : https://twitter.com/GaelGiraud_CNRS
Titre: Re : Topic politique
Posté par: astyl120 le dim. 24 mai 2020, 19:41:22
yep, et plutôt que de regarder un film pourri ou deux épisodes du même tonneau, matez cette interview d'il y a un an sur la perspective du changement climatique et de la tournure des marchés financiers depuis 2018 :

https://www.thinkerview.com/gael-giraud-tsunami-financier-desastre-humanitaire/
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 26 mai 2020, 02:55:16
Est ce de la polique ou plus simplement du bon sens ?

L’audition de Gaël Giraud sur la relance verte au Sénat (13/05)

C'est super  :mwarf:
Moi je signe tout de suite son programme :D
et je lui donne à lui et ses acolytes les clés de l'Elysée + matignon + direction de l'UE (si elle ne se fracture pas dans les mois qui viennent, voir à environ 1h 20 )  !

Donc à écouter et à partager !!! :

https://www.youtube.com/watch?v=R2uLbCe-D-8

Pour ceux qui ne savant pas qui est G. Giraud :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ga%C3%ABl_Giraud


ps : https://twitter.com/GaelGiraud_CNRS

Son problème c’est qu’il pense pouvoir relocaliser des entreprises en France en restant dans une Europe administrative ! c’est impossible dans l’union européen.
Pourquoi parce qu’il n’y a aucune loi qui interdit la délocalisation en France et les membres de l’UE ne voteront jamais une loi qui les empêchent de récupérer des entreprises françaises.
Ex parmi d’autres l’usine Viskase délocalisée en Pologne ou la main d’ouvre est beaucoup moins cher.

Ensuite comment fait-il pour ne pas suivre les GOPE au détriment des autres pays membres ? Et pourquoi d’autres pays seraient d’accord de perdre justes pour notre satisfaction ?
Je suis désolé de le dire, mais dans cette administration européenne à 26 la moindre action est impossible.
La crise du Covid est la preuve la plus formelle que l’UE administrative est une catastrophe !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mar. 26 mai 2020, 14:42:52
Tout mon soutien à J.Sfar...

https://www.lefigaro.fr/culture/attaque-en-diffamation-joann-sfar-repond-a-la-societe-des-gens-de-lettres-20200526

Samantha Bailly vient de rendre sa carte de membre de la société des gens de lettres....(c'est un peu notre plus fiable représentante qui rend son tablier).
https://threadreaderapp.com/thread/1265243160827092992.html

Cette année, c'est l'année de la BD (on peut dire que c'est vraiment passé inaperçu pour le coup... ou plutot non ! Nos représentants démissionnent tous...).
On avait eu le rapport Racine qui faisait le point sur la situation des auteurs . (c'était une vraie victoire ! Enfin, on montrait clairement que notre mode de fonctionnement ne fonctionnait pas du tout et on a découvert le scandale de l'Agessa...)
On a eu de grands espoirs. On y trouvait des solutions concrètes à mettre en place.
Rien ne s'est passé depuis. (à part des petites bricoles, mais clairement pas suffisantes) : les éditeurs ne nous soutiennent pas, les institutions non plus, l'Etat  : haha.

Et si on se plaint, on a un procès, donc . PARFAIT.

Honnêtement, je ne sais plus comment on va pouvoir encore vivre de ce métier (je précise que les auteurs/écrivains/illustrateurs ne sont pas intermittents  : soit on a un contrat, soit on a rien).


Titre: Re : Topic politique
Posté par: little fishy le mer. 3 juin 2020, 19:33:53
@ bobbie
Tu sais, G. Giraud, je pense qu'il maîtrise extrêmement bien son sujet et qu'il sait déjà quoi faire face à l'Europe. Et comme disait je ne sais plus qui, même si la France décidait de na pas respecter une des règles de l'UE, et bien, que se passerait-il ? Rien ! L'UE ne pourrait pas se permettre de jeter ce pays dehors, alors ...

Je préfèrerai ne rien poster dans ce topic mais il y a tant à faire !!
Par exemple, à se mobiliser fortement contre le projet de loi de ciotti :
"À l’heure actuelle, presque aucun cas de violences policières n’est puni. Notre seul moyen de communication permettant de se rappeler de ces victimes sont les réseaux sociaux, et particulièrement les vidéos. Ce mardi 26 mai 2020, un jour après la mort de George Floyd, Éric Ciotti a déposé une proposition de loi à l’Assemblée Nationale. Cette proposition de loi vise à empêcher la diffusion d’images de violences policières.  (...) Cette loi empêcherait donc de pouvoir publier toutes les violences policières sur les réseaux sociaux. (...) ...c’est actuellement notre seul moyen de donner de la visibilité à nos causes déjà impunies. "
La pétition à signer pour faire front contre ce danger :
https://www.change.org/p/gouvernement-fran%C3%A7ais-refus-de-la-loi-visant-%C3%A0-emp%C3%AAcher-la-diffusion-des-images-de-violences-polici%C3%A8res?recruiter=false&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=psf_combo_share_initial&recruited_by_id=01f73ed0-a449-11ea-be7a-a9efb188dda3
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le jeu. 7 janvier 2021, 10:17:39
This morning I woke up sucking on a lemon
Titre: Re : Topic politique
Posté par: climbatize le jeu. 7 janvier 2021, 10:29:00
(https://img.discogs.com/mKHgAe7cwAr1a7gWM2DfVJ-1Cn4=/fit-in/300x300/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(40)/discogs-images/R-9959582-1489258394-5055.bmp.jpg)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le sam. 9 janvier 2021, 10:12:02
https://twitter.com/TwitterSafety/status/1347684877634838528

Avec quelques années de retard...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le sam. 9 janvier 2021, 10:15:10
Oh oui on ne censure jamais assez vite.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le sam. 9 janvier 2021, 11:34:42
C'était ironique, mais pas bien dit.

Là, agir de façon anti-démocratique pour "condamner" un type anti-démocratique, c'est pas forcément la bonne option.
D'un autre côté, ce serait merveilleux qu'il se taise de lui même.





Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le sam. 9 janvier 2021, 12:38:38
Twitter n'est pas un outil de démocratie, c'est une boîte privée. Ils font bien ce qu'ils veulent. :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le sam. 9 janvier 2021, 20:09:10
ces sociétés ont un poids et une influence telle que je trouve très inquiétant qu’elles soient en mesure de dicter ce qui est vrai ou pas,  mal ou pas, fréquentable ou pas.
Je ne suis pas un fervent défenseur de l’ultra libéralisme, donc non je ne pense pas qu’une société devrait pouvoir faire ce qu’elle veut.
Et je m’étonne de te voir défendre ce principe, c’est pas comme ça qu’on réduira le réchauffement climatique:)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 10 janvier 2021, 02:49:00
C'était ironique, mais pas bien dit.

Là, agir de façon anti-démocratique pour "condamner" un type anti-démocratique, c'est pas forcément la bonne option.
D'un autre côté, ce serait merveilleux qu'il se taise de lui même.

Surtout que l’effet sera inverse et va obligatoirement donner encore plus de poids à Trump
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le dim. 10 janvier 2021, 09:18:29
ces sociétés ont un poids et une influence telle que je trouve très inquiétant qu’elles soient en mesure de dicter ce qui est vrai ou pas,  mal ou pas, fréquentable ou pas.
Je ne suis pas un fervent défenseur de l’ultra libéralisme, donc non je ne pense pas qu’une société devrait pouvoir faire ce qu’elle veut.
Et je m’étonne de te voir défendre ce principe, c’est pas comme ça qu’on réduira le réchauffement climatique:)
+1
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 11 janvier 2021, 12:09:42
ces sociétés ont un poids et une influence telle que je trouve très inquiétant qu’elles soient en mesure de dicter ce qui est vrai ou pas,  mal ou pas, fréquentable ou pas.
Je ne suis pas un fervent défenseur de l’ultra libéralisme, donc non je ne pense pas qu’une société devrait pouvoir faire ce qu’elle veut.
Et je m’étonne de te voir défendre ce principe, c’est pas comme ça qu’on réduira le réchauffement climatique:)

Je critique l'étape précédente en fait, celle qui a donné ce pouvoir anormal à une poignée de sociétés privées.
Le web est libre, ses promesses étaient démocratiques et éclairées. Chacun pouvait y dire ce qu'il voulait à l'endroit qu'il voulait. Ça fait des années qu'on alerte sur l'usage des « silos » qui s'accaparent le web, le centralisent, le referment, en trient le contenu, en font de l'exploitation de temps de cerveau disponible.
La solution n'est pas l'ingérence des politiques publiques dans les CGU de twitter, facebook, google-youtube etc. La solution c'est d'arrêter d'utiliser ces merdes.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le lun. 11 janvier 2021, 13:24:48
La solution n'est pas l'ingérence des politiques publiques dans les CGU de twitter, facebook, google-youtube etc. La solution c'est d'arrêter d'utiliser ces merdes.

Je ne suis absolument pas d'accord. Il est également trop tard pour mettre ça uniquement sur le compte de la responsabilité individuelle . Dans mon cas, les systèmes promotionnels de l'industrie de la musique reposent maintenant en très très grande partie sur ces merdes et ne pas y figurer c'est malheureusement ne pas exister.
Ta reflexion me fait un peu penser à ces gens qui insultent les activistes écolos en les traitant d'hypocrites parce qu'ils ont des téléphones portables ou encore des chaussettes provenant du Bangladesh. Il est quasiment impossible de s'extraire du sytème. Mais il est peut-être encore possible d'exiger de celui-ci qu'il change...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 11 janvier 2021, 16:19:58
C'est bien dommage de décider qu'une partie du web, la publique, la facile à utiliser, celle dans laquelle vont s'engouffrer tous les gamins dans les décennies à venir, devient de fait le pré carré de twitter et facebook. Moi je préfère me battre pour détruire ce gigantesque centre commercial illégitime qui s'est installé sur des terres libertaires.
Je comprends bien que tu sois obligé d'être « là où sont tous les autres », mais je te conseille de commencer à t'installer aussi là où personne ne te demandera un jour de payer pour atteindre ton audience que tu croyais gratuite.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le lun. 11 janvier 2021, 17:04:53
C'est bien dommage de décider qu'une partie du web, la publique, la facile à utiliser, celle dans laquelle vont s'engouffrer tous les gamins dans les décennies à venir, devient de fait le pré carré de twitter et facebook. Moi je préfère me battre pour détruire ce gigantesque centre commercial illégitime qui s'est installé sur des terres libertaires.
Je comprends bien que tu sois obligé d'être « là où sont tous les autres », mais je te conseille de commencer à t'installer aussi là où personne ne te demandera un jour de payer pour atteindre ton audience que tu croyais gratuite.
Je n'ai pas décidé, c'est une réalité! On est déjà baisé. Les gamins et les jeunes adultes et même les adultes se sont déjà engouffrés dans ces réseaux il y a longtemps maintenant. On ne peut pas les rendre seuls responsables de leur dépendance à cette merde.
Cette "merde", c'est l'enfer, je n'ai aucun doute à ce sujet. Je n'en fait absolument pas l'apologie. A ce propos, pour ceux qui ne l'aurait pas encore vu, je vous conseille "Derrière nos écrans de fumée" paru sur Netflix il y a qqs mois: https://youtu.be/uaaC57tcci0 (https://youtu.be/uaaC57tcci0)
J'ai vécu la transition avec mon premier groupe de musique où au début avoir une page facebook, c'était merveilleux pour atteindre un tas de gens. On a profité d'une promotion incroyable dans notre ville. Puis progressivement, on s'est rendu compte que nos postes atteignaient bcp moins de personnes, qu'il allait maintenant falloir filer du fric à Mark et ses copains pour obtenir la même publicité. Ca c'était il y a 10 ans déjà (approximativement). Donc on est passé par la monétisation, la publicité, etc. Et comme tout le monde, on s'est rendu compte que la promo gratos c'était fini.
Mais rappelons que la promotion dans nos médias plus conventionnels (télé, radio, magazine, etc.) n'est pour ainsi dire jamais gratuite. Tous les artistes que je connais ou avec qui je bosse passent par des agence promotionnelles (qui ont un bon carnet d'adresses) à qui ils filent du fric en attendant en retour une bonne publicité médiatique. Ensuite, en principe, il y a retour sur investissement puisque le produit a été valorisé et mis en avant par les médias qui font autorité sur ce qui est ou n'est pas de bon gout.
On en vient ensuite à la promo digitale. Aujourd'hui, il est désormais question d'aller s'adresser à des entreprises qui collectionnent des datas. Tu leur verses une certaine somme et eux se chargent d'envoyer des publicités à des gens dont ils ont identifié le profil grace aux réseaux sociaux (Facebook, Insta, Spotify, Snapchat, etc). Ils n'ont plus qu'à envoyer de la pub à la personne qui écoute de la musique indé, qui a 39 ans, dont le groupes préféré est Radiohead et qui mange des Rice Krispies le matin.
Et où est-ce qu'ils envoient cette publicité.... Sur les réseaux sociaux bien sûr. La boucle est bouclée et on récolte des datas sur les utilisateurs toujours plus rapidement et avec plus de précision. Donc on est pas sorti de l'auberge et ce n'est pas en demandant aux utilisateurs devenus dépendants parfois professionnellement, parfois aussi psychiquement, de simplement boycotter les réseaux sociaux qu'on va réussir à régler le problème.
Rappelons finalement que ne pas avoir un certain nombre de streams, de followers, de likes et autres merdes, cela a un prix. C'est triste à dire, mais t'auras moins de chance d'intéresser des programmateurs et l'auditeur (consommateur) lui-même aura tendance à dévaloriser le produit. 

Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le lun. 11 janvier 2021, 17:15:36
Et j'ajouterai qu'il ne faut pas croire que ces phénomènes et systèmes là ne concernent que les "petits artistes". Au contraire, plus ils sont gros, plus il y a du fric pour la promo.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le mar. 12 janvier 2021, 00:11:26
Avec une copine, on a écrit le mot "bélouga" dans chacune de nos conversations privées sur FB pendant un mois, il y a quelques années.
On a fini par avoir des pubs pour des zoos contenant des bélougas. On a réussi notre test. (meme si on se doutait que ça marcherait, c'était une façon drôle de constater des trucs pas drôles).

Quand les choses sont gratuites, en général, c'est que le produit, c'est nous. (là, on a été un produit "bélougaphile" :yeeh: )

Donc, oui, c'est un attrape-couillons les réseaux, mais c'est aussi par ça que j'ai obtenu toutes mes collabs (no regrets) et mes contrats...
Difficile de s'extraire du système effectivement.




Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 12 janvier 2021, 10:23:07
Il y a beaucoup de choses qu'il ne sert à rien de faire si les autres ne le font pas non plus : voter, être écolo… Faut arrêter aussi parce que de toutes façons c'est fichu ? ;)

Bon, Present, tu me confirmes qu'il s'agit uniquement d'un vaste espace publicitaire, alors qu'est-ce que la démocratie, les présidents US fascistes, et tout simplement les gens qui n'ont rien à vendre viennent faire là-dedans ?
Est-ce qu'au moins tu diffuses aussi sur des réseaux vraiment web, ouverts, gratuits, pour ne pas obliger les gens qui veulent suivre tes activités à s'enfermer avec toi ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 12 janvier 2021, 10:51:30
Que Twitter serve aux communiqués de nos hommes politiques est bien malheureux certes, mais à partir du moment ou certains sont les bienvenus, tous devraient pouvoir y faire leur propagande.
Le retentissement global de cette affaire montre bien qu'une personne "bannie" de ces réseaux devient infréquentable, ce qui pose un problème  évident de liberté d'expression.
Demain, si ces sites peuvent bannir les avis des anti vaccins/anti confinement sous prétexte qu'ils mettent en danger la vie d'autrui, de greenpeace parce qu'ils mènent des actions à la limite de la délinquance, ou Greta Thunberg, parce qu'elle ferait mieux d'aller à l'école, la médiatisation de leurs propos sera moindre par rapport aux autres utilisateurs jugés fréquentable.

Au delà de ça, la bien pensance de ces plateformes commence à profondément m'agacer et l'absence d'indignation collective aussi.
Ou est la cohérence de se glorifier d'avoir parmi ses utilisateurs Hassan Rouhani et plus Trump? (à cause d'une action petit bras à coté des gilets jaunes il y a quelques années....fallait-il interdire à mélenchon ou le FN de s'exprimer à l'époque? ou même Edouard Louis pourquoi pas?)
Je m'en fous de la politique éditoriale de twitter en soit, ce qui me choque plus, c'est qu'il n'y a pas eu une réaction unanime des hommes politiques de gauche comme de droite appelant à quitter ces plateformes sur lesquelles on choisit ce qu'ils peuvent dire ou non.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 12 janvier 2021, 10:59:12
Au fait Present, je ne comprends pas bien pourquoi on entend Pierre et le Loup à la place de ta musique sur ta vidéo de ton concert ici : https://www.facebook.com/OrganMug/videos/621582215267949
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 12 janvier 2021, 12:14:36
Est-ce qu'au moins tu diffuses aussi sur des réseaux vraiment web, ouverts, gratuits, pour ne pas obliger les gens qui veulent suivre tes activités à s'enfermer avec toi ?
Cris, je veux bien des exemples, je n'y connais rien.
Par exemple, sur quels réseaux vraiment web, ouverts, gratuits, puis-je montrer mes films et dire aux gens d'aller les voir ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 12 janvier 2021, 13:27:49
1. La base pour tirer partie du web en tant que tel : le site web. En plus c'est la classe d'avoir son propre site, non ?

Il est possible d'héberger un site web directement sur son ordinateur relié à internet, mais ça nécessite une bonne connexion montante, de laisser l'ordi allumé en permanence, et une petite heure d'apprentissage pour savoir faire tourner un serveur web (honnêtement, rien d'inaccessible).

On peut déléguer ces aspects à un prestataire, gratuitement avec certaines limites, ou moyennant quelques sous. Je conseille AlwaysData pour sa qualité et le fait que c'est français. Il existe aussi Kimsufi, imbattable sur les tarifs, qui propose des formules d'hébergement à partir de 2 euros par mois. (Moi ça me coûte 18 euros par mois pour 2 To de stockage, tous mes services web hébergés, y compris 4 seedboxes pour les copains).

Pas besoin de savoir coder, il existe pléthore de sites tous faits clés en main à déployer, le plus connu étant Wordpress.

Un nom de domaine personnel (jean-marie-villeneuve.com ?) est recommandé, ça coûte une quinzaine d'euros par an. Mais les prestataires proposent aussi généralement un sous-domaine gratuitement (jean-marie-villeneuve.prestataire.com).

2. Les réseaux alternatifs à twitter, facebook, youtube etc. : cherche « fediverse » (Mastodon, Diaspora, Peertube etc.). Ce sont des instances décentralisées et reliées entre elles, proposées par tout un chacun, avec chacune ses codes de conduite et politique de modération. Et bien sûr il est possible d'héberger sa propre instance (là ça nécessite des compétences plus avancées).

Il existe des outils permettant de publier sur ces plateformes, et de voir ses publications automatiquement dupliquées sur twitter, facebook etc. L'inverse est également possible, mais c'est mal vu donc pas top question visibilité.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mar. 12 janvier 2021, 14:29:21
Je ne suis vraiment pas un pro de l'informatique (je n'aime pas ça même) et je n'ai jamais osé demander à qqun de passer du temps à me créer un site malgré l'envie d'en avoir un. On m'a proposé une ou deux fois de m'en faire un mais se posait le problème du suivi au jour le jour.
Par méga défaut je me suis fait un petit site WIX. Ce n'est pas très beau mais ça fait illusion.
https://assostalkers.wixsite.com/jm-villeneuve (https://assostalkers.wixsite.com/jm-villeneuve)
Par contre, si je ne partage pas ce lien sur des réseaux comme facebook, je tourne à 0,01 visiteur par mois  :D
Comment faire alors ? Je ne pige pas vraiment ce que tu écris là.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 12 janvier 2021, 15:19:14
Moi non plus, c'est bien beau d'avoir un site, mais encore faut il générer du trafic effectivement.
Mis à part les amis et la famille, 100% des gens qui ont écouté ou téléchargé mon album viennent de facebook/instagram/forum.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mar. 12 janvier 2021, 15:34:13
Il y a beaucoup de choses qu'il ne sert à rien de faire si les autres ne le font pas non plus : voter, être écolo… Faut arrêter aussi parce que de toutes façons c'est fichu ? ;)

Bon, Present, tu me confirmes qu'il s'agit uniquement d'un vaste espace publicitaire, alors qu'est-ce que la démocratie, les présidents US fascistes, et tout simplement les gens qui n'ont rien à vendre viennent faire là-dedans ?
Est-ce qu'au moins tu diffuses aussi sur des réseaux vraiment web, ouverts, gratuits, pour ne pas obliger les gens qui veulent suivre tes activités à s'enfermer avec toi ?

Non, je ne dis pas qu'il ne faut rien faire et que se battre ne sert à rien. Au contraire!
Mais contrairement à ce que tu avançais, je ne pense pas qu'attendre que tout le monde boycotte les réseaux sociaux soit une solution. Ca ne veut pas dire que je ne suis pas pour le boycott de ceux-ci. J'ai même envie de l'encourager. Mais à lui tout seul, le boycott ne vas pas régler le problème. C'est ça que je voulais dire.
Alors qu'est-ce que la démocratie? Un concept qu'on vend à des consommateurs peut-être?
Le "président US fasciste" a bien compris que c'était le meilleur endroit pour faire sa promo. PC or not PC, jusqu'ici il n'avait pas besoin de s'en soucier. Et les médias traditionnels allaient carrément relayer ce qu'il avait pu dire lorsque c'était bien piquant. Alors pourquoi se gêner!?
Et oui, si c'est ça que tu veux me faire dire, les gens qui n'ont rien à vendre sur ces réseaux sont soit des produits soit des consommateurs.
Je n'ai pas de site web parce que ça m'embête d'en avoir un honnêtement et que je me contente de donner mon Bandcamp lorsqu'on m'en demande un. Ensuite, il s'agit surtout de créer un réseau où mon nom et mon contenu sera partagé par un maximum de sources différentes. Si tout se trouve sur un seul et même site web, alors je serai mal référencé puisque tout sera centralisé et ça c'est un problème (soit dit en passant, je serai ravi d'aller faire un tour sur ton site web si tu veux bien me passer le lien!!!)
Mais qui sont les irréductibles qui ne sont pas encore enfermés avec moi franchement? Donc encore une fois, faut-il s'extraire du sytème ou chercher à le changer?
Je te rejoins complètement Hunting sur "l'absence d'indignation collective". Je trouve ça insupportable qu'il n'y ait pas plus de gens qui se rassemblent et réalisent qu'au fond ils souhaitent tous la même chose! Spécialement dans ma petite confédération helvétique c'est l'enfer à ce niveau là. Vous au moins, vous avez la réputation d'aller gueuler quand qqch ne vas pas. Chez nous, tu fais passer la loi antiterroriste dans le silence le plus complet.
Finalement, concernant ta dernière question Cris, la vidéo de mon concert sur facebook avec la musique de Prokofiev, il y a un texte qui accompagne cette vidéo qui explique le pourquoi du comment. Mais peut-être qu'en n'étant pas sur Facebook, tu n'as pas accès à ce texte... :hehe:

Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mar. 12 janvier 2021, 20:51:22
Par contre, si je ne partage pas ce lien sur des réseaux comme facebook, je tourne à 0,01 visiteur par mois  :D
Comment faire alors ? Je ne pige pas vraiment ce que tu écris là.
Moi non plus, c'est bien beau d'avoir un site, mais encore faut il générer du trafic effectivement.
Mis à part les amis et la famille, 100% des gens qui ont écouté ou téléchargé mon album viennent de facebook/instagram/forum.
Si tout se trouve sur un seul et même site web, alors je serai mal référencé puisque tout sera centralisé et ça c'est un problème

Il existe des outils permettant de publier sur ces plateformes, et de voir ses publications automatiquement dupliquées sur twitter, facebook etc.



(soit dit en passant, je serai ravi d'aller faire un tour sur ton site web si tu veux bien me passer le lien!!!)

Je n'ai rien à vendre ou partager, donc je n'ai pas de site public, seulement des espaces privés. De temps en temps je me dis qu'il faudrait que je me fasse un petit blog pour écrire quelques articles sur des sujets que je trouve trop peu débattus, mais le temps me manque pour rédiger.


Mais qui sont les irréductibles qui ne sont pas encore enfermés avec moi franchement?

Je n'ai plus de compte facebook à mon nom depuis 2015, et j'ai fermé mon twitter il y a quelques semaines (je ne m'en servais plus que pour les infos de la SNCF. (Là  aussi bravo : un service public qui contraint à céder sa vie privée à une boîte US pour recevoir les infos.)
Il y a régulièrement des fermetures massives de comptes quand les CGU font un pas de plus vers l'indécence, ou en réaction à un événement comme la censure de Trump.
J'ai fait partie des premiers à acheter tes deux vinyles, et pourtant je suis un de ces «  irréductibles qui ne sont pas encore enfermés avec toi ». Tu es vraiment sûr qu'il n'y a pas comme un biais dans ta comm' ?


Donc encore une fois, faut-il s'extraire du sytème ou chercher à le changer?

Il faut utiliser le système qui a été créé pour le bien commun (le web décentralisé, ouvert, libre et non lucratif), via les outils qui peuvent remplacer twitter et facebook (Mastodon, Pleroma, Diaspora etc.). Et comme je l'ai dit et répété juste au dessus, on peut faire ça en transitionnant.


Finalement, concernant ta dernière question Cris, la vidéo de mon concert sur facebook avec la musique de Prokofiev, il y a un texte qui accompagne cette vidéo qui explique le pourquoi du comment. Mais peut-être qu'en n'étant pas sur Facebook, tu n'as pas accès à ce texte... :hehe:

J'ai un faux compte facebook parce que c'est obligatoire pour accéder à la plupart des publications (couplé avec l'extension Facebook Container de Mozilla), mais je n'ai pas vu ce texte. Ça dit quoi ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mar. 12 janvier 2021, 21:11:21
une société privée qui supprime le compte d'un fasciste appelant à la violence, j'aime pas la censure mais est-ce que c'est si grave que ca ?
Comme si la pauvre victime n'avait pas d'autres moyens de s'exprimer ...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mar. 12 janvier 2021, 23:02:15
Lorsque je parle d'être référencé sur le web, ce n'est pas via les réseaux sociaux, mais via des webzines, des journaux en lignes, etc.
Je ne connaissais pas l'existence de Mastodon, Pleroma, Diaspora etc.. J'irais m'informer.
Je n'ai jamais eu de compte Twitter et je n'ai plus de compte facebook à mon nom depuis 2015 également.
Tout comme toi j'ai un faux compte sans aucun ami, compte qui me permet de gérer ma page Organ Mug.
Il me semble qu'il faudrait plutôt réinventer tous ensemble l'internet pour que tous nous puissions utiliser le système qui a été créé pour le bien commun sans que l'ultra-libéralisme viennent progressivement saccager tout ça comme il l'a fait.
Si seul l'élite qui ne va pas manger au McDo est consciente de l'existence d'alternatives comme Mastodon, Pleroma, Diaspora etc..., le problème ne sera jamais réglé. Il faut être inclusif.
Je te laisse voir par toi-même ce que dit ce texte. Il est pas mal émo et je me vois mal le partager directement sur le forum.
Douce nuit  :jap:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 13 janvier 2021, 09:43:16
une société privée qui supprime le compte d'un fasciste appelant à la violence, j'aime pas la censure mais est-ce que c'est si grave que ca ?
Comme si la pauvre victime n'avait pas d'autres moyens de s'exprimer ...

S’ils étaient aussi prompts à supprimer la propagande de daesh, le porn revenge, tous les dirigeants de pays réellement fascistes, je trouverai une cohérence dans leurs actes. Mais créer un précédent pour Trump je trouve ça ridicule et hypocrite, tout comme le qualifier de fasciste. C’est un crétin d’une vulgarité sans nom mais les Usa sont restés une démocratie jusqu’à preuve du contraire.
Et l’invasion du capitole une version redneck des gilets jaunes, ne méritait surement pas ce genre de réactions. Il y a eu de sacrés débordements pendant BLM, des commerces incendiés, des émeutes....ou est la différence objective hormis un corpus idéologique plus proche du notre...
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mer. 13 janvier 2021, 10:40:04
S’ils étaient aussi prompts à supprimer la propagande de daesh, le porn revenge, tous les dirigeants de pays réellement fascistes, je trouverai une cohérence dans leurs actes. Mais créer un précédent pour Trump je trouve ça ridicule et hypocrite, tout comme le qualifier de fasciste. C’est un crétin d’une vulgarité sans nom mais les Usa sont restés une démocratie jusqu’à preuve du contraire.
Et l’invasion du capitole une version redneck des gilets jaunes, ne méritait surement pas ce genre de réactions. Il y a eu de sacrés débordements pendant BLM, des commerces incendiés, des émeutes....ou est la différence objective hormis un corpus idéologique plus proche du notre...

Chu d'accord avec tout ce ce que tu dis, si ce n'est l'analogie entre  les "rednecks"trumpistes et les gilets jaunes.  Je ne comprends pas.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 13 janvier 2021, 11:05:09
Dans les deux cas, on avait un mouvement à la limite de l'insurrection. On a eu quand même une préfecture incendiée, un ministère dont la porte a été défoncé par un engin de chantier, des demandes de destitution d'un président démocratiquement élu et une volonté affichée de "prendre l'élysée". Je parle au moins pour les événements du 1er décembre.
A la différence qu'en France, on aurait à raison gueulé si on avait tiré à balles réelles sur la foule
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mer. 13 janvier 2021, 11:39:28
Dans les deux cas, on avait un mouvement à la limite de l'insurrection. On a eu quand même une préfecture incendiée, un ministère dont la porte a été défoncé par un engin de chantier, des demandes de destitution d'un président démocratiquement élu et une volonté affichée de "prendre l'élysée". Je parle au moins pour les événements du 1er décembre.
A la différence qu'en France, on aurait à raison gueulé si on avait tiré à balles réelles sur la foule

Merci pour ces précisions! Je comprends mieux ce que tu veux dire.
Après j'ai l'impression qu'il ne s'agit pas de la même classe sociale et politique et qu'ils n'ont pas les mêmes revendications.
Je me permet de partager à ce propos ce reportage paru sur Arte qui me semble être un bel aperçu de l'activisme des nouvelles générations européennes.
Plus spécifiquement axé sur la France, j'ai trouvé ça grand de voir des activistes écolos et des gilets jaunes pactiser pour mieux mener leur combat.
https://youtu.be/9ejP5Pbs8xQ (https://youtu.be/9ejP5Pbs8xQ)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 13 janvier 2021, 11:57:47
je ne me suis pas prononcé sur la nature des convictions, je me sens bien plus proche de certains gilets jaunes que des trumpistes entendons nous bien.
Je dis justement qu'il ne faut pas avoir une lecture à géométrie variable des événements en fonction de nos convictions, parce que demain, c'est elles qu'on qualifiera de dangereuses ou criminelles.
Les anarchistes et les vegan sont désormais surveillés par les RG au même titre que les fondamentalistes musulmans en france depuis peu par exemple.

https://lareleveetlapeste.fr/dans-un-rapport-gouvernemental-les-anarchistes-et-les-vegans-sont-designes-aussi-dangereux-que-des-djihadistes/ (https://lareleveetlapeste.fr/dans-un-rapport-gouvernemental-les-anarchistes-et-les-vegans-sont-designes-aussi-dangereux-que-des-djihadistes/)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mer. 13 janvier 2021, 12:22:37
je ne me suis pas prononcé sur la nature des convictions, je me sens bien plus proche de certains gilets jaunes que des trumpistes entendons nous bien.
Je dis justement qu'il ne faut pas avoir une lecture à géométrie variable des événements en fonction de nos convictions, parce que demain, c'est elles qu'on qualifiera de dangereuses ou criminelles.
Les anarchistes et les vegan sont désormais surveillés par les RG au même titre que les fondamentalistes musulmans en france depuis peu par exemple.

https://lareleveetlapeste.fr/dans-un-rapport-gouvernemental-les-anarchistes-et-les-vegans-sont-designes-aussi-dangereux-que-des-djihadistes/ (https://lareleveetlapeste.fr/dans-un-rapport-gouvernemental-les-anarchistes-et-les-vegans-sont-designes-aussi-dangereux-que-des-djihadistes/)

+1
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le mer. 13 janvier 2021, 12:57:47
juste, je voulais relativiser, on parle que du compte twitter (perso) de donald désactivé. apres 4 ans de diahrées tweetesques, à 10 jours de
la quille. ca va quoi. ce coup de canif sur la democratie, ouuh.
en passant je pense que financierement, c'est pas bon pour twitter, grosses pertes d'audience pour eux.




tu sembles vouloir minorer l'envahissement du capitole (ya quand meme 5 morts)
l'objectif ici etait d'empecher un vote pour valider l'election du nouveau president.
Et c'etait pas loin de réussir apparemment. Les urnes ont été récuperé à la derniere minute avant que les insurgés rentrent. Des senateurs planqués sous les bureaux, des bombes artisanals ont été retrouvé dans un batiment voisin.

je cite un internaute :

Citer
Je ne sais pas si on peut complètement appeler ça une tentative de coup d'état mais juger si ça l'a été uniquement en fonction du
résultat (un bide tragique) n'est à mon avis pas pertinent. Il faut aussi voir l'intention des émeutiers. Et il s'agissait :
1- De s'en prendre aux représentants élus
2- D'empêcher l'accès de Biden au pouvoir
3- De le faire sur la demande à peine voilée du leader qui veut conserver son pouvoir.

On peut couper les cheveux en 4 mais on coche quand même déjà pas mal de critères propre à un renversement du pouvoir.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 13 janvier 2021, 13:15:47
Lorsque je parle d'être référencé sur le web, ce n'est pas via les réseaux sociaux, mais via des webzines, des journaux en lignes, etc.

Quel est le problème alors ? Je ne comprends pas le lien avec twitter et facebook.

Il me semble qu'il faudrait plutôt réinventer tous ensemble l'internet pour que tous nous puissions utiliser le système qui a été créé pour le bien commun sans que l'ultra-libéralisme viennent progressivement saccager tout ça comme il l'a fait.

Mais il n'y a pas besoin de réinventer quoi que ce soit, les outils web sont déjà là. Le problème c'est le poids des entreprises privées, qui peuvent se permettre de payer des équipes de communication et de manipulation pour conserver les gens sur leurs plateformes, grâce à l'argent des annonceurs. C'est donc bien la volonté des utilisateurs qui peut faire la différence. Et d'après ce que je lis ici c'est  pas gagné ! :lol:

Si seul l'élite qui ne va pas manger au McDo est consciente de l'existence d'alternatives comme Mastodon, Pleroma, Diaspora etc..., le problème ne sera jamais réglé. Il faut être inclusif.

Alors là, pitié. C'est twitter et facebook qui ont inventé l'inclusion ? Il faut vraiment que tu ailles jeter un œil à ces réseaux alternatifs, qui sont loin d'être élitistes.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mer. 13 janvier 2021, 13:40:42
Quel est le problème alors ? Je ne comprends pas le lien avec twitter et facebook.
Le problème est, encore une fois, qu'avec un seul site web, comment tu génères du traffic?
Et, encore une fois, plus tu te trouves sur différents sources, plus tu seras référencé. Effetcivement, que ce soit sur des réseaux sociaux ou ailleurs, on s'en fout.
Ensuite, peut-être bien qu'en étant sur les plateformes dont tu parles, tes publications sont automatiquement dupliquées sur Facebook et Twitter. C'est d'ailleurs peut-être même super pour le référencement cette duplication  :content:! Mais est-ce que dans le cas où on continue à les nourrir en parallèle, ça va réellement annihiler ces derniers?

Mais il n'y a pas besoin de réinventer quoi que ce soit, les outils web sont déjà là. Le problème c'est le poids des entreprises privées, qui peuvent se permettre de payer des équipes de communication et de manipulation pour conserver les gens sur leurs plateformes, grâce à l'argent des annonceurs. C'est donc bien la volonté des utilisateurs qui peut faire la différence. Et d'après ce que je lis ici c'est  pas gagné ! :lol:
On est d'accord, si ce n'est que la volonté seule des utilisateurs ne suffira pas selon moi. Il faut une réglementation et une bonne grosse communication en plus.

Alors là, pitié. C'est twitter et facebook qui ont inventé l'inclusion ? Il faut vraiment que tu ailles jeter un œil à ces réseaux alternatifs, qui sont loin d'être élitistes.
Non, il n'ont pas inventé l'inclusion. Mais ils sont parvenus à mettre (enfermer) tout le monde dans le même sac. Est-ce que ceux que tu cites y parviendront? L'avenir nous le dira et effectivement, il faudra que j'aille y jeter un coup d'oeil!
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 13 janvier 2021, 17:49:23
juste, je voulais relativiser, on parle que du compte twitter (perso) de donald désactivé. apres 4 ans de diahrées tweetesques, à 10 jours de
la quille. ca va quoi. ce coup de canif sur la democratie, ouuh.
en passant je pense que financierement, c'est pas bon pour twitter, grosses pertes d'audience pour eux.




tu sembles vouloir minorer l'envahissement du capitole (ya quand meme 5 morts)
l'objectif ici etait d'empecher un vote pour valider l'election du nouveau president.


Et c'etait pas loin de réussir apparemment. Les urnes ont été récuperé à la derniere minute avant que les insurgés rentrent. Des senateurs planqués sous les bureaux, des bombes artisanals ont été retrouvé dans un batiment voisin.

je cite un internaute :



Et celui qui a fouillé dans l’ordi de pélosi a été retrouvé mort lui aussi par balle ! je pense qu’il avait peur de faire 1 an de prison.

Je pense aussi que tweeter, Facebook, PayPal, Amazon, etc. Et autres réseaux sociaux ont réellement pris le contrôle en occident et je trouve qu’il’ n’y a rien de réjouissant là-dedans.

Même si l’on déteste Trump il a quand même été élu par les Américains ce qui se passe actuellement est très grave .de l’autre coté la chine s’est sûrement débarrassé du patron d’Alibaba la aussi c’est grave c’est juste pour dire qu’on est vraiment dans la merde.

Titre: Re : Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: cris_ le mer. 13 janvier 2021, 19:43:23
Le problème est, encore une fois, qu'avec un seul site web, comment tu génères du traffic?
:hum: Mais… C'est l'écosystème complet qui génère du trafic ! Si on parle de toi sur le site de tel ou tel magazine musical, ils mettent un lien vers ton site, tout simplement. C'est le web qui a inventé le lien hypertexte (tu sais, comme dans HTtp ou dans HTml), pas facebook.

Et, encore une fois, plus tu te trouves sur différents sources, plus tu seras référencé. Effetcivement, que ce soit sur des réseaux sociaux ou ailleurs, on s'en fout.
Ensuite, peut-être bien qu'en étant sur les plateformes dont tu parles, tes publications sont automatiquement dupliquées sur Facebook et Twitter. C'est d'ailleurs peut-être même super pour le référencement cette duplication  :content:! Mais est-ce que dans le cas où on continue à les nourrir en parallèle, ça va réellement annihiler ces derniers?
Ben quand tu as goûté à un réseau social qui ne choisis pas à ta place les posts de tes contacts que tu as le droit de voir, qui ne te balance pas de la pub à la gueule tous les deux posts, et qui ne se fait tout simplement pas de pognon sur ta gueule mais est maintenu par une bande de potes, une université, une asso, ou même toi (c'est toi qui choisis ton instance), oui, j'ai tendance à penser qu'une fois que la majorité des gens auront fait la transition ça laissera facebook et twitter crever.


On est d'accord, si ce n'est que la volonté seule des utilisateurs ne suffira pas selon moi. Il faut une réglementation et une bonne grosse communication en plus.
La communication ça coûte cher, et c'est toi qui la paye sur facebook et twitter, quand tu vas faire tes courses avec le cerveau chargé de pub. Quant à la réglementation, je n'ai jamais compris qu'on essaye d'en faire appliquer une quelle qu'elle soit sur un système mondial comme le web.

Non, il n'ont pas inventé l'inclusion. Mais ils sont parvenus à mettre (enfermer) tout le monde dans le même sac. Est-ce que ceux que tu cites y parviendront?

Pas sans toi. ;)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 14 janvier 2021, 08:57:55
François Ruffin a refait notre débat quasi à l’identique sur une chaine info ce matin, ça confirme ma bonne impression sur ce dernier, qui aurait surement fait un meilleur candidat en 2022 que jlm.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 14 janvier 2021, 12:48:40
François Ruffin a refait notre débat quasi à l’identique sur une chaine info ce matin, ça confirme ma bonne impression sur ce dernier, qui aurait surement fait un meilleur candidat en 2022 que jlm.

Quelqu’un ici peut -il m’expliquer réellement ce que Ruffin ou Mélenchon ou autre pro administration peut faire de la France !

J’ai le sentiment de vivre dans un cauchemar, même dans la série politique "le baron noir" on apprend que les traités européens sont impossibles à changer.

Ruffin sur les entreprises" c’est ignoble qu’il délocalise en Pologne" ! oui, mais ce sont les traités européens qui ne le permette pas les lois françaises ! j’en conclut que c’est du blabla politique d’une horreur absolu puisqu’il prend les Français pour des cons à moins qu’ils pensent réellement que les autres pays on intérêt de baissé par exemple le salaire de leurs populations pour nos propres intérêts.


Perso je ne suis pas pour une administration européenne qui étale ses frontières jusqu’en Russie et qui se retrouve ligotée par des traités à la con. Mais plutôt pour une France qui s’ouvre au monde entier !

Il ne faut pas confondre l’Europe et l’administration, c’est réellement deux choses différentes, ça fait déjà plus de 40 piges que ça dure et il n’y a aucune, mais aucune amélioration c'est même pire.
Titre: Re : Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 14 janvier 2021, 12:49:23



 :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 15 janvier 2021, 00:37:36
Sinon, t'en penses quoi, toi, de l'Europe ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le ven. 15 janvier 2021, 10:06:39
Sinon, t'en penses quoi, toi, de l'Europe ?

J’aime beaucoup ! c’est un super continent avec plein de jolis pays et plein de culture différente c’est très enrichissant ! sinon l’administration européenne c’est pas du tout mon truc.

Pourtant au tout début j’étais un gros fan j’adorais l’idée, mais malheureusement c’est juste resté une idée très fermée aucune possibilité un enchaînement complètement débile, a l’image d’un bâtiment a 28 étages ou le mec d’en haut veux un ascenseur et le type d’en bas n’en vois pas l’intérêt, du coup il ne finance pas et le mec d’en haut va continuer a monté à pied, il est vraiment dégoûté et les locataires de dessous aussi parce qu’il faut l’unanimité des 28.

Chez lui il gueule et dit font chier!! je vais forcer je suis quand même ingénieur bordel ils vont comprendre  ! mais là encore il se retrouve comme un con, parce qu’il sait qu’il ne peut rien faire "le déni". 

 Son seul truc pour être bien, serait de déménage dans une maison, mais il flippe pour des raisons inconnues, alors que ses parents avaient toujours eu une maison et ça se passait plutôt pas mal. Bon c’est vrai il était un peu dépensier et ses voisins aussi, mais quand même il était autonome il avait de l’électricité, etc...

Je suis donc défavorable à l’administration européenne que tous les partis politiques à chaque Européenne encense de paroles "nous la  changeront cette Europe" :cowboy:! alors qu’ils savent pertinemment qu’ils ne le pourront pas et que surtout ça n’arrange pas les députés européens qui sont payer une blinde vraiment pour rien :hardos:.

Bref le vote des 27 plus le vote des 27 conseils à l’unanimité ! les plus gros gueulards ne changeront absolument rien.

Par contre je suis enfin content que le RN soit devenu pro administration européenne parce qu’être assimilé avec eux me foutait vraiment les boules leurs salaires de député est assuré.


Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le ven. 15 janvier 2021, 10:28:35
À l'occasion des 20 ans de Wikipédia, une courte vidéo qui rappelle ce qu'il est possible de faire (et qui marche massivement) dans le domaine de l'informatique et du web ouverts et libres quand on ne baisse pas les bras :
https://video.twimg.com/amplify_video/1349778213543796747/vid/720x720/hKod0sWC92I5cI-8.mp4?tag=13
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 19 janvier 2021, 11:27:08
Faut que ça rentre  :tt:

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/18/a-france-televisions-les-redacteurs-en-chef-incites-a-parler-davantage-d-europe_6066602_3210.html?fbclid=IwAR2skefoiWqANkcDQIEZdvoh_aiIkjNvdDfpzq7adgPE9Vs-MoDe8QJmILw (https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/18/a-france-televisions-les-redacteurs-en-chef-incites-a-parler-davantage-d-europe_6066602_3210.html?fbclid=IwAR2skefoiWqANkcDQIEZdvoh_aiIkjNvdDfpzq7adgPE9Vs-MoDe8QJmILw)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le mar. 19 janvier 2021, 12:08:39
À l'occasion des 20 ans de Wikipédia, une courte vidéo qui rappelle ce qu'il est possible de faire (et qui marche massivement) dans le domaine de l'informatique et du web ouverts et libres quand on ne baisse pas les bras :
https://video.twimg.com/amplify_video/1349778213543796747/vid/720x720/hKod0sWC92I5cI-8.mp4?tag=13
C'est marrant, j'ai regardé ce doc sur wiki l'autre soir et à aucun moment Richard Stallman n'intervenait ou n'était mentionné:
https://www.arte.tv/fr/videos/093704-000-A/il-etait-une-fois-wikipedia/
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le sam. 8 mai 2021, 14:05:08
Ma parole je rêve, la France insoumise découvre les Gopés  :lol:

https://twitter.com/ManonAubryFr/status/1387299376901545987 (https://twitter.com/ManonAubryFr/status/1387299376901545987)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le sam. 19 juin 2021, 13:28:53
#SalePute
https://www.arte.tv/fr/videos/098404-000-A/salepute/ (https://www.arte.tv/fr/videos/098404-000-A/salepute/)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le sam. 19 juin 2021, 14:24:43
#SalePute
https://www.arte.tv/fr/videos/098404-000-A/salepute/ (https://www.arte.tv/fr/videos/098404-000-A/salepute/)

I can relate.
(pas de harcèlements ou de menaces, mais des insultes en mp, oui. )
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le sam. 19 juin 2021, 15:20:14
I can't relate.
But this violence and this hatred deeply saddens me.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le sam. 19 juin 2021, 16:06:29
J'avoue que depuis quelques temps, je ressens un climat d'insécurité assez pesant (et c'est beaucoup dû aux réseaux sociaux : ils nous empêchent d'oublier que des gens veulent nous nuire juste parce qu'on existe... C'est pas super de se dire ça en permanence, au final.)

Même si ces attaques ne sont pas spécialement envers moi (les gens qui me contactent, globalement, sont cools, hormis quelques gros cons libidineux),  je vois bien comme certaines femmes se font emmerder ou insulter en public sur les réseaux (c'est très décomplexé ! Les mecs ne sont même pas anonymes parfois).

Et c'est vrai : ça finit par me rendre parano et ça me bride pour plein de choses au niveau du boulot (je ne suis sur les réseaux que pour ça) et en particulier en ce moment.
Je sens moi aussi qu'il vaut mieux fermer sa gueule sur quasi tous les sujets pour être "épargnée"... et que penser comme ça devient une norme.
 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le sam. 19 juin 2021, 20:42:27
Je ferai un distinguo entre l’insécurité et les incivilités.
Est ce qu’on en danger en  France. Pas vraiment
Est qu’il y a plein de gens insupportables , racistes, sexistes etc ?
Oui nous sommes cernés.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le sam. 19 juin 2021, 23:15:47
Je fais aussi ce distinguo, mais je veux bien dire "insécurité", hélas.
Se faire insulter par des inconnus , chez soi, sans avoir rien fait de spécial, ça développe de la paranoïa et, éventuellement, de la peur.
C'est irrationnel car je n'ai pas été attaquée trop durement (même si les insultes ne sont pas super cools), mais c'est un peu comme si on n'était à l'abri nulle part et à la longue, ça joue sur le mental.
On intègre le fait que, potentiellement, on peut devenir un punching ball pour le 1er taré qui s'ennuie un peu et qui chill sur le net...

Lire le témoignages des autres femmes victimes de cyberharcélement, ça me fait craindre que ça m'arrive un jour aussi (allez savoir ! La plupart n'ont rien fait de spécial pour que ça leur tombe dessus. Et d'ailleurs, personne (ni homme , ni femme) ne mérite d'être harcelé : c'est tout ).

Ce qu'il faut comprendre, c'est  qu'on ne parle pas d'un crétin, un jour. C'est constant, c'est tout le temps et , grace à internet, c'est partout.

C'est comme si on te rappelait que tu étais en danger sans arrêt et à la longue, ça ne rend pas zen ^^'

Après, dans la vraie vie, oui, je pense que le danger n'a pas particuliérement changé... c'est vraiment les réseaux qui font caisse de résonance et c'est ça, je crois qui crée le sentiment d'insécurité dont je parlais.

Je parle pas au nom d'une communauté ou autre... mais perso, je vois ça comme ça.

NB : c'est rigolo, rien qu'en écrivant ça, j'ai déjà l'impression de trop parler et j'ai envie de virer ce que je viens de dire. Rien que ça, ça prouve que quelque chose cloche et que j'ai intégré des principes nauséabonds  littéralement dictés par les réseaux...c'est fou.  :glob:

Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le sam. 19 juin 2021, 23:23:58
Je ferai un distinguo entre l’insécurité et les incivilités.
Dawnchorus, est-ce que tu as vraiment regardé ce reportage pour avancer qu'il faut faire un distinguo!?
A l'écoute de ces témoignages,  je crois qu'il est plus que justifié de parler d'insécurité.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 20 juin 2021, 01:38:44
Et surtout, ce sont les concernées qui ont la légitimité de nommer la situation. Si elles se sentent en insécurité, alors c’est quil y a de l’insécurité.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le dim. 20 juin 2021, 04:11:30
calmez vous. c'est juste mon opinion.
je conçois parfaitement qu'il est possible de se sentir en insécurité.
j'ai peut être pas envie de me dire qu'en 2021 on est encore là... voir on regresse.
chill :)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le dim. 20 juin 2021, 09:06:21
Et surtout, ce sont les concernées qui ont la légitimité de nommer la situation. Si elles se sentent en insécurité, alors c’est quil y a de l’insécurité.

 :glob: :glob:

Donc les petits vieux d’extrème droite SONT en insécurité quand ils ont peur en croisant Amhed ou Fatima?
C’est à la victime de décider de ce qu’est là réalité maintenant...

Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le dim. 20 juin 2021, 10:42:40
C'est compliqué les débats sur le net ^^'

Je pense qu'on va tous dire la même chose...
Je suis sure à 100% que personne ici ne cautionne le cyber harcèlement et que tout le monde peut comprendre le degré de stress/peur que le harcèlement génère.(et là, je ne parle pas spécialement du harcèlement envers les femmes)

La seule chose à retenir, c'est que QUELQUES tarés peuvent installer un climat de peur. Et ça marche dans tous les domaines.

Est ce que l'insécurité n'existe que s'il y a un réel danger ou est ce que ça existe déjà par les menaces qui laissent entendre qu'un danger est possible?

Si quelqu'un vous répète tous les jour qu'il va vous tuer, même si c'est du vent, ça peut finir par vous stresser et l'insécurité, même si vous êtes le seul à la ressentir, elle n'en existe pas moins...

Après le danger et la peur, ce sont 2 choses différentes, évidemment ! Je crois qu'on mélange déjà les 2 dans les réponses qu'on a fait. Mais je crois aussi que tout le monde ici voit bien la différence.

Bon, j'ai fait le tour, je m'arrête là.

Tout ça pour dire que le reportage était cool ! :content:

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 20 juin 2021, 11:01:26
Coucou mes louves et loups.
Je lis les 2 derniers débats sur le Forum et je vois qu'on retombe dans un ton qui parfois peut sembler agressif. Je vous sais tous des gens sympas et vous n'avez pas toujours les dents féroces derrière l'écran mais on peut ressentir une petite tension. Bobbie m'a témoigné qu'il s'éloignait du forum car il était mal à l'aise face à certaines "attaques". Il n'est évidemment pas exempt de propos malheureux (genre "les moutons"). Je glisse moi même dans la merde des fois (mea culpa) !!!
Bref, on est tous en plein burn out avec cette période de merde donc envoyons-nous des  :love: tant que possible et essayons de défendre nos idées en utilisant au maximum les formules "selon moi, il me semble, j'ai plutôt tendance à penser que mais je peux me tromper, tu peux préciser ta pensée quand tu dis ceci ou cela, etc.".

Des bisous.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le dim. 20 juin 2021, 11:10:57
Késskiya ???!!!
J'espère que tu parles pas de moi !!!
C'est quoi ton problème ???

 :shy:

Moi, j'ai  pas de problèmes avec les gens d'ici. J'espère que ça se perçoit.

Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 20 juin 2021, 11:20:30
Mais non Jane, ce n'est pas pour toi. Je parle au forum en général.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le dim. 20 juin 2021, 12:29:29
C'est compliqué les débats sur le net ^^'

Je pense qu'on va tous dire la même chose...
Je suis sure à 100% que personne ici ne cautionne le cyber harcèlement et que tout le monde peut comprendre le degré de stress/peur que le harcèlement génère.(et là, je ne parle pas spécialement du harcèlement envers les femmes)

La seule chose à retenir, c'est que QUELQUES tarés peuvent installer un climat de peur. Et ça marche dans tous les domaines.

Est ce que l'insécurité n'existe que s'il y a un réel danger ou est ce que ça existe déjà par les menaces qui laissent entendre qu'un danger est possible?

Si quelqu'un vous répète tous les jour qu'il va vous tuer, même si c'est du vent, ça peut finir par vous stresser et l'insécurité, même si vous êtes le seul à la ressentir, elle n'en existe pas moins...

Après le danger et la peur, ce sont 2 choses différentes, évidemment ! Je crois qu'on mélange déjà les 2 dans les réponses qu'on a fait. Mais je crois aussi que tout le monde ici voit bien la différence.

Bon, j'ai fait le tour, je m'arrête là.

Tout ça pour dire que le reportage était cool ! :content:

Ah mais ce n’est pas au sujet du cyber harcèlement que je réagissais mais au principe « le ressenti fait loi »
Il y a déjà des lois qui existent contre ce type d’agissement, aux victimes de porter plainte, à la police d’enquêter, au procureur de décider de l’opportunité des poursuites et au juge de trancher.
Le sentiment d’insécurité on lui fait dire ce qu’on veut jusqu’à justifier la politique la plus droitière ou liberticide.
Ce n’est pas aux victimes de s’auto proclamer victime ou de désigner des coupables.
A fortiori sur internet ou les victimes deviennent parfois les cyber harceleurs et détruisent vies et carrières (jk rowling balance ton porc cantat, récemment le créateur de five nights at freddy...)

Mais j’ai évidemment en horreur les campagnes de harcèlement de la fachosphère.

En ce qui concerne Bobbie on a tous laissé passer des messages complotistes en se disant « boaf ignorons »
Mais quand ça devient délirant on peut espérer que ça lui est utile d’avoir des contradicteurs. C’est le rôle d’un forum d’ailleurs.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 20 juin 2021, 13:18:50
Hunting, j’ai l’impression que tu es très éloigné du terrain et un peu trop dans le théorique (avis forgé par rapport aux deux débats en cours). Et Kid a raison, je suis sans doute trop à fleur de peau pour débattre, surtout à l’écrit. Si j’ajoute que de toutes façons je pense que notre société est en chute libre et que rien n’évitera les catastrophes qui vont laminer les plus vulnérables, comme cela se produit cycliquement, je m’arrête là.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le dim. 20 juin 2021, 14:18:50
Hunting, j’ai l’impression que tu es très éloigné du terrain et un peu trop dans le théorique (avis forgé par rapport aux deux débats en cours). Et Kid a raison, je suis sans doute trop à fleur de peau pour débattre, surtout à l’écrit. Si j’ajoute que de toutes façons je pense que notre société est en chute libre et que rien n’évitera les catastrophes qui vont laminer les plus vulnérables, comme cela se produit cycliquement, je m’arrête là.

Bien sur que tout ne fonctionne pas parfaitement sur le terrain, mais ce sont des principes qui garantissent les droits et libertés de chacun et un vivre ensemble un minimum apaisé.
Je vois autant de violence parfois coté progressiste que coté facho sur internet, et ces procès démagos sur twitter exacerbent les tensions.
Et la justice fonctionne, on l’a vu pour nadia daam ou plus récemment Milla...
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le dim. 20 juin 2021, 17:34:17
@ hunting : oui on peut contredire ! Je parle uniquement de forme ! Je te sais doux en face à face. En ligne, cela peut sembler plus brusque de temps en temps. Et je parle pour nous tous, moi compris.  :itm:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le dim. 20 juin 2021, 19:04:37
Allez t’as raison un peu de mignonerie

https://www.instagram.com/p/CPdX6k_jssl/?utm_medium=copy_link

Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le dim. 20 juin 2021, 22:51:45
Allez t’as raison un peu de mignonerie

https://www.instagram.com/p/CPdX6k_jssl/?utm_medium=copy_link

Mais!!!!!!!!!!!!!!!
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 20 juin 2021, 23:06:16
Coucou mes louves et loups.
Je lis les 2 derniers débats sur le Forum et je vois qu'on retombe dans un ton qui parfois peut sembler agressif. Je vous sais tous des gens sympas et vous n'avez pas toujours les dents féroces derrière l'écran mais on peut ressentir une petite tension. Bobbie m'a témoigné qu'il s'éloignait du forum car il était mal à l'aise face à certaines "attaques". Il n'est évidemment pas exempt de propos malheureux (genre "les moutons"). Je glisse moi même dans la merde des fois (mea culpa) !!!
Bref, on est tous en plein burn out avec cette période de merde donc envoyons-nous des  :love: tant que possible et essayons de défendre nos idées en utilisant au maximum les formules "selon moi, il me semble, j'ai plutôt tendance à penser que mais je peux me tromper, tu peux préciser ta pensée quand tu dis ceci ou cela, etc.".

Des bisous.
j'aime ces mots  :love:


C'est compliqué les débats sur le net ^^'
oui  :doco:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 20 juin 2021, 23:07:28
Allez t’as raison un peu de mignonerie

https://www.instagram.com/p/CPdX6k_jssl/?utm_medium=copy_link
:mwarf: :mwarf: :mwarf:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le lun. 21 juin 2021, 02:27:28
Soyez gentil avec moi.
Mon boss c’est un certain l w
😞
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le lun. 21 juin 2021, 08:29:25
(https://www.vivre-villes.fr/wp-content/uploads/2020/11/CnME-9SB_400x400.jpg)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 21 juin 2021, 08:36:55
Allez t’as raison un peu de mignonerie

https://www.instagram.com/p/CPdX6k_jssl/?utm_medium=copy_link

Magnifique  ;)
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le lun. 21 juin 2021, 09:29:54
Soyez gentil avec moi.
Mon boss c’est un certain l w
😞

Je compatis.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: Present Kid le dim. 31 octobre 2021, 18:24:06
Mark & Le Turfu
https://youtu.be/Uvufun6xer8 (https://youtu.be/Uvufun6xer8)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le dim. 31 octobre 2021, 18:33:42
Si ça pouvait être l’ultime bullshit qui le fera définitivement tomber…
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le dim. 31 octobre 2021, 18:45:29
Faudrait que la réalité virtuelle se démocratise vraiment pour que ça fonctionne. Et encore, second life en vr ça ne me semble pas revolutionnaire.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 24 janvier 2022, 12:51:04
Quelqu’un ici a déjà utilisé l’appli Elyze ?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le lun. 24 janvier 2022, 13:06:26
Nope
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 9 février 2022, 21:48:31
Le dernier sondage donne Jean Lassalle devant Anne Hidalgo. J'ai beau être de gauche, j'avoue que ça me fait  :lol:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mer. 9 février 2022, 21:56:07
ça fait mal oui.
mais c'est logique.
trop de candidats.
comme d'habitude mais en pire
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 9 février 2022, 23:54:30
Je ne vois pas bien ce qu’il y a à attendre de la social démocratie française qui par peur du grand méchant mélenchon va encore s’arranger pour qu’on se tape un macron le pen, en maintenant une multitude de candidatures plus improvisées les unes que les autres.
(Et j’ai été carté ps)

Et pour rappel, les 5 dernières années du ps au pouvoir c’est:
Ayrault, Valls, Macron, des attaques contre les ZAD dont la droite n’aurait osé rêver, la déchéance de nationalité plus qu’évoquée, les milliards  de cadeaux fiscaux contre 1 million d’emplois imaginaires et une seule malheureuse évolution sociétale qui serait arrivée dans les 10 ans quelque soit le parti.

1,5% c’est toujours trop.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 10 février 2022, 09:12:12
Je ne vois pas bien ce qu’il y a à attendre de la social démocratie française qui par peur du grand méchant mélenchon va encore s’arranger pour qu’on se tape un macron le pen, en maintenant une multitude de candidatures plus improvisées les unes que les autres.
(Et j’ai été carté ps)

Et pour rappel, les 5 dernières années du ps au pouvoir c’est:
Ayrault, Valls, Macron, des attaques contre les ZAD dont la droite n’aurait osé rêver, la déchéance de nationalité plus qu’évoquée, les milliards  de cadeaux fiscaux contre 1 million d’emplois imaginaires et une seule malheureuse évolution sociétale qui serait arrivée dans les 10 ans quelque soit le parti.

1,5% c’est toujours trop.
+1
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 10 février 2022, 11:13:41
doublons   :aie:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 10 février 2022, 11:16:30
Quand je vois le nom de Mélenchon dans le forum j’ai des réactions épidermiques incontrôlables d’autant plus que ses discours peuvent résonner avec moi  , mais malheureusement ça n’est que des discours et des hurlements dans le vide de l’espace .

La France un soumise a laissé passer l’occasion d’accorder l’asile politique a Assange  31 voix contre et 17 pour
et devinez quoi ?  Groupe de la France Insoumise, 17 membre et seulement deux votes pour. Ruffin et Corbière !! Les 15 autres estimaient que le sujet n’en valait pas la peine ! mais sur les plateaux TV c'est hurlement indignation etc.. dans la réalité c'est juste du  :vomi:

17 +15 = 32 Assange aurait pu bénéficier de l’asile politique.

Pour moi Mélenchon et Le Pen c’est exactement la même chose ,c’est une sorte de Twix droit et gauche. Et pendant ce temps  on s’enfonce et on risque même d’être bientôt rayé de la carte  ( mais du coup vraiment).  Dont Look Up le déni politique. les comètes terrestre :popopo:

(https://pbs.twimg.com/media/FK2GIPdXoAEFhP-?format=jpg&name=4096x4096)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 10 février 2022, 11:44:16
Je suis pas spécialement pro mélenchon, mais force est de constater qu'à gauche il n'y a que lui qui a bossé pour la présidentielle (comme en 2017).
Donc les autres partis de gauche pourraient au moins avoir la décence de laisser ceux qui ont un programme accéder au second tour, quitte à revenir dans 5 ans avec des idées et des soutiens.
Et les Jadot, Hidalgo et compagnie tapent bien sur plus sur lui que sur Zemmour, Macron ou Le Pen...

Là que ce soit à gauche ou à droite, ça joue la recomposition des partis post élection, en partant du principe qu'on va se retaper 5 ans de macronisme dans tous les cas, sans avoir saisi que 50% des gens vont s'abstenir de voter ou voter par défaut.
Vous en connaissez des macronistes convaincus vous? Pourtant je vis à Paris, entourés d'amis bien intégrés, pas des gilets jaunes énervés.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 13 février 2022, 15:04:41
Je n’aime pas Mélenchon, mais je pense etre obliger de voter pour lui . Politiquement  je me sens de gauche , mais en réalité la gauche n’existe plus depuis très longtemps .

Perso je suis pour un Frexit avec Asselineau pour redonner de la force a la France et s’ouvrir commercialement a tous les pays du monde( comme le fait maintenant l’Angleterre) et pour sortir de l’OTAN qui risque pour le coup réellement de nous entrainer  prochainement dans une très sale guerre pour nous  , mais voilà Asselineau il est  beaucoup trop black-listé et les gens qui ne s’intéresse pas à la politique ne verront en lui  s’il a 1 minute d’antenne une sortes de complotiste bizarre banni des médias et pour des raisons spécifiques  son score sera donc très faible, mais quand même significatif pour quelqu’un qui fait 0 seconde d’antenne.

J’ai compris qu’il fallait que Mélenchon sorte en 2022 afin que ses partisans s’aperçoivent qu’il ne pourra pas changer grand-chose et ne pourra pas forcer les autres dirigeants de l’UE  à faire ce qu’il souhaite.

Je donne donc mon vote à Mélenchon parce que j’espère qu’il pourra au moins réformer la police et stopper toute cette violence , j’ai vu beaucoup d’images de la manif  d’hier à Paris et je suis vraiment écœuré de cette politique :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: :vomi: .
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le dim. 13 février 2022, 18:01:15
tes propos confirme bien ce que je pense de melenchon :D
merci
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le ven. 18 février 2022, 10:37:06
Mais tellement surprenant je je je je n’arrive pas à y croire  :chut:

https://www.ouest-france.fr/high-tech/internet/wikipedia-ne-m-inspire-plus-confiance-declare-son-cofondateur-7359702#:~:text=Internet-,Wikip%C3%A9dia%20%C2%AB%20ne%20m'inspire%20plus%20confiance%20%C2%BB%2C%20d%C3%A9clare%20son,lui%20inspirait%20d%C3%A9sormais%20sa%20cr%C3%A9ation.&text=Il%20a%20confi%C3%A9%20ne%20plus,il%20a%20quitt%C3%A9%20en%202007. (https://www.ouest-france.fr/high-tech/internet/wikipedia-ne-m-inspire-plus-confiance-declare-son-cofondateur-7359702#:~:text=Internet-,Wikip%C3%A9dia%20%C2%AB%20ne%20m'inspire%20plus%20confiance%20%C2%BB%2C%20d%C3%A9clare%20son,lui%20inspirait%20d%C3%A9sormais%20sa%20cr%C3%A9ation.&text=Il%20a%20confi%C3%A9%20ne%20plus,il%20a%20quitt%C3%A9%20en%202007.)

Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le sam. 19 février 2022, 21:38:03
Mais qu’est-ce que tu peux être con mon pauvre bobbie, ça me fend le cœur.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le dim. 20 février 2022, 06:10:36
idoum
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le dim. 20 février 2022, 18:32:11
les abrutis c'est vous là

Si c'est pour poster ce genre de messages, vous n'êtes pas les bienvenue ici.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le lun. 21 février 2022, 02:24:29
Je disais juste que ça me fendais le cœur.
Mais message reçu.
☺️
Titre: Re : Topic politique
Posté par: cris_ le lun. 21 février 2022, 11:03:09
T’as raison Nico, l’insulte est toujours un constat d’échec.
Maintenant, à propos d’échec, tu peux te remettre un peu en question et nous expliquer pourquoi par contre tu ne lèves jamais le petit doigt pour modérer les propos « post-vérité » ? Il te plaît tant que ça le monde qui se profile ?
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 21 février 2022, 11:06:58
Mais qu’est-ce que tu peux être con mon pauvre bobbie, ça me fend le cœur.

Est-ce que tu insultes tous ceux qui ne sont pas comme toi ? je crois bien qu’il y a un problème là ! je post simplement un article ! tu n’es pas le centre du monde même si tu te sens toujours visé .ce n’est pas parce que tu es un fan de Wikipédia que le post t’est destiné, il y a d’autre personne qui lisent les posts et je pense particulièrement aux invités qui qui peuvent voir qu’ici tout le monde n’est pas dans l'obligation d'être d’accord sur tout les sujets et que le forum n’est pas une secte.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 11 avril 2022, 09:44:22
Je ne vois pas bien ce qu’il y a à attendre de la social démocratie française qui par peur du grand méchant mélenchon va encore s’arranger pour qu’on se tape un macron le pen, en maintenant une multitude de candidatures plus improvisées les unes que les autres.
(Et j’ai été carté ps)

Et pour rappel, les 5 dernières années du ps au pouvoir c’est:
Ayrault, Valls, Macron, des attaques contre les ZAD dont la droite n’aurait osé rêver, la déchéance de nationalité plus qu’évoquée, les milliards  de cadeaux fiscaux contre 1 million d’emplois imaginaires et une seule malheureuse évolution sociétale qui serait arrivée dans les 10 ans quelque soit le parti.

1,5% c’est toujours trop.

 :aie2:
En ce qui me concerne, plus une voix au ps, pour les écolos ou les communistes, que ce soit pour les présidentielles, les législatives les municipales ou les européennes.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le lun. 11 avril 2022, 10:04:34
Toujours surpris de votre que l'extrême droite ne perce pas dans les grandes villes beaucoup sujettes à l'insécurité et autre.
La peur ça marche bien apparemment :)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 11 avril 2022, 20:00:46
Hier j’ai voté Mélenchon, mais son discours après les résultats m’a mis très mal à l’aise :vomi:, il na pas dit aucune voix a l’extrême centre du mépris qu’incarne Macron depuis 5 ans .c’est un genre de girouette qui te trahie en moins de deux minutes ! en même temps ca fait parti de l’ADN de la gauche .
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le lun. 11 avril 2022, 20:04:53
Je n’ai pas pu me résoudre à voter pour lui.
J’ai donc voté un peu dans le vent du coup mais bon
C’était la pire présidentielle je pense
Et c’est pas terminé
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 11 avril 2022, 20:38:42
Au moins il va passer la main maintenant.
J’étais parti pour l’abstention j’ai finalement voté lfi pour le programme et empêcher accessoirement le pen d’accéder au second tour. Raté grâce à Roussel et Hidalgo.
Je m’abstiendrai au second je ne peux voter Macron et encore moins Le Pen.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le lun. 11 avril 2022, 20:49:55
J’ai bien de peur de remettre mon chasuble et faire barrage.
J’ai quand même pas envie de risquer l’extrême droite.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 11 avril 2022, 20:53:32
Macron avec une majorité ou Le Pen sous cohabitation (puisqu’il est impossible qu’elle ait une majorité à l’assemblée) ça se vaut pour moi.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le lun. 11 avril 2022, 21:01:23
On s'en fout de tout ça ! David Lynch sera en sélection officielle à Cannes avec Wisteria, un film à priori issu de sa série avortée.
C'est la seule chose qui pouvait nous sauver. God bless David.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le lun. 11 avril 2022, 22:31:58
L’extrême droite c’est pas pareil que Macron.
Et je te dis ça alors que je hais Macron.
Mais le pen c’est juste la porte ouverte à plein de truc qui sont mortifère
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 12 avril 2022, 00:47:15
L’extrême droite c’est pas pareil que Macron.
Et je te dis ça alors que je hais Macron.
Mais le pen c’est juste la porte ouverte à plein de truc qui sont mortifère

A pouvoirs identiques oui évidemment mais Le Pen ne peut pas avoir de majorité et ça rabat les cartes pour les législatives, tandis qu’avec Macron on sait comment ça va se passer.
Autant qu’elle arrive au pouvoir sans pouvoir gouverner et décevoir qu’après 5 nouvelles années de Macronie plus forte que jamais.

Aucun des deux scénarios ne me fait envie et je n’ai surement pas envie de jouer au bon petit soldat alors que ce casting de second tour a été soigneusement préparé par les soutiens de la république en marche.
S’arranger pour avoir comme opposant un candidat moralement impossible à élire c’est une drôle de conception de la démocratie. tant pis si ça se retourne contre eux.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 12 avril 2022, 07:44:30
Je comprend et respecte totalement ton point de vue
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 12 avril 2022, 09:09:39
Je comprend et respecte totalement ton point de vue

edit :
ya quand meme des mesures de son programme totalement lunaire :)

Exonérer d'impôt sur le revenu tous les jeunes actifs jusqu'à 30 ans pour qu'ils restent en France et fondent leur famille chez nous
je connais beaucoup de moins de 30 ans qui gagne le double de moi
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 12 avril 2022, 10:01:32
On est bien d'accord, 80% de son programme ce sont des exonérations d'impôts et le reste des promesse de redistribution dont on a peine à comprendre le financement du coup.
Je mets volontairement de coté le positionnement sur l'immigration et la sécurité, aux antipodes de mes opinions (à part pour le doublement des juges, mais comment elle le finance encore une fois?)
De l'autre coté, moins de mesure anti immigration (encore que sur l'aspect sécuritaire il y a des choses inquiétantes aussi) mais plus de casse sociale.


https://www.youtube.com/watch?v=miIuEJi4EOo (https://www.youtube.com/watch?v=miIuEJi4EOo)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 12 avril 2022, 11:00:35
et puis bon. son coté pro poutine et antri europe .... ça me ferait chier qu'elle soit présidente.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 12 avril 2022, 11:31:25
Le procès Pro Poutine ou pas, je me méfie ça me rappelle le procès fait à Mélenchon sur sa proximité avec les dictatures d'Amérique du Sud en 2017.
En attendant, on a continué à vendre des armes à la Russie jusqu'en 2020 malgré l'annexion de la Crimée, et l'embargo de l'UE depuis 2014.
Et ça c'est la responsabilité de Hollande, puis de Macron.
Nos caméras thermiques pour les tanks russes doivent bien aider en ce moment.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 12 avril 2022, 17:36:48
hum... marine le pen est une proche du kremlin c'est pas nouveau et il y a suffisamment d'archive qui le montre.
Elle pense qu'il n'y a jamais eu d'invasion en Crimée et que c'était juste un référendum
https://www.youtube.com/watch?v=YhSwHAGgbZI
bref, prendre le risque de renier la liberté de la presse, la haine de l'étranger, la haine de l'Europe... je trouve quand même fou que ça ne choque plus personne.
Il y a quand même une différence entre Macron et Le pen il faut arrêter. quand je vois que certain mélenchoniste la qualifie de centre gauche. ça me fais froid dans le dos.



Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mar. 12 avril 2022, 18:11:39
C’est pas ce que j’ai dis, je voterais surement Macron si elle était en mesure de gagner les législatives.
Comme ce n’est pas le cas pour moi les deux situations se valent.
Et c’est pour ça que je ne me salirai pas les mains.
Après pour le reste je ne défends surement pas ses opinions mais faut pas croire non plus que c’est tout l’inverse coté macron. Regarde le classement de la France concernant la liberté de la presse par exemple.
Et concernant l’europe, nous n’aurons jamais de choix politiques alternatifs tant que nous n’aurons pas la maîtrise de notre taux d’endettement  ou de notre monnaie. Si on veut autre chose que des politiques libérales il faudra bien amoindrir le poids de l’europe dans notre vie publique.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mar. 12 avril 2022, 21:40:04
pour moi Macron c’est déjà l’extrême, je crois qu’aucun président n'a foutu plus la merde que lui. ( Mutilation, humiliation destruction, etc.

Là ils nous refont le coup tous les 5 ans depuis 2002 non ?

Et ça marche de ouf leur délire, je voterai blanc, même si ça ne sert à rien! par contre je comprendrai les gens qui vote Le Pen, je pense que certaines personnes veulent mettre un terme avec ce cycle infernal  qui se produit tous les 5 ans. :spamafote:

Après les truc de Le Pen et pro russe, c’est de la diarrhée médiatique et ça aussi ça marche pas mal .


Perso je pense vraiment que si macron est élu la France sera en guerre contre la Russie  et ça ne sera vraiment pas bon pour nous !

D’un côté des pros russes qui idolâtres les moindre gesticulation et de l’autre des anti-Russes qui ne comprennent absolument rien à l’histoire de l’Ukraine et de la Russie et encore moins à celle de la Crimée.

Le programme de Le Pen est pourri  :mouais:et celui de macron on le connaît très bien  :aie: :warrior: :aie:.

Je pense que le soir du 24 avril je regarderai un film  :content:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mar. 12 avril 2022, 23:01:01
En quoi c’est de la diarrhée  médiatique ?
J’ai du mal à comprendre cette amnésie et cette complaisance envers le pen.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 13 avril 2022, 01:32:26
En quoi c’est de la diarrhée  médiatique ?
J’ai du mal à comprendre cette amnésie et cette complaisance envers le pen.

Aucune complaisance avec Le Pen comme aucune avec l’éborgneur.

Concernant la diarrhée anti- russe, ça serait trop long à expliquer !

Mais que pourrai ton dire d’un pays qui aurait serait intervenu entre  guerre , ingérence et sanction juste après 45 en Chine,  en Corée du Nord, en Syrie puis de nouveau en Chine, en Iran, au Guatemala, au Tibet , en Indonésie, à Cuba, au Congo, en République dominicaine, au Vietnam, au Brésil de nouveau au Guatemala, au Laos ,au Pérou en Grèce en 67 je crois, au Cambodge, Chili, en Argentine, Angola, Turquie, Pologne, Salvador, Nicaragua, Cambodge, Liban ,Libye, Iran, Philippines, Panama, Irak, Somalie, Bosnie de nouveau Irak, Soudan, Afghanistan, Yougoslavie, de nouveau en Irak, de nouveaux en Somalie, en Iran, Venezuela .

Venezuela- pétrole ,Ukraine- Uranium-Syrie- réserve de gaz méditerranéenne . :sunglasses:


L’histoire est plein conflit les plus horrible les uns que les autres et je pense qu’il faut regarder tout ça d’un point de vue global pas seulement du point de vue occidental.

Quand j’entends dire les pros russes j’entends aussi les pros américains ! si on regarde d’un point de vue on ne voit que ce que l’on veut, mais au final ça peut nous faire vraiment très mal.


La guerre en Ukraine je la déteste autant que celle du Yémen fait par nos alliés et qui elle fait beaucoup plus d’orphelins t que nous ne dénonçons pas la dernière fois il y avait un grand prix de formule 1 et on pouvait voir et au loin des nuages de fumé à cause des bombes envoyer sur les civils . La diarrhée médiatique antirusse  c’est ça . 

Perso je ne suis en rien pro -russe ni pro-européen .
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mer. 13 avril 2022, 19:20:40
https://www.liberation.fr/idees-et-debats/tribunes/second-tour-macron-le-pen-lettre-ouverte-a-la-jeunesse-tentee-par-labstention-20220411_OCY4FGNHABC5FHPAWR4CAMTLE4/

Tout est dit
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 13 avril 2022, 19:48:46
Oui oui.
https://m.youtube.com/watch?v=u2rCflqVCdY

En combien de temps on la destituerait si on voyait pareilles images sous une mandature fn?
En me faisant l’avocat du diable, citez moi une proposition raciste dans son programme?
Les municipalités fn sont elles devenues des villes fascistes ou la presse n’a pas le droit de s’exprimer?
Coté Macron c’est comment? Des députés tellement béats devant leur figure christique vrp du medef qu’ils n’osent emettre un avis divergent (ils sont élus pour représenter leur circonscription pourtant non? )
Coté liberté de la presse, ou en est le classement de la france sous cette belle et vivante démocratie?
Mais c’est pas grave parce qu’au moins on peut manifester…enfin si on ne tient ni à ses yeux ni à ses mains.
Et puis il n’y a pas de travaux forcés…enfin si bientôt mais c’est pour « intégrer » les rmistes.

Mais attention Marine le Pen c’est le diable incarné parce que son père l’était.
Comme Trump qui a provoqué une guerre mondiale…zut encore raté.

Ni oubli ni pardon pour les gilets jaunes et sides bobos des beaux quartiers déconnectés des réalités quotidiennes(je parle de l’auteur de l’article) continuent de faire la morale à ceux qui se retiennent de voter pour la blondasse pour dégager macron, on aura bientôt l’occasion de comparer objectivement les deux.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 13 avril 2022, 19:51:33
Faut montrer ça au personnel soignant qui s’est fait tabasser par le gouvernement de Le Pen euh macron et a tous ceux qui ont perdu leurs boulots ! perso je n’arrive même pas à vouloir faire barrage à Le Pen et pourtant jamais je ne serai de se bord , mais  macron a détruit l’ensemble des services publics et apparemment ça plait aussi a pas mal de monde les insulte humiliation, mutilation, etc.….

Je pense que chacun devrait être libre de faire ce qu’il entend surtout quand il n’y a plus aucun enchantement sociétal  pour moi le seul moyen c’est de regarder un film ou d’écouté des albums le 24 avril .
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le mer. 13 avril 2022, 20:40:18
Tout est dans l’article
Tout est dedans
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le mer. 13 avril 2022, 22:18:52
L’article tire des conclusions imaginaires sur ce que serait une mandature Le Pen, sans doute pour faire peur mais sans expliquer comment un Président sans majorité pourrait modifier quoique ce soit.
Pour ce qui est d’un troisième tour social dans la rue, ça sera sans moi, je tiens à mes yeux. On ne vit malheureusement plus dans un pays ou on peut manifester en relative sécurité.
Et ça c’est une évolution sociétale bien réelle.
Encore une fois je respecte les choix de chacun, mais je revendique mon droit de ne préférer aucun de ces deux périls.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 14 avril 2022, 20:38:24
https://m.youtube.com/watch?v=8bG4d7jQqkE
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le dim. 24 avril 2022, 22:09:34
58% sur 65% de français qui ont exprimé un choix entre les 2 candidats, et seulement 55% qui ont voté par adhésion pour Macron, soit 20% des français en capacité de voter.
J’espère que ça se verra dans les urnes en Juin, pour une fois et qu’il y aura de nombreux députés de l’union populaire.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le dim. 24 avril 2022, 23:52:20
J’espère aussi que ça se verra dans sa politique
J’y crois pas vraiment mais son discours et plein de bonnes intention 😏
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le lun. 25 avril 2022, 08:48:38
58% sur 65% de français qui ont exprimé un choix entre les 2 candidats, et seulement 55% qui ont voté par adhésion pour Macron, soit 20% des français en capacité de voter.
J’espère que ça se verra dans les urnes en Juin, pour une fois et qu’il y aura de nombreux députés de l’union populaire.

Pour ça faudrait que la gauche se rassemble vraiment ! au-delà de ça cette réélection de macron me semble vraiment très inquiétante et personnellement je n’y vois rien de bon et encore moins d’espoirs et là je parle de sa politique internationale.
En juin je voterai pour Mélenchon, même si je ne crois pas en son pari
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le lun. 25 avril 2022, 09:17:46
moi je crois en son parti mais ni en l'homme qu'il est et ni en son pari.
ya 5 ans il avait pas fait grand chose aux législatives

Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le lun. 25 avril 2022, 09:27:44
Les écolos et les communistes hier avaient l'air d'avoir l'intention de rejoindre l'union populaire.
Reste à voir ce que feront les socialos, mais plusieurs discutent de cette possibilité apparemment.
Une majorité, peut être pas, mais LREM n'est pas tout à fait dans la même situation qu'il y a 5 ans, ou il y avait eu un vote d'adhésion.
Une liste unie peut créer la surprise et un vrai groupe d'opposition.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 5 mai 2022, 13:35:55
(https://pbs.twimg.com/media/FR_cEwpXwAAAhb_?format=jpg&name=large)

1972
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 5 mai 2022, 13:45:36
Faut aller voter aux législatives et convaincre les amis réfractaires !!! On sera forcément déçu au bout mais faut tenter !
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 5 mai 2022, 14:56:16
Faut aller voter aux législatives et convaincre les amis réfractaires !!! On sera forcément déçu au bout mais faut tenter !
Non pas forcément, en tout cas pas immédiatement (parce que oui le Nupes peut décevoir, comme toutes les majorités de gauche qu'on a eu).
La clé c'est l'abstention, et j'ai bon espoir que cette union plus qu'inattendue (si on a pas de mauvaises surprises avec le ps ce soir) puisse motiver les abstentionnistes dont j'ai longtemps fait parti.
Je vais peut être même reprendre ma carte au ps s'ils arrivent à se débarrasser des éléphants néo libéraux qui s'accrochent au parti comme une moule à un rocher.
En tout cas je sens beaucoup de fébrilité chez lrem pour un scénario supposément joué d'avance.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 5 mai 2022, 16:08:03
Ça sera vote blanc pour moi
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 5 mai 2022, 16:22:46
Je ne jugerai ni les votes blancs ni l'abstention,  ce sont des choix que j'ai souvent fait.
ça fait 10 ans que je n'ai pas voté aux législatives, mais je n'ai plus d'excuses, maintenant qu'une certaine radicalité caractérise la gauche majoritaire.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 5 mai 2022, 16:38:30
Tant qu’il y aura melenchon ça sera non
Impensable pour moi ☺️
Mais ceux qui sont heureux d’aller voter je suis vraiment content pour vous
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 5 mai 2022, 17:07:32
Ce sont des législatives, pas un vote pour Mélenchon, il se présente même pas.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 5 mai 2022, 18:42:31
exact ! bon... sauf s'il finit premier ministre  :lol:
Mais si tu es de gauche aujourd'hui ça me semble difficile de ne pas aller voter aux législatives.
Il faut arrêter Macron à tout prix dans sa casse sociale et l'empêcher de faire monter encore plus l'extrême droite.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 5 mai 2022, 19:22:47
Je maintiens. Tant que melenchon drivera lfi c’est non ☺️
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 5 mai 2022, 19:25:44
Je maintiens. Tant que melenchon drivera lfi c’est non ☺️
Moi aussi il me dérange mais pense à toutes ces personnes engagées qui se battent tous les jours dans les assos, qui manifestent dans la rue contre l'extrême droite, tout ce peuple méprisé qui va devoir bosser jusque 65 ans minimum... Je dépasse ma petite haine envers Jean-Luc et je vote pour les mal lotis et encore une fois pour ceux qui s'engagent tous les jours pour le social et/ou l'écologie. Il faut donner une chance aux idées, c'est devenu ultra URGENT !!!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 5 mai 2022, 19:31:34
Je fais partie d’assos aussi.
J’échange avec des gens de tout bord.
Si jamais tu croises un syrien, demande lui son avis sur jean Luc ☺️
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 5 mai 2022, 19:32:33
Je crois que personne n’aime mélenchon en réalité mais c’est sans commune mesure avec le mépris que j’ai pour Macron.
Et au delà de ça, une union de gauche non écrasée par les sociaux démocrates ça devrait être salué à mon sens, ca n’est pas arrivé depuis 72.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 5 mai 2022, 19:50:24
Je comprend ton point de vue
Mais j’ai vraiment pas envie pour le moment
Il reste encore un peu de temps. Je regarderai la liste avant de me décider ☺️
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 5 mai 2022, 19:54:43
Chacun fait comme il le sent!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 5 mai 2022, 21:10:52
J’irai encore me faire berné avec Mélenchon parce que je ne vois pas quoi faire d’autre pour arrêter l’éborgneur le plus rapidement possible parce que là c(est ultra urgent faut vraiment réalisé la dangerosité de la situation( social, mais aussi de la politique extérieure qui m’inquiète encore plus)  , le parti que je soutiens est carrément invisibilisé des médias et je comprends très bien leurs stratégies donc pas le choix c'est réellement trop grave.

Même si j’y crois qu’à moitié, la gauche a enfin fait un effort d’union faut quand même le souligné  :popopo:  :flower:, même si je sais pertinemment qu’il y aura à nouveau trahison sur trahison  c'est dans l'ADN  :shy:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 5 mai 2022, 21:46:33
Je fais partie d’assos aussi.
J’échange avec des gens de tout bord.
Si jamais tu croises un syrien, demande lui son avis sur jean Luc ☺️
J'ai bien peur qu'il n'ait pas les moyens d'avoir un avis sur Jean-Luc mais je lui demanderai à mon prochain passage porte de la Chapelle dimanche.
Bref, ça n'a rien à voir.
Maintenant, je comprends ton blocage, hein ! Je me dis juste qu'on n'a plus le choix, qu'il faut tenter d'arrêter ce train infernal dès juin, pas dans 5 ans. Et je crois donc aussi que Jean-Luc n'est rien face aux militants, qu'il sera vite balayé s'il déconne dans les actes.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 5 mai 2022, 22:38:45
Je pense pas que ça marche ce plan pour les législatives. Wait and see
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 5 mai 2022, 22:40:27
Il faut espérer que ça réussira, parce qu’il y a la question climatique qui elle, pourra difficilement attendre 5 ans.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/05/03/bras-de-fer-sur-le-chalutage-de-fond-dans-les-aires-marines-protegees-de-l-union-europeenne_6124612_3244.html

Devinez ou se situait la position des eurodéputés lrem avant que ça polémique sur les réseaux?
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 5 mai 2022, 22:50:58
C’est pour ça que j’ai voté jadot
Après la planète… quand je vois que les gens ont la flemme de trier ou de ne pas jeter tout n’importe où
Ça me laisse perplexe
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le ven. 6 mai 2022, 00:05:25
Oui on est foutu. Mais pour ceux qui y croient, il faut aller voter !
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 6 mai 2022, 00:13:27
Le Ps a ratifié l’accord, pas le npa qui soutient néanmoins les candidats de l’union des gauches.
Titre: All
Posté par: hunting android le mer. 1 juin 2022, 13:02:03
La coalition présidentielle obtiendrait entre 275 à 310 sièges contre 170 à 205 pour la Nouvelle union populaire écologique et sociale.

La majorité présidentielle (Ensemble!) arriverait en tête en nombre de sièges pour les législatives de juin sans être toutefois certaine de décrocher la majorité absolue à l'Assemblée nationale, selon les projections d'un sondage diffusé mardi. Les candidats de la confédération électorale Ensemble ! qui regroupe LREM, le Modem, Horizons et Agir obtiendrait de 275 à 310 sièges contre 170 à 205 pour la Nouvelle union populaire écologique et sociale (Nupes), alliance électorale associant LFI, EELV, le PC et le PS, selon le baromètre Ifop-Fiducial pour LCI.


ça progresse nettement coté nupes, on leur donnait 70 80 sièges max au début de la campagne.
Allez voter!! :jap:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le mer. 1 juin 2022, 13:28:49
Il y a quand même peut-être quand même un truc à faire pour bloquer le  psychopathe possédé  :spamafote:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le jeu. 9 juin 2022, 12:32:41
Propagande étendue à toutes les sphères  :yeeh::
https://www.youtube.com/watch?v=yTGsFwNwPGs

Votons et sauvons Athéna.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: nicolas le jeu. 9 juin 2022, 19:56:48
pas mal  :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: jane eyre le lun. 11 juillet 2022, 22:27:34
C'est très courageux  de parler :

https://www.mediapart.fr/journal/france/090522/notre-emission-speciale-ppda-20-femmes-prennent-la-parole?fbclid=IwAR2Nn7k5UTZVI9w2SyOZk9kbS4jiyGc8BdIr_j5k0g2n5H9yXv2jApQ5AX8#at_medium=custom7&at_campaign=1047

Il y a plein de gens qui ne comprennent pas encore ce qu'est un prédateur. Ici, c'est très bien expliqué.

(J'ai mis ça dans politique... ça se tient, non ?)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 14 août 2022, 13:05:43
Avouez que vous avez eu peur !  :aie: :shy:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le dim. 14 août 2022, 15:17:20
J’avais sorti le pop corn avant de cliquer.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le dim. 14 août 2022, 16:11:43
 
J’avais sorti le pop corn avant de cliquer.

 :D
Titre: Re : Topic politique
Posté par: kid armor le mer. 22 mars 2023, 21:31:37
Demain, tous dans la rue !!!  :warrior:
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: Le Cowboy le mer. 22 mars 2023, 22:08:00
Demain, tous dans la rue !!!  :warrior:
OUI
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 23 mars 2023, 09:30:57
Je viens de commencer un nouveau taff et je suis en pleine période d’essai, mais je suis avec vous (par la pensée)!
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: kid armor le jeu. 23 mars 2023, 10:15:27
Je viens de commencer un nouveau taff et je suis en pleine période d’essai, mais je suis avec vous (par la pensée)!
rejoins-nous le soir !!!
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 23 mars 2023, 12:09:52
Je file à la manif de Lyon
Jpp ☺️
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 23 mars 2023, 13:12:19
courage a vous tous  :jap:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: bobbie le jeu. 4 mai 2023, 13:29:37
Enfin une bonne nouvelle pour les soignants suspendus  :content:
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le jeu. 4 mai 2023, 14:34:52
Les soignants suspendus devraient changer de métier je pense. Par contre le flou juridique qu’ils ont subis a été scandaleux
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le jeu. 4 mai 2023, 15:13:13
On va pas relancer le débat mais le fait de ne toujours pas avoir  de chiffres concernant la baisse du risque de transmission en étant vacciné couplé au grand flou de la communication gouvernementale à ce sujet (qui a fini d’ailleurs par reconnaitre que le pass vaccinal était juste une incitation à la vaccination) m’invite à la prudence sur le sujet.
Perso 3 doses ne m’ont pas empêché de le chopper 2 fois  (comme tout le monde d’ailleurs) et uniquement post vaccination, donc j’avoue que je vois dans ce grand n’importe quoi qui s’est enfin terminé beaucoup de politique et bien peu de santé publique…
Titre: Re : Topic politique
Posté par: mysterious_man le ven. 5 mai 2023, 11:31:38
Même les labos qui ont créés les vaccins ont déclarés qu'il n'y avait pas eu de test sur la transmissibilité. Donc oui, sur ce point précis, les politiques se sont un peu emportés. Donc pour le personnel soignant, on peut supposer que passer un certain âge, tu as plutôt intérêt de te faire vacciner. Et pour les autres faut mieux pas venir travailler malade dans un hôpital en fait... ah oui ça s'appelle le bon sens  ;) Remarquons qu'avec le jour de carence rétabli, on donne plutôt le signal inverse.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le ven. 5 mai 2023, 12:07:04
Et pour les autres faut mieux pas venir travailler malade dans un hôpital en fait... ah oui ça s'appelle le bon sens  ;)

Le personnel soignant était obligé de venir travailler avec la Covid ! Les politiques, on préféré faire venir du personnel vacciné ayant chopé la covid plutôt que faire venir des non vacciné n'ayant pas eu la covid !! 
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 5 mai 2023, 13:34:15
Ayant de la famille travaillant dans le milieu hospitalier, je confirme oui…
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 5 mai 2023, 15:29:50
J'ai pas vraiment envie de me faire soigner par un soignant sceptique sur la science et la santé.
Titre: Re : Re : Topic politique
Posté par: bobbie le ven. 5 mai 2023, 15:49:37
J'ai pas vraiment envie de me faire soigner par un soignant sceptique sur la science et la santé.

 Oui, quand tu n'as rien, c'est peut-être vrai, mais si tu as mal quelque part, je pense que ton avis change !  :school:

Encore une fois, la science est plus que mitigée sur le sujet d'autant plus que les vaccinés transmettent aussi la Covid ! Et d'ailleurs la France fait partie des dernier pays a réintègre les soignants, les autres on pigé avant !


J'ai une foule de vaccinés autour de moi qui ont chopé 3 ou 4 fois la covid et encore maintenant ! Je trouve ça assez louche quand je sais que je ne suis pas vacciné et que je l'ai chopé une fois avec juste un peu de fièvre !

D'ailleurs, il y en a qui vont encore se faire vacciné ici sans que cela ne soit une obligation ? C'est juste pour savoir si c'est une question de santé  ou d'obligation ! :cowboy: :popopo:


Bref, on pourrait en discuter des heures et des heures ! Pour ma part, je suis très content que les soignants puissent retravailler.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 5 mai 2023, 17:12:50
Chacun pense ce qu’il veut mais je pense qu’il n’a jamais été dit qu’être vacciné empêchait d’avoir le Covid. Il me semble que c’est valable pour tous les vaccins. Ça sert surtout à ce que les effets soient moins pénible.
Après tout le monde fait bien ce qu’il veut
J’ai arrêté de débattre sur tout ça ☺️
Et il est clair que la gestion du Covid a été raté limite de l’amateurisme à ce niveau
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 5 mai 2023, 19:17:28
Pour les soignants, la question c’est plutôt de savoir si le vaccin les empêche de transmettre le covid ou non…qu’ils puissent le chopper on s’en fout à la limite.
Si la réponse est non, on a arbitrairement privé de rémunération et de travail des gens du fait de leurs convictions personnelles, quoiqu’on pense de ces dernières. Jvois pas bien pourquoi un choix personnel devrait rimer avec manque de professionnalisme , il y a sans doute plein de bons cancérologues qui fument comme des pompiers.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le ven. 5 mai 2023, 20:42:48
ta comparaison est mauvaise
ça sera plus un cancérologue qui refuse les chimios.
Perso je me suis fais vacciné par civisme et même s'il fallait faire 20 doses je les aurais faites.
J'ai pas envie de finir comme en Ardèche ou les maladies infantiles reviennent car ' pas la peine de me faire vacciner ma gamine car les autres le font'
C'est personnellement ce raisonnement qui me rend dingo, zinzin, etc... :)
Titre: Re : Topic politique
Posté par: hunting android le ven. 5 mai 2023, 23:53:08
Jsuis parfaitement d’accord avec toi sur les vaccins et comme toi j’ai fais mes premières doses en pensant collectif.  J’ai par contre du mal avec la contrainte, surtout dans une période de flou ou il était compréhensible d’avoir des inquiétudes. Fallait convaincre par la raison pas en racontant n’importe quoi et en menaçant.
Titre: Re : Topic politique
Posté par: dawnchorus le sam. 6 mai 2023, 03:56:23
je suis d'accord avec toi
au final cette période aura été contraignante pour tout le monde.
mais je comprend vos points de vue il n'y aucun souci