AiR-RadioheaD.CoM > Bac à sable
Vous avez lu dans la presse ...
cris_:
--- Citation de: Woulouf le jeu. 28 février 2013, 17:36:22 ---[…] point. […]
--- Fin de citation ---
Ah bon. :wam: Tu disais quoi juste avant ? :pfff: Passons...
Il y a quand même une différence entre taper avec 2 doigts en les regardant parce qu'on n'a jamais appris autrement, et l'efficacité qu'on gagne à faire un vrai apprentissage du clavier. L'enseignement (surtout primaire) a vocation à donner à chacun les mêmes chances de s'en sortir dans le monde, il faut donc nécessairement qu'il s'adapte à ce monde.
Au passage, le plan que tu cites est un exemple reconnu (et souvent cité) d'échec retentissant faute de personnel formé (!) aux technologies en question.
Et si l'on suit l'idée de laisser faire la vie à la maison, inutile donc aux élèves d'apprendre à parler correctement : on parle sans arrêt dans les familles. Et puis ce gosse dont les parents refusent d'avoir une saloperie d'ordinateur à la maison, eh bien tant pis, il aura qu'à aller chez ses amis. Ah ben merde il en a pas, il est pas sur Facebook, la honte :D
Je ne vois pas trop quel support de communication manuscrite supplante le clavier aujourd'hui, donc je veux bien des exemples.
Woulouf:
Non cris, je n'ai aucune idée arrêtée, je fais simplement un constat en observant c'est tout et ca n'empeche pas non plus de faire des projections.
Ce qui me semble le plus probable, c'est que l'interface type clavier disparaitra alors qu'on utilisera encore l'écriture manuscrite.
Je rejoins cette idée que l'interface de dialogue avec une machine et l'écriture manuscrite sont des choses bien distinctes et qui peuvent complètement cohabiter.
C'est l'évolution de cette interface qui est intéressante à imaginer, qui à un certain niveau de performance pourrait éventuellement supplanter l'écriture manuscrite.
Et puis j'ai une question, si l'écriture manuscrite te semble si obsolète, pourquoi les constructeurs d'appareils mobiles proposent encore des produits fournis avec un stylet ? Tu sais ces grosses boites qui payent des mecs spécialistes pour à la fois imaginer le futur à court terme, le créer et le vendre. (Je n'ai pas dit que ca marchait à tous les coups)
Hebus:
--- Citation de: cris_ le jeu. 28 février 2013, 18:51:37 ---Je ne vois pas trop quel support de communication manuscrite supplante le clavier aujourd'hui, donc je veux bien des exemples.
--- Fin de citation ---
Comme support je dirais le papier + crayon ou bic.. :hehe:
Exemples: ton médecin qui te fais une ordonnance, l'étudiant qui prend note en cours (oui, quand tu dois faire un croquis toutes les 2minutes ça devient impossible par clavier), les coordonnées que tu note quand t'es au téléphone, le petit mot que tu laisses à ta chérie le matin pour lui rappeler tel ou tel truc..
mysterious_man:
--- Citation de: cris_ le jeu. 28 février 2013, 18:51:37 ---Ah bon. :wam: Tu disais quoi juste avant ? :pfff: Passons...
Il y a quand même une différence entre taper avec 2 doigts en les regardant parce qu'on n'a jamais appris autrement, et l'efficacité qu'on gagne à faire un vrai apprentissage du clavier. L'enseignement (surtout primaire) a vocation à donner à chacun les mêmes chances de s'en sortir dans le monde, il faut donc nécessairement qu'il s'adapte à ce monde.
Au passage, le plan que tu cites est un exemple reconnu (et souvent cité) d'échec retentissant faute de personnel formé (!) aux technologies en question.
Et si l'on suit l'idée de laisser faire la vie à la maison, inutile donc aux élèves d'apprendre à parler correctement : on parle sans arrêt dans les familles. Et puis ce gosse dont les parents refusent d'avoir une saloperie d'ordinateur à la maison, eh bien tant pis, il aura qu'à aller chez ses amis. Ah ben merde il en a pas, il est pas sur Facebook, la honte :D
Je ne vois pas trop quel support de communication manuscrite supplante le clavier aujourd'hui, donc je veux bien des exemples.
--- Fin de citation ---
Ça a l'air d'être un sujet qui te botte...
Apprendre à écrire, c'est pas juste apprendre à taper sur un clavier ou apprendre à tenir un stylo...Je suis désolé, c'est juste une partie de l'apprentissage.
Apprendre à écrire, c'est aussi et surtout apprendre à rédiger des phrases corrects qui ont du sens.
Tu parles d'adaptation, c'est justement ne pas courir après une technologie. S'adapter, c'est pouvoir passer d'outils en outils sans cesse.
Donc tout ça part de bonnes intentions mais on en arrive à de mauvaises conclusions. Au final, on veut "s'adapter" mais on se met de nouvelles contraintes ce qui est un comble. Mauvaise idée pour moi.
cris_:
@Woulouf :
D'accord sur le fait que le clavier ne peut pas être l'interface ultime. le problème c'est que des ingénieurs essayent de lui trouver un remplaçant plus efficace depuis 70 ans... A priori pas de révolution prévue avant d'avoir fait d'immenses progrès dans la compréhension des mécanismes cérébraux.
Sur les essais des fabriquants de terminaux : aucun n'a réussi à supplanter le clavier. La réalité est quand même là bordel ! C'est pas moi qui veut que le clavier soit majoritaire, c'est une constatation. Je serai le premier à me réjouir si on lui trouvait un remplaçant moins chiant.
@hebus :
Je parlais de support de communication, pas de l'outil physique.
- Les ordonnances sont de plus en plus tapées, les médecins sont tenus de les saisir sur le logiciel fourni par la sécu pour enregistrement du dossier médical.
- Les croquis : les interfaces tactiles sont de plus en plus utilisées pour ça, et seront de plus en plus performantes et souples. Il n'y a en revanche aucune évolution à prévoir concernant le papier... Il parait naturel que les notes soient donc saisies en dactylo à côté du-dit croquis.
- Les coordonnées qu'on me donne au téléphone, oui ça m'arrive de les noter si j'ai un bloc et un stylo, ce n'est rarement le cas. En général on m'envoit un sms ou un mail, c'est non seulement noté, mais enregistré et rangé.
- Restent les mots doux sur post it. Ok. Est-ce vraiment une raison essentielle pour ne pas remettre en question cet enseignement ?...
@mysterious_man :
Oui, c'est une décision que je ne m'attendais vraiment pas à voir émerger si tôt, les réflexions qui en découlent me semblent très représentatives des questions que l'humain doit se poser dans son rapport au progrès. Celui-ci est de plus en plus rapide, des décisions de ce genre ne se faisaient jusqu'à présent que sur des générations, et ne rencontraient donc que peu d'opposition de principe. Le remplacement des outils et l'évolution des apprentissages se faisaient presque sans prise de décision, c'était comme ça, point. Aujourd'hui il y a un choix à faire, c'est presque politique je trouve.
Tout à fait d'accord sur le fait que dans l'apprentissage de l'écriture c'est le fait de savoir s'exprimer par écrit qui est important. Moi je parlais du débat sur l'outil utilisé pour ça. Et l'adaptation à l'outil passe forcément par le choix de celui-ci, choix qui d'après moi doit être éclairé par les usages présents et à venir (dans la mesure où cette prédiction est possible). J'essaye de me faire opposer un argument vraiment lourd en défaveur de cette évolution, et pour l'instant je ne l'ai pas eu !
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